быстрый поиск:

последние за вчера, 21.07.19  
переводика рекомендует  
Война и Мир
Терра Аналитика
Усадьба Урсы
Хуторок
Сделано у нас, в России!
Глобальная Авантюра
Вместе Победим
Российская газета
 
переводная статья
опубликовано редакцией на Переводике 06.10.09 10:27
скаут: Юра (Efimytch); переводчик IronGollum; редактор flour17; публикатор: Юра (Efimytch)
   
 

Форум по статье "Грузия начала войну"


Российские солдаты в Южной Осетии в августе 2008 года


Одно из последствий войны - лагерь беженцев в Грузии

Кто виноват в Грузинской войне августа 2008 года? Согласно данным ФАЦ (FAZ, Frankfurter Allgemeine Zeitung – прим. ред.), комиссия ЕС пришла к выводу: Тбилиси начал, Москва спровоцировала. Саакашвили утверждал, что его войска отреагировали на российское вторжение.

Комментарии:

Йоахим Дейсс
Если бы Грузия была в НАТО

Если бы Грузия была в НАТО, то Европа бы пережила новую Первую Мировую войну.

Так же, как и Германия со своей нибелунгской верностью мобилизовала войска в пользу Австрии после покушения на австрийского престолонаследника в Сараево, точно также были бы объявлены союзнические обязательства в случае членства Грузии в НАТО - неправомочно, как показывает расследование ЕС. Но в таком случае Германия оказалась бы втянутой в войну с Россией, наверное, с более ужасными последствиями чем в Первой Мировой, так как стороны конфликта (Россия, США и члены НАТО) обладают ядерным оружием.

Следует критически рассматривать вопрос, должны ли государства вроде Грузии или Украины приниматься в НАТО, а тем более - в ЕС, пока там из-за распространения искажённой информации имеется опасность, что другие члены НАТО окажутся втянутыми в войны. Правительства причерноморских стран и стран Кавказа должны ещё многому научиться, а до тех пор у нас, граждан ЕС, имеется достаточно проблем (коррупционного и расистского характера) с другими восточноевропейскими странами (а именно - с Румынией и Болгарией).

Константин Шнайдер
Надеюсь, больше не вызывает сомнений, что Грузия не относится к Европе

Эта родина диктаторов, Сталина, Гамсахудрии, Саакашвили, никогда не должна быть принята ни в НАТО, ни в ЕС, иначе у нас опять будет война на Балканах. Пусть Грузия лучше заключит союз с Израилем.

Йоганн Шульц-Гебельтциг
Безопасность выглядит по-другому

Например, меня серьёзно интересует, что комиссия подразумевает под утверждением "не было найдено признаков подхода российских войск перед атакой грузин". Какие признаки она ожидала? Они спросили русских, и те сказали "нет"? Они спросили абхазов (которые после этнических чисток более не сторонники грузин), и те рассказали о плохих грузинах?

Мне всё ещё кажется, что обе стороны нанесли удар более или менее одновременно. Россия произвела манёвры, Грузия пришла в боеготовность, последовали сообщения о предстоящем подходе и они напали. Конечно, это предположение, но разве не было бы это понятно в качестве реакции, если бы, например, в отчёте грузинских спецслужб значилось бы, что русские на своих якобы манёврах имели не тренировочные патроны, а боевые? И хотя бы поэтому могли бы напасть в течении нескольких часов?

Габриэль Вольмерт
Йоахиму Дейссу

Ваши сомнения насчёт расширения НАТО на восток, разумеется, оправданы. Тем не менее, ваше представление о начале ПМВ ошибочны: После покушения в Сараево Германия склоняла Австрию к бомбардировке Белграда, чтобы изучить реакцию России (степень мобилизации). Однако, после объявления общей мобилизации в России, с точки зрения Германии больше не было дороги назад, и было начато выполнение плана Шлиффена, то есть - начало ПМВ с оккупацией нейтрального Люксембурга.

Михаэль Менцель
Нет, историческая параллель - не 1914, а 1939 год

Господин Дейсс, притянуть 1914 год к этому случаю очень бы подошло к вашему мировоззрению, но это практически абсурдно, так как ваши допущения совершенно гипотетичны, и к тому же не подходят по хронологии и сложности участвовавших государств и известных автоматизма.

Напротив, 1939 год с совсем небольшими изменениями гораздо реалистичнее подходит в качестве исторического примера. Тогда одна из величайших армий того времени тоже воспользовалась провокацией, чтобы, наконец, завершить длившуюся годами подрывную деятельность иллюзией правомерной оккупации.

Например, давно подошедшие регулярные части на суше и на море в Абхазии вряд ли можно оправдать "нападением" грузин в Южной Осетии. В конце концов, были приложены усилия, чтобы сделать для грузин невозможным выбрать время обороны так, чтобы это не выглядело как атака. Ловко, но насколько это морально и пригодно, чтобы ввести государства мира в заблуждение?

История всё-таки повторяется, только нельзя сравнивать не те исторические события между собой, чтобы разбазарить и исказить имеющееся, достоверное заключение.

Рольф Йоахим Зиген
(Со)ответственность правительства Буша и Западной Европы?

Вспомним фотографию для прессы, сделанную за несколько дней до военного столкновения: Кондолиза Райс и Саакашвили за столом переговоров, первая смотрит на последнего с мрачным выражением лица. Если бы взгляд мог убить... Саакашвили, видимо, понял инициативу Буша зимой 2008 года (относительно ракет и вступления в НАТО Украины и Грузии) совершенно превратно, настолько превратно, что он поставил в нелепое положение даже американцев. Поняли ли главы государств Западной Европы, что они должны были осадить Буша? Уделит ли правительство Меркель/Вествервелле теперь больше внимания восточноевропейскому региону, вместо того, чтобы просто оставить поле за американцами? Испытание ещё предстоит.

Винфрид Копка
Опасный популист

Стоит только взглянуть на господина Саакашвили, чтобы понять, что с этим человеком что-то не так. И этому господину ЦДФ (Центральное Германское Телевидение, один из главных телеканалов Германии - прим. перев.) ещё напрямую даёт слово. Настолько одностороннего вещания, причём от общественного канала, я ещё никогда не видел. Но и другие СМИ, в том числе ФАЦ, дуют в ту же дуду, только в начале к грузинам относились критично.

И такие государства хотят принимать в НАТО. Спаси Господи. Да, если бы Грузия была бы членом НАТО, то сравнение с 1914 годом было бы не безосновательным.

Что двигает европейские государства на такое поведение? Тут действительно следует поблагодарить Франка-Вальтера Штейнмейера (министр иностранных дел Германии - прим. перев.) за его высказывания, сорвавшие покровы с истерии разоружения против России. Надеюсь, что его последователь будет иметь тот же облик и те же качества.

Фриц Тейх
15-летняя независимость

К "заморозке" "сепарации" хотелось бы узнать больше. Были ли эти "части Грузии" когда-либо в составе независимого грузинского государства? И почему присутствие российских войск в Западной Грузии "противоречит международному праву"? Шла война! Русские ведь были и в Берлине. Нет пункта, по которому территория агрессора является запретной для жертвы агрессии. А у русских определённо было не меньше прав, чем у жителей "холодильника".

Эвальд Хаберсон
«Если», «бы», тогда - забудьте!

Я всё время задаюсь вопросом, почему Грузия во всём мире представляется как бедная жертва нападения. Они ведь сами начали бучу.
Но СМИ всегда всё знают лучше всех.

Петер Кроненбергер
В войне всегда виноват проигравший

Историю пишут победители - это известно давно. Смешно когда какие-то комиссии, группы и прочие "инстанции" хотят "объективно" ответить на вопрос виновности. Если победитель в серьёз выставляется такой группой виноватым, это значит, что война просто ещё не закончилась, а выиграна была битва, поход, но не война, которая продолжается. Это не должно происходить военным путём: мир - всего лишь продолжение войны другими средствами. Но и эта забавная ирония - императива Клаузевица давно известна. История схоластична: её задача - сделать военную и политическую победу известной, как и то, что она собой представляет: победу Добра и Справедливости. Жестокие преступления проигравшего против человечности, его злость должны быть продемонстрированы безжалостно и объективно, а виновные - предстать перед трибуналом. Сегодняшний мир наверняка выглядел бы совершенно иначе, если бы США победили во Вьетнаме, а СССР - в Афганистане.

Штефан Ваховски
Не Грузия напала на Россию, а Россия оккупировала Грузию

Не Грузия напала на Россию, а Россия оккупировала Грузию - как может Грузия быть виновной в этой войне?

"То, что вооружённые люди из российского Северного Кавказа отправились в путь в Южную Осетию, российские СМИ сообщали уже за несколько дней до начала войны". Кем были эти "вооружённые люди"? - совершенно очевидно, что российские войска уже до этого вторглись из России. Перестрелки между поддерживаемыми Россией (вмешательство в дела суверенного государства) сепаратистскими грузинскими регионами и центральной Грузией длились с июля 2008 года, так что обстрел грузинами Цхинвала (с 2000 убитыми, которых никто не видел) - не начало боевых действий.

"В большинстве старых членов ЕС на Западе царила другая атмосфера", - совершенно неважно, какая атмосфера царила "в большинстве старых членов ЕС на Западе". Этим странам Запада (включая Швейцарию) Россия не угрожает, они скорее делают бизнес с Россией за счёт средне- и восточноевропейских стран, Грузии и т.п.

Герхард Ринкер
Отчёт больше скрывает, чем раскрывает

"...что Россия за годы до войны в массовом порядке раздавала российские паспорта жителям сепаратистских регионов Грузии Абхазии и Южной Осетии".

Есть разница между раздачей паспортов и убийством людей, как это делал военный преступник Саакашвили.

Как уже написал Йоахим Дейсс, членство в НАТО стран вроде Грузии, Украины и т.п. было бы фатальным. Саакашивили даже не начал бы эту преступную войну, если бы он не видел себя уже одной ногой в НАТО. Что бы ни говорили, Буш подбадривал Саакашвили, и, таким образом, сунул спичку в бензобак.

Йозеф Буйтор
Правда?

Если какой-либо комиссии ЕС предстоит решить, кто виноват, Россия или друг США, то очевидно, что друг США всегда будет виноватым.

Франк Гарбе
Примечательно...

...что русофобствующие ретрограды никак не хотят посмотреть правде в глаза. Откуда известно, что Россия не готовила вторжения? Потому что эти манёвры в Северной Осетии со стопроцентной вероятностью были под наблюдением спецслужб и военной разведки НАТО. Так что, должны быть, по крайней мере, спутниковые снимки. То, что российский Черноморский флот мог так быстро среагировать, тоже неудивительно. Он относится к наиболее боеспособным флотским соединениям в мире и может достичь грузинского побережья Чёрного моря из своего порта в Севастополе за несколько часов. Вообще не стоит удивляться, что у России в этом нестабильном регионе находятся войска в состоянии боеготовности. Оправдано ли вторжение на территорию Грузии - это вопрос о том, как далеко может зайти оборона. Но тут ЕС и НАТО следовало бы помолчать: в конце концов, в Югославии некогда намеренно бомбили гражданские объекты, обосновывая это их военной применяемостью.

Людгар Манковски
Вот это да!

А как должна была выглядеть "пропорциональная" реакция России на грузинскую агрессию? Остановиться на воображаемой границе и спокойно дать обстреливать себя грузинскими артиллерийскими и ракетными батареями, находящимися 10 метров дальше?

Пощадить всю военную инфраструктуру вроде аэропортов, морских баз, чтобы и дальше дать грузинской армии возможность снова трусливо напасть на Южную Осетию и Абхазию ночью?

Нет. Саакашвили своим решением вызвал целую цепочку последствий и несёт полную ответственность за это. Его надежды на поддержку своих безумных планов США, ЕС и НАТО стоили жизни тысячам людей. То обстоятельство, что ракетный удар по Цхинвалу был назначен на открытие Олимпиады - ещё один показатель того, как низко пал этот человек.

Лютц Грелльманн
НАТО и авантюристы

Я хорошо помню, что СМИ и германские политики ещё спустя несколько дней после начала этой войны не были проинформированы, кто там что творит, и какую позицию следует занять. До этого администрация Буша в течении нескольких лет добивалась принятия Грузии в НАТО; а по каким критерием страна принимается?

Роберт Намахер
Русская мышеловка

...и неопытное грузинское руководство угодило туда (см. в частности решающий второй российский фронт в Абхазии и быстроту реакции заржавевшего Черноморского флота). Этот чрезвычайно дипломатично сформулированный отчёт Таглиавини можно интерпретировать и так, и тем самым передать мнение большинства, которое правительства в Берлине, Париже и Лондоне озвучили уже в августе-сентябре 2008 года. Настоящая цель российской операции - насильственная смена режима в Тифлисе - была предотвращена президентом ЕС Саркози (Франция была председателем ЕС с 1 июля по 31 декабря 2008 г. – прим. ред.). Подготовительные манёвры России (особенно раздача российских паспортов в конфликтных зонах), российское нападение на Грузию и последовавшая за этим российская политика аннексии были в итоге оценены как нарушающие международное право.

Людгар Манковски
К сожалению, некоторые не хотят видеть правду

Нет, господин Хамахер - вы мыслите неверно. То, что вы пытаетесь представить как ловушку, на самом деле является лишь грубым и необдуманным поведением грузинского президента Саакашвили, который настолько твёрдо верил в поддержку НАТО, что он даже отдал приказ о ночном убийстве мирных жителей в Цхинвале. Что Россия получит от экономически недоразвитой Грузии, которая живёт исключительно на трансфертные США за различные оружейные контракты? Опять платить десятилетиями дотации?

Хати Хоровиц
Константин Шнайдер: "Родину Сталина нельзя пускать в НАТО и ЕС".

Константин Шнайдер, поверьте мне, если Германия подходит для НАТО, тогда подходят и Украина с Грузией. И что это вы пишете про родину Сталина, Гамсахудрии и Саакашвили, вы уже забыли про Гитлера? И тем не менее, Германия находится в НАТО, и стала демократической страной с помощью других народов... И если бы Грузия была бы принята в НАТО, тогда бы мы сегодня не писали про войну на Кавказе, потому что Россия ведёт агрессивную хотя политику, но не дурак он я считаю (грамматика автора сохранена - прим. перев.).

Франк Гарбе
Хоровицу

Лично я тоже против вступления Грузии и Украины в НАТО, так как это никому не даст безопасности, но только вызовет напряжённость. Тем не менее, аргумент господина Шнайдера насчёт "родины Сталины", конечно, абсурден. Но вам я хотел бы напомнить, что Гитлер был австрийцем.

Гарри ЛеРой
Дипломатическое буквоедство...

Ибо никогда нельзя допускать ошибки, считая ту сторону, которая выстрелила первой, ответственной за всю войну: Не только после того, как Япония пыталась оправдать свои захватнические войны против Китая подобными "инцидентами" на дипломатической арене (хотя число тех, кто винит США в том, что они помешали Японии сделать из Китая суши). Но всегда мастера дипломатии, такие как Отто фон Бисмарк, умели спровоцировать своего противника на этот шаг, а, как отчёт совершенно верно констатирует, расположение и боеготовность российских войск в этом регионе были значительными. К тому же, поместные вассалы Москвы настолько зависимы от неё, что они ничего не предпримут без согласия Центра. Но поскольку Грузия в то время держала свои лучшие войска в Ираке, многое указывает на то, что Москва приказала спровоцировать Грузию на этот шаг, чтобы потом показать собственную мощь и, возможно, свергнуть ненавидимого президента Грузии...

Каха Махарадзе
Заголовок статьи не соответствует отчёту НКРКГ

Согласно отчёту, неясно, кто начал российско-грузинскую войну. Только в том случае, если грузинская сторона произвела первый выстрел по российским миротворцам, что не доказано (доклад НКРКГ, том 2, стр. 265), российское вторжение было допустимым ответом, и заголовок статьи был бы верен. Грузинская сторона не смогла неопровержимо доказать, что до 23:35 7 августа (пункт а) проводилось российское вторжение (стр. 253-256, пункт б). Российские миротворцы нарушили договорённости о расквартировке настолько, что речь могла идти о вооружённом нападении (стр. 256-258), пункты ж, в) северокавказские боевики, действовавшие в зоне конфликта, были посланы Россией и находились под российским контролем (стр. 258-261). Российская сторона не смогла доказать, что грузинские солдаты сделали первый выстрел по российским миротворцам (стр. 270). Действия России не соответствовали миротворческой операции, так как одна из сторон конфликта односторонне поддерживалась (стр. 275). Аргументы о
а) возможном прошении осетинской стороны,
б) коллективной самообороне,
в) "гуманитарном вмешательстве" и
г) защите российских граждан в данном случае неприменимы (стр. 276-289).

Людгар Манковски
Можно только посоветовать каждому прочесть доклад самому

Так как при освещении этого конфликта уже неоднократно случались недопустимые, сознательные сокращения и пропуски (например, интервью с Путиным и Рот (Имеется ввиду Клаудия Рот, председатель партии Зелёных - прим. перев.), или - интервью на канале FOX, я советую каждому составить свою собственную картину об этом докладе, вместо того, чтобы слепо доверять односторонне составленному изложению. Я заметил, что вчитываться в материалы очень сложно и отнимает время - однако эти усилия следует приложить, если есть желание дискутировать на эту тему как взрослый и информированный гражданин.

Франк Гарбе
Господину Марахадзе

Почему вы упорно утверждаете противоположное тому, что написано в отчёте? Отчёт однозначно гласит, что грузинские войска обстреляли Цхинвал неспровоцированно. Тем самым Грузия начала эту войну, и тем самым имеет место быть случай коллективной самообороны.

Зенке Паульзен
Грузия начала, а США спровоцировали

США спровоцировали эту войну через своих военных советников. Саакашвили не пошевелил бы и пальцем, не имея надежды, что американцы вступятся за него. Его расчёт основывался на том, что вспыхнувший конфликт ускорит вступление Грузии в НАТО.

Тем не менее, Россия - очень опасный военный агрессор! Начиная с Лаврова и заканчивая Путиным - они все сговорились на курс конфронтации на Кавказе и против Украины. В случае с Украиной российские лидеры, включая Медведева, пользуются опасной недипломатичной предвоенной риторикой. Военная акция против Украины становится более вероятной. Особенно велик будет соблазн, если президентские выборы на Украине пройдут не в пользу российского кандидата. Следующей Грузией будет Крым!

Торстен Клир
Вы что, с ума посходили все?!

Конечно, на территории великого Советского Союза, пионера прогресса человечества, земли, где текут молочные реки в кисельных берегах, страны грёз левацкого быдла (в котором оно, тем не менее, не хочет жить), не было никаких боевых действий.

На самом же деле российские войска совершили акты насилия на государственной территории Грузии.

Простите, дорогие друзья, но больше мне не требуется знать, чтобы понять, кто ведёт войну.

Россия - величайшая страна мира, и одарена громадным количеством ресурсов. Но этим жадным империалистам этого мало. Они хотят больше, ещё больше, больше и больше. Их войскам обязательно нужно вести войну на территории соседних государств, чтобы потом быть стилизованными под жертвы Коммунистическим Интернационалом.

Это похабно, просто похабно.

Франк Гарбе
Зёнке Паульзену

Угроза исходит не от России, а от антироссийских украинских политиков. Если они не умерят агрессию против России, и прежде всего, против русского населения Украины, то Украине грозит гражданская война. Если Россия тогда вмешается, чтобы взять под контроль долину Дона и Крым, то это, возможно, будет неоднозначно и противоправно, но, в конечном итоге, будет актом коллективной самообороны.

Зёнке Петерс
Франку Гарбе

Нет, господин Гарбе, доклад, который вам бы не мешало тоже прочитать, как раз НЕ говорит, что грузинские войска обстреляли Цхинвал ракетами без провокации. В одном он, однако, совершенно ясен, а именно, что российское руководство в этой связи распространило целое море лжи: Так, российские войска к северу от Рокского туннеля были совершенно не обескуражены действиями грузин, а непонятно быстро оказались по другую сторону туннеля; геноцида с Бог знает сколькими тысячами жертв, о котором Москва да недавнего времени упрямо твердила, никогда не было и т.д. и т.п.

Без сомнений, самый первый массивный обстрел исходил от грузинских войск. Однако это не обязательно означает "вину", и вообще не говорит ничего существенного. Во время Шестидневной войны 1967 года первый удар также исходил от Израиля, однако и здесь решающим является то, что произошло до этого.

Каха Махарадзе
Франку Гарбе: прочитайте доклад внимательно, пожалуйста

Вы пишете: "Отчёт однозначно гласит, что грузинские войска обстреляли Цхинвал неспровоцированно». В отчёте написано: "Атаки на грузинские сёла (Земо Никози, Квемо Никози, Авневи, Нули, Эргнети, Эредви и Земо Призи) югоосетинскими войсками может быть расценено как эквивалент атаки вооружёнными силами государства территории другого государства" (доклад НКРКГ, том 2, стр. 244). "Югоосетинские атаки деревень были в первую очередь направлены против грузинских миротворцев и против грузинской полиции. Это означает нападение на наземные войска Грузии вооружёнными силами Южной Осетии" (стр. 245). "Таким образом, можно предположить, что югоосетинские атаки на грузинские сёла, а также на грузинских миротворцев и полицию, имели минимальный размах и последствия, однако, чтобы удовлетворить претензии Грузии на самооборону, необходимо соответствие прочим условиям, что обсуждается ниже" (стр. 246).

Вы пишете: "Тем самым Грузия начала эту войну, и тем самым имеет место быть случай коллективной самообороны". В отчёте написано: "Российские боевые действия против грузинских вооружённых сил не могут оправдываться коллективной самообороне согласно международному праву". (стр. 283)

Зёнке Петерс
Зёнке Паульзену

Вы пишете: "США спровоцировали эту войну через своих военных советников". Военные советники США имели и имеют в Грузии задачу подготовить грузинскую армию к боям против действующих из севера Грузии чеченских партизан. Таким образом, они играют весьма и весьма снимающую напряжение роль, так как из-за этого участия Москва никогда не могла обвинить в Грузию в оказании какой-либо поддержки чеченским силам, пусть даже и через попустительство. Военные советники США никогда и ни в какой момент не обучали и не снаряжали грузинские войска для боя против бронетехники, что, кстати, видно даже непрофессионалу.

Однако, что касается Крыма и российской агрессии и в этом направлении, я полностью согласен с вами.

Людгар Манковски
Снимающие напряжение американские военные советники...

"Военные советники США никогда и ни в какой момент не обучали и не снаряжали грузинские войска для боя против бронетехники, что, кстати, видно даже непрофессионалу".

А бронированные Хамви (Humvee, американский армейский вездеход - прим. ред.), которые были конфискованы российскими солдатами на грузинской базе в порту Поти со всей радиоаппаратурой под строгими взглядами американских военных советников, наверное, были надувными макетами?

Франк Гарбе
Мархарадзе и Петерсу

Вы намеренно интерпретируете этот доклад в свете вашей русофобии. В докладе однозначно говорится, что после договора о прекращении огня НЕ БЫЛО атак по позициям грузин. Там также подчёркивается, что, якобы по словам Грузии имевшей место переброски российских войск через Рокский туннель не было, а были конвои снабжения для российских миротворческих сил. Заключение отчёта о неправомочности коллективной самообороны верно только в том случае, если рассматривать Южную Осетию и Абхазию как часть Грузии, чем они никогда не являлись, кроме как в советские времена, и даже тогда они были автономными областями. Однако этот отчёт оставляет открытым вопрос, как плохо обученная и снаряжённая армия вроде грузинской могла быть мобилизована в течение двух часов.

Зёнке Петерс
Людгару Манковски
"А бронированные Хамви..".

Хамви - это внедорожные машины с определённой защитой против стрелкового оружия, неприспособленные для боя даже против устаревших русских танков и БТР. Так что вы хотели этим сказать? Разве российские войска или их мародёрствующие банды наёмников столкнулись с Абрамсами или Апачами? Очевидно, нет, так как российская атака вглубь Грузии удалась.

Людгар Манковский
Настоящая экспортная волна

"Разве российские войска или их мародёрствующие банды наёмников столкнулись с Абрамсами или Апачами? Очевидно нет, так как российская атака вглубь Грузии удалась".

Даже с вашими двумя образцовыми примерами оборона Южной Осетии против грузинской агрессии удалась бы - в конце концов, всё зависит и от мотивации солдат, которые управляют боевой техникой. Однако судя по тому, как быстро бежали грузинские солдаты, с этим у них нелады.

Кстати, польская газета "Речь посполита" в начале войны с гордостью печатала фотографии чешских 152-мм гаубиц "Дана", которые, как и автоматы G36, не должны были поставляться из ЕС в регионы, объявленные ООН конфликтными зонами. Угадайте с трёх раз, кто там подсобил в экспорте.

Каха Махарадзе
Перевод доклада НКРКГ на русский

На российских интернет-форумах указывается на то, что перевод доклада НКРКГ на русский язык ошибочен. Так, в английском оригинале значится: "существует мало сомнений, что, если бы российские миротворцы были атакованы, Россия имела бы право защищать их с использованием военных средств, пропорциональных атаке. Таким образом, использование Россией силы для оборонительных целей во время первой фазу конфликта было бы законным" (доклад НКРКГ, том 1, стр. 23). Русский перевод на странице российской службы Би-Би-Си гласит: "несомненно, что Россия имела право отражать атаку на своих миротворцев пропорциональными угрозе силами. Таким образом, во время первой фазы конфликта применение силы Россией было законным." Полностью опущено "если бы российские миротворцы были бы атакованы", а "было бы законным" переделали в "было законным". Было высказано предположение, что здесь речь идёт об обычном разгильдяйстве. Но это может быть и старый советский трюк: Вначале заплатить за публикацию в иностранных СМИ, а потом проводить пропагандистскую работу со ссылкой на эту же публикацию.

Каха Махарадзе
Франк Гарбе: "Вы намеренно интерпретируете этот доклад в свете вашей русофобии".

Вы пишете: "В докладе однозначно говорится, что после договора о прекращении огня НЕ БЫЛО атак по позициям грузин". В отчёте значится: "В 19:00 по тбилисскому времени 7-го августа президент Грузии Михаил Саакашвили заявил в телевизионной речи, что он только что приказал грузинским войскам прекратить огонь в одностороннем порядке. Он призвал югоосетинскую и русскую стороны остановить кровопролитие и сесть за стол переговоров в двустороннем или многостороннем формате. На протяжении нескольких часов перемирие казалось стабильным и подтвердилось югоосетинской стороной, но в 22:00 стрельба, как сообщалось, возобновилась... 7-го августа в 23:35 грузинские артиллерийские части начали обстрел дымовыми бомбами, и затем, в 23:50, открыли огонь по подвижным и неподвижным целям среди "вражеских войск" на территории Южной Осетии. Согласно чиновникам правительства Грузии, этот перерыв должен был дать населению достаточно времени, чтобы покинуть опасные места или чтобы найти защиту/убежище" (доклад НКРКГ, том 2, стр. 208-209).

Людгар Манковский
Би-Би-Си вообще не стоит верить...

Русский перевод на странице российской службы Би-Би-Си гласит: "несомненно, что Россия имела право отражать атаку на своих миротворцев пропорциональными угрозе силами. Таким образом, во время первой фазы конфликта применение силы Россией было законным".

Ну, Би-Би-Си и так вряд ли стоит верить, в конце концов, это проплаченное шоу для местных англофилов-вассалов США. На ту или иную неосознанную ошибку при переводе (даже если это была оговорка по Фрейду, которая действительно описывает правду) следует обращать внимание только в том случае, если она вызывает сомнения в "нейтральном" мнении. Так что если здесь кто и допустил ошибку, то это глупые фантасты из грузинского МИДа.

Обсуждение на форуме

статью прочитали: 9410 человек

Комментарии 

Комментарии возможны только от зарегистрированных пользователей, пожалуйста зарегистрируйтесь

Праздники сегодня

© 2009-2019  Создание сайта - "Студия СПИЧКА" , Разработка дизайна - "Арсента"