Россия напала на Грузию
Bushmaster (Постоянный пользователь) 08-авг-2008 10:44
Русские истребители атаковали военную базу недалеко от грузинской столицы
“Reuters”: Тбилиси – президент Грузии, Михаил Саакашвили, обвинил Россию во вторжении на грузинскую территорию и указал, что вооружённые транспортные средства вошли на территорию сепаратистской Южной Осетии.
Михаил Саакашвили сказал в телевизионном интервью, что «Россия воюет на нашей территории. Сто пятьдесят русских танков, бронированные машины и другие транспортные средства вторглись на территорию Южной Осетии (...) Это, без сомнения, вторжение на территорию другого государства. На нашей территории при свете дня находятся русские танки, на нашей территории находятся русские истребители», - заявил президент.
Саакашвили добавил - «вооружённые силы Грузии сбили два русских военных истребителя», хотя не уточнил детали.
Однако представитель службы безопасности уточнил, что русские истребители бомбардировали военную базу Вазиани, расположенную в 25 км от Тбилиси, грузинской столицы. «Никто не ранен, разрушены некоторые здания», - заявил Каха Ламайя, добавив: «они объявили нам войну»....
Со своей стороны официальный представитель Министерства Внутренних дел Шота Утиашвили заявил, что столица Южной Осетии Цхинвали, находится «полностью под грузинским контролем».
При нападении Грузии по сообщению Российского Министерства Обороны погибли, по меньшей мере, 10 русских солдат - членов миротворческих сил. Россия отправила в Южную Осетию дополнительные военные силы для защиты миротворческого контингента и жителей этого сепаратистского грузинского района, большинство из которых - граждане России.
«Мы послали в эту зону (Южная Осетия) дополнительные силы, которые окажут помощь миротворческому контингенту и остановят кровопролитие» - объявило министерство (Обороны?- в тексте не указано) в официальном сообщении.
Bushmaster (Постоянный пользователь) 08-авг-2008 10:46
Грузинские войска вошли в столицу Южной Осетии, Цхинвали
Агентства Тбилиси/Москва: Генерал Марат Кулахматов, командующий российскими миротворческими силами в Южной Осетии, подтвердил, что грузинские танки вошли в Цхинвали...
«В Цхинвали вошли грузинские танки. Ожесточённые бои идут по всему городу», - сказал российский военный.
Грузинские истребители СУ-25 атаковали в пятницу столицу сепаратистского региона, что повлекло смерть около 15 человек... Бои дошли до центра города.
Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что он объявил всеобщую мобилизацию в стране и уведомил о бомбардировке грузинской территории русскими истребителями. Глава правительства сделал заявление в обращении к нации по телевидению, в котором он объявил Грузию жертвой широкомасштабной агрессии...
В то же самое время по сообщению агентства Грузия Online командующий грузинскими миротворческими силами Мамука Курашвили заявил, что Грузия решила «восстановить конституционный порядок в зоне конфликта», после того, как южноосетинская сторона отклонила предложение мира и диалога...
Посол по особым поручениям МИДа России и представитель России в смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта Юрий Попов обвинил Грузию в развязывании войны в этом сепаратистском регионе, который стремиться объединиться с Россией.
«Могу охарактеризовать ситуацию как войну, которую развязала Грузия против Южной Осетии», - сказал Попов, по сообщению агентства ИТАР-ТАСС.
Посол по особым поручениям отметил, что «есть потери со стороны миротворческого российского контингента» и предупредил: « логично, что Россия не оставит это без ответа»...
Bushmaster (Постоянный пользователь) 08-авг-2008 10:49
Россия заявляет, что столица Южной Осетии «практически разрушена»
Тбилиси/Москва. Командующий российскими миротворческими силами в Южной Осетии Марат Кулахметов сообщил в пятницу о том, что в столице Цхинвали есть серьёзные разрушения вследствие противостояния с грузинскими войсками, передаёт новостное агентство Интерфакс.
«Как результат многочасовых обстрелов тяжёлым оружием, город практически разрушен» - сказал Мурат Кулахметов по телефону из Цхинвали Интерфаксу.
«Грузия объявит прекращение огня между 15.00 и 18.00 часами с целью эвакуации гражданских лиц из Южной Осетии в грузинский город Гори», - объявил мэр Тбилиси Гиги Угулава, занимающий высший чин в партии власти.
«Будет открыт коридор для тех, кто захочет выехать из Цхинвали. Те, кто воюет, предлагаем сдать оружие и гарантируем безопасность» - сказал Угулава телевизионному каналу Рустави-2.
Мэр Тбилиси утверждает, что грузинские войска контролируют 70% Цхинвали и близлежащие деревни...
Медведев: «Не допустим безнаказанную смерть наших соотечественников».
CONDORPLT, 08-авг-2008 10:54
Это очень серьёзно... Может вызвать неконтролируемую эскалацию....
Jorge II, 08-авг-2008 11:08
Проблема в том, что у Грузии есть 100 000 солдат, обученных США, у Южной Осетии 70 тыс. населения и это российские граждане, хотя и живущие за пределами Российской Федерации. Русские никогда не позволят Грузии сделать то, что она хочет с этой сепаратистской территорией, потому что они сразу потеряют репутацию в лице всего мира, потому что если Грузия может противостоять России, что же тогда ждёт нас из других стран, более сильных, чем Грузия.
У русских есть шанс показать, что они - военная мощь и с сегодняшними заявлениями Путина (который сказал о применении карательных мер) это означает, что русские устроят там мясорубку и грузины, НАТО и США это знают.
Aerofighter, 08-авг-2008, 11:45
Скоро будет взрыв.
CONDORPLT, 08-авг-2008 12:16 (на пост Jorge II, 08-авг-2008 11:08)
Не знаешь, есть ли у неё (Грузии) есть статус союзника НАТО? Потому что если да, то вещи могут окраситься в тёмно-каштановый цвет...
Nemesis, 08-авг-2008, 12:41
Брюссель, 8 августа 2008, 06:00ам ЕТ Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер призвал в пятницу к немедленному прекращению враждебных действий между Грузией и Южной Осетией и потребовал стороны начать прямые переговоры.
«Генеральный Секретарь призывает стороны о немедленном прекращении вооружённого противостояния и начале переговоров», - заявил официальный представитель.
«Генеральный секретарь НАТО обеспокоен из-за событий, происходящих в Южно-Осетинском грузинском регионе и Атлантический Альянс близко следит за ситуацией» - добавил он.
На рассвете в пятницу Грузия начала военное наступление на Южную Осетию, пророссийско ориентированную сепаратистскую республику, расположенную на севере Грузии.
Премьер Министр России Владимир Путин охарактеризовал это как «агрессивные действия» и предупредил, что Россия примет «ответные меры»...
Я думаю (внимание: я думаю), если не вмешаются Соединённые Штаты или НАТО, Россия ударит сильно ...
3-А-202, 08-авг-2008 01:03
Какой спектакль, какая манипуляция заголовками!!!
99% заголовков молятся: Грузия напала на Южную Осетию.
А здесь пишут, что Россия атаковала Грузию.
Lisandro83, 08-авг -2008 01:03
Я думаю, что НАТО и США не будут делать ничего, будет как в Чечне. Ну, если США никого не послушали во время Ирака, почему Россия должна кого-то слушать? Это вопрос чести, и это ужасно, Россия будет неумолима с Грузией чтобы показать, что всё ещё может ударить.
И ещё, только-только начали и уже сбили два самолёта?
Perfectirijillo,08-авг-2008, 01:05 (на пост CONDORPLT, 08-авг-2008 12:16)
Президент Саакашвили всё это время имел поддержку Запада в своей борьбе против России, которая помогала этим двум сепаратистским грузинским регионам, кроме того, с его целью вступить в НАТО, чему Россия естественно противостоит, в итоге всё это усложнилось.
Lisandro83, 08-авг -2008 01:24 (на пост 3-А-202, 08-авг-2008 01:03)
Если это правда, то нельзя отбрасывать ответственность, когда одна держава начинает войну.
Есть проблемы между Грузией и Южной Осетией, грустно отмечать, но в мире это ещё одна новость о регионах, которые хотят независимости от другой страны, и сейчас, как никогда, это означает пороховой погреб.
Nemesis, 08-авг-2008, 01:22 (на пост Lisandro83, 08-авг -2008 01:03)
Помнишь «...мы уже побеждаем...»? Ну вот это что-то похожее.
3-А-202, 08-авг-2008 01:14 (на пост Lisandro83, 08-авг -2008 01:24)
Конечно, говорить о том, что Россия захватит или захватывает Южную Осетию, может иметь последствия! Но чтобы менять так информационные заголовки...мммм!
В любом случае, ( я не очень разбираюсь в этой теме, и если ошибусь, пусть кто-нибудь меня поправит), Грузия отделилась от России. «не знаю был конфликт или нет» и если они отделились и вышло удачно, почему сейчас такого же права нет у Южной Осетии???
Klingsdor, 08-авг-2008, 01:14
Русская пресса. Последние новости:
Министерство Обороны называет провокационными новости об самолётах, сбитых в Грузии.
Путин предупреждает Буша о начале войны в Южной Осетии вследствие грузинской агрессии.
По сообщению свидетелей военная колонна пересекает границу Южной Осетии со стороны России.
Грузинские военные добивают раненых солдат из контингента российских миротворческих сил.
Nemesis, 08-авг-2008, 01:22
Возврата нет.
У Грузии есть атомные бомбы?
Lisandro83, 08-авг -2008 01:24
В мире лжи ещё одна ложь никого не огорчит.
Сейчас у русских такая же информационная система, что и на войне против Афганистана, и другое - грузины научились манипулировать информацией у Большого Брата – России?
Alcalinolp, 08-авг-2008 01:29
Здесь данные о противовоздушной грузинской обороне и её воздушных силах:
3СУ 23-4 Шилка (зенитно самоходная установка) 38 ед.
МТ ЛБ (многоцелевой.тягач лёгкого бронирования) 36 ЗУ-23 (зенитная установка) или 9К38 (игла) 36 ед.
Оса 9К33 (зенитн0-ракетный комплекс) 15 ед.
Зенитная ракетная система С-75(«Двина»)/С-25(«Беркут»)/2К11(«Круг»)/С200 75 ед.
ПЗРК 9К33 «Стрела2»?
ПЗРК «Stinger»?
С-60 15 ед.
Мореходный ракетный катер S-125 4 ед.
ЗРК Бук М1 8 ед.
Самолёты:
Су-25KM Скорпион 12 ед.
Су-25K 5 ед.
Су-25UB 1 ед.
Су-25 6 ед.
Аэро L-39 Альбатрос 6 ед.
Julian5000, 08-авг-2008 01:39
Заголовок этого поста напоминает мне ожесточённые игры TEG (Tйcnicas y Estrategias de Guerra – техники и стратегии войны), ситуация опасна, потому что Грузия - не та страна, которой позволят добиться своего. Оставляя в стороне политические рассуждения, проблематично, чтобы Россия позволила потрогать себя за яйца и не ответила бы за нападение на миротворческие силы.
Принимая во внимание, что США делает на половине востока то, что им заблагорассудится, логично что Мать Россия сделает то же самое у себя под боком.
А заодно - опробует новое вооружение и доктрины.
Нужно посмотреть, как отреагирует НАТО, которое, если я не ошибаюсь, приняло в своё лоно Грузию или - готово это сделать.
Возможно,что уже и сбили пару самолётов, маловероятно, хотя возможно, если у Грузии есть современное оборудование, очевидно, они приготовились для танцев.
Привет.
Jorge II, 08-авг-2008 01:42
НАТО находится в кризисе из-за Афганистана, т.к. это вялотекущий конфликт, они не могут победить полностью и, кроме того, на них постоянно нападают. Без сомнения они манипулируют информацией, но каждый день в Европу прибывают новые гробы поляков, немцев, англичан, и т.д. и т.д. и т.д., так что, меньше всего вероятно, что они полезут сейчас в Россию. Россия, а сейчас, в первую очередь, с тяжёлой ситуацией из-за радаров противоракетной обороны, не потерпит никаких дискуссий. Кроме того, русские убивают лучше за ПУТИНА, там они используют всю военную силу, и если вам знакома русская военная история, русские сражаются лучше, когда у них есть жажда мести, а не когда их посылают неизвестно куда и зачем.
Lisandro83, 08-авг -2008 01:52 (на пост Alcalinolp, 08-авг-2008 01:29)
Если всё это функционирует хорошо, у них очень хорошая система защиты как в воздухе, так и в наземном бою.
Кроме того, есть и пара вещичек, купленных из-под полы, не будем недооценивать грузин.
TurcoRufa, 08-авг-2008, 01:54
Это пахнет избытком новостей и немногими действиями (не означает, что мне хотелось бы войны!!). Я думаю, что там преувеличивают, может быть, кто-то в этом заинтересован, но если Россия способна манипулировать информацией, она сможет там остаться, надеемся, что так оно и случится, и это не закончится бесконечной эскалацией насилия.
Jorge II, 08-авг-2008, 02:05
Грузия очень хорошо обеспечена западным вооружением и у них разработана американская доктрина для военных сил, но дело в том, что эффективное вооружение и превосходство в использовании силы - преимущества русских. Напомню, что у русских нет понятия - вынужденный ущерб (случайные жертвы боевых действий, которые не являются непосредственной целью атакующего- прим. переводчика), для них в бою все являются врагами.
Надеюсь, что войны не будет, но если будет, даже если бы у грузин были трансформеры (The Transformers США, мультфильм), тогда у русских будут Чужие и Хищники (Alien vs.Predator, фильм США), помноженные на тысячу.
Klingsor, 08-авг-2008, 02:16
Последние новости: Русские военные разгромили расположение грузинских войск в Цхинвали 20:41 08/08/2008
Владикавказ (Россия), 8 августа, РИА Новости. Российские войска, используя танки и артиллерию, разгромили позиции, занимаемые грузинскими войсками в Цхинвали, столице Южной Осетии, сообщил вчера официальный представитель Сухопутных войск России, полковник Игорь Конашенков.
«Грузинские расположения были разрушены танками и артиллерией, доставленными в Цхинвали», - отметил он.
Грузинские войска вчера вечером вторглись на территорию автономной республики Южная Осетия и атаковали Цхинвали, вызвав тем самым более тысячи человеческих жертв.
3-A-202, 08-авг-2008 02:32
Кто может понять США, только что смотрел Си-Эн-Эн и слышу, что Буш сражается за целостность территории, а не её разделение. Хорошо, но это не те ли самые США, которые поддержали независимость Сербии? Какими надо быть лицемерами, чтобы говорить, что одни могут быть независимыми, а другие - нет!!
Finbak, 08-авг-2008, 02:33
Ссылка на видео: русские войска входят в Южную Осетию:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/7549594.stm
Lisandro83, 08-авг -2008 03:02 (на пост 3-A-202, 08-авг-2008 02:32)
Все они одинаковы, Путин и другие, поддерживают и критикуют один другого.
Когда дело касается империй, всё подходит, хотя и приносит нам зло
Jorge II,08-авг-2008, 03:06
«Согласно Конституции и Федеральному Закону мы должны защищать жизнь и достоинство граждан России, где бы они не находились. Мы не позволим, чтобы их смерти остались безнаказанными. Ответственные получат заслуженное наказание» - заверил Глава Российского государства в своём послании, передаёт испанский веб-сайт ежедневной газеты “Эль Паис”.
Cobra, 08-авг-2008, 03:39
Как странно, что в газетах ничего не говорится об этом
Klingsor, 08-авг-2008, 03:51
Эта тема должна находиться в «Современных конфликтах», а не здесь. Можно переместить? Кроме того, есть похожая тема в этом разделе. Привет.
Teseo, 08-авг-2008, 04:16
Из одного русского форума, не перевожу на испанский из-за времени: (вставка из русскоязычного не указанного форума с английским переводом – прим. перев.)
Долго молчал, просто иногда читал ветку, и вот что скажу. Я крайне разочарован как способностями ряда посетителей анализировать ситуацию, так и их эмоциональным состоянием.
Долго шли на помощь, говорите? А кто-нибудь из вас знает, что такое провести дивизионную колонну по 100-километрвой горной дороге? При уставной скорости движения колонны в 20 км в час? При этом необходимо было обеспечить инженерно-сапёрную разведку по всему маршруту, взять под контроль все господствующие высоты вдоль маршрута и восстановить 2 разрушенных моста.
А до этого - очистить небо над Цхинвалом от грузинской авиации.
И при этом не просто войти в Цхинвал, а ещё и обойти Цхинвал с запада и востока, чтоб вытеснить грузин с высот, окаймляющих город.
Как вам задача? Я вот по этой трассе ходил, и скажу, что задачка нетривиальная.
И когда, думаете, началось выдвижение, если уже в 12-13 часов дня части 19-й МСД вступили в бой? Думаю, что боевая тревога была объявлена между 12 и 2 часами ночи, а выдвижение началось ещё до рассвета. И подумайте, когда на самом деле принималось решение на уровне ПОЛИТИЧЕСКОГО руководства.
Нам всем не всё говорили? Разумеется, не всё! А как иначе, при нынешних темпах распространения информации?
Осетины, безусловно, просто герои, они смогли продержаться ровно столько, сколько было нужно. Продержаться примерно полком (2 500 человек) против войск вторжения численностью не менее полнокровной дивизии, имевших не менее 25 единиц РСЗО, более 100 гаубиц и не менее 50 танков. А главное - сумевших нанести грузинским агрессорам серьёзные потери.
Бои, кстати, ещё идут. Идёт информация, что отступающие грузины добивают раненых миротворцев с наблюдательных постов и мирных жителей захваченных ими сёл. Уже документирование идёт этих преступлений, что говорит о том, что наши части уже занимают высоты, с которых выбили грузин.
Ещё ничего не закончилось, и прежде всего - информационная война против России. Всем нам ещё много гадостей сообщат наши "лепшие кореша". Спокойнее надо быть, и не закатывать истерики, даже если для этой истерики вам старательно подкидывают поводы.
Teseo, 08-авг-2008, 04:16
http://life.ru/video/4932
Buitreaux, 08-авг-2008, 04:32
Добивают гражданских и раненых солдат?!
Nemesis, 08-авг-2008, 04:36
и во всех газетах выходит «объявленная война».
Acheron, 08-авг-2008 04:4
Грузины играют в чеченцев.
Как я говорил Марку, «красота» этого конфликта заключается в том, что заводит империи в тупик, потому что любое прямое участие с их стороны превращает ситуацию в хаос для всех. Мы не говорим о какой-нибудь из этих беспомощных стран, которые привыкли делать нападки на США и НАТО.
Реакция России - побочный эффект, который не был предусмотрен внешней политикой НАТО и США, заключённой в поддержке сепаратистов в различных регионах бывшего СССР. По правде сказать, я сомневаюсь, что большинство из проектировщиков вышеупомянутой политики предвидели военный ответ России, и поэтому мы видим так мало официальных сообщений из НАТО и ЕС. Похоже, они думали, что Россия останется сидеть сложа руки.
Purilacroix, 08-авг-2008, 04:42
Российские танки входят в столицу Южной Осетии 16:06 08/08/2008
Москва, 8 августа, РИА Новости. Колонна танков Российской армии вошла сегодня в Цхинвали, столицу Южной Осетии, сообщил официальный представитель военной боевой группы Северного Кавказа.
Horacio, 08-авг-2008, 04:50
Маркос, и что ты думаешь по поводу логистики и развития конфликта со стороны Грузии?
Они удержатся?
Или это противостояние большого масштаба?
Acheron, 08-авг-2008, 05:05
Би-Би-Си сообщает о 1 400 гражданских жертвах в последнем грузинском нападении и некоторые оставшиеся в живых передают, что в столице Южной Осетии нет зданий без разрушений.
Buitreaux, 08-авг-2008, 05:23
Ты видел видео бомбардировок ракетами, Archeron? И переделанные грузинские Су25? Ммммммммм.........
Эти 1 400 объявлены мятежниками. Дело принимает ОЧЕНЬ серьёзный оборот.
Би-Би-Си также сообщило о том, что русские послали войска в Абхазию, другой сепаратистский район.
Отсутствие мирового освещения событий меня немного пугает.
Acheron, 08-авг-2008, 05:27
Ну, грузины не такие дураки, выбрав дату начала операции. Сегодня начинается олимпиада, и большинство народа будет интересоваться именно этим, а не тем, что происходит в какой-то бывшей советской республике, находящейся бог знает где.
Нет, я не смог найти ни одного видео, кроме того, которое выложил Маркос.
Artrech, 08-авг-2008, 05:33
Я думаю, что Россия вмешается открыто, она уже давно угрожает Грузии (хотя то, что я знаю по этому случаю - это Грузия начала враждебные действия)
Нужно посмотреть какая партия выиграет в США, или ничего не будут делать, или - пошлют вооружения, или - вмешаются. Лично я думаю, что не вмешаются.
Buitreaux, 08-авг-2008, 05:34
Не говори, Acheron. Мы с тобой должны быть полными параноиками, потому что когда я увидел заголовки, подумал «как хорошо всё скоординировано». 4 миллиарда человек, следящих за пекинскими олимпийскими играми, никто и не обратит внимания, что происходит в Грузии.
Если это правда про гражданских, они (грузины) вынуждены будут противостоять атаке русских, и не думаю, что они смогут это в одиночестве.
Artrech, 08-авг-2008, 05:56
Я так понял, у США в Грузии есть 120 военных инструкторов грузинских войск. Будем надеяться, что с ними ничего не произойдёт, потому что в противном случае США, только чтобы не показать свою слабость, должны будут каким то образом принимать участие в матче.
Romбn, 08-авг-2008, 05:59
http://es.youtube.com/watch?v=reuhlt...eature=related
http://es.youtube.com/watch?v=biZlqZVrB58
LIBREPENSADOR, 08-АВГ-2008, 06:03
Здесь неплохие кадры грузин:
http://www.militaryphotos.net/forums...d.php?t=139586
Artrech, 08-авг-2008, 06:01
ХАХАХА у всех грузин М16
Teseo, 08-авг-2008, 06:15
Отнимаем один Су-25 грузинских истребителей, здесь как его сбили:
http://www.vesti.ru/videos?vid=143324
Пилот убит при падении с парашютом (пулемётом)
Артиллерийский огонь из 2С3 Акация с 155мм, и затем из Града.
Nemesis, 08-авг-2008, 06:20 (на пост Teseo, 08-авг-2008, 06:15)
Маркос, какую SAM (Sistema Anti Misiles – противоракетная система обороны) использовали?, случайно не Тор-М1?
Teseo, 08-авг-2008, 06:23
Я видел Бук-М, часть 59-ой Армии
Teseo, 08-авг-2008, 06:25
http://www.vesti.ru/videos?cid=&vid=143307
ещё о мобилизации 19 MRD (?)
Nemesis, 08-авг-2008, 06:32
Спасибо за ответ.
Artrech, 08-авг-2008, 06:35
Изображения стоят больше, чем тысяча слов:
Что лишнее мы видим на этой фотографии?
Дам подсказку:
Страны члены: Германия, Франция, Великобритания, Италия, Испания, Польша, Румыния, Голландия, Португалия, Греция, бельгия, Чехия, Венгрия, Швеция, Австрия, Болгария, Дания, Словакия, Финляндия, Ирландия, Литва, Латвия, Эстония, Кипр, Люксембург, Мальта.
Страны кандидаты:
Хорватия, Македония и Турция.
Возможные кандидаты:
Албания, Босния и Герцеговина, Черногория и Сербия.
Какие идеи приходят в голову?
Perfectirijillo, 08-авг-2008, 06:40
Да, также привлекло моё внимание, что Грузия сильно лоббировала свою аккредитацию в НАТО.
Cruz, 08-авг-2008, 06:48
Для тех, кто очень медленный! Конфликт заключается в следующем, Южная Осетия это отдельная республика, которая находилась под советским контролем в своё время, Грузия на неё нападает (???????), и русские, видя, что одна из бывших этнически русских республик атакована, начинают её защиту??
Это то, что происходит??
Тому кто способен мне это объяснить - большое спасибо!!
jose gazcon, 08-авг-2008, 07:05
Ага, я видел, как Великобритания выразила поддержку Грузии
AGRESOR, 08-авг-2008, 07:07
Когда русские по настоящему разозлятся, кто-то будет есть пыль в больших количествах.
Я не думаю, что Великобритания вмешается в конфликт с Россией, в форме отличной от дипломатической, ну, если только они настоящие сумасшедшие.
Artrech, 08-авг-2008, 07:15 (на пост Cruz, 08-авг-2008, 06:48)
Южная Осетия это сепаратистский регион в Грузии, населённый в основном русскими. Южная Осетия объявила о своей независимости, но не была признана международным сообществом.
Сегодня Грузия захватила Южную Осетию, не знаю, под каким предлогом, при этом погибли больше 10-ти русских солдат и тогда Россия вмешалась для «гарантии безопасности русских».
Необходимо отметить, что Грузия - плацдарм США на Кавказе и она начала процесс вступления в НАТО, а так же - готовится установить американские радары противоракетной обороны. Так же необходимо довести до сведения, что этот регион имеет стратегическое местоположение и богат углеводородами, и это энергетическая связь между Ближним Востоком и Европой.
jose gazcon, 08-авг-2008, 07:28
Видели собрание Совета Безопасности ООН, обратил внимание, что Китай не поддержал Россию... сказал только несколько слов...
Artrech, 08-авг-2008, 07:30
Видел немного, мне кажется, что Совет Безопасности здесь не может сделать много. Какая-нибудь проблема - Россия наносит вето, и готово.
jose gazcon, 08-авг-2008, 07:34
Да, и меня рассмешили США, читая мораль, хе-хе-хе, мы против этого и т.д. и т.д., хе-хе-хе, хозяева мира...
godoy cruz, 08-авг-2008, 07:34
чтобы немного лучше разобраться в вещах:
Напряжение между Грузией и Россией значительно увеличилось в начале апреля, вслед за собранием НАТО в Бухаресте (Румыния), на котором государства-члены военного атлантического альянса выразили своё одобрение возможному принятию Грузии и Украины в свои ряды, не определив срока присоединения.
16 числа этого же месяца в ответ на грузинские амбиции вступления в НАТО, российский президент Владимир Путин приказал своим дипломатам начинать налаживать полуофициальные связи с сепаратистскими грузинскими областями Абхазией и Южной Осетией, что было охарактеризовано тбилисскими властями как несомненное нарушение международных норм.
Грузия утверждает, что 20 апреля российский истребитель МИГ-29 сбил грузинский беспилотный самолёт над Абхазией. Россия отрицает своё участие в этом инциденте, несмотря на доклад Объединённых Наций, поддерживающий расследование властей этой бывшей советской республики. Днём позже Грузия обвиняет Россию в совершении «акта международной агрессии» с уничтожением беспилотного самолёта. В ответ Москва обвинит Грузию в «нагнетании обстановки» в регионе.
29 апреля Россия разворачивает дополнительные войска в Абхазии для предотвращения возможного грузинского вторжения. На следующий день НАТО, в свою очередь, обвиняет Москву в провокации грузинских властей. Неделей позже абхазские сепаратисты заявляют о том, что они сбили два грузинских беспилотных самолёта-шпиона. Грузия не только отрицает своё участие, но обвиняет Москву в «подстрекательстве к войне». В конце месяца Путин, сейчас - премьер-министр, высказывается в пользу грузинского предложения гарантий автономии, а не независимости Абхазии.
В июле новый русский президент Дмитрий Медведев требует у своего грузинского коллеги Михаила Саакашвили «не увеличивать напряжение» в этих сепаратистских регионах. Однако, неделей позже русские истребители вторгаются в воздушное пространство Грузии. В ответ Грузия в знак протеста отзывает своего посла из Москвы.
2 августа, по сообщению местной прессы этого самопровозглашённого независимого региона бывшей советской республики, правительство Южной Осетии обвинило грузинские силы безопасности в смерти шести и ранении семи человек при нападении, произошедшем в приграничной территории Сатикари. Со своей стороны Министерство Внутренних дел Грузии пояснило, что ранее были ранены в результате взрыва патрульной машины миной, заложенной южноосетинскими боевиками, шесть грузинских полицейских.
Сегодня, несмотря на договорённость между Грузией и южноосетинскими сепаратистами о прекращении огня, грузинская армия предприняла нападение на осетинскую столицу Цхинвали. В течение нескольких часов правительство Грузии объявило об «освобождении столицы», что повлекло за собой заявление премьер министра Путина, который предупредил, что «агрессивные» действия в Южной Осетии получат «ответ» со стороны России.
Artrech, 08-авг-2008, 07:49
Ожесточённые бои между русскими миротворцами и грузинскими войсками
(статья из испанской прессы)
Artrech, 08-авг-2008, 07:56
Российские военные разгромили позиции грузинских войск в Цхинвали
(статья РИА Новости)
jose gazcon, 08-авг-2008, 08:05
Ай, папочка, если США или Англия туда сунутся, а русские уже укололись, и если эти туда сунутся, уверен, русские захотят вытащить эту занозу.
Sagitario21 08-авг-2008, 08:16
...в то время как Михаил Саакашвили заверил, что войска не остановятся, пока не достигнут «установления мира»
Ну так русские уже их остановили. Как я понял, никто не предупредил грузинского президента об ответе России. Никто не знает, какая русская армия вошла в Южную Осетию?
Tagle Giuli 08-авг-2008, 08:16
Artrech, спасибо за всю информацию, надеюсь ты будешь информировать нас об этом конфликте, который происходит сейчас в Западной Азии
Artrech, 08-авг-2008, 08:29
«Напряжённые бои» между Россией и Грузией (ВВС)
Buitreaux, 08-авг-2008, 08:31 (на пост jose gazcon, 08-авг-2008, 08:05)
Я не понял твой пост, Хосе. Может быть ,ты пропустил где-нибудь запятую, было бы не плохо.
Может быть, ты хочешь, чтобы туда засунулись Jonis? (пренебрежительное обращение в Аргентине к североамериканцам произошло от имени John –Джон, прим. переводчика)
Halcon CRUZ, 08-авг-2008, 08:46
Только что смотрел Америка24 и в заголовке говорилось «Россия вторглась в Южную Осетию», это не дезинформация?
Finarfin, 08-авг-2008, 08:52
Технически нет......... потому что она вторглась в ответ на агрессию.
Mig89, 08-авг-2008, 08:57
Ну а что ты хочешь?... они даже не умеют правильно написать слово РОССИЯ
Acheron, 08-авг-2008, 08:59
Кстати, не должны ли мы поменять название темы?.
Что-нибудь типа «Грузия напала на Южную Осетию, Россия отвечает». По крайней мере, мне кажется это более объективным, чем настоящее название. (тема форума «Россия напала на Грузию» прим. перев.)
Bathory, 08-авг-2008, 09:06
Какой ужас, я думаю, Грузию оставят одну, не думаю, что кто-нибудь туда сунется, до сегодняшнего дня было уважение между военными империями. Жалко гражданских.
STAHL ZERSTЦRER,08-авг-2008, 09:37
Складывается такое впечатление, что президент Дмитрий Медведев попал впросак, потому что при Владимире Путине всё было в порядке, придётся ему принимать на себя ответственность и это произошло через месяц после его вхождения в должность президента.
Aerosur, 08-авг-2008, 09:58
Кто-нибудь верит, что это не было оговорено раньше между Бушем и Путиным
Acheron, 08-авг-2008, 08:59 (а пост STAHL ZERSTЦRER,08-авг-2008, 09:37)
Я думаю, что попал впросак здесь президент Грузии, который думал, что русские не ответят.
STAHL ZERSTЦRER,08-авг-2008, 10:29 (на пост Aerosur, 08-авг-2008, 09:58)
Буш поддерживает Грузию. Т.е. он против русских.
Raymund, 08-авг-2008, 10:32
Уже 1 500 убитых!.... дерьм...... аргентинское Министерство Иностранных дел призвало стороны к прекращению агрессивных действий и прекращению огня... возможности окончания конфликта высоки!
3-A-202, 08-авг-2008 10:33
Здравствуйте, люди, кто-нибудь мне может уточнить или исправить, может так быть, что конфликт уже унёс 1 400 жизней? Я это только что видел по ТВ и смог найти только это:
http://www.terra.com.mx/articulo.aspx?articuloId=713227
http://www.ansa.it/ansalatina/notizi...634707834.html
Ужас! И это только началось!
Raymund, 08-авг-2008, 10:32 (на пост STAHL ZERSTЦRER,08-авг-2008, 10:29)
«разрушитель стали»... для меня Буш высокопарен и благоразумен..... не думаю, что в год выборов он примет решение подвергнуть себя опасности и выступит против ruskies, Grьsse Kamarada!
Licastro, 08-авг-2008, 10:57
Русских достали эти грузины, и с угрозой установки противоракетного щита была поставлена точка. Всё равно это неравная борьба, русское превосходство неоспоримо, хотя на первом этапе видим манёвры и развёртывание традиционных войск, что давно уже было не видно, но потом всё застрянет, как произошло на Балканах. Как всегда, больше всех пострадают гражданские.
Aerosur, 08-авг-2008, 11:00
Я не суюсь туда, ты не суйся сюда.
Artrech, 08-авг-2008, 11:02
Aerosur, это не то, что ты говоришь. У России не дрогнула рука атаковать Грузию.
Raymund, 08-авг-2008, 11:14
Между МИГ25, СУ24 и 25 в сумме даёт 59 истребителей, ещё 56 вертолётов Ми14-24, чёрт возьми!, они вооружены лучше чем FAA (Fuerzas Aereas Argentinas – военно-воздушные силы Аргентины, прим. перев.), малюсенькая страна, занимающая 70 000 кв.км, меньше чем наш Ente Rios (провинция в Аргентине, прим. перев.)
P.S. Срочно! Предупредите Дж. Буша, что речь идёт о Джорджии, расположенной внизу России, а не той, которая сверху Флориды.
Pepino,08-авг-2008, 11:14
Какие самолёты сбиты?
Bathory, 08-авг-2008, 11:25
Из грузинских источников это были Су-24, которые бомбардировали города Гори, Карели и Вариани.
PoL Arg, 08-авг-2008, 11:34
Кто-нибудь играл в Ghost Recon? Том Клэнси предвидел это уже давно (писатель, США, работающий в жанре политического триллера. Известен благодаря книгам, посвящённым холодной войне и событиям после неё, прим. перев.).
Серьёзно, надеюсь всё разрешится, иронично, что это произошло в начале Олимпиады.
Derruido, 08-авг-2008, 11:37
Когда прочитал заголовок форума, подумал - ребята играют в TEG (Техники и Стратегии Войны)
Хреново, что это правда.
Buitreaux, 08-авг-2008, 11:42
Мне бы не хотелось плохо думать, но возможно всё это планировалось заранее (совпадение с началом Олимпиады)
Arminio, 08-авг-2008, 11:54
Чего то я запутался... кто-нибудь знает, что за модель русского Т-72 показывают в репортажах, когда эта страна вторгается в Грузию?
Joseph, 08-авг-2008, 12:00
Русские не оставят без ответа, когда грузины атаковали их военных в начале олимпиады. Путин, наверное, вспомнил всех чертей.
Arminio, 08-авг-2008, 12:11
Ну вот.... Land Forces of Georgia:
Наземные грузинские войска состоят из 21 739 человек, из которых 2 215 офицеры, 19 508 сержанты/капралы (контрактники) и 16 гражданских.
MBT (Main Battle Tank – Основной Боевой Танк)
шт.205 - T-72 (59 T-72B1, 75 T-72M and 71 T-72AB)
шт.40 - T-55AM
AIFV / APC(Armoured Infantry Fighting Vehicle – Боевая Машина Пехоты)
80 - BMP-1
120 - BMP-2
75 - BTR-80
64 - MT-LB
17 - BRDM-2
100 - Otokar Cobra
Artillery (Артилерия)
Towed (на тяге)
12 - 2A36 Giatsint-B
18 - 2A65 Msta-B
120 - 2A18 (D-30)
Self-Propelled (самоходная)
12 - 2S7 Pion
3 - 2S19 Msta-S
26 - 2S3 Akatsiya
47 - VZ 77 Dana
Multiple Launch Rocket Systems (Пусковые ракетные комплексы)
4 - M-87 Orkan
48 - RM-70
120 - BM-21 Grad
150 - LAR-160
12 - M-63 Plamen
Mortars (Миномёты)
240 - 2B11 120mm
365 - M-38/43 120mm
250 - M75 120mm
Anti Air Defense (Противоракетная оборона)
15 - BUK-M1
38 - S-125
18 - 9K33 Osa
35 - ZSU-23-4
15 - C-60
40 - MT-LB with towed ZU-23
Licastro, 08-авг-2008, 12:19 ( на пост Armiсo, 08-авг-2008, 12:11)
Вызывает слёзы сравнение с нашими FFAA (аббревиатура аргентинских вооружённых сил – прим. перев.). 2S7 Пион со своими 203 мм (советские самоходные пушки – прим. перев.) прогремят в последний раз.... с какой помпой!
Arminio, 08-авг-2008, 12:21
Эти Т-72 скушают всё, что им попадётся по дороге... уж не говорю об их артиллерии.
Sagitario21, 08-авг-2008, 12:28 (на пост Arminio, 08-авг-2008, 12:21)
Это правда, начиная с того, что у них нет проблем ни с боеприпасами, ни с их обеспечением.
Я себя спрашиваю, русские уже отбросили грузин к исходной точке, или русские решили взять паузу?
Arminio, 08-авг-2008, 12:33
Фотографии:
Arminio, 08-авг-2008, 12:38 (на пост Sagitario21, 08-авг-2008, 12:28)
Мне кажется, что русские взяли столицу Южной Осетии... сказали, что они раздавили грузинскую защиту тяжёлой артиллерией, ракетами и танками.
Sagitario21, 08-авг-2008, 12:52
Я думаю, вероятнее всего, русские не остановятся, пока не изгонят всех грузин из Южной Осетии, приостановятся только, чтобы переформировать силы, не найду другого объяснения.
Очень хорошие фотографии, Arminio.
Быстрый ответ России, который так всех удивил, я предполагаю, они были хорошо информированы о вероятности грузинского наступления, и у них были планы, приготовленные на этот случай.
Arminio, 08-авг-2008, 01:05 (на пост Sagitario21, 08-авг-2008, 12:52)
У России разработаны сценарии конфликтов почти на всех её границах... они всегда готовы.
JOHANA, 08-авг-2008, 01:18
Arminio, ты гениален, сравниваешь Россию со стратегическим проектами Nilda (Нильда Гарре – министр обороны Аргентины – прим. перев.), теперь я понимаю, почему мы не покупаем вооружение у русских..... это по правде..... посмотри на фотографии конфликта..... поймёт наконец-таки наше Министерство Обороны, что война не пахнет розами и подготовится к тому, чтобы ей ПРОТИВОСТОЯТЬ.
Arminio, 08-авг-2008, 01:33
Сомневаюсь, что мнение Нильды поменяется... мы все знаем об её намерениях, и, больше всего, зная об её прошлом. Русские не делают ничего эффектного, делают то, что должны делать. После распада СССР все отделившиеся государства вызывали одни проблемы, и Большой Иван должен был противостоять этому.
Было бы глупым отрицать реальность... на всех их границах существуют повстанческие сепаратистские группы. И было бы логично вести подготовку против этих необъявленных войн, и, в какой-то степени, они были обучены в Афганистане, экс-Югославии и Чечне...
Сейчас они обладают необходимым опытом, чтобы эффективно противостоять этим угрозам, т.к. уже сформированы необходимые тактики и доктрины соответствующих сражений.
Сейчас экс-президент Путин ответственен за перевооружение в России, т.к. он значительно увеличил военный бюджет и сделал достаточные инвестиции в исследования и развитие, приближаясь шаг за шагом к золотой эре СССР.
Хотя не надо недооценивать Грузию, которая будет большой головной болью для ruskies.
Zukov, 08-авг-2008, 01:53
Я обедал - и вижу в новостях пару летающих Су-25 и...... ливень достаточно скандальных комментариев об вторжении НАТО и протестах в ООН. Ситуация сама по себе трудна, но именно эти бездари из ООН – это те, кто меньше всего могут в чём-нибудь помочь, я не могу поверить, что они такие лицемеры.
Sagitario21, 08-авг-2008, 02:12 (на пост Arminio, 08-авг-2008, 01:33)
Вероятнее всего, при развитии конфликта, армия Грузии попытается перенести сражения в города. Русские используют уроки, полученные в Чечне и Афганистане. А грузинские военные знают о тактике, применяемых чеченскими ополченцами?
Arminio, 08-авг-2008, 02:35
Мы не отбрасываем возможность прекращения огня, хотя какая-то часть меня хочет, чтобы конфликт продолжался, чтобы посмотреть, как поведут себя обе стороны...
Очевидно, что Грузии не может быть чужда чеченская тактика (которая не была изобретена чеченцами, скажем прямо), но у меня возникают сомнения, она будет использована или нет. Также очевидно, что в полевых сражениях они полностью проигрывают. В городских условиях тоже, но они могут с этой тактикой растянуть войну. Неоспоримое превосходство русских в воздухе не даёт защитникам (имеется ввиду защитникам Грузии) использовать танки и повернуть ситуацию в свою пользу.
Из всего того, что я прочитал, у Грузии очень западный стиль, конечно, они натренированы американцами. Именно поэтому они не могут играть на чужом поле, и знают, что их оппоненты об этом аспекте наслышаны. Лучшее, что может произойти с Грузией, это империи вынудят её к прекращению огня, потому что знают, что рядом с ними расположен гигант, который знает, как разделываться с малышами.
Россия имеет большое преимущество из-за своего огромного опыта (не упоминая уже о разнице в числе и качестве средств). Какой бы ни была грузинская стратегия, мне кажется, что они (русские) смогут эффективно противостоять, т.к. способны действовать в любых различных ситуациях. То, что я не знаю, так это - как далеко они могут зайти..., если это борьба за маленькую область или трансформируется в занятие всей страны... с русскими никогда ничего не знаешь.
Sagitario21, 08-авг-2008, 02:52
Точно! У них есть своя манера делать вещи.
США тренируют вооружённые грузинские силы и у них находятся 120 советников в этой стране.
То, что может сделать Грузия, это растянуть конфликт и ждать, пока Россия совершит какую-нибудь ошибку, и потом, используя прессу, постараться сесть за стол переговоров в самом выгодном свете, потому что ни под каким предлогом они не выполнят желания Южной Осетии, нет, пока русские не будут вовлечены.
Acheron, 08-авг-2008, 03:11
Большинство из того, что используют русские это старые T-72B со старой версией ERA, Kontakt-1. Хотя в других местах были репортажи с использованием Бук-1 и S-300.
В любом случае, пугаться надо, если русские решат использовать более новые вещи, такие как T-80, T-90, MSTA (или как вариант Coalition-SV).
Arminio, 08-авг-2008, 03:22
Не думаю, что это произойдёт, по крайней мере в этом нет необходимости... если ситуация немного осложнится, может быть, они используют более новые версии Т-72, но не более... не упускай со счетов, что у другой стороны не так уж и много всего. Это не для того, чтобы недооценивать, но железо, которым располагает Грузия, это почти то же самое, что использует Россия в бою, но у России его намного больше, и как я уже сказал, если какая-нибудь колонна приблизится к Южной Осетии... бомбы с неба её уничтожат. У защищающихся не так уж много танков и они не будут рисковать тем лучшим, что имеют, в такой абсурдной форме.
Если Россия начнёт проникать всё больше и больше в глубь грузинской территории тогда бои будут сильны.
Artrech, 08-авг-2008, 05:55
Цитата: «Путин наверное вспомнил всех чертей.»
А я думаю, Путин остался доволен. Это прекрасное оправдание для разрешения «грузинской проблемы»
Iconoclasta, 08-авг-2008, 06:44
А я не высказываю своего мнения, потому что ничего не понимаю.
CONDORPLT, 08-АВГ-2008, 10:12
Всё зависит от того, если наступление русских имеет «ограниченную цель», а именно, возьмут Осетию и останутся там (хотя это не стандарный русский «применяемый метод»)...
В любом случае с ОВ (не могу расшифровать это – прим. перев.), которое есть у Грузии, это ни в коем случае не необыкновенное или ассиметричное противостояние, оно обыкновенно... Что означает, что ещё будут сильные бои...
Я там слышал «Русские не придут» и что «Янки это одобрили»... Как мне напоминает это Мальвины...
Проблема в том, чтобы конфликт не распространялся, т.к. русские нефтяные трубопроводы находятся в большой близости от этой зоны, думаю, что Россия будет использовать возможность показать США, кто «хозяин» в этой зоне...
Если американцы сунутся (хотя не думаю), тогда мы окажемся в печке (все)
Привет.
Fatherland, 08-авг-2008, 10:17
А почему США должны вмешиваться?
Эта зона влияния русских.
CONDORPLT, 08-АВГ-2008, 10:20
Не будем обманываться, зона влияния США весь мир и его окрестности....
Привет.
TurcoRufa, 08-авг-2008, 10:48
А почему США должны вмешиваться? Эта зона влияния русских.
Из-за этого и обеспокоилась Россия, когда хотят построить противоракетный щит в этой зоне, в то время когда США не думают так же!
MGB (ex LMGP44), 08-авг-2008, 11:26
Агенство EFE
Президент Грузии Михаил Саакашвили предложил сегодня прекращение огня в Южной Осетии.
По крайней мере 1.500 человек погибли при бомбардировках сепаратной области.
Juan lopez, 08-авг-2008, 11:52
Большой вопрос: как нас может затронуть этот конфликт? С экономической, военной, политической и т.д. точки зрения.
Второй большой вопрос: какие уроки мы можем вынести из этого конфликта?, у кого-нибудь есть идеи?
Обсуждение на форуме
статью прочитали: 6127 человек
Сегодня статей опубликовано не было.
