быстрый поиск:

последние за вчера, 15.10.18  
переводика рекомендует  
Война и Мир
Терра Аналитика
Усадьба Урсы
Хуторок
Сделано у нас, в России!
Глобальная Авантюра
Вместе Победим
Российская газета
 
дата публикации 22.09.18 03:26
   
 

Россия о сбитом Ил-20: «Израиль нес демагогическую пургу»


Российские военные продолжают обвинять Израиль в том, что сирийская система ПВО сбила российский самолет-разведчик Ил-20

Ян Голд, 21.09.18

Встреча израильских и российских военных в Москве

Встреча израильских и российских военных в Москве

צילום: דובר צה"ל

В подконтрольной Кремлю российской газете «Комсомольская правда» в пятницу, 21 сентября, появилась статья, рассказывающая о подробностях встречи между израильской военной делегацией во главе с командующим ВВС Амикамом Норкиным и российским коллегами во главе с главнокомандующим Воздушно-космическими силами (ВКС) России Сергеем Суровикиным.

Встреча была посвящена обстоятельствам, приведшим к тому, что сирийская система ПВО сбила российским зенитно-ракетным комплексом С-200 российский самолет-разведчик Ил-20.

Как уже писал 7 канал, израильский военный источник сообщил, что «встреча была профессиональной и практичной», и что Израиль представил России обширные доказательства своей непричастности к падению самолета.

Однако, позиция Кремля, обвинившего ранее Израиль в том, что был сбит Ил-20, похоже, не изменилась. Во всяком случае, это следует из подачи информации в «Комсомольской правде». Статья, обличающая Израиль, подана как интервью, между корреспондентом газеты и российским военным, принимавшим участие в переговорах, «который (по понятным причинам) попросил не называть его фамилии и должности».

Вот - запись этой беседы.

- С чего начались переговоры?

- С того, что Суровикин и Норкин поздоровались, пожали друг другу руки и вместе с сопровождающими лицами уселись друг напротив друга за длинные столы. Я обратил внимание, что у всех у наших были очень суровые лица, да и израильтяне дипломатических улыбок не делали. Все понимали, что ситуация не та - разговор будет очень трудный. Норкин первым делом высказал соболезнование родным и близким погибшего экипажа Ил-20, а затем сообщил, что израильская сторона готова предоставить россиянам все необходимые данные о ситуации с нашим самолетом. Перед ним лежала пухлая папка с документами. Это были выводы расследования, проведенного Армией обороны Израиля после происшествия. В том числе и предполётная информация о четверке израильских F-16, которая фигурирует в этой трагедии. Я прикинул, что там страниц полсотни будет.

И как отреагировал на это Суровикин?

- Он высказался в том смысле, что, мол, за документы спасибо, но нам надо в них очень основательно разобраться. Потому что мы тоже проводим свое расследование, что у нас есть и свои документы объективного контроля. Есть и сирийские...

- Ну а дальше как пошли переговоры?

- А дальше Норкин изложил видение трагической ситуации с нашим Ил-20 с израильской стороны. Говорил он долго, я могу пересказать вам лишь какие-то основные моменты. И сразу замечу, что ничего принципиально нового мы не услышали.

Был набор уже звучавших из Тель-Авива, из минобороны Израиля аргументов...

- И каких же?

- Ну, например, Израиль возлагает полную ответственность на режим Асада за гибель Ил-20. Когда наши услышали это, многим так и хотелось воскликнуть: «А причем здесь Асад?» Это же типичная демагогия! Да-да! Израильтяне на полном серьезе обвиняли в трагедии режим Башара Асада, упирая на то, что именно сирийская ПВО сбила самолет.

Кто-то с нашей стороны тут же железным контраргументом срезал израильтянина: «Если бы ваши F-16 не врывались в воздушное пространство Сирии, не спровоцировали сирийскую ПВО на открытие огня, то никакой трагедии не случилось бы».

- И как же на это отреагировала израильская делегация?

- Опять ту же демагогическую пургу понесла. Дескать, израильские ВВС атаковали объекты сирийской армии, которые (с оговоркой - якобы!) производили оружие для «Хизбаллы», которое (и тут снова - якобы!) предназначалась для использования против Израиля, нагнетая угрозу...

- А Суровикин на это что сказал?

- Он сказал, что все это нуждается в серьезных фактических доказательствах, а не в предположениях. Ибо так можно далеко зайти. Военные люди оперируют фактами, а не версиями. В ответ на это израильтяне показали нашим спутниковые снимки тех участков, по которым F-16 нанесли удары. И опять запели: дескать, по этим снимкам можно сделать вывод, что это военные заводы по производству высокоточных ракет, а не алюминиевые заводы, как утверждает режим Асада. Кто-то из наших опять их срезал: мол, выводы можно сделать разные... В том числе и надуманные... Давайте поближе к делу. Но опять услышали: «Израиль считает, что Иран и «Хезболла» несут ответственность за этот трагический инцидент».

Тут Суровикин своими вопросами Норкину вернул переговоры в нужное русло. И снова дал понять той стороне, что именно действия израильской авиации в тот день спровоцировали трагедию. И опять напомнил гостям слова Шойгу: «Вина за сбитый российский самолет и гибель экипажа полностью лежит на израильской стороне". Это наша принципиальная позиция.

- И что Норкин на это ответил?

- Израильтяне и тут выворачивались: «Когда сирийская армия выпустила ракеты, попавшие в российский самолет, израильские самолеты ВВС уже находились на израильской территории». И что, дескать, во время атаки израильских ВВС российский самолет, который был поражен, не находился в зоне их действия.

- И каким был наш ответ на это?

- А с нашей стороны тут же прозвучало, что у нас есть другие данные. Другие документы. Есть они и у сирийского командования ПВО. Тут надо основательно сверить данные. Буквально по минутам и секундам.

- А вопрос о том, почему израильтяне проинформировали нас лишь за минуту до того момента, когда их истребители ворвались в сирийское небо, прозвучал?

- Конечно! По выражению лиц изральской делегации было заметно, что это для них очень, очень неприятный вопрос. Тем более, что и Суровикин, и другие наши офицеры напомнили им о наших давних, еще 2015 года, договоренностях о «правилах игры».

- И как же на этот вопрос отреагировали израильтяне?

- Многословно и мутно. Даже переводчик с трудом слова подбирал. А уж когда они заявили, что «сирийские зенитные батареи стреляли без разбора», а потом еще «и мы (израильтяне), к сожалению, тоже не потрудились убедиться, что в воздухе нет российских самолетов», - тут наши офицеры чуть со стула не упали! Это при хваленых-то суперсовременных израильских РЛС «не увидеть» у себя под носом такую махину, как Ил-20?! В это даже израильский школьник не поверит. Пришлось снова твердо повторить нашу позицию: израильские летчики подставили Ил-20 под огонь сирийского С-200.

Вообще создалось впечатление, что Норкин и сопровождающие его лица в пиковые моменты переговоров старались уходить от конкретных военно-технических вопросов, связанных с нашим Ил-20, а напирали совсем на другое. На то, что Иран, например, хочет укрепить свое военное присутствие в Сирии и передать вооружение «Хизбалле».

Но при чем здесь это, если нас прежде всего интересует главное - признают ли израильтяне, что именно действия их истребителей F-16 спровоцировали трагедию?

- И чем же закончились переговоры?

- Суровикин еще раз напомнил израильской делегации точку зрения министерства обороны России, которую высказал Шойгу. Ну и договорись продолжать контакты. Говорили и о том, что после такой трагедии надо внести серьезные коррективы в те российско-израильские договоренности, которые были установлены еще три года назад.

- Россия расценила действия Израиля как враждебные и заявила, что оставляет за собой право на адекватные ответные действия. Об этом речь на переговорах шла?

- Нет.

- Но такие действия будут?

- Мы - люди военные. У нас есть Верховный главнокомандующий, есть министр обороны. Какой приказ от них получим, такой и выполним.

статью прочитали: 2144 человек

Комментарии 
Страницы: 1 2 След.
Виктор Иванов, 22.09.2018 16:05:12
У меня сомнений, что израильтяне ответят за свои идиотские и откровенно подлые действия.
И ответят жизнями своих военных.Не знаю, где и как, но ответят.
Нет в этом Мире подлей иудеев. Можно доверять немцам, европейцам, если достигнуты какие-то договоренности между военными. Все понимают - есть некоторые границы бесчестия.
Сегодня ты ударил в спину - завтра продырявят тебя.

Но нельзя доверять израильтянам и англосаксам. Это не люди.
Бешеные собаки, притворяющиеся людьми.
Arkady Slutsky, 27.09.2018 19:42:01
Виктор Иванов, 22.09.2018 16:05:12

Но из первого доклада российского генерала соверпшенно ясно видно, что российские руководители полета направили Ил-20 в сторону боев. Российские руководители полетов не предупредили об этом сирийцев. Российский руководитель сирийцев не дал указание прекраьтьб подсветку радиолокатором российского самолета, когда ГСН ракеты перенключила цели (по версии российского генерала).

Российские генералы в этом событии приписали евреем оба антисемитских представления об евреях:

1). Евреи - идиоты из идиотов. Только идиоты будут висеть в небе под угрозой быть сбитыми после выполнения боевого задания.
2). Евреи - супермены, которые могут делать то, что недоступно другим людям. В этом случае еврейский летчик сумел спрятаться под тень российского самолета ночью в небе, когда российский самолет совершал посадку (т.е. летел по переменной по трем координатам траектории, известной только ему, и с переменной скоростью. Только супермен мог знать траекторию полета ракеты, чтобы успеть спрятаться в тень российского самолета на находиться там столько времени, чтогбы ГСН переориентировала цели. Надо бы этот случай представить в книгу рекордов Гиннеса.
Вначале антисемит придумывает подвиги еврев-суперменов, потом начинает этим суперменам завидовать.
Сочувствую Вам и соболезную родным погибших.
Arkady Slutsky, 27.09.2018 23:49:22
Виктор Иванов!
Вы самый разумный антисемит, с которым я встречался в интернете.
Поэтому я задаю Вам несколько вопросов. Мне интересен Ваш ответ:
1). В случае с Ил-20 антисемитизм победил разум. Только этим я могу объяснить принятые решения, которые могут принести России только проблемы.
- Поставка С-300. Сказано - будут поставки, т.е. бесплатно с складов армии после замены их на С-400. Например, Израиль продает ненужное и устаревшее вооружение. Устарели самолеты. Планер его вв порядке. Самолет ремонтируют, всю начинку меняют и продают. И кому-то этот самолет послужит еще 10 -другой лет. Россия отдает бесплатно, да если ещё прощать долги, то приходится поднимать пенсионный возвраст: откуда деньгам взяться. А если учесть информацию Израиля, что сирийцы пускают в воздух сотни российских ракет, а потом их пополняют бесплатно.
- Фактически война в Сирии закончилась. Она поделена: основная часть досталась Ирану под фасадом Асада, курды независимы под зищитой США, последнюю часть забрала Турция.
А что осталось России - охранять небо иранской части Сирии и смотреть, как она шиитизируется и превращается в плацдарм для нападения на Израиль.
Фактически Россия в Сирии превращается в бесплатную "шестерку" Ирана. Я не мог себе представить такое унижение великой страны.
Примечание: С кем сегодня общается руководитель России - Турция и Иран. Никто из предыдущих руководителей России никогда не опускался до такого уровня.
- Решение России по С-300 и РЭБ усилит роль "шестерки".
- Иран все равно недоволен Россией:
- Россия с Саудией делит долю Ирана в продаже нефти.
- Россия тпредала Иран и отдала сирийский Идлиб Турции против желания Ирана.
Моё предположение:
Иран договорится с Турцией и построит газопровод (у него есть огромное месторождение газа) через Сирию и Турцию в Европу. Идлиб нужен Турции для увеличения цены за газопровод. Может быть заодно и нефтепровод построят. Тогда Европа получит газ и нефть по более дешевой цене, чем россиский. Не зря Европа так обхаживает Иран и готова идти наперекор США. Вероятно, Иран пообещал очень низкую цену.
Вот это и будет истинная цена, которую Россия заплатит за спасение Асада-Ирана. Когда шиитов в Сирии станет большинство населения, Асада и алавитов вырежут: для ортодоксальный мусульман (в том числе шиитов) религия алавитов - еретики, которые на земле ислама должны быть вырезаны. Сегодня для прикрытия Иран признал религию алавитов частью шиитизма, чтобы была официальная возможность вовевать в Сирии за Асада. Завтра с такой же легкостью признают еретиками. Для истинного мусульманина обмануть не мусульманина - дело правое.
Ваше мнение. Только поделу, без демагогии.
Примечание: антисемитизм и раньше толкал руководителей России не неприглядные поступки, бесполезные для страны. Например, Хрущев наградил Насера Героем Советского Союза после того, как он посадил египетских коммунистов в тюрьму. Наградил только за обещание, что Насер уничтожит Израиль и его евреев.Потом советские воеенослужащие проливали свою кровь во славу Насера. А потом наследник Насера в 24 часа выгнал СССР из Египта и стал дружить с США. Сегодня всё может повторитьься с Асадом и Ираном.
Arkady Slutsky, 28.09.2018 02:00:35
Виктор Иванов!

Иещё вопрос:
Большая Россия решила соревноваться с маленьким Израилем в сфере военной высокой технологии. Если Израиль справится с проблемами, поставленными Россией (пример есть -1982 г), то уровень экспортных продаж военной техники России может уменьшится. Стоит ли так рисковать? Или эмоции антисемитизма сильнее холодного разума? Почему не попытаться решить проблему политическими способами, не рисковать военно-техническим рейтингом, и не уиливать резко возможности прямого конкурента в Сирии?
Более того, если Израиль сумеет преодалеть военную технику России, не окажется ли оборона России оголенной? Зачем рисковать тем, что сегодня охраняет небо России?
Arkady Slutsky, 28.09.2018 02:12:11
Виктор Иванов!
Продолжение вопроса:
А если Россия пеоставит в Сирию то, что в России устарело и снято с вооружения и Израиль это преодалеет (Израиль в любом случае будет использовать самое новое), то Асад (по указке Ирана) обвинит Россию, что она обороняет его списанным старьем. Потеря международного рейтинга России.

В любом случае, я не мог понять, зачем Россия влезла в религиозную войну в Сирии на стороне Ирана. Саудиты проедлагали России выгодные опции, если Россия будет экономить свои деньги и не полезет в Сирию. Так что, мне непонятно, какую выгоду Россия получила.
И сейчас мне непонятно, зачем так рисковать, направляя в Сирию высокую военную технологию. Я не вижу выгоды для России. Но вижу возможные убытки. Неужели эмоции антисемитизма сильнее холодного разума.
Arkady Slutsky, 28.09.2018 11:52:46
Виктор Иванов!
Засуньте свой антисемитизм обратно. В Израиле опубьликовали информацию о налете. Выдержка:

А пока лидеры России и Турции договаривались в Сочи, в районе Латакии колонна грузовиков везла ценный груз из Сирии в Ливан. По данным армейской пресс-службы, этот груз, отправленный из Ирана, включал в себя на этот раз аппаратуру, которая помогла бы значительно увеличить точность ракет, стоящих на вооружении "Хизбаллы".
В израильском Генштабе провели несколько заседаний, на которых было принято решение - уничтожить груз, во что бы то ни стало.
Речь идет об авиаударе по целям на территории Сирии, каких наносились сотни в последние годы.
Вот израильская хронология событий:
21:38 - четверка F-16 взлетает с базы ВВС на юге страны. ЦАХАЛ предупреждает россиян о готовящемся авиаударе.
21:42 - самолеты ВВС прибывают на исходную точку атаки - к востоку от Кипра - и запускают ракеты по цели. ИЛ-20 в этом время находится в 200 километрах от них в воздушном пространстве Сирии и летит на запад. По причине, которую российские военные не сообщают, на борту не была установлена система распознавания "свой-чужой", которая позволила бы сирийским зенитчикам опознать этот самолет как российский.
21:50 - ракеты достигают цели и уничтожают ее. Минобороны РФ настаивает на том, что предупреждение было передано всего за минуту до удара. Согласно отчету Амикама Норкина, представленного российским военным в Москве, таким образом, прошло 12 минут.
21:52 - сирийские ПВО (системы С-200) в районе Латакии выпускают 27 ракет.
22:05 - израильские самолеты пролетают над Хайфским заливом. Сирийская ракета поражает ИЛ-20.
Согласно отчету, Израиль категорично отвергает утверждения о том, будто бы один из истребителей F-16 отделился от звена и спрятался за ИЛ-20, тем самым подставив его под удар.

Вывод: было время отвернуть Ил-20 в сторону, было время сообщить, что в зоне обстрела находится Ил-20. Ничего не было сделано. Зато удобно обвинить евреев и Ваша типичная реакция, когда эмоции антисемитизма сильнее разума. А убийцы Ваших соотечественников остались безнаказанными. Более того, могут получить повышение и ордена. Патриот России, Иванов, так держать!!!!!!!!!!!
Виктор Иванов, 29.09.2018 17:11:24
Любые прогнозы и выводы, основанные ядреными иудеями на базовом постулате об иррациональном антисемитизме русских не обсуждаются.
Ввиду его , постулата, болезненной иррациональности.
Нормальным не стоит всерьез относиться к параноидальным иллюзиям нездоровых...
Далее.
Я доверяю выводам МО России.
И совсем не доверяю попыткам как-то выкрутиться израильских вояк и руководства Израиля.
Слишком много подлостей числится за ними.
Тот самый случай, когда работает ваша гнилая репутация.
Зоологическая, утробная русофобия рулит вами, иудеи...

Даже когда ваше сиюминутное действие вредит вашим долговременным интересам, вы все равно неспособны удержаться от реализации сиюминутной подлости.

В этом ваша слабость и беда, иудеи.
Вы патологически не способны считать долговременные последствия своих поступков и сиюминутных решений.
Виктор Иванов, 29.09.2018 17:20:48
Думаю, сбой у вас произошел на среднем или низшем звене управления боевыми действиями. Какой-то оперативный дежурный, комполка ( не знаю структуры ваших ВВС)принял самостоятельное решение и под сирийские ракеты был подставлен наш Ил-20. Командование ВВС, руководство Израиля, разумеется, никогда в этом не сознаются...
Это просто версия.
Arkady Slutsky, 29.09.2018 21:49:00
Виктор Иванов, 29.09.2018 17:11:24
Ваше "Я доверяю выводам МО России."

Вопросы:
- Выступал от имени МО генерал, у которого колодок орденских от горла до пупа. Где, когда и на какой войне он так прославился? Мой папа в ВОВ воевал 3,5 года в артиллерийском полку пехотной дивизии. Он получил 3-5 орденов.
Повторяю вопрос: на какой войне этот генерал сделал так много подвигов, что обзавелся таким набором орденских колодок? Или он их купил в военторге сразу весь комплект орденских колодок? Интересно, он купил из своего кармана или МО оплатило покупку?
Я не смог всерьез воспринимать этого артиста в генеральском мундире. А Вы смогли?
Теперь по делу:
Фактически этот генерад сказал и показал на экранах следующее:
- Во время налета израильских смолётов, Ил-20 находился в стороне, в глубине сирийской территории. Российские руководители полета направили Ил-20 в сторону боев а не наоборот.
- Российские руководители полетов не предупредили об этом сирийских ракетчиков (или их российских начальников).
- Перед этим российский генерал хвастался, что системы ПВО России и Сирии объединены. Так эта система тут сработала иил не сработала?
- Российский руководитель сирийцев не дал указание прекратить подсветку радиолокатором российского самолета, когда ГСН ракеты переключила цели по версии МО.
Т.е. российские оперативные руководители направили ИЛ-20 в место боя и сделали, что могли, чтобы его сбила собственная ракета. Им это удалось. Но виноватым назвачили евреев. Для этого придумали летчика-еврея-супермена, который мог за секунды спрятать свой самолет и подставить Ил-20 под ракету. Я думаю, что обычный летчик на такой маневр не способен.
Виктор Иванов, соглашаясь с МО, Вы автоматически соглашаетесь с тем, что в Израиле есть по крайней мере один летчик-еврей-реальный супермен, единственный в мире. Спасибо Вам за такое высокое мнение об израильских летчиках.
Прилагаю ссылку на мнение русского специалиста по радиолокации о лжи в докладе МО:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/09/28/77985-kak-sbili-il-20
Там реальные разоблачения по пунктам. Вы можете опровергнуть каждый пункт?
Arkady Slutsky, 29.09.2018 21:56:38
Виктор Иванов, 29.09.2018 17:20:48
Если Вы не можете опровернуть мои замечания выше и мнение русского специалиста, то сбой произошел в голове российских офицеров и генералов в Сирии.

И еще вопрос: я понимаю, что среди погибших нет ваших близких. А если бы были, не хотели бы Вы, чтобы истинные виновники их гибели были найдены и чтобы их наказали? А так МО истинных виновников подменила евреями. А если эти виновники устроят следующую трагедию и пострадают Ваши близкие?
Страницы: 1 2 След.

Комментарии возможны только от зарегистрированных пользователей, пожалуйста зарегистрируйтесь

HashFlare
Праздники сегодня

© 2009-2018  Создание сайта - "Студия СПИЧКА" , Разработка дизайна - "Арсента"