Переводика: Форум

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> О чём договорились в верхах (часть первая)
Гас
сообщение 15.10.2010, 17:11
Сообщение #41


Гас
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 376



Чем утомляют болтунишки? А они говорят нам,что "скоро нефть будет стоить 12 долларов"!
И тогда вы попляшете! "(это в основном эмигрантишки люибили пару лет назад поболтать..после мытья унитазов и бытия в качестве "второго сорта". Плеснуть слюной на Россию..дабы оправдать отъезд..)
Местные болтунишки утомляют великими Предвидениями будущего, в котором НЕФТЬ теряет свою значимость. Они предполагают воду, водоросли и массу еще чего то.

Болтунишки. Поймите, вы ГЛУПЦЫ.
Поясню.
Есть деревня. Есть маленький дворик, есть помещик с примыкающими землями.
И "умные" советую помещику ЗАБРОСИТЬ его угольные копи,и нефтяные скважины..и "вдариться в производство часов , как в Швейцарии, "...пардон, как в Колькиной избе.Вот он уже в третьем поколении ПРИМУСЫ делает. И как это КРАСИВО! А?
Брось свой бизнес...иди примусы делай.
Да с какого такого черта вдруг это так страстно нужно избавлятьсяот БИЗНЕСА? А?
Че то нефтяники не спешат продаывать свои активы,и уходить в пр-во тапочек.
Отчего так?
Чего постыдного то, если у нас ОКЕАН земли..как грится..и мы добываем и продаем?
Развивать? ЧТО? Давайте. Давайте развивать. Но что мы разовьем?
Поболтать,что мы сделаем ТАКОЕ..что мир АХНЕТ..и НИКТО еще пять лет НИЧЕГО подобного не сделает..
МОжно поболтать. С патриотическим выражением на морде у болтунишки.
И он будет гордиться собой, и болтунишки будут ему признательно в глаза глядеть.
А в реале?

Много чего "выдумал" Сухой? Который концерн? Китайцы уже в наглую копируют истребители, и на движки уже покусились...(а у США двимжки получше,но подороже..и посложнее..)и Что? Вот вам, болтунишкам ПРИМЕР.
реально ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНАЯ вешчь. Реально. И что? Копии уже стали на продажу(контракт в Египет Китай уже подписал,на копии сушек).а супер СТЕЛС ПАКФА..еще только летает в 2-х штуках, и деньги нужны от ИНДИИ,чтоб сбыт был...(надеюсь понятно,что серия даст приемлемую цену? Нет?)
А теперь , болтунишки...я вас прошу, поразмыслите о нанотапках,о кораблях,о ....танкахз,ракетах...которые мы будем продавать ..и восхищенный мир АХНЕТь!
Ну? Болтунишки..? ЧТО? Призадумались?
Вам ФРАЗА, ЛОЗУНГ, перст этакий гневливо указующий-вот главное.
Вы сучье племя,вы комуняки, вы ЛОЗУНГ любите, а заканчиваете подвалами чрезвычайки.
Где убиваете несогсных с вами. Путь известен.
Вы болтунишки-самые и есть ЗВЕРИ и ЛЮДОЕДЫ.
Вот поверьте. Вглядитесь в себя...Болтунишки.
Поэтому я вас и презираю.И борюсь.
И говорю вам-не шевелитесь, ежели чего, мы вам свернем шею.
Хватит вашей власти..болтунишки...
Вы ЛЮДОЕДЫ...просто вы пытаетесь мимикрировать под "патриотов, радетелей, спасителей"..
А на самом деле вы УБИЙЦЫ подвальные. Вы жаждете КРОВИ..
Вы думаете вас не видно? "радетелей"..Болтунишек...
Тьфу на вас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Regards
сообщение 15.10.2010, 19:04
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 362
Регистрация: 17.10.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 406



Вот что делать, когда в мире они говорят нельзя, потому что так было? СЛЫШИТЕ? Уже было!

Авторитетитики, которые думают- пади ницц и внимай! И говрят -ЗЛО, произволство зло... ведь есть ПЕЧКА теплая! Лежи ,качай! Ну же, ведь есть и нефть и ГАЗ, и масса много чего!

Авторитетики, вы ни кто! ОСОЗНАЙТЕ ЭТО!

Разжевать? Крылова помните? Вы все как СВИНЬЯ под дубом, не знает кто кормит ее. Так и вы...зимой желуди кончатся и жрать что будете авторитетики?(Иди кору грызи.) а как же?

А вам говорят делай запас,, сажай, развивай, чтоб и зимой сыт. Много вам дали авторитетики в 98? а? Молчите?
ДУМАЙТЕ, есвли умеете и есть чем... Глядите в зеркало.Вы -ЗЛО! Поверьте! И судьба вас ждет "ужасная". Не смешно? Но все будет!

ЗЫ. Уф... Еще больше зауважал переводчиков.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hunta
сообщение 15.10.2010, 19:53
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 10.8.2009
Из: Новосибирск - пуп Мордора
Пользователь №: 222



Однако разобрало тебя Гас...
И понимаешь боится каких-то больтушек и презирает их...
Сильный гонджубас у вас Гас... smile.gif
Видать мои намёки не доходют, иссушен мозк классическим экономиксом самого низкого качества.
Разъясним-с
Ваш пример с помещиком, прямо сп...жен у Адама Смита. Вы не читали его?
Тока пример ваш хорошь еже ли вы рассматриваете страну одну и разные территории в оной или гипотетическую ситуацию, что во всём мире жвачка и сплошные хельсинки.
То есть все дружат, никто на себя одеял не тянет, а ежели кто начал тянуть, падла, то центральное правительство высылает малый отряд и быстро приводит в чувство этого наглеца.

Но это всё сон Веры Павловны...
А на яву всё не так.
На яву у каждого свои тараканы в голове и каждый норовит своего соседа об..ать и радуется этому несказанно... И самое интересное, что чем больше у тебы всякого разного в земле зарыто и чем меньше у тебя производится особливо ежели проблеммы с оружием и жратвой и амуницией, тем больше и шустрее тебя об...ют, правдо предлагая получать от этого удовольствие, в виде признания тебя демократическим государством.
Ярких примеров несть числа в Африке...
Вы Гас в африку захотели?
Так мыж вас не держим здеся...
тама много вашиих мыслей поклонников вы найдёте. Да и ганджубас там дешевле...
Мы уж тут по старинке, будем мучится, производить, учиться, конструировать, науки открывать...
А вы будете себе под пальмой отдыхать и над нами, дураками северными, потешаться-смеятся...

Тока здаётся мне, что вам придется там, хоть и с большим количеством кащеевого золота в земле, не под пальмой сидеть, а цивилизованным сагибам самоги чистить и носки их грязные стирать, или в шахте это самое своё, хи-хи smile.gif , добро для покупки шубки их леди в...ать....
Такова печальная правда жизни, о мой африканский недалёкий друг...

Сообщение отредактировал Hunta - 15.10.2010, 20:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гас
сообщение 15.10.2010, 20:30
Сообщение #44


Гас
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 376



Regards

Вас приглашают к реальному РАЗГОВОРУ. Понимаете?
А вы, ботунишки опять в циатки, в крылова, в школьнцю программу..свинья и дуб..


А вм говорят,что: Развивать? Да. Безусловно. И так и делают.
Да да. Берут Суперджет и делают, чтобы потом ч\начать делать МС 21. Так как в мире принято. Да да.Вот вам и параллель, с 30-ми годами . Да да.(для интереса, прочтите на Эхо Москвы отзывы американских конструкторов о русских инженерах авиастроительных 35 года..в разделе "Цена победы"..хорошая беседа весной кажется была..).
И вы поймете об уровне инженеров...((

Ребята. Вы болтунишки.
Я вам ту перечислял : тапки, швейное дело-потеряно. Сварочные аппараты-потеряны.)))
А вы ж не в теме.! )))
Вы ж не знаете о чем болтаете! Вы говорите КРАСИВО..и патриотично.
Но все ваши рецепты закончатся ОДНИМ: Монополией нв внешнююторговлю.
Этот шаг вызовет все остальные, вплоть до подвалов чрезвычайки,для террора и слома сопротивления.
Ну поверьте..ну ничего вы не предложите.
Подвалы, кровь и чрезвычайка.
Себе паёк, всем остальныи\м УЖАС. Ну было это всё, БЫЛО!!! Ну поверьте...
А потом КРАХ...настоящий КРАх.
Но я , русский националист ГАС, я антикоммунист, я антинацист(!), я верю в РОССИЮ, я знаю что мы сможем найти СВОЮ НИШУ.
Да. Я думаю,что полезно продавать заводы иностранцам.
Россия должна влиться в мировую экономику.
С чем? С нефтью и газом. С Электростанциями.
Нахрена мне сколково? Тока честно? 85 млрд? рублей? Да пусть. это 3 млрд долларов.
У нас на пенсии платим (увеличение) больше.
Но Сколково это ПОНТЫ.
Мне хочется спросить: если мы ухватились за АВИАЦИЮ, и вроде как успеваем,то почему никто не будирует тему поднятия машинострения для нефтедобычи? А?
Где ПУТИН? ГДЕ? Где 2-5-6-8 миллиардов для ТЕХНОЛОГИЙ ? А?
И вот тут мы приходим к главному.
Внимание, болтунишки. осознавайте: Мы старательно зовем на ШЕЛЬФ Ледовитого Океана французов, норыегов...для чего? э
Для порлучения технологий. Осознайте ЭТО.
Чтоб вам было понятнее- Сахалин 2 припоминаете? И месть за него в виде смерти Литвиненки и разрыв отношений(по сути с Англией). Помните?
Вот теперь осознайте, почему мы не торопимся влезать в нефтяную индустрию.
Вы просто не осознаёте,что такое НЕФТЬ.
И что это такое будет через 10-15 лет.
Уго тот понимает. А вы, болтунишки, говорящие о водорослях, о сжиженом газе о черт его знает чем вы НЕ ПОНИМАЕТЕ..о чем вы говорите.
Технологии добычи-к ним только подступаем,Ю пуская к пирогу "друзей".
Опять не понимаете?
НЕФТЬ это КРОВЬ экономики.
Опять не понмиаете? Ну так посмотрите на добычу, потребление...вспомните 41 год,и почему Япония сразу вступила в войну..при нефтяном эмбарго от США...
Болтунишки.
Давайте обсудим.Тока серьезно..без истерик.
Хунта у меня в игноре, июо урод. ПОэтому пусть мне не пишет..я не вижу его посланий..))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гас
сообщение 15.10.2010, 21:08
Сообщение #45


Гас
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 376



http://www.youtube.com/watch?v=U42X1YxpzN8

Посмотрите,если не видели. Про ПРОИЗВОДСТВО СЫРЬЯ.
Дерипаска.
Дельный человек.Очень.
Умница. Патриот. Надеюсь русский националист.)))В хорошем смысле слова. Тот кто хочет добра России и любит русский народ, и видит его тысячелетнее развитие...
Посмотрите.
Это СЫРЬЕ.
Вам стыдно?
Мне нет. Это БИЗНЕС. Кто то стыдиьтся русского бизнеса? Унас есть дешевая энергия, и есть БИЗНЕС. И что?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hunta
сообщение 16.10.2010, 5:29
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 10.8.2009
Из: Новосибирск - пуп Мордора
Пользователь №: 222



Я прямо рад Гас, что я в игноре у тебя. это значит, что возразить тебе нечего. Что в экономике ты пень, что мозги у тебя промыты элементарной экономикс...

А ты совсем не националист, тем более русский...
Ты просто глупец.
тебя разводят на раз два, а ты радостно бежишь навстречу выворачивая карманы.

Если бы ты удосужился прочитать историю экономики, да труды экономистов хоть бы немецкой исторической школы, о уразумел бы, что НИ ОДНА СТРАНА НЕ СТАЛА ЭКОНОМИЧЕСКИ И ПОЛИТИЧЕСКИ СИЛЬНОЙ НЕ ПОДНИМАЯ СВОЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ!
НИ ОДНА!
США, Англия, Германия, Япония, Ю.Корея, Малайзия, Тайвань, Современный Китай, - буквально все шли к своему процветанию через собственную промышленность, поднятием и укреплением собственной промышленности...
Ни кто не говорил о свободе торговли и разделении труда в промышленности меж странами пока не стал сильным и ему это не стало выгодно!
Что вам Гас мало свободы торговли что была в 90-х, когда обнулили промышленность России, что чуть выше плинтуса?
Вам мало потерянной авиации? Почти потерянного автомобилестроения, потерянной электронной промышленности, почти потерянного энергетического машиностроения, тяжёлого машиностроения? Потихоньку мрущей науки? Потерянного нефте и газомашиностроения. станкостроения? Потерянной лесоперерабатывающей промышленности, текстильной, кожевенной, меховой Убитого среднего, среднего специального и высшего образования?...
Чего вам ещё надо, драный вы националист?
осталось отдать нефть и газ и всё...
А отдать придётся. Ибо ни кто справшивать не будет слабого если припрёт. ни Китай, ни США, ни Европа!
Сегодня дружим, завтра нет и пиши пропали ваши сварочные аппараты, и тапочки... белые.

В мире действует правило сильного! Кто сильный - тот и прав. Без промышленности - ты априори слаб. Причём не только в танках, но и в жратве и в финансахи в науке! Потому как нет промышленности - нет спроса на товараную жратву и на сырьё для промышленности значит слабое и немощьное сельское хозяйство, нет промышленности - нет спроса на науку и конструкторов - значит и на образование, нет промышленности нет спроса на финансы, кроме как для покупки тапочек в виде потреб кредитов, а нет всего этого, то нет и возможности, даже при желании обеспечить свою армию офицерами, солдатами, вооружением и амунницией.
А нет армии - жди гостя...
Мы не лихтинштейн и не монако, драгоценный Гас! Мы Россия!
Мы занимаем до...я территории и владеем о...ми запасами сырья и найдётся тьма желающих у нас это всё отнять и меж собой поделить...
Не надо быть наивным до кретинизма Гас!
Надо думать своей головой!
Всегда!
За сим прощаюсь. не хотите не отвечайте, ваше право.
Ежелит человек упорно прёт к пропасти, не слушая и не замечая ни чего, ели он как за дудочкой Гейдельберского крысолова идёт за песнями о светлом будущем западного человечества, о том что у вам там специально припасено тёплое местечко, то это его право...
Но тока идите сам туда, мы тута останемся, в России и будем помалёк промышленность поднимать и Россию собирать, из разбитого в 90-х... Это наша доля и НАШЕ ПРАВО! Право данное нам предками, кроью и потом создавшими Россиию!
А вы в Африку, все вы в Африку, Гас...
Там место таким как вы...

Сообщение отредактировал Hunta - 16.10.2010, 5:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Инквизитор
сообщение 16.10.2010, 6:59
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 23.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 913



Гас. Объясните мне, тупому болтунишке, почему НЕЛЬЗЯ развивать промышленность и внедрять новое? Это что, автоматически означает отказ от ресурсов?
Если мы начнем строить заводы, значит мы должны прекратить добывать уголь? Не вижу логики.

Брось свой бизнес...иди примусы делай.
В России все только и делают, что добывают природные ресурсы? По вашему, развитие дополнительных отраслей, есть не попытка найти дополнительный источник дохода, а априорное зло? Если есть возможности и ресурсы ПЫТАТЬСЯ найти нишу в мировом производстве, надо на это забить? Это ведь, как венчурное инвестирование - 9 проектов загнулись, зато десятый все с лихвой окупил... Многие страны, у которых нет сотен тысяч голодных китайцев, которые готовы работать за гроши, по такому пути и шли - нашли как-то свои ниши, процветают помаленьку... Но у нас такое ни-ни! Надо сидеть на трубе и делать вид, что все от нас зависят и благоденствие не прекратится. Ну так как же, нефть всему голова, сколько скажем, столько и заплатят! Только вот, притакой экономике, через сколько лет мы будем ПОЛНОСТЬЮ зависеть от поставок высокотехнологичной продукции других стран? И кто кому тогда будет диктовать цены на нефть. Будем, как ирак с США - вы нам танкер с нефтью, а мы вам коробку аспирина - не нравится? Ну и лечись нефтью...
Ты родной даже не болтунишка, ты - попугайчик волнистый. Выучил 10 - 20 слов, и думает, что познал истину...

Сообщение отредактировал Инквизитор - 16.10.2010, 7:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гас
сообщение 16.10.2010, 10:17
Сообщение #48


Гас
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 376



Вот мы и пришли к пониманию,что "не всякие заводы полезны"...
т.е. мы уже согласны,что понастроив заводов мы никуда не продвинемся.
Тупик,ибо есть СЕБЕСТОИМОСТЬ.))
И мы начинаем понимать,что есть международное разделение труда.
От громких фраз и лозунгов болтунишки начинают осознавать реальность.

Но их по прежнемуц тянет в лохунг,они кричат исступленно "высокие технологии"..как же мы без них то?
А я хочу спросить-а когда Россия обладала высокими технологиями?
Скажите, я хоть послушаю...)))
Россия-не технологичная страна.Это факт. Мы не делали никогда приличных ЛИНИЙ для мыла, для макарон, масла.
Мы до сих пор закупаем у немцев металл,чтобы делать маргарин приличный, к примеру.
А при этом летаем в космос..но для маргарина не можем сделать хороший катализатор..

И так во всём. Вы реально не понимаете,что Россия отсталая и неразвитая страна?
Кто вам напел песен,что мы развитые и богатые?
У нас нищий народ, мало дорог, мало мостов, наши дома и квартиры это убожество.У нас нет асфальта во многих местах и т.д.
С какого такого хрена вы вдруг возомнили что Россия сможет так рвануть?
Нет предпосылок,дорогие мои болтунишки.НЕТ.
И развивать надо НИШИ, в которых есть заделы.
Ибо НИКТо в мире не купит "русскую фасовочную линию". Купят итальянскую,немецкую.
Хоть головой бейтесь ап стену.
Я прошу вас, назовите мне ОТРАСЛИ...вы же так ратуете за развитие, етить!
Так назовите мне отрасли,где Россия сможет РАЗВИВАТЬСЯ....
(надеюсь вы понимаете,что такое развитие стоит денег..т.е. бюджет будет оплачивать десятилетние потуги кое кого для прорыва в сегменте.Например в задвижках для нефтехимии.
Чтобы немецкие задвижки посрамить.Но тут встанет вопрос себестоимости...понимаете?)
У вас странное представление о прогрессе.
Скажите же мне,ЧТО вы собираетесь делать? Такое высокотехнологичное....
чтоб заводов понастроить и мир завалить нано-валенками...)))
КОНКРЕТИКА нужна. а просто так" высокие технологии"..это красиво звучит.Но не более.
Авиацию мы держим, сцепив зубы тянем. Космос тянем(носители) , а спутники не можем.
ресурс маленький. А это ОБОРОНА! Но и комуняки вбахивали бабки,но не могли ..ибо "не шмогла"..ибо нужен доступ к иностарнным технологиям...понимаете?
Спутники, при комуняках,огого..а ресурс не могли дать как надо. в 2 раза минимум был ресурс на орбите меньше чем у США или Франции.
Понимаете? СКАЗАТЬ -можно, СДЕЛАТь-нельзя. А там денег не жалели.Улавливаете, болтунишки? А?
Атомнаяч энергетика? держим зубами. И еще есть отрасли.Но нельзя перещеголять МИР.
пупок развяжется...
ример со спутниками вас убедил? Болтунишки...
Идите, решите проблему ресурса спутника...! А? Вы ж все умные ...
Бла бла бла...БОЛТУНИШКИ.
Надо головой думать, а кричать не надо. "Понастроить заводов много ума не надо..а что потом?:". Осознали? Болтунишки..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Инквизитор
сообщение 16.10.2010, 10:23
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 23.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 913



Цитата(Гас @ 16.10.2010, 11:17) *
Надо головой думать, а кричать не надо. "Понастроить заводов много ума не надо..а что потом?:". Осознали? Болтунишки..

Как в том анекдоте: "Психических отклонений не обнаружено - просто дурак...".
За сим из дисскусии выпадаю, ибо объяснить необходимость чего-либо человеку не способному к осознанию чего-либо сложнее тапка не представляется возможной...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гас
сообщение 16.10.2010, 14:34
Сообщение #50


Гас
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 376



И это правильно.)))
Когда встают КОНКРЕТНЫЕ вопросы, болтунишки с криками"я не могу общаться с дураками" убегают.
Вас попросили КОНКРЕТНО озвучить те отрасли,где мы можем прорватьсяи удивить мир и Вселенную.
В ответ-крики: сам дурак!
Вот и всё. Болтать вы можете,на то вы и болтунишки, а конкретики НЕМА! НЕМА конкретики!(с)!
Фраза, лозунг=это пожалста. А как заходит речь о ресурсе спутников, о сплавах,(вернее цене их собственого производства,рассейскаго), так всё. ..."сам дурак!" и в бега.
Вы конкретику давайте, ГДЕ, чего производим? Кто купит? Рынок какой, себестоимость..
Я вам объяснял уже-мы были 80 лет ВНЕ мировой торговли.
А мне кричали-что мировая экономика это БЛЕФ!
Болтунишки...

Давайте жить ХОРОШО, разумно, в достатке и спаведливости!
Дык,ктож против то? Радныя мои болтунишки...
Ктож против то? Но КАК этого достичь то? КАК? Лозунгами? Криками?
Вы болтунишки...строители "сотен и тысяч заводов".. а себестоимость, рынки сбыта.- да ну их,это дело второе.Главное СКАЗАТЬ красиво. Чтоб значит все осознали, какие вы ПАТРИОТЫ,а все остальные кто просит КОНКРЕТИКИ- враги и дураки!
Вы ж умные, болтунишки то...)))
Аж жуть какие умные.
А ресурс спутника "не шмогла"..и хоть тресни."Не щмогла"..и всё.
Лозунг не помогает. И головы светлые. А "не шмогла" и баста. Ибо желания МАЛО....
Осознали? Болтунишки...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hunta
сообщение 16.10.2010, 18:38
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 10.8.2009
Из: Новосибирск - пуп Мордора
Пользователь №: 222



О прорвало Гаса-то!
гноя-то у парня скольок!
И апломба! Занний правдо ноль, но уверенности выше крыши.
Я то думал, что он экономикс хоть освоил, ну хоть первый семест... Ан нет.Тока пару популярных статей журналистов из урюпинска...
Гляди слова умные знает про мировое разделение труда... даже себестоимость приплёл... интересно сможет расчитать себестоимость, из чего складывается знает и вообще что это... smile.gif
Потеха! А отличить национальную экономику и национальные интересы от мировой экономики не в состоянии!
И мозк-то как либералистическим идиотизмом промыт!
Господа, а Гас что средь либералов обитает? Я как-то думал малёк иначе.
Но экземпляр выдающийся... затопил дерьмом всю ветку...

Паренёк-то не в курсах, что США, до начала 19 века даже шляп не производили, что Англия до середины 17 века, в отличии от Голландии не умели правильно солить сельдь, что они до начала 17 века даже кораблей нормальных делать не умели, что Малайзия, еще 30 лет назад была нищая аграная страна, в которой не было ни одного машиностроительного предприятия, что компания Хонда, в середине 50-х годов ушла из США, потому что качество её мотоциклов было из рук вон плохо....
Вам мало примеров чего могут достичь народы которые хотят быть самостоятельными и сильными?
Посмотрите на Китай! 40 лет назад они воробьев гоняли, а сегодня это фабрика мира!

А слова о мировм разделении труда - это только для лохов. Если ты сильный, с тобой будут договавриваться, а если слабый- у тебя заберут, то что захотят!

Жаль что такие простые мысли в ваш моск не могут уместиться... девтсвенно чист...

Сообщение отредактировал Hunta - 16.10.2010, 18:42
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 16.10.2010, 21:50
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Часть вопросов, которые ставит Гас, или претензий - абсолютно справедливы. Если вы попробуете поискать приличное жилье в провинции, вы быстро обнаружите, что выбор у вас невелик. Так как требования к качеству жизни уже давно превысили то, что может предложить российская действительность...

Однако в связи с потоком пиар-заявлений сверху хотелось бы отделить мух от котлет ))) как это у нас называется.
То, что для технологичных производств нужна СРЕДА - это супер-банальная вещь, но Кремлю, видимо, даже такие элементарные вещи недоступны (или там несколько иные цели...)
Эта среда не создается указом сверху, она создается В ПРОЦЕССЕ РАЗВИТИЯ страны. Страна развивается и постепенно появляются потребности, которых не было еще 5 лет назад. Просто если послушать "говорящие головы" и разных "экспертов" по тв или в интернете, складывается впечатление, что в России вообще ничего нет. И нужно вот прямо сейчас что-то сделать с этим. Взять, например, и приказать бизнесу создавать "технологичную продукцию". Или, например, как ребенок, расстраиваться от того, что в России по сей день(!) нет своей ОС или хотя бы мобильного телефона завалящего. Ну чисто как господин Сурков )))) Такое впечатление, что Сурков начитался в последние годы форумов в интернете, где всегда есть люди, переживающие оттого, что Россия по сей день! (офигеть, давно ли из полной ж... 90-х выбрались) не имеет собственной ОС или не производит кофеварок "made in Russia", не говоря уж про чипы для компьютеров... То есть, кто-то берет нас на понт - раз нет у вас своих мобильников или кофеварок/кухонных комбайнов и т.д., значит, вы не супердержава и вообще недоразвитые.

Да, Россия все еще недоразвита по сравнению с Западом. Но у Запада было 60 лет для развития и для того, чтобы достичь уровня жизни, который у них есть сейчас. А у нас почти 20 лет назад рухнула вся экономика и мы вплоть до 2004-05 гг. выползали из ямы. В 2004 г. Россия выплатила основную часть своих внешних долгов и только после этого страна начала потихоньку расправлять плечи.
6 лет!! всего у нас было для нормального развития, а не 60. Но некоторым хочется, чтоб было всё и сразу. Прямо теперь. Прямо теперь чтоб мы жили, как в европах, прямо теперь чтоб у нас была "пост-индустриальная" экономика - т.е. это когда Китай с Бангладеш производят все, что надо, а мы просто финансовыми "инновациями" занимаемся и рубим миллиарды на этом. Заодно имеем супер-технологии. Видимо, из воздуха. )))) И так как на мозг некоторых слишком сильно давят западные сирены, поющие о том, как некрасиво качать нефть и газ, которые "вот-вот закончатся", они начинают давить на мозг уже остальной России, как это не комильфо - "сидеть на трубе". То есть, грубо говоря, нас опять берут на понт, и мы (некоторые) ведёмся, как дети.

Сообщение отредактировал Lilu - 16.10.2010, 21:51
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 16.10.2010, 21:53
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



И пару слов о технологическом развитии на Западе, особенно в США.

Так называемая "Силиконовая долина" в США началась более 25 лет назад с государственных ВОЕННЫХ заказов. В Штатах вообще все новейшие технологии приходят из Пентагона. Именно их военная машина толкает их собственный технический прогресс. Об этом писано-переписано в массе книг и статей американских левых, особенно у Чомски. Схема простейшая - Пентагон проводит большие исследования, делает заказы частным компаниям, в это вбухиваются десятки, сотни миллиардов - посмотрите на бюджет Пентагона! Затем, через некоторое время, когда военные получили свое, технологии передаются частным компаниям, часто как-то связанным с военным производством. Так новые технологии попадают в гражданскую сферу, создавая новые продукты и даже целые новые отрасли экономики.

В этом смысле стоит следить за голливудскими фильмами с военной тематикой, в них обычно показываются технологии будущего, которые на момент выхода фильма не знакомы простым людям. Так было, например, в начале 90-х с каким-то боевиком, в котором показывалась работа спутников, отслеживающих определенные мишени - то есть будущая система GPS и... Google Earth.

У "Гугла", кстати, имеются тесные связи и с Пентагоном, и с ЦРУ и другими военными ведомствами США. Это только у нас некоторые воображают, что подобные компании существуют сами по себе и сами по себе растут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гас
сообщение 17.10.2010, 9:04
Сообщение #54


Гас
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 376



Маладца. Умная девочка! Всё понимает!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tehnolog
сообщение 18.10.2010, 9:04
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 1 042



Цитата(Lilu @ 16.10.2010, 22:50) *
Да, Россия все еще недоразвита по сравнению с Западом.

Некорректное заявление. Требуется уточнение параметров, по которым Россия недоразвита.

Отставание России. С моей колокольни дело выглядит так: Россия сильно отставала по капиталоемким предприятиям. Сейчас это отставание уменьшилось. Но не потому, что в России увеличилась капиталоемкость (здесь имеется некоторый прогресс), а потому что на Западе резко упала. Там начали загибаться целые капиталоемкие отрасли (судостроение, автопром, металлургия).

Отставание Запада. С точки зрения предпринимателя западный рабочий при схожей квалификации имеет в разы завышенные ожидания по зарплате в сравнении с российским рабочим. Если на этот факт посмотреть слегка под другим углом (западный рабочий при схожих ожиданиях по зарплате имеет намного худшую квалификацию, чем российский), то можно утверждать о недоразвитости Запада. Еще хуже Запад выглядит в деле управления госфинансами. Чего проще-то - научиться тратить по доходам? В 90-е мы все выучили слово "секвестр". Слово-то не русское, а очень даже западное. Разучились на Западе секвестировать. Придется снова учиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tehnolog
сообщение 18.10.2010, 9:25
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 1 042



Цитата(Гас @ 10.10.2010, 19:29) *
Вы реально понимаете экономику? Точно? Теперь скажите, какое дело заводу "Агрегат Урала" до того факта, что Россия продает нефть? А? Если у него, на Урале бензин ДОРОЖЕ чем в США, которые неффть дозакупает, везет, перерабатывает..и все равно ДЕШЕВЛЕ чем в России. (О как!). И что этот "Агрегат Урала" продаст и кому? Если у него УЖЕ дороже бензин. (И эл.энергия для промпредприятий подюирается к европейской цене...а наследники Рао ЕЭС проджают оптом эл.энергию в Финляндию за смешные 3-4 цента Квт,оптом).
Конкретному ВАСЕ из Агрегата, какая такая МАЗА от того,что у нас в России нЕФТЬ?
Васю волнует себьестоимость. А есть еще КАЧЕСТВО. Сбытовые структуры. Востребованность...и т.д.

Ошибка в рассуждениях. Дешевый бензин из стран Запада отмечен только в США (в Европе он дороже, чем в России - видел сам лично). Но дело не в бензине. Вася из Агрегата очень даже чувствует наличие продаж нефти из России. Нефтянка получает денег больше, поэтому имеет возможность переманивать лучших сотрудников из Агрегата. Чтобы их удержать, Агрегату придется поднять зарплату, то есть поднять себестоимость. Если нефтянка мала, то этим можно пренебречь. Но если нефтянка большая, то вырастут и зарплаты бюджетников. А от бюджетников Агрегату не прикрыться. Если Агрегату нужен будет кредит, то банк даст его на тех же условиях, что и нефтянке. Так для Агрегата вырастут банковские издержки (не только кредиты). Поставщики тоже постараются продать свою продукцию по ценам, близким к ценам у нефтянки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гас
сообщение 18.10.2010, 22:09
Сообщение #57


Гас
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 376



С моей колокольни дело выглядит так...
Вот вот.Это с вашей колокольни ТАК...
А с жругой, настоящей колокольни есть показатель ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ труда.
И тут не нужно рассказывать сказок "с вашей колокольни"! тут сказка ОДНА.
Низкий уровень производительности в России.
А поднимать его до уровня Запада- значит резко увеличить БЕЗРАБОТИЦУ.
Причем БЕЗНАДЕЖНУЮ. Ибо заводы сократят численность занятых, оптимизируются, а куда девать народ "с вашей колкольни" совсем не видно,ибо и мыслей таких нет, а есть сказки про "нашего работягу ,который лучше ихнего".
А прибавьте давление на рынок труда(хотя бы в сфере ЖКХ,где московскому таджику платят 15 на руки, а по документам 30..и русских дврников не будет НИКОГДА...) или на стройке похожая ситуация.И на складах грузчики....
Улавливаете?
Вы про "вашу колкольню", а я вам про то,что с "вашей колокольни" ничерта не видно, в какой яме пребывает Россия,и про некрасивые перспективы.
Вы про "наши лучше немецких", а я вам говорю"наших опускают до уровня из СНГ приезжего готового на пониженую з.п."
Вы про капиталоемкость, а я про отсутствие инфраструктуры.

Меня зовут в ТЕХНОЛОГИИ, а я говорю стройте ДОМОВЛАДЕНИЯ.
А мне повысят транспортный налог, и приезжие из СНГ построят мне поганых дорог а жилье по прежнему будет по диким ценам.
А мне говорят,что нужны ЗАВОДЫ и производство.
Сначала ДОМОВЛАДЕНИЯ.Они создадут СПРОС.
Только ДОМОВЛАДЕНИЯ создают СПРОС.
Пока это не поймут "кудрины" и "путины" толку не будет.
США понимает, и пляящет от печки.От домовладения пляшет...
А у нас пляшут от млн тонн продукции.
А мы нищая и голая страна, с неразвитой инфраструктурой.
Пример? (сам мало? про ресурс спутника,про сварочные аппараты, тапки?Мало)
Тогда еще один. Поро нашу "неотсталость".
Зима. Дорога Москва -Ростов.
Единственная артерия(!) кое где всего в одну полосу в каждую сторону(!!! ВДУМАЙТЕСЬ!)
Дорога засыпана снегом на стыке Воронежской и Ростовской областей.
Всё.
5 дней нет связи автомобильной.ЮГ страны ОТРЕЗАН напрочь.Тысячи фур в обе стороны.
И так КАЖДУЮ зиму.
НИТОЧКА.Одна. Связывает Какваз (Дон и Кубань и Ставрополье!) со страной.
Ездили на море по этой трассе?
А? А с моря? Ездили?
Вопросы есть?
Россия нищая и неразвитая страна. И с какого такого хрена она должна "резким рывком рвануть ..."? За счет чего? Мозги? Этого мало.(см.ресурс спутника- желания и мозгов мало.Если нет технологий, а их нет исторически...понимаете?).
А мне предлагают "срочно понастроить заводов". И что?
Мы сделаем трактора? (с машинами не получилось, вообще.Это факт.исторический. Желания реально МАЛО оказалось..Согласны?).
Давайте вы не будете умничать про капиталоемкость , и про наших страшно неприхотливых и работяших рабочих, а просто скажете : вот, вот и вот,вот в этих отраслях мы должны строить заводы..и сделать мир счастливым..ибо МИР не может такого сделать. И как он жил без наших заводов уму не постижимо.Бедствовал мир просто...Но мы его спасли со своими заводами и их продукцией.И все рукоплещут...и мы на прилавок валим ТАКОЕ "то чего вааще не может быть"...(с)
Давайте, ВАЛИТЕ на придавок ваши мысли.
Тока слезьте с колокольни..вам с неё хреново видно..
реально вам говорю, капиталоемкий вы нащ...)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гас
сообщение 18.10.2010, 22:23
Сообщение #58


Гас
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 376



Ато , шо вы описываете во второй части,это персказ анамнеза" голландская болезнь".
И эту историю любит рассказывать Кудрин.При каждой встрече с Путиным.И тот ему верит.
И поэтому никто ничего не строит .Потому что "разгон инфляции".
А уменьшить налог на машинострение СТРАШНО.
И нефтянка как выкачивала так и БУДЕТ выкачивать все ресурсы финансовые на себя.
А стройка может существовать только в виде ПУЗЫРЯ...(чтоб конкурировать с нефтянкойи привлекать дегьги).
Понимаете?
Пузыристая экономика такая....с 14% годовых по ипотеке.

Надо вообще отделить ЗАВОДЫ от ДОМОВЛАДЕНИЯ.
Завод сам по себе.
А домовладение само по себе.И оНО главное.
Без внутреннего устойчивого спроса НИХРЕНА не будет.
Хучь скоко заводов построй.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tehnolog
сообщение 19.10.2010, 6:39
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 1 042



Цитата
И нефтянка как выкачивала так и БУДЕТ выкачивать все ресурсы финансовые на себя.

Дело не только в финансовых ресурсах. Нефтянка выкачивает интеллектуальные ресурсы. Предположим, имеется выпускник с хорошим инженерным мышлением. В нефтянке ему предлагают 60 000, а на Агрегате - 30 000. Куда он пойдет? Ресурсы любой страны ограничены. И если в нефтянке начинают скапливаться хорошие инженеры, то в машиностроении их становится меньше.

Аналог "голландской болезни" также наблюдал лично. Почему-то народ мало знает про внутритерриториальную конкуренцию. Про внутриотраслевую знают все - это когда Тойота бьется с Мерседесом. Внутритерриториальная конкуренция - это когда разные отрасли бьются за ресурсы внутри территории. В одной из контор, с которой приходилось работать, в начале 90-х очень боялись своих московских конкурентов. От социализма москвичам остались более сильные кадры и более новое производительное оборудование. И первые два года капитализма так и было. Периферийная контора удержалась чудом. А еще где-то через год в московской конторе начались проблемы. Все оказалось до ужаса просто. Владельцы посчитали и с удивлением обнаружили, что если сдавать основной производственный корпус под магазины, то на аренде одного этого корпуса можно получить больше прибыли, чем от всего производства. При этом и головняков в разы меньше. После долгой внутренней борьбы контора разделилась на две части - осталось малое производство и большой торговый комплекс. Еще через пару лет малое производство тоже сдало свои корпуса под магазины, хотя в нем заправляли отъявленные производственники. Их сломала зарплата. В Москве, чтобы удержать народ, приходилось платить в три раза больше, чем на периферии. Москва - крупнейший финансовый и транспортный узел России. Поэтому торговля и банки вышибли из нее производство. Уж сколько Лужков тащил АЗЛК! Конечно, вся Россия - это не Москва, и аналогия не всегда точно описывает процессы. Но для первого приближения вполне можно считать Россию аналогом Москвы, если считать Китай Россией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tehnolog
сообщение 19.10.2010, 7:21
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 1 042



Цитата(Гас @ 18.10.2010, 23:09) *
Давайте вы не будете умничать про капиталоемкость , и про наших страшно неприхотливых и работяших рабочих, а просто скажете : вот, вот и вот,вот в этих отраслях мы должны строить заводы..и сделать мир счастливым..ибо МИР не может такого сделать. И как он жил без наших заводов уму не постижимо.Бедствовал мир просто...Но мы его спасли со своими заводами и их продукцией.

Почему-то вспомнились курсы по решению изобретательских задач (эх, было время!). Основная проблема в ТРИЗе - неправильная формулировка задачи. Вы (или другие участники форума) решили, что для подъема экономики России нужно использовать специфические ниши (отрасли). Может быть, Вы и правы, но я не вижу доказательств. Возможны и другие варианты решения основной задачи (подъем экономики). Вы указываете на инфраструктуру и домохозяйства. По инфраструктуре ничего сказать не могу. Домохозяйства отметаю сразу одним словом - Детройт.

Вы не поверите, но такой случай (спасения мира) в истории СССР был! Вакцина от полимиелита. Японцы покупали. Производство вакцин - одно из самых капиталоемких производств. Опять же, сейчас Россия может похвалиться только космосом и ядерной энергетикой. Я вовсе не утверждаю, что капиталоемкость - путь к коммунизму. Но капиталоемкость позволяет создавать большие барьеры для конкурентов. Почему Китай не может пока подвинуть Боинг и Эрбас? Со всеми своими малооплачиваемыми инженерами и рабочими?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гас
сообщение 19.10.2010, 20:49
Сообщение #61


Гас
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 376



"Почему Китай не может пока подвинуть Боинг и Эрбас? Со всеми своими малооплачиваемыми инженерами и рабочими?"
Патамушта он тока учится денлать широкофезюляжные самолеты, а моторы даже мы(которые впереди Китая) с помощью франзузов делаем.На Суперджет лопатки турбинные еле еле научились выращивать...
Так что вопрос не укорректен. Судостроение(тоже капиталоемкая штука) корейцы на себя перетянули ,все только руками развели....Авиация это для Китая дело новое.

А вот насчет Детройта...я не совсем улавливаю.Да. Город наполовину мертв. Разъехались.
Тольятти (другой подход) лучше?
Кто знает,кто знает...

Домовладения рождают спрос. Доход семьи-вот мерило. Кол-во домовладений построеных-вот мерило. ДОМ тянет на себя массу вещей. От инфраструктуры(это магазины, и прочее.то,что дает рабочие места при оптимизации промпроизводства. Сокращаются места на заводе,шахте, появляются в секторе услуг). до автомобиля и его обслукживания,и загрузка стройиндустрии и рабочие места.(заметьте удивительную вешчь, всё что тянет на себя ДОМ удивительным образом "нельзя сделать в китае и привезти".Будет дороже..цемент, арматура, авто и прочее). Улавливаете? ДОМ тянет ЭКОНОМИКУ.
А мне говорят- сделаем вакцины!
По поводу лекарств от вирусов гляньте на "касперских".чтоб лечить,надо сначала заразу изобрести..))))
Тут не нужно ничего изобретать. Смотрите статистику в США.
Все крутится вокруг домовладения.
Банки, автозаводы, строительные компании, муниципалитеты.

А если у вас такой взгляд ,что вы сразу говорите "Детройт"..
То мне просто интересно услышать что будет "тяни-толкаем" в экономике.
(кстати, спасибо за спокойный тон..я излишне взвинцен был, беседуя с "болтунишками"...)
так может поделитесь своими взглядами?
Что же будет ДВИГАТЬ экономику?
СПРОС? (что то иное её движет? Вряд ли..)
СПРОС на что, подвигнет экономику России к чудесному перерождению?
Я вот говорю- ДОМ,это то,что потянет за собой СТРАНУ.
А вы что говорите?



Сообщение отредактировал Гас - 19.10.2010, 20:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hunta
сообщение 22.10.2010, 11:03
Сообщение #62


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 10.8.2009
Из: Новосибирск - пуп Мордора
Пользователь №: 222



Страшно читать безгармотную пургу Гаса...
Пронеси господи чашу этого бреда мимо нас...
Путь в никуда...

Кстати про аэбас и Китай.

Тридцать лет назад, Китай не мог производить кофеварки, Двадцить лет назад, запускать спутники, десять лет назад штамповать электронику, сегодня у него хреновые автомобили...

То же было с Англией в 16 веке, с Германией в 19 веке, с Японией в середине 20-го века.

Подождите ещё десять-двадцать лет и увидете самолёты мэйд ин китай...

Почему вы отказываете в этом праве России и считаете что она далее бананной республики ни ногой!?

Близорукость, зашоренность и тупость оппонетов не знает границ...
Амба. Прекращяю чтение этой жуткой ветки...

Сообщение отредактировал Hunta - 22.10.2010, 11:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 24.10.2010, 22:22
Сообщение #63


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Цитата(Hunta @ 22.10.2010, 11:03) *
Близорукость, зашоренность и тупость оппонетов не знает границ...
Амба. Прекращяю чтение этой жуткой ветки...

Ветка совсем не жуткая. Иногда полезно посмотреть правде в лицо. Можно не любить то, как Гас все преподносит, но доля правды в его словах есть.
(И это не потому, что он меня тут похвалил один раз)

Про домовладения - про строительство, которое тянет за собой множество других вещей, и про внутренний спрос я слышала много и от европейцев, кстати.
Пока люди в стране де-факто нищие (вы не представляете, как это больно слышать от собственной бабушки, которая жизнь повидала намного больше моего...) в своей массе, ничего не будет.

В общем, я не экономист и мне говорить об этом трудновато. Но что есть, то есть. Если в крупных городах нищета не настолько, может, заметна, то в маленьких городках - а я недавно посетила свою малую родину - это режет глаз. У меня больше половины родни мужского пола разъехались по России на заработки. Потому что дома им абсолютно ничего не светит. Там нет ни работы, ни заработков, ничего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Regards
сообщение 24.10.2010, 22:41
Сообщение #64


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 362
Регистрация: 17.10.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 406



Цитата(Lilu @ 24.10.2010, 23:22) *
...
Про домовладения - про строительство, которое тянет за собой множество других вещей, и про внутренний спрос я слышала много и от европейцев, кстати.
....

Противоречие закону сохранения, к сожалению.. Потянет то оно потянет, но для этого должен быть платежеспособный спрос на дома... А откуда ему взяться?

В замкнутой системе, надувание спроса может быть движителем лишь на коротком отрезке времени, в незамкнутой - достаточно долго (пример юсы), до исчерпания ресурса "засистемных" доноров.

Справедливой может быть только эволюция за счет перераспределения, но уж точно не взрывной рост благосостояния... Увы.

ЗЫ. laugh.gif Не, я то понимаю, что написал...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гас
сообщение 25.10.2010, 19:59
Сообщение #65


Гас
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 376



Умный ,да? Эко вам всем кейсианство в моск вьелось.
Вот тебе ПРОСТОЙ пример.
Из жизни Бельгии.
Ребенок после 18 лет ПРИНУЖДАЕТСЯ к уходу из дома.
Обществом.
Родители начинают платить повышеный налог, при проживании реьбенка вместе с ними.
"Считается" что они сдают ему жилье. кажется на уровне в 200-300 евро налог в месяц.
(может и путаю с цифрой,но факт такое есть).
То есть человек СРАЗУ принуждается к доплачиванию 200 Евро и СЪЕМУ отдельного жилья.
И ВПРЯГАНИЯ в систему стройсберкасс, добычи ДОМА по сути.
Я так наивно думаю,что ЭТОТ факт реально ДАВИТ на рынок жилья.Создавая СПРОС.

СПОС двигает рынок. А мне рассказывают про замкнутые системы, которые надорвутся...
Чего то вся Европа живет себе, во многом на внутреннем спросе( кое кто просто обслуживает гиганта экспортера Германию).И ниче так. Нормально живут.
Кто не верит, посмотрите на ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ жильем (в метрах) и НОВОЕ СТР-во в метрах(или квартерах). И вы осознаете,что это ЛОКОМОТИВ.(я про обесапечвенность ЗАПАДА в метрах, а они все строят и строят строят и строят!)
А для чего ЖИТЬ? Для САЛЬДО в бюджете? Для профицита? Для благостного лица Кудрина?
Для надутых щечек Медведева? Или думать,что вся соль жизни развеселить кислую морду
Грызлова? А? Для чего ЖИВЕТ человек? Для чего на работу ходит?
Чтоб ДОМ был. И в доме БЫЛО...
Что не ясно,я вообще не понимаю.
Стройте хоть мильен заводов, балбесы...приедут таджики и будут на них работать.
А вы сгнитете в хрущобах...
Ну что же тут неясного? Что только СТРОИТЕЛЬСТВО дает СПРОС.
Да всегда так было-землю захватили, строятся ГОРОДА..к ним КУПЦЫ с лабазами, рынками..мосты, корабли, переправы..дороги.
нет дома-нет города0нет купцов.
Ну чтож не ясно то? Господи, да как же вы тупые то все..ОЧЕВИДНОГО не понимать?!
А мен Путин с Кудриным рассказывают сказки про МЕТРЫ...а у префекта квартера в 380 МЕТРОВ.
А кто то бедствует в хрущебе..а по метрам ЗАШИБИСЬ!
Считать ДОМОВЛАДЕНИЯМИ! И баста....
Ну? Кто тут скажет очередной бред про замкнутые системы и перегрев экономики?

Сообщение отредактировал Гас - 25.10.2010, 20:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tehnolog
сообщение 26.10.2010, 10:05
Сообщение #66


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 1 042



Цитата
Я вот говорю- ДОМ,это то,что потянет за собой СТРАНУ.
А вы что говорите?

Критиковать легче, чем предлагать. Чем я и занимаюсь.

Ну что дома - сколько их нам надо? 150 миллионов жителей да по 20 метров на человека по цене 1 000 долларов за метр? Три триллиона долларов. Как ни странно, но вполне доступная сумма. 3 ВВП России. Представим, что государство нашло где подзанять эти деньги беспроцентно. И построило всем по квартире. Переехали, отпраздновали и начался следующий день. Пришли на работу - что изменилось? Что мы можем предложить Китаю взамен их ширпотреба или Германии взамен их оборудования? Говорите, что этих денег негде взять на таких условиях? Ну, создали госкорпорацию "Ипотека", которая привлекает средства под гарантии госсобственности и раздает народу на удобных условиях. Да, поначалу расцветет строительный бизнес. А потом мы узнаем, что на ГДР ФРГ потратила более 5 триллионов долларов и взамен почти ничего не получила. Когда тоже ничего не получим и будем изучать зарубежный опыт.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Regards
сообщение 26.10.2010, 19:24
Сообщение #67


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 362
Регистрация: 17.10.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 406



Цитата(Гас @ 25.10.2010, 20:59) *
Умный ,да?...

Да. Но скромный.

Не, не кейсианство, Ломоносов с законами сохранения...

Сообщение отредактировал Regards - 26.10.2010, 19:25
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гас
сообщение 26.10.2010, 20:17
Сообщение #68


Гас
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 376



tehnolog

Давайте разберемся. Вы я вижу человек дельный, любите посчитать.
Давайте посчитаем.
150 млн человек.
Это примерно 40 млн домохозяйств.
Каждое домохозяйство тянет на себя: Машину(вариант ДВЕ) , жилье на уровне 100 метров кв.Да да,не надо бояться,это с навесами и верандами.
И стоимость его верно, 30 тысяч за метр.
Умножили? 40 млнХ 100 м квх 30 тысяч рубл. 4 млрд умножаем на 30 ТЫСЯЧ. 12 0 триллионов.
Тока ЖИЛЬЕ. Авто. считайте даже скромную Калину, 240 тысяч на 40 млн.
Умножили?
Диваны по 24 тысячи в среднем. Коврики, сантехника, кофемолки, запчасти. и все прочеее.
Кто то строит и отколупывает себе на ДОМ.На коврик.
Плюс к местам расселения(согласитесь, жить надо на земле..-просьба Москву не приводить в пример.ЭТО АД,и пусть он кипит сам по себе. про средний город, в мильен,500 тысяч, 300 тысяч, в райцентр на 20 тысяч).
нужно магазины, дороги, мосты, склады, рынки.
Вы успеваете УМНОЖАТЬ? А?
ДОМ. Ничто не тянет экономику.Тольтко ДОМ.
После ВМВ в США построили сотни тысяяч(!) домов для солдат демобилизованых.
Вот на ЭТИХ домах и держится до сих пор США.На них.На пригородах,на уверенности, на кредите, на ПАХАТЕ,на ответственности...
НИЧТО не подвигнет страну к ЖИЗНИ. К ТРЕМ детям в семье, кроме как ДОМ.
Строим дом на 50 кв с верандой. Далее ЗАКОНОМ предусмотрено(!) в проекте заложено ПРОСТОЕ строительство ПРИСТРОЙКИ.
Фундамент заложен.т.е. сносит чел веранаду и взяв кредит на 60 тыщ строит комнату. БАМЦ. Крышу подвел, отопление кинул, заяву в ГОРГАЗ, так и так, площадь стала больше. НИКАКИХ проектов. АГВ потянет прирост площади, тупо фиксация, и новыое начисление отопления(если нет счетчика).
Никаких проектов, БТИ и прочих мразней.
ВСЕ прописанов законе. Типовые проекты(10 штук! Хватит!) и решения по увеличению площади.
Жена забеременела? Папа берет кредит и делает пристройку. Все просто.(учтите, именно ТАК и живет Кавказ..между прочим, здравое решение!).
Автобус ВОЗИТ ДЕТЕЙ В ШКОЛУ. пОЛИЦИЯ КУРСИРУЕТ. ЫБОРЫ ГЛАВЫ ровд.пУСТЬ ХОТЬ ИЗ ДВУХ. пУСТЬ.
и ТАК ШАГ ЗА ШАГОМ, К здравому СМЫСЛУ. пОЧЕМУ МЫ НЕ ПЕРЕНИМАЕМ лучшее ОТ сша, гЕРМАНИИ, фРАНЦИИ?
а? еСТЬ РАБОТАЮЩИЕ модели. системы. чЕЖ МЫ В ГОВНЕ ТО СИДИМ? а?
дом.тОЛЬКО дом ПОТЯНЕТ ЭКНОМИКУ...

Сообщение отредактировал Гас - 26.10.2010, 20:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марфа Парамоновн...
сообщение 26.10.2010, 22:05
Сообщение #69


Кот Шрёдингера
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 3 554
Регистрация: 22.7.2009
Из: тырнет
Пользователь №: 22



Цитата(Гас @ 26.10.2010, 21:17) *
tehnolog

Давайте разберемся. Вы я вижу человек дельный, любите посчитать.
........
Диваны по 24 тысячи в среднем. Коврики, сантехника, кофемолки, запчасти. и все прочеее.
.......

эээээ.... Гас, мы Вас любим и всё такое.. - но ОТКУДА в Вашей вселенной взялись диваны по 24 тыщи?!?!??!?!?!?
(обошла три раза квартиру - не нашла.... )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марфа Парамоновн...
сообщение 26.10.2010, 22:06
Сообщение #70


Кот Шрёдингера
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 3 554
Регистрация: 22.7.2009
Из: тырнет
Пользователь №: 22



Цитата(Гас @ 26.10.2010, 21:17) *
.......
.....
Автобус ВОЗИТ ДЕТЕЙ В ШКОЛУ. пОЛИЦИЯ КУРСИРУЕТ. ЫБОРЫ ГЛАВЫ ровд.пУСТЬ ХОТЬ ИЗ ДВУХ. пУСТЬ.
и ТАК ШАГ ЗА ШАГОМ, К здравому СМЫСЛУ. пОЧЕМУ МЫ НЕ ПЕРЕНИМАЕМ лучшее ОТ сша, гЕРМАНИИ, фРАНЦИИ?
а? еСТЬ РАБОТАЮЩИЕ модели. системы. чЕЖ МЫ В ГОВНЕ ТО СИДИМ? а?
дом.тОЛЬКО дом ПОТЯНЕТ ЭКНОМИКУ...


и совершенно незачем так орать....
Вы же не блондинка?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гас
сообщение 26.10.2010, 22:31
Сообщение #71


Гас
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 376



И шо, милочка? Вы таки хотите купить приличный диван за 24 тысячи? Так едьте неа Завод. Ищите. и вы его получите.
Просто надо знать где искать.
я брал средний диван за 12 и за 36. и получалось 24.
Поверьте, еслиб вы знали отпускные цены звола, вы бы плакали.
От переплаты...
Мой совет , милочка, ищите фабрикуЮ ищите подходы, и ви сэконмите страшные деньги. И таки купите диван (классный) за 24 тысячи. )18 ливан и никого не слушайте, он стока и стоит, 600 долларов! и гешефт тому,кто вам поиог.._. и ви таки поимеете свой диван за 24.
Мебельшики-известные фантазеры.Они привозятт один диван в квартал, и таки мечтают на нем разбогатеть.
Ищите фабрику. Спокойнои не спеша. И вы все найдете, мой вам совет..милочка.

таки что мы теперь будеим обсуждать? Суть будем трггать? или ви ищите недорогое бельё?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марфа Парамоновн...
сообщение 26.10.2010, 22:48
Сообщение #72


Кот Шрёдингера
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 3 554
Регистрация: 22.7.2009
Из: тырнет
Пользователь №: 22



Цитата(Гас @ 26.10.2010, 23:31) *
И шо, милочка? Вы таки хотите купить приличный диван за 24 тысячи? Так едьте неа Завод. Ищите. и вы его получите.
...

Гас, ещё раз для Вас - все мои два дивана стоимостью НИЖЕ 24 тышь
и ещё раз - я удивляюсь Вашей вселенной, где на семью-домовладение такие диваны фигачаться, уточняя - дороговато будет 24 тыщи
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 26.10.2010, 23:26
Сообщение #73


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Цитата(Марфа Парамоновна @ 26.10.2010, 23:48) *
Цитата(Гас @ 26.10.2010, 23:31) *
И шо, милочка? Вы таки хотите купить приличный диван за 24 тысячи? Так едьте неа Завод. Ищите. и вы его получите.
...

Гас, ещё раз для Вас - все мои два дивана стоимостью НИЖЕ 24 тышь
и ещё раз - я удивляюсь Вашей вселенной, где на семью-домовладение такие диваны фигачаться, уточняя - дороговато будет 24 тыщи

Ну, если дела в стране пойдут лучше, то и эта цена уже не будет слишком большой... Это уже вопрос покупательной способности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марфа Парамоновн...
сообщение 27.10.2010, 8:40
Сообщение #74


Кот Шрёдингера
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 3 554
Регистрация: 22.7.2009
Из: тырнет
Пользователь №: 22



Цитата(Lilu @ 27.10.2010, 0:26) *
Цитата(Марфа Парамоновна @ 26.10.2010, 23:48) *
Цитата(Гас @ 26.10.2010, 23:31) *
И шо, милочка? Вы таки хотите купить приличный диван за 24 тысячи? Так едьте неа Завод. Ищите. и вы его получите.
...

Гас, ещё раз для Вас - все мои два дивана стоимостью НИЖЕ 24 тышь
и ещё раз - я удивляюсь Вашей вселенной, где на семью-домовладение такие диваны фигачатся, уточняя - дороговато будет 24 тыщи

Ну, если дела в стране пойдут лучше, то и эта цена уже не будет слишком большой... Это уже вопрос покупательной способности.

.. если и когда..
и то - средняя цена в 24 тыщи - маловероятна, нмв, вопрос ещё и здравого смысла покупателя
скорее меняться диваны будут раз в два года
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tehnolog
сообщение 27.10.2010, 8:59
Сообщение #75


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 1 042



Цитата(Гас @ 26.10.2010, 21:17) *
и ТАК ШАГ ЗА ШАГОМ, К здравому СМЫСЛУ.

Можно по-другому. 3 триллиона долларов на обеспечение жильем. Через 50 лет (нижняя оценка) жилье потребуется поменять на новое. Итого около 60 миллиардов долларов в год в расценках сегодняшнего дня. ВВП России примерно триллион. Итого строительство жилья может дать около 6 % ВВП. Все, приплыли. Экономисты скажут про мультипликативный эффект (строители будут тратить заработанные деньги, подпитывая другие отрасли), но этот эффект не будет большим. Ну будет коэффициент 2 или даже 3. Итого 18 %. И все. Конечно, найдутся заводы, которые в этом случае обеспечены заказом навсегда. И дай бог. Но как быть остальной стране? Кстати, внутри этих 60 миллиардов есть и импортные материалы и оборудование. Чтобы их купить, придется что-то продавать. Что?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гас
сообщение 27.10.2010, 17:44
Сообщение #76


Гас
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 376



Ну не ТРИ триллиона.Не 90 триллионов,и не 50 лет.
Что за дикие расчеты?
Нужно МЕНЯТЬ вообще всё жилье в стране.
Это стоит дорого.
Это все тянет за собой дороги, мосты, парковки, заводы цемента,стекла.
Никакая индустрия не тянет столько как СТРОИТЕЛЬСТВО.
Оно потребляет ВСЁ! И оборудование, и материалы.
А потом ДОМОВЛАДЕНИЕ требует на себя бытовую технику, ковролины, доски, двери,в анны и т.д.
Нагружается вся экономика.
И эти идиотские расчеты про "но как быть остальной стране" просто смешно читать.
Вы значит понимаете,что "при трубе" много не прокормится. Ну а как же..вы же экномику читали.
Всё я понял,про уровень ПОНИМАНИЯ.
Вопросов нет.
Я чисто логически улавливаю,что будет заявлено- ПРОИЗВОДСТВО средств производства! И ЭКСПОРТ! И долой нефть! И газ! Это ПОЗОР! Это что такое? Срочно строим заводы, никаких домов,они не дадут ВЫРАСТИ ЭКОНОМИКЕ!
Ничего не вспоминается? нет? "Даешь индустриализацию" Срочно!.
Ниче так,не напоминает?
Как дали "индустриализацию", так и не смогли остановиться вовремя.
Штанов не купить было. Туфель нет.Жрать нечего. Зато сто тыщ комбайнов в год.
И Панельная девятиэтажк-предел мечтаний.
УСЁ. Приплдыли. А что ж так? А? Вроде же коэффициент ,вроде же рост..тонны чугуна и вообще!

Я опять вам говорю- ДОМ главное. К дому магазин, ресторан, кафе, парикмахерская, дорога, стоянка.
Чего вы, такие умные ходите по ЕВРОПЕ и вздыхаете? А?
Вы ж не на заводы смотрите, а на ДОМА... улицы. Кто то "ссал кипятком" (я извиняюсь) от того,что видел ЗАВО там? Нет. Всем чето СРЕДА обитания нравится. Комфорт, чисто, разумно.
Квартеры приличные. И т.д.
Потому шо там ДОМ главное. И какое дело ГАНСУ до Фрица, хозяина завода?
Гансу тока одно дело- зарплата за хорошую работу.
Гансу плевать на все,кроме ДОМА и авто.Он НАЁМНЫЙ рабочий. ВСЁ.
И именно ГАНС создает СПРОС.
И для того,чтобы Ганс свои бабки тратил, ему все и строят. магазины, мосты и прочее.
А мне, исподволь , такие вот техноллоги опрятиь БАЙКИ травят,мол "надобно бы нам индустриализацию, срочно". А другние говорят" а где вы видели индустриализацию без жутких напрягов".
Это такая психология, из Истории КПСС.ДОГМЫ. Затвержденные НАВСЕГДА.
В подкорке сидят. РОСт экономики..тонны, миллионы..чего? Да неважно! Тонны..миллионы кубов! Даешь ВАЛ,!!!
А штанов не купить, а на улице убого, и нет денег НИ НАЧТО. И кругом ЗАВОДЫ...и дерьмо в магазинах. И тонны, кубометры...
А жизнь прошла мимо.В нУЖДЕ и нехватке...
Зато ТОННЫ.. кубометры! Етить!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tehnolog
сообщение 28.10.2010, 9:19
Сообщение #77


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 1 042



Цитата(Гас @ 27.10.2010, 18:44) *
Чего вы, такие умные ходите по ЕВРОПЕ и вздыхаете? А?
Вы ж не на заводы смотрите, а на ДОМА... улицы. Кто то "ссал кипятком" (я извиняюсь) от того,что видел ЗАВО там? Нет. Всем чето СРЕДА обитания нравится. Комфорт, чисто, разумно.
Квартеры приличные. И т.д.
Потому шо там ДОМ главное.

Отношусь к тому подавляющему меньшинству, которое в формуле коммунизма (от каждого - по способностям, каждому - по потребностям) больше внимания уделяло первой части. Мне было интересно с детства - как это по способностям? Например, имеется сто хороших футболистов, а нужно тридцать. Зато нужно 20 дворников, а способных - 5. Или семья - муж и жена. По способностям от него максимальная отдача в Комсомольске-на-Амуре на авиазаводе, а от жены - в Мурманске на рыбоперерабатывающем.

По европейским предприятиям ходил много раз. Времена вздыханий были только в первые разы. Не по организации производства, а по ценам на продукцию. Потом выяснилось, что вздохи по ценам взаимны. Там хорошо, где нас нет. В неформальных разговорах в последние годы отчетливо наблюдается страх за будущее предприятий и личное будущее. Многим предлагается перевод в Азию. На промышленных выставках рост представительства китайцев (и немного - индусов). Однажды насчитал четверть всех стендов! Ширпотреб в магазинах давно весь китайский.

Что касательно жилья, то жил в гостиницах - в последние годы отличий от российских нет. Правда, там гостиницы поменьше размером и везде регуляторы на батареях отопления. И если, уходя, забыл их перекрыть, то персонал гостиницы проверит и перекроет. Поэтому когда вечером зимой возвращаешься, то сначала в номере холодно. Если брать внешнюю сторону (в гости особо не приглашали - не принято это у них, все больше по кафе или ресторанам), то не так там и хорошо. Например, в Германии хорошо в немецких кварталах, но приходилось бывать и в кварталах югов и турок - грязно. Сразила Венеция - страх и ужас. Состояние, близкое к Петербургу в середине 90-х. Сильно пошарпанный город. Восхитил паром "Силья Лайн" при переходе из Хельсинки в Стокгольм. Внушает. Чего там нет - так это наших деревень, с покосившимися серыми деревянными домами и сараями, и таких разбитых дорог не встречалось.

Так что к отличию России от Европы отношусь достаточно спокойно. Не везде у них чисто, не везде комфортно, не все разумно. Главное - нет каких-то уж убийственных отличий. Россия незаметно вошла в "золотой миллиард", но не заметила этого. И проблемы наши и Западной Европы давно одинаковые. Химкинский лес - Штутгартский вокзал, арабы-турки-таджики.

Цитата
И именно ГАНС создает СПРОС.
И для того,чтобы Ганс свои бабки тратил, ему все и строят. магазины, мосты и прочее.

Ага. Чтобы Ганс свои бабки тратил большинство магазинов в Германии закрываются рано, а после обеда в субботу и все воскресенье вообще не работают.
"Я был в Нью-Йорке - там нет стиляг".

Цитата
А штанов не купить, а на улице убого, и нет денег НИ НАЧТО. И кругом ЗАВОДЫ...и дерьмо в магазинах. И тонны, кубометры...
А жизнь прошла мимо.В нУЖДЕ и нехватке...

...Меняю на пиво
завод этот гадкий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Инквизитор
сообщение 28.10.2010, 11:18
Сообщение #78


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 23.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 913



Сижу, как дебил и не втыкаю - как дом автоматически потянет все остальное, если все остальное надо создать для начала?
Вот так взять и ткнуть поселение, скажем, отставников армии в голом месте и ждать, что туда приедет лабаз торгаша и диванный завод как-то странновато...
Зачем они туда поедут? За какими деньгами?
Ведь если взять и вбухать все деньги только в жилье, без создания рабочих мест (магазины и ресторанчики не в счет - трудно себе представить, что в городке, где 100 работоспособных граждан, все 100 будут работать в сфере обслуживания), то закупать диваны и кофеварки народу будет не на что. Как эту проблему решить?
Можно организовать ипотеки, кредитные фонды "на подъем" и т.д., но куда это ведет? Сколько людей вылетают в трубу, живя вот так вот, в долг? Малейший экономический спад, сокращение на предприятии или порезка зарплаты - и привет - не уложился в кредит, пошли штрафные санкции, а там и диван и кофеварку и дом с молотка, в счет долгов уйдут...
Или государство должно построить дома за так и раздать? И чем тогда платить зарплату тем, кто поселиться в дармовых домах, откуда деньги взять? Отдать на приватизацию несколько заводиков? Пример прибалтийских братьев под носом - понастроили жилплощади на всех... И что? Потянул дом производство?
Закон "Спрос рождает предложение" конечно незыблем, но для того чтобы этот спрос родил предложение, он должен быть подкреплен денежкой, а денежка родится только от работы, а работать надо на рабочих местах, которых в этих поселочках будет нехватать...
Гансу конечно плевать на заводы, он наемный рабочий, это да - но кто ему платит? Заводы...
Если перейти к конкретике, то существует реальный проект, который пытылись протолкнуть по госфинансированию - строительство коттеджных поселков, для отставников армии и их семей. В проекте четко закладывается 3 пункта:
1. Непосредственно дома (тут, с вами Гас на все сто согласен жилплощадь один из ключевых факторов, но самостоятельно он проблему не решит). Причем поселки предполагалось возводить на пересечениях крупных трасс.
2. Сопутствующая ифраструктура - от школы и больницы, до бензоколонки - дает много рабочих мест, но далеко недостаточно, чтобы покрыть все потребности.
3. Наличие предприятия (или предприятий) с примерно покрывающим работоспособное население новостроя дефицитом рабочих рук (в пределах 1-3 часовой доступности общественного транспорта) или создание подобного производства. Естественно, при закладке производства предполагалось ориентироваться на основные спросы потребителей на данный момент и в обозримом будущем...
Что стало с этим проектом - сказать не могу - уже гола 1,5 как я потерял его из виду... Но сама идея вполне хороша. Она дает пространство и для улучшения жизненного уровня и для создания рабочих мест и для движения и совершенствования производства...
Но зацикливание на отдельном строительстве дома, как на сомоцели и надежда на то, что построили - и он нам экономику сам поднимет это заблуждение, которое может привести, в наихудшем варианте, к распродаже гос собственности иностранным компаниям со всеми вытекающими...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гас
сообщение 28.10.2010, 19:20
Сообщение #79


Гас
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 376



Инквизитор. Вы профан в экономике.
Сейчас ЧТО создает спрос?
Все ведь реально крутится. Фунциклирует. Заводы строятся.реально.
Я просто призываю дать еще один толчок к развитию.
А в экономике у нас все отлично.
Вы просто не умеете смотреть на Россию.
Вот поверьте.
Предствьте себе,что российские кампании добывают нефть за границей.
т.е. грубо говоря- вместо Сибири- Венесуэла, Арабия и т.д.
И мы их налогооблагаем,и получаем в казну ВАЛЮТУ.
(рублей то мы и так напечатем, а вот валюту-тока приток нужен).
ВСЁ. Ждя экономики нужен приток ВАЛЮТЫ,для закупки того,чего не производится.
Германия для притока ВАЛЮТЫ делает станки и машины,насосы и компрессра.
Мы тоже имеем приток. Всё. Дальше нужно ТУПО развивать ВНУТРЕННИЙ РЫНОК.
Иного пути НЕТ. Иначе СМЕРТЬ и КРАХ.
Только рост внутреннего спроса ( а нефть-товар товаров, всегда даст приток валюты. Можно без компресора обойтись стареньким, плохоньким, можно без Виндоус 2000 прожить года три,спокойно.США так и живут при виндоусе 98. Знаете? Чтоб не покупать...)!!
Как его наращивать? Строятся ЗАВОДЫ .Какие? Переработка нефти, переработка СХ продукции.Производство продуктов питания. И это все обеспечивается только СПРОСОМ на вот этот бензин, масло и молоко с сыроми колбасой.
Строятся склады, дороги. И ЖИЛЬЕ.
Почему я так уверен? А потомучто НИКОГДА НАМ Германия не отдаст своё место в пр-ве высокотехнологичных штучек. НИКОГДА. Че хош делай.Но свой ТРИЛЛИОН германия качнет с внешнего рынка. И у них экономика реально экспортноориентированная,заводы делают продукцию.Но рынок не резиновый.И нас туда не пустят.
Т.е. скорее КИТАЙ оторвет кусочек у немцев (за счет клиамата и дешевых рук) чем мы.
Мы не можем тут пробиться на рынок.
ЭТО понятно? Ну никак не получится 140 млн прокормить (с нашими зимами и расстояниями и военными заморочками).
Но вместо германского экспорта ТЕХНИКИ(услвоно говоря) мы имеем экспорт нефти.
Не как ОСНОВУ экономики, а как сспособ получения ВАЛЮТЫ.
Германия тратит валюту на закупку ЭНЕРГИИ.
Мы тратим РУБЛИ. т.е. уже баланс по ОСТАТОЧНОЙ ВАЛЮТЕ- в принципе уравнивается.
Улавливаете?
А теперь, вы просто смотрите, на СТРОИТЕЛЬСТВО в Германии.
И Сравниваете с нашим.
Цифры найдете? ВНУТРЕННИЙ СПРОС. Спрос от домовладений.
Ничего больше нас не разовьет.
Вы понимаете? Мы имеем ПОСТЫДНЕЙШИЙ уровень обеспеченности жильем.
А это СПРОС.на руки,на радиаторы,на песок("!), цемент , металл и черт его еще на что.
И это РАЗВИВАЕТ экономику в целом.
Вы в курсе, сколько было построено заводом НОВЫХ эл.Металлургических перед кризисом?
С новыми технологиями. СТРАНА требовала АРМАТУРУ.
Но ударил кризис, гос-во дало денег МОНСТРАМ со старой технологией,и они ВЫЖИЛИ.
Хотя должны были частично посдыхать.Но там проблемы уже УРАЛА и моногородов.
Тут ПОЛИТИКА.Хрен с ней.
Но вы улавливаете,что спрос на арматуру такой был,что даже прекращали экспорт ЛОМА из страны. Осознали? Что такое СТРОИТЕЛЬСТВО?
Вы реальной экономики не знаете. У нас очень низкий спрос на внутреннем рынке.
НАРОД НИЩИЙ.И без крыши над головой. И не рожает из за этого.В том числе ...
А мне предлагают опять строить заводы.
А я упрямо спрашиваю-КАКИЕ ЗАВОДЫ.?
Кому и что они ПРОДАДУТ.
Мне в ответ отмалчивание,и новая волна-СТРОИМ ЗАВОДЫ...
А я опять ...КАКИЕ ЗАВОДЫ И КОМУ и чего они продадут?
Ответите?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гас
сообщение 28.10.2010, 19:30
Сообщение #80


Гас
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 376



Решил дополнить.Специально для Инквизитора.
Вчерашние "Известия". Замминистра украинский. Интервью.Краткое и беспощадное.
Открытым текстом. Впереди ХАОС.
Вы хоть ЭТО понимаете? Вы в ХАОСЕ имеете НЕФТЬ.
Ктото (как немцы)мало кому нужные станки.
и кто то(как США) никому не нужные бумажки.
Прочтите.Вы кое что поймете...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 7.12.2019, 12:06
Rambler's Top100