Форум по статье «Икея» и парадокс Абхазии»
Glenn #1
Я только объясню о СУХУМ(И).
Пожалуйста, смотрите исторические карты: Абхазия на протяжении истории.
http://gallery.abkhazworld.com/#4.0
Карты, показанные здесь, дают общее представление о границах Абхазии на протяжении истории. Абхазцы называют свою столицу Aqw’a, но она чаще известна на других языках как Сухум (Sukhum-Kalé или Sukhum-Kaleh в период турецкого влияния вдоль восточного побережья Чёрного моря; (soxumi/в грузинском). Окончание - "и" в форме"Сухуми" представляет грузинский суффикс именительного падежа, и его приложили к "Сухум" с конца 1930-х, когда (грузин) Сталин (Ioseb Besarionis dze Jughashvili) и его мингрельский наместник в Закавказье Лаврентий Берия, начали осуществлять антиабхазскую политику. Абхазцы сегодня, по очевидным причинам, негодуют на приложение этого элемента с языка людей, которых они считают угнетателями.
Было бы намного правильнее пользоваться названием СУХУМ.
Helen #2
Дорогой г. Попеску,
Абхазия - это Грузия, и, пожалуйста, указывайте на этот факт в своей статье. Россия, Никарагуа, и Вы забыли о "Хамасе", который также "признал" Абхазию и регион Цхинвали, это не целый мир. Поэтому, представляя европейский институт, Вы должны следовать названиям и географическим признакам, принятым в ЕС, а он не признал эти регионы.
Кроме того, я хотела бы убедить народ Абхазии, пожалуйста, дайте Грузии и её западным партнёрам шанс защитить Вашу идентичность, ибо Россия - слишком большая и опасная угроза Вашему существованию. Они манипулируют трагедией, войной, которая была инспирирована, организована и финансирована Кремлём, чтобы остановить наше сотрудничество и товарищество. Пожалуйста, подумайте о будущем своих детей, или Вы хотите быть управляемыми страной, которая проектировала эту западню, которая была инициатором войны и конфликта? Я уверена, что нет. Я полагаю, что Вы все заслуживаете лучшей жизни.
Helen #3
Сухуми является грузинским и единственное правильное название этого города, в древнем грузинском это -- Tskhumi. Кроме того, все географические названия в Абхазии являются грузинскими, и никто никогда не мог отрицать этого. Даже Сочи, любимый город Путина и курорт, был грузинской деревней, название происходит от грузинского слова “sotchi” и означает ель.
Пожалуйста, проверяйте информацию дважды перед публикацией.
Всегда счастлива разъяснить любую проблему, Helen
Nicu Popescu (автор) #4
Дорогой Glenn, я отлично знаю о дебатах по поводу Сухум(и), но я искренне не хочу напрасно тратить время. Я не возражаю (хотя некоторые так и делают), когда русские называют Молдову "Молдавией", и Chisinau – "Кишинёв". В конце концов, Грузия - Сакартвело по-грузински, и грузины не возражают против того, чтобы она была Грузией на русском языке, или Georgia на английском. Я также не заморачиваюсь о спорах “в Украине” или “на Украине”, которые являются политически чувствительными в русско-украинских отношениях. Таким образом, я считаю всю эту возню вокруг Сухум(и) пустой тратой времени, которая затеняет реальные проблемы.
для Helen: Абхазия - юридически часть Грузии для всех, кроме двух государств-членов ООН. Но это не должно затенить тот реальный факт, что Абхазия стоит перед совсем другой политической динамикой. Если Вы действительно интересуетесь Абхазией, было бы хорошо попытаться понять её. Просто констатировать юридические факты - не всегда достаточно, чтобы уяснить политические реалии.
andria #5
Nicu,
спасибо за эту статью, которая действительно дала мне информацию о движущих силах в Sokhumi (и другим тоже, потому что многие из нас имеют дело с грузинскими или кавказскими проблемами), где спор насчёт “и” является только символическим; я предполагаю, что мы, грузины, потеряли весь наш контроль над Абхазети (так она называется на грузинском языке), и что многие грузины всё ещё думают, доказывают, что Aбхазети должна быть в Грузии, вне зависимости от российских желаний, или согласно им. Но действительность многолика, и историческая или грамматическая справедливость не будет принуждать нас интегрировать Aбхазети в грузинское государство, если не будет никакой разумной стратегической политики и международной воли, чтобы решить этот конфликт в пользу Грузии, и от этой перспективы , я думаю,"оторвать кусочек" невозможно.
“Российские военнослужащие, проходящие службу в Абхазии, могут остаться проживать со своими семьями, изменяя демографический баланс таким образом, который ещё менее благоприятен в отношении этнических абхазов (так или иначе составляющих сейчас немногим более трети населения). Впрочем, это не означает, что Абхазия вдруг снова захочет стать частью Грузии”.
Это очень важная вещь. Глупая политика правительства Грузии, начиная с обретения независимости, которая является самой важной частью, а я предполагаю, основной абхазской проблемой для грузинского государства, привела к пробуждению антигрузинских настроений и менталитета среди этнических абхазцев
Конечно мы говорим, что 300 000 грузин выперли из Aбхазети, и в случае референдума большинство из них захотели бы стать частью Грузии …
но
даже если эти беженцы вернутся в Aбхазети (в чём я действительно сомневаюсь), будет очень антагонистическая ситуация, которая может также привести к новому конфликту
Я предполагаю, что следующая статья будет о Вашей поездке в Тбилиси.
Glenn #6
Позвольте мне отметить ещё раз, что грузинизация топонимики Абхазии была введена во времена Сталина (который, я уверен, что Вы это знаете, был грузином). Это было временем огромной дискриминации абхазского населения и приравнивания статуса Абхазии к статусу одной из автономной республик в пределах Грузии. Если Вы или агентства печати всё ещё признаёте топонимику Сталина в Абхазии, то последовательно было бы использовать прежние сталинские названия для остальных прежних советских республик, например, Сталинград вместо Волгограда, или Горький вместо Нижнего Новгорода в России, или Жданов вместо Мариуполя в Украине, или Tskhakaya вместо Senaki в соседней с Грузией Абхазии, или фамилий многочисленных советских лидеров и диктаторов того времени.
Между прочим, Абхазия не неотъемлемая часть Грузии.
В 1921 г., Абхазия и Грузия стали Советскими. 31 марта 1921 г., была объявлена независимая советская республика Абхазия. 21 мая 1921 г., грузинское большевистское правительство официально признало независимость Абхазии. Но в тот же самый год, под давлением Сталина и других влиятельных грузинских большевиков, Абхазия была вынуждена заключить союз (то есть, конфедерацию), соглашение с Грузией. Абхазия всё ещё оставалась полноправной союзной республикой до 1931 г., когда её статус был понижен, согласно указам Сталина, от Союзной до Автономной республики в составе Грузии.
Владислав Ардзинба, первый президент Абхазии, заявил: “В 1931 г. Абхазия была преобразована в автономную республику в пределах грузинской ССР. По-видимому, это была единственная республика, политический статус которой понизился под давлением Сталина.
См.: ”ДЕКЛАРАЦИЯ РЕВОЛЮЦИОННОГО КОМИТЕТА СОВЕТСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ГРУЗИЯ о независимости Советской Социалистической Республики Абхазии”.
http://www.rrc.ge/law/declar_1921_05_21_e.htm? lawid=112&lng_3=en
http://abkhazia.narod.ru/SH/chap-44.html
Когда большая часть Абхазии была лишена своего коренного населения
(a) по окончанию Большой Кавказской войны в 1864 г. и
(б) в русско-турецкой войне 1877-78 гг., возник вопрос относительно того, кто заменит соответствующее население. Один из ведущих грузинских интеллектуалов того времени, просветитель Яков Гогебашвили написал интересную статью в "Тифлисском Вестнике" в 1877 г., озаглавленную «Vin unda iknes dasaxlebuli apxazetshi?» «Кто должен обосноваться в Абхазии?». В этой статье он утверждал, что соседние мингрелы могли бы лучше её «kolonizatorebi» (колонизировать) … И это то, что они впоследствии сделали.
Грузинская газета "Шрома" рассматривала в приобретении Грузией земель в Абхазии и Киркассии ни как катастрофу, но как "одно из самых замечательных событий" в жизни грузинской нации ("Шрома", 1882 г., №15 (на грузинском)). 4 февраля 1879 г. другая газета, "Дроэба", убеждала своих читателей: "давайте расширимся, так как есть ещё время сделать это прежде, чем другие народы приедут и займут пустые места на нашем Кавказе". В то время как вышеупомянутая "Шрома" умоляла своих читателей: "Пошлите нам побольше верхних имеретинцев и мингрелов из наших горных областей!" ("Шрома", 1882 г., №15 (на грузинском)).
См.: ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ В АБХАЗИИ 1897–1989 гг.
http://www.c-r.org/our-work/accord/georgia-abkhazia/graph2.php
Ещё одна вещь …, я задаюсь вопросом, откуда взялась цифра 300 000 беженцев?
Согласно переписи 1989 г. было только 239 872 "грузин", проживающих в Абхазии! И некоторые из них НИКОГДА не покидали Абхазию.
Цитата: Р. Гачечиладзе, (The New Georgia. Space, Society, Politics, London: UCL Press, 1995, стр 43, 178) Согласно грузинскому государственному комитету по беженцам и перемещённым лицам, приблизительно 160 000 беженцев из Абхазии были официально зарегистрированы и размещены в 63-х районах Грузии, сравни с “Грузинской хроникой”, февраль-март 1994 г., цитирующейся А. Зверевым, "Этнические конфликты на Кавказе". (Bruno Coppieters (ed.). Contested Borders in the Caucasus, Brussels: VUB University Press, 1996, стр 13-71.)
На Западе идёт постоянное искажение или прогрузинская пропаганда, что Абхазия стоит во главе шайки сепаратистов. Я бы рекомендовал этим людям рассказывать своим детям такую басню: “есть сепаратистская страна, которой управляет сепаратистское правительство и есть сепаратистские дети, пьющие сепаратистское молоко и сепаратистские старики на улицах, а ездят они на сепаратистских автомобилях. Все могли согласиться с ними, и они могли быть похожими на нас, но есть одна вещь, которая отличает их от нас - они сепаратисты, они не люди, таким образом мы должны убить их всех”.
Беженцы всегда большая проблема, и не Абхазия ответственна за них - а Грузия, которая НАЧАЛА войну и создала огромную гуманитарную катастрофу. Потому как грузинское население сбежало прежде, чем армия Aбхазии вошла на оккупированные территории.
См. сообщение UNPO: Выдержка: ”НО БОЛЬШИНСТВО ГРУЗИН СБЕЖАЛО ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ПРИБЫЛИ АБХАЗСКИЕ ВОЙСКА И ВОЙСКА СЕВЕРНОГО КАВКАЗА”.
http://www.unpo.org/downloads/Abkhazia_Georgia_report_1992.pdf
Сегодня, к Вашему удивлению, Абхазия состоит из трёх главных этнических групп: армян, абхазцев и грузин, большинство из этих этнических групп представлены в Парламенте и Правительстве. Даже если в продолжение Вашей логики позволить всему прежнему грузинскому населению возвратиться, сможете Вы гарантировать, что это массовое возвращение не вызовет серьёзные последствия и новую войну? Даже если они все возвратятся, снова станут большинством и проголосуют за объединение с Грузией, Вы гарантируете, что грузинская националистическая политика позволит какую-нибудь Абхазию в Абхазии? Я думаю, нет, и нет никакой необходимости экспериментировать, потому что всё негрузинское население отлично помнит о прошлом, когда Абхазия была частью Грузии. Для грузин есть страна под названием Грузия - их родина, где они могут жить, но у абхазов нет никакого другого дома. Если грузинская армия вернётся в Абхазию, они не будут милосердны к любым негрузинам. И может случится, что Вы будете смотреть теленовости о возобновлении конституционного обстрела мятежников и сепаратистских детей, женщин и стариков. Поэтому, лучше быть живыми и непризнанными, нежели мёртвыми, но частью Грузии.
Abkhazia – my love #7
Дорогой г. Popescu ,
Спасибо, поскольку это объективная статья с правильным пониманием ситуации в Абхазии, c её проблемами и опасениями.
Даже если Вы что-то добавили, это я про Сухум, ничто не изменится здесь, потому что после того, что Грузия сделала в Абхазии, это никогда не повторится, зря кое-кто здесь описывает её как часть Грузии.
Абхазия никогда добровольно не была её частью, будучи присоединённой к Грузии в тот чёрный период правления Сталина, когда все народы прежнего СССР были в кровавых руках этого уродливого человека грузинской национальности.
Abkhazia – my love #8
Кроме того, я хотела бы убедить народ Абхазии, пожалуйста, дайте Грузии и её западным партнёрам шанс защитить Вашу идентичность, ибо Россия - слишком большая и опасная угроза Вашему существованию. Они манипулируют трагедией, войной, которая была инспирирована, организована и финансирована Кремлём, чтобы остановить наше сотрудничество и товарищество. Пожалуйста, подумайте о будущем своих детей, или Вы хотите быть управляемыми страной, которая проектировала эту западню, которая была инициатором войны и конфликта? Я уверена, что нет. Я полагаю, что Вы все заслуживаете лучшей жизни.
Дорогая Helen
Если бы не та война, в которую Вы погрузили нас в 1992 г., я мог бы быть благодарным Вам за всю Вашу доброту, которую Вы выразили здесь так обеспокоено.
Но Вы пишете, что она (Грузия) никогда не была агрессором и вторгнувшейся в Абхазию страной; Вы живёте в Европе, и некоторые ностальгические чувства заставили Вас всё это написать.
Но будьте серьёзной и честной!
Кто начал войну сначала в Абхазии почему, и когда Вы поймёте, по крайней мере спустя много лет, что борьба была с тем, кто начал, и виновный должен иметь в виду, что у любой войны есть свои последствия.
Даже сегодня, рассматривая то, что случилось, миссия ООН остановила их действия в Абхазии, потому что мировое сообщество осознало - Грузия будет произносить идиотские слова, не употребляющиеся уже очень много лет, такие как территориальная целостность, как можете Вы, или кто-либо ещё может произносить их после войны и убийств очень многих людей?
Мои сожаления Вам и другим странам, которые так упрямо оказывают им поддержку, только потому, что Грузия против России. Только потому, что они хотят пользоваться и манипулировать Грузией, растоптавшей всё, что соединяло наши народы.
andria #9
Дорогой Abkhazia – my love
Вы живёте в Абхазии? Вы - этнический абхазец?
Если это так, то было замечательно у Вас спросить Ваше истинное положение, потому что некоторые из политических деятелей и людей здесь в Тбилиси не понимают то, в чем именно проблема.
Но я не думаю, что ошибки грузинского правительства, совершённые 15 - 20 лет назад, и только по воле Сталина, которая связала нас, смогли посеять порознь между абхазами и грузинами, которые жили вместе в течение многих столетий, но это - периоды, которые проходят все.
Я понимаю Ваше положение после глупой войны 92-93 гг., но так или иначе, самая большая проблема для Грузии - не потеря территории, но потеря отношений и потеря людей, которые, как бы то ни было, были важной составной частью того, что мы называли грузинским государством.
Грузины не хотят администрировать Абхазети (кроме, возможно, некоторых националистических групп, которые имеются в каждой стране мира), но жить с абхазцами в дружеских обычаях, и они хотят, чтобы Абхазия не была закрытой областью для грузин.
Особенно, если мы берём очень важные составляющие: этнических грузин, живших в Абхазии целую вечность, они были мирными людьми, не желавшими войны.
И так, почему их права должны быть нарушены? Они были гражданами территории Абхазии так же, как этнические абхазцы. Какую несправедливость сделали эти люди (как сказал Nicu, их 250 000, кто-то теперь живёт в Тбилиси и других частях Грузии, расположенных далеко, но их родина - Абхазия), что теперь оказались навсегда изгнанными из Абхазии, которая для них - святое место, и им снится возвращение туда каждые день и ночь.
Glenn #10
Дорогая andria, мой предыдущий пост всё ещё загружается, и я думаю, что это просто из-за его объёма. Попытаюсь написать коротко.
На Западе идёт постоянное искажение или прогрузинская пропаганда, что Абхазия стоит во главе шайки сепаратистов. Я бы рекомендовал этим людям рассказывать басню своим детям: “есть сепаратистская страна, которой управляет сепаратистское правительство и есть сепаратистские дети, пьющие сепаратистское молоко и сепаратистские старики на улицах, а ездят они на сепаратистских автомобилях. Все могли согласиться с ними, и они могли быть похожими на нас, но есть одна вещь, которая отличают их от нас - они сепаратисты, они нелюди, таким образом, мы должны убить их всех”.
Беженцы всегда большая проблема, и не Абхазия ответственна за них, а Грузия, которая НАЧАЛА войну и создала огромную гуманитарную катастрофу. Потому как грузинское население сбежало прежде, чем армия Aбхазии вошла на оккупированные территории.
См. сообщение UNPO: Выдержка: ”НО БОЛЬШИНСТВО ГРУЗИН СБЕЖАЛО ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ПРИБЫЛИ АБХАЗСКИЕ, И ВОЙСКА СЕВЕРНОГО КАВКАЗА”.
http://www.unpo.org/downloads/Abkhazia_Georgia_report_1992.pdf
Также я задаюсь вопросом, откуда Вы взяли цифру 250 000 – 300 000 беженцев? Я даже читал цифру 350 000 и 400 000 у них в лагерях.
Согласно переписи 1989 г. было только 239 872 "грузин", проживающих в Абхазии! И некоторые из них НИКОГДА не покидали Абхазию после войны. И мы знаем ОЧЕНЬ ХОРОШО тех из них, кто БОРОЛСЯ против Абхазии рука об руку с грузинскими оккупантами.
И Вы не должны забывать, что это была Абхазия, которая односторонне решила открыть ворота для (в значительной степени мингрелам) беженцев, вернувшихся в Абхазию из Грузии в 1999 г. Грузия тогда фактически обвинила этих беженцев в том, что они ПРЕДАТЕЛИ Грузии. Вы знали об этом факте, и, если не знали, то что Вы думаете о нём? Сегодня более чем 60 000 из них живут в Гальском районе Абхазии и говорят на своём языке (мингрельском).
Glenn #11
Сегодня Абхазия состоит из трёх главных этнических групп, к Вашему удивлению: абхазцы, армяне и грузины, и большинство из этих этнических групп представлены в Парламенте и Правительстве.
Даже если в продолжение Вашей логики позволить всему прежнему грузинскому населению возвратиться, сможете Вы гарантировать, что это массовое возвращение не вызовет серьёзные последствия и новую войну? Даже если они все возвратятся и снова станут большинством и проголосуют за объединение с Грузией, Вы гарантируете, что грузинская националистическая политика позволит какую-нибудь Абхазию в Абхазии? Я думаю, нет, и нет никакой необходимости экспериментировать, потому что всё негрузинское население отлично помнит о прошлом, когда Абхазия была частью Грузии. Для грузин есть страна под названием Грузия - их родина, где они могут жить, но у абхазов нет никакого другого дома. Если грузинская армия вернётся в Абхазию, они не будут милосердны к любым не грузинам. И может случиться, что Вы будете смотреть теленовости о возабновлении конституционного обстрела мятежников и сепаратистских детей, женщин и стариков. Поэтому, лучше быть живыми и непризнанными, нежели мёртвыми, но частью Грузии.
Кроме того, когда дело доходит до судьбы беженцев и их права возвратиться домой, что же нужно сказать относительно потомков тех абхазцев (более чем 300 000), которые были вынуждены уехать из Абхазии в 1864 г., когда она была населена, в сущности, исключительно абхазцами?
Грузинское руководитель общих сил вторжения осенью 1992 г. Георгий (Гия) Kаркарашвили заявил по телевидению, что он пожертвует 100 тысячами грузин, чтобы убить все 97 тысяч абхазцев, если именно это необходимо, чтобы удержать границы Грузии нерушимыми. См. видео:
http://www.youtube.com/watch?v=XzvtaZIMy98
Подобная же угроза исходила от главы военного правительства Грузии, Георгия Хаиндравы; на страницах "Ле Монд Дипломатика" в апреле 1993 г. Гога (Георгий) Хаиндрава сказал корреспонденту "Ле Монд Дипломатика" что “есть только 80 000 абхазцев, и это означает, что мы можем легко и полностью разрушить генофонд их нации, убив 15 000 юношей. И мы совершенно способны это исполнить”.
И вовсе никакой не несчастный случай, но самый настоящий пожар вспыхнул в абхазском научно-исследовательском институте и архиве (после сбора вишни) в ноябре 1992 г. - это было сделано для того, чтобы попытаться стереть документальное доказательство столетий присутствия абхазцев (чтобы не сказать - тысячелетия) на абхазской земле. См.:
http://www.youtube.com/watch? v=7lcNIQ6fhcU
http://www.opendemocracy.net/democracy-caucasus/abkhazia_archive_4018.jsp
Если бы Вы были абхазцем, то Вы поприветствовали бы возвращение своих прежних соседей картвелов, зная, сколько из них думает, что абхазцы не должны находится в Абхазии?
Glenn #12 (повторяется пост 11)
Abkhazia – my love #13
Дорогой Glenn
Большое спасибо, за то, что Вы написали всё, что я хотел бы сам здесь сказать, и добавить особенно нечего.
Сегодня Вы можете встретить мингрелов не только в Гале, но и большое их количество проживает в Сухуме. Кто не покинул Абхазию.
Кто не творил позорных дел во время той кровавой войны.
Glenn #14 (повторяется пост 11)
alex #15
Glenn, я не знаю практически ни одного грузина или армянина в первых двух рядах правительства и парламента Абхазии. Я знаю русского - Страничкина, заместителя премьер-министра. Но заявление, что все этнические группы справедливо представлены в абхазском правительстве, ЧРЕЗВЫЧАЙНО раздуто.
Относительно 300.000 беженцев - Вы не можете возложить ответственность за них на Грузию…
Anzor #16
alex, возможно Вы можете получить какую-то информацию из этого видео:
http://www.youtube.com/watch?v=HKwPt5xD4K0
Anzor #17
alex, насколько я вижу, Гленн не обвиняет Грузию, зато я могу обвинить Грузию в колонизации и политике ассимиляции абхазцев. Я беспристрастно прочитал очень интересную последовательность линков Гленн‘а - и больше. Интересно …
alex #18
Glenn, Диана Керселян, говорящая об ущемлении армянских прав, не она ли заявляла, что 1/3 населения Абхазии - армяне, "очень значительно" представлены в правительстве и парламенте. Вы же говорили, дайте мне имена армян и грузин в правительстве и парламенте, чтобы аргументировать Ваше более раннее требование. или так, бла-бла-бла.
Anzor #19
alex, насколько я вижу, Гленн не обвиняет Грузию, зато я могу обвинить Грузию в их колонизации и политике ассимиляции абхазцев. Я беспристрастно прочитал очень интересную последовательность линков Гленн‘а ”Кто должен быть коренным жителем в Абхазии?”, ”Давайте расширимся, так как есть ещё время сделать это прежде, чем другие народы приедут и займут пустые места на нашем Кавказе”. и дальше … Интересные сюжеты, о которых я не знал.
Kazimierz #20
Мы можем взглянуть на Абхазию и Грузию, как на состоящих в браке? Брак должен быть "навечно вместе", или можно развестись?
После Первой Мировой войны президент Вильсон настаивал на принципе самоопределения наций. После Второй Мировой войны был установлен принцип территориальной целостности. Оба принципа хороши и желательны на бумаге, но иногда они противоречивы, как в случае Абхазии.
Aziz Bjedug #21
Дорогой alex, Диана Керселян говорит больше:
alex, Репортёр: Сколько из участников Парламента Абхазии имеет армянское происхождение?
Керселян: В Парламенте, избранном в марте - три (включая Вице-спикера Ховсепяна) из 35-ти. Другие два - Сергей Матосян от Гульрипша и Влерий Mаирамян от Гагры.
На последних выборах община действительно пыталась увеличить их число, но не сработало. В Парламенте есть также три этнических русских и два этнических грузина, представляющие район Гали. Есть неофициальная система долей. Определённые избирательные округи были традиционно представлены людьми определённой этнической принадлежности.
http://yandunts.blogspot.com/2007/06/abkhazia-and-its-armenians.html
Aziz Bjedug #22
Дорогой Kazimierz, фактически это был принудительный брак. В 1921 г. Абхазия и Грузия стали Советскими. 31 марта 1921 г. была объявлена независимая советская республика Абхазия. 21 мая 1921 г. грузинское большевистское правительство официально признало независимость Абхазии. Но в тот же самый год, под давлением Сталина и других влиятельных грузинских большевиков, Абхазия была вынуждена заключить союз (то есть, конфедерацию), с Грузией. Абхазия всё ещё оставалась полноправной союзной республикой до 1931 г., когда её статус был понижен, согласно указам Сталина, от Союзной республики до Автономной республики в составе Грузии.
См.: ”ДЕКЛАРАЦИЯ РЕВОЛЮЦИОННОГО КОМИТЕТА СОВЕТСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ГРУЗИЯ о независимости Советской Социалистической Республики Абхазии.”
http://www.rrc.ge/law/declar_1921_05_21 e.htm? lawid=112&lng_3=en
Владислав Ардзинба, первый президент Абхазии, заявил: “В 1931 г. Абхазия была преобразована в автономную республику в пределах грузинской ССР. По-видимому это была единственная республика, политический статус которой изменился под давлением Сталина сверху, а не снизу”.
Abkhazia – my love #23
Я действительно понимаю и чрезвычайно ценю все предложения о представлении всех этнических групп в Парламенте или любых правительственных структурах Абхазии, поскольку так это должно быть в любом демократическом государстве, которое сегодня строит абхазский народ, несмотря на все трудности, перед которыми он стоял в течение прошлых десятилетий.
Но может кто-нибудь из грузин, который участвует в обсуждении, может здесь сказать нам, сколько других национальностей представлено в гру(зинском) Парламенте, а также - в Правительстве?
Вы знаете, что человеческое стремление состоит в том, чтобы так, как Вы судите себя, Вы судили других, чтобы быть терпимыми и терпеливыми, что возможно настала пора для пересмотра прежнего мнения и переоценки всех достоинств Грузии, потерянных в течение этих лет, и взглянуть открытыми глазами не в настоящем времени, но разобраться вдумчиво и во всём, что сделано в прошлом, просто ради будущего?
Nika #24
Мой Дорогой абхаз
Весь этот спор о том, кто начал войну и кто был независим, это - ерунда. Ни одна из республик не была независима в советские времена, но я думаю, что Вы все согласитесь, что до 1921 г. Абхазия была частью Грузии во время независимости и частью Кутаисской губернии в царские времена. О войне - да, грузинское правительство сделало ошибку, но не делает вид, как будто правительство Абхазии было полностью невинно, и плюс была третья власть за спиной, поставляющая оружие и провоцирующая обоих -- грузин и абхазов.
Моё личное отношение - то, что "дружественная" политика России ассимилирует абхазов и сделает их более незначительным меньшинством, нежели они были прежде. Я думаю, для такой маленькой этнической группы как абхазы лучше совместно проживать с маленькой грузинской нацией, чтобы сохранить свою культуру и традицию (которые ближе к грузинской), чем с большим российским монстром.
P.S. Гленн, Вы - фашист! Как смеете Вы говорить, что беженцы не имеют права возвратиться в свои дома.
Glenn #25
Nika, моя позиция очень ясна! Прежде всего, прекратите лгать о числе беженцев! Во-вторых, если они все возвратятся, снова станут большинством и проголосуют за объединение с Грузией, Вы гарантируете, что грузинская националистическая политика позволит какую-нибудь Абхазию в Абхазии? Может, лично Вы? Хорошо! Если Грузия признает независимость Абхазии, то, может быть, это будет возможно. Как Вы думаете?
Фашист? Позвольте мне показывать Вам кое-какой хороший пример о фашизме.
Грузинский руководитель общих сил вторжения осенью 1992 г., Георгий (Гия) Kаркарашвили заявил по телевидению, что он пожертвует 100 000-ю грузин, чтобы убить всех 97 000 абхазцев, если, именно это необходимо, чтобы удержать границы Грузии нерушимыми. См. видео:
http://www.youtube.com/watch?v=XzvtaZIMy98
Подобная же угроза исходила от главы военного правительства Грузии Георгия Хаиндравы. На страницах "Ле Монд Дипломатика" в апреле 1993 г. Гога (Георгий) Хаиндрава сказал корреспонденту "Ле Монд Дипломатика" что “есть только 80 000 абхазцев, и это означает, что мы можем легко и полностью разрушить генетический фонд их нации, убив 15 000 юношей. И мы совершенно способны это исполнить”.
Кто из нас фашист?
статью прочитали: 1076 человек
Сегодня статей опубликовано не было.
