Аналитик: Россия выдавливает США из Европы

Недавно Эдвард Лукас выпустил книгу под названием “Новая холодная война”, в которой описывает положение в мировой политике, устоявшееся после прихода Владимира Путина к власти в России.

Эдвард Лукас, корреспондент «Экономиста» по Восточной Европе с более чем 20-тилетним стажем, заявил в интервью для «Евроактив Словакия»: “Президент США Барак Обама “не придаёт большого значения” безопасности в Европе”.

Интервью взял Михал Худец из «Евроактив Словакия».

- Ваша книга, “Новая холодная война”, опубликована в 2008 году. Как вы считаете, год спустя она все ещё актуальна?

- Книгу я написал ещё в 2007 году, и тогда больше всего беспокойства у меня вызывала возможная война с Грузией. Мне кажется, война августа 2008 года доказала, что я, в общем-то, не зря волновался из-за России, так что я чувствую, что моя позиция в этом плане была оправдана. Кроме того, я думаю, что основные столкновения новой холодной войны происходят в сфере финансов и энергетики. По-моему, из-за этого всё ещё стоит переживать. Кажется, все мы видели, что Россия продолжает использовать энергоресурсы в качестве оружия, и видели, что российские деньги влияют на политику стран Запада.

Старую холодную войну я всегда называл военным конфликтом, так вот новую войну скорее можно считать конфликтом ценностей: кремлёвский подход к капитализму через авторитарное распределение кредитных ресурсов выступает против западной системы. Мы проигрываем и отстаём в этом конфликте из-за того, что западная система не так хорошо работает и, мне кажется, финансовый кризис [это показал].

Мы видим и другую проблему – сегодня НАТО слабее, чем был два года назад. Абсолютно ясно, что администрация [Обамы] не так сильно вовлечена в дела Европы, как администрация Буша. Так что, об этом тоже стоит побеспокоиться. Что касается перемен в России, я думаю, их трудно оценить однозначно. В основном из-за того, что СМИ расширили возможности для дискуссии. В России теперь можно обсуждать на официальном уровне то, о чём раньше говорить было нельзя.

Но настоящих изменений нет. Никуда не делись политические заключённые, а контроль над СМИ практически повсеместный. Правоохранительные органы все ещё не поддаются контролю, а главенство конституциональных норм – закон права – до сих пор не работает. Так что мне кажется, что позиция России совсем не улучшилась.

- Вы назвали войну в Грузии первым ходом в новой холодной войне. В своей августовской колонке для Центра ЕС-Россия обозреватель Георгий Бовт высказал мнение, что существует вероятность войны между Россией и Украиной. Вы разделяете эту позицию, особенно в свете того, что в 2017 году истекает срок аренды морской базы, в которой базируется Черноморский флот России?

- Не думаю, что будет, если хотите, большая война между Россией и Украиной, поскольку российские вооружённые силы находятся не в самом лучшем состоянии. По сути, они могут напасть только на те страны, чья армия составляет 1/30 их размера, и в которые можно добраться по земле и своим ходом. А таких стран не очень много. Думаю, беспокоиться стоит скорее об ещё одной войне в Грузии, на данный момент это наиболее вероятный из конфликтов. Мне кажется, есть опасность провокаций и беспорядков в Крыму. Однако, я полагаю, что целью российского давления на Украину выступает объединение украинского самосознания. Даже русскоговорящие жители восточной Украины не горят желанием объединиться с Россией или пойти на ещё что-нибудь подобное. Так что, украинская государственность, как мне кажется, выглядит крепче, чем 10 лет назад. Но Крым остаётся проблемой; в Крыму есть определенныё типы русских, которым свойственны весьма антиукраинские и весьма прокремлёвские настроения. Кроме того, там располагается военно-морская база, которую России следует закрыть, но она этого, похоже, не хочет.

- Часть обозревателей отмечает, что война в Грузии ознаменовала инаугурацию президента Дмитрия Медведева. А что она значила для отношений между ЕС и Россией, НАТО и Россией?

- Война в Грузии показала, насколько разобщены ЕС и НАТО в отношениях с Россией – и это, мне кажется, одно из самых ужасных её последствий. ЕС наложил очень слабые санкции и очень быстро от них отказался, НАТО тоже весьма быстро вернулся к обычному ведению дел. И это, на мой взгляд, особенно тяжело для НАТО, поскольку у альянса в своё время была единая политика в отношениях с Россией по всем возможным вопросам, которые могут привести к конфликту. Я думаю, в этих вопросах немцы и страны юга Европы пойдут, вероятно, одним путём, а страны севера Европы – другим. Так что, разделение действительно существует.

Мне кажется, 4 и 5 статьи устава НАТО сами по себе не очень убедительны. Альянсу следует заниматься нормальным планированием, ему нужно пересмотреть свою стратегическую концепцию и ясно обозначить, что основным приоритетом является оборона территорий. Также ему стоит, к примеру, провести наземные военные учения в Польше или странах Балтии, но он, однако же, этого не делает.

Мне кажется, проблема Обамы в том, что он не придаёт большого значения Восточной Европе, а его советники рассматривают этот регион как проект администрации Буша. Я думаю, они в своем самодовольстве считают, что проблема практически решена и у них достаточно других вопросов, о которых стоит беспокоиться. Они беспокоятся о Китае, беспокоятся об Иране, беспокоятся о Северной Корее, и опасность здесь в том, что они ищут помощи в этих проблемах у России. И эту помощь они у неё получить могут. Но им не интересно, благодаря этому, сделать стратегический рывок назад в Восточную Европу, чтобы дать ответ на растущее влияние русских в регионе.

- Президент Медведев выдвинул идею новой системы безопасности в Европе. Но нет никакой конкретики…

- Мне кажется, в Европе уже есть система безопасности: она называется ОБСЕ. И, чтобы говорить об её изменении, нужно обладать кредитом доверия. А мне кажется, у ОБСЕ сейчас нет доверия к России. Русские постоянно блокируют бюджет ОБСЕ, пытаются помешать работе ОБСЕ в качестве органа, надзорного над выборами. Мне кажется, любая система безопасности Европы должна базироваться на определенных ценностях, а у нас сейчас нет общих ценностей с Россией. Они были в 1992 году при Ельцине, и это было здорово, мы прекрасно видели, что все вместе двигаются практически в одном направлении. Но сегодня всё уже не так.

Абсолютно понятно, что сегодня русские хотят – как в своё время хотел Советский союз – изгнать Америку из Европы. И, насколько я понимаю, вся эта новая система безопасности – не более чем план по созданию общей вотчины между Россией и большими странами Европы без участия США и без учёта интересов маленьких стран. И мне кажется, это очень плохо, и про это надо говорить. Нам следует вовлекать Россию в такие действия в рамках существующей системы безопасности, которые принесут пользу для всех.

- Москва утверждает, что Россия – это свободная страна с демократическими ценностями. Вы говорите, что ценности русских отличаются от ценностей Запада. Насколько сильно это различие?

- Даже если у нас проводятся выборы, мы не знаем, кто победит [смеётся]. На самом деле, примеры таких различий есть в любом элементе нашей системы государственного устройства. У нас есть суды, в которых проигрывают даже влиятельные люди. К примеру, в Италии чрезвычайно влиятельный господин Берлускони имеет проблемы с судом. Мы не знали, кто победит на общих выборах; мы не знали, кто выиграет на следующих выборах в Словении. Однако мы знаем, кто выиграет на следующих выборах в России; в любом случае это будет тот, за кем стоит поддержка Кремля.

- Какова вероятность того, что этой зимой повторится газовый кризис?

- Я думаю, что у Украины будет более согласованная позиция, и развязать газовую войну в этот раз будет гораздо сложнее. Мне кажется, в газовой войне большую роль сыграла коррупция, и я не стану утверждать, что какая-то из стран в этом конфликте была на 100 процентов права или не права. Однако очевидно, что кто-то крадёт огромные суммы денег в виде газа.

Думаю, основная проблема с газом – это его нехватка из-за того, что российские резервы газа и индустрия по его производству управляются чрезвычайно плохо. «Газпром» – это невероятно расточительная, коррумпированная и некомпетентная компания. Россия очень зависит от газа из Туркменистана. И похоже на то, что в Туркменистане не так много газа, как нам казалось, да и управление газовой промышленностью находится на очень низком уровне. Настоящая проблема в том, что газа не хватит, если увеличится спрос в Европе.

Нам стоит задуматься о других источниках газа. Нужно получить доступ к иранскому газу, возможно, к газу Ирака и ко всем прочим месторождениям на Ближнем Востоке и Юго-Восточной Азии. А для этого особенное значение имеет строительство «Набукко». Хороший знак: в то время как по «Северному Потоку» «Газпрома», похоже, прогресс отсутствует – разве что на политическом уровне, трубы пока не кладут, - «Набукко», о котором я в книге отзывался без оптимизма, сдвинулся с места, как мне кажется.

А это, по-моему, отражает очень важный момент – тактика России часто бывает контрпродуктивной. Они настолько долго мутили воду со своим газом, что энергобезопасность стала важнейшей повесткой дня Европы. И на строительство «Набукко» сейчас брошено очень много сил. Я всё равно не очень надеюсь на этот проект, но, по крайней мере, стал относиться к нему с меньшим негативом.

- Как в планы России вписывается Восточная Европа?

- По мнению России, в регионе лежит её сфера привилегированных интересов, как столь неприятно выразился господин Медведев. Мне кажется, есть три вещи, которые стоит сделать бывшим странам коммунистического блока в Восточной Европе. Первая – убедиться, что их системы государственного устройства работают правильно. Очень важно не следовать по пути коррупции, авторитаризма, порочных практик управления. Я сейчас вижу, как в самых разных странах появляется доля “Путинизма”, это первое.

Второе – странам нужно стараться лучше координировать свои действия. Особенно плотно необходимо кооперироваться Прибалтике, Польше и странам Северной Европы, которые самостоятельно взаимодействуют друг с другом по вопросам безопасности. Можно было бы создать что-то вроде мини-НАТО для Прибалтики, это было бы очень кстати.

Третье – странам центральной Европы нужно делать всё, что в их силах, для поддержки НАТО, поскольку они представляют альянс в своём регионе. Для них очень важно задействовать в своих делах Америку и демонстрировать, что они её хорошие союзники.

- Какие основные проблемы, на ваш взгляд, стоят перед странами Восточной Европы?

- Очевидно, что сейчас в мире много проблем – изменение климата, терроризм и т.д. Но на региональном уровне я вижу в качестве основной проблемы то, что Россия становится слабее и опаснее. Всем нам стоит надеяться, что государственность России выдержит испытания. И, что в этот период катастрофических экспериментов, её капитализм, основанный на авторитаризме и личных связях, выступает лишь временным решением. Таким же, как эксперимент Мечьяра в Словакии – так что нам остаётся надеяться на русских Дзуриндов (Микулаш Дзуринда, премьер-министр Словакии в 1998-2006 годах, реформист), которые изменят существующее положение дел. Я действительно надеюсь, что в долгосрочной перспективе русский народ поймет, что Путин провёл далеко не самый успешный эксперимент и что он заведёт страну в тупик.

Пока этого не случится, нам нужно сделать так, чтобы негативные тенденции в России нам не навредили. Мы должны защищаться сами и попытаться защитить те страны, которые находятся дальше на восток. Нам следует дать Украине шанс на евроинтеграцию, продолжить оказывать помощь Грузии, поддерживать Молдову, о чём все забывают, как можно больше внимания уделять Беларуси и надеяться на то, что она хоть немного сдвинется нам навстречу. Список дел очень большой, и многие его пункты реализовать очень непросто.

- Если вкратце, как бы вы ответили на вопрос, который ставите в своей книге: Как выиграть новую Холодную войну?

- Я думаю, мы упустили возможности, которые предоставил финансовый кризис. У нас был прекрасный шанс дать ответ на ряд крупнейших недостатков нашей системы государственного устройства – не только в плане работы финансовых рынков, но и в вопросах открытости нашей банковской системы для тех, кто заработал деньги благодаря коррупции.

Прежде всего, меня беспокоит возможность скрыть конечных владельцев и бенефициаров компаний. Так, к примеру, есть компания «РосУкрЭнерго», которая чрезвычайно успешно работает в газовой отрасли, в сфере трубопроводов и газовых месторождений. У неё в активах миллиарды долларов, и мы не можем понять, кому они принадлежат. А это настоящий скандал. Пока мы не станем действовать сообща, не стоит и надеяться, что русские будут всерьёз воспринимать наши проповеди о европейских ценностях.

Комментарии