Переводика: Форум

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Большая мировая шахматная доска, Геополитика, войны, сферы влияния...
Lilu
сообщение 21.2.2011, 20:58
Сообщение #121


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



France24 со ссылкой на "Аль-Джазиру" сообщает, что два ливийских военных пилота якобы получили приказ стрелять в протестующих в Триполи. Они дезертировали, чтобы не выполнять этот приказ.

В блоге "Аль-Джазиры" действительно сообщается, что два пилота военных самолетов, приземлившихся на Мальте, являются "старшими полковниками", и они дезертировали, чтобы не стрелять в людей в Триполи.

"Аль-Джазира" на арабском языке сообщила, что посол Ливии в Великобритании подал в отставку вместе со всем персоналом посольства. (живой блог "Аль-Джазиры" - http://blogs.aljazeera.net/middle-east/201...ive-blog-libya)



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 21.2.2011, 21:35
Сообщение #122


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



France24 говорит о множестве твитов вроде бы из Ливии (а кто может это проверить? - правильно, никто), в которых сообщается о том, что военные самолеты расстреливают протестующих в Триполи blink.gif
Включила специально сначала Би-би-си, потом Си-эн-эн: ни слова об этом.
Инфа, похоже, полная деза на данный момент.

И это при том, что в блоге "Аль-Джазиры" сообщается, что голландский интернте-провайдер предоставил специальный номер, по которому можно связаться из Ливии с внешним миром - т.е. видео или фото можно передать через "скайп".

http://blogs.aljazeera.net/middle-east/201...live-blog-libya

7:09pm: Dutch ISP provider XS4ALL has set up an internet dial-up service for Libya.

Use your modem to dial +31205350535
username: xs4all
password: xs4all


====

В продолжение о военных пилотах, якобы сбежавших на Мальту:


сообщение в блоге "Аль-Джазиры":

7:45pm: Дезертировавшие пилоты, по сообщениям, сказали мальтийским чиновникам, что они базировались в Триполи и им приказали атаковать протестующих в Бенгази. После того, как они увидели, что их пилоты-коллеги начали воздушные атаки, они изменили курс в направлении Мальты. Если это будет подкреплено доказательствами, то это, кажется, подтверждает использование воздушных ударов против мирных протестующих в городах по всей стране.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 22.2.2011, 1:36
Сообщение #123


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



В блоге France24:

http://www.france24.com/fr/20110221-libye-...olte-revolution

22:34 Согласно "Аль-Джазире" на арабском, два военных самолета приземлились в Бенгази после того, как они отказались стрелять по толпе. ("Аль-Джазира" передает вранье нон-стоп... они уже сами, кажется, запутались, кто где приземлился blink.gif )

23:00 Сын Каддафи по ТВ заявил, что армия бомбила склады с оружием.

23:13 Сын Каддафи, Саиф аль-Ислам, отрицает, что армия бомбила жилые районы Триполи и Бенгази (местное ТВ).

23:20 Хилари Клинтон осуждает насилие в Ливии. "Пришло время прекратить неприемлемое кровопролитие", заявила она. (Рейтер)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 22.2.2011, 14:47
Сообщение #124


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Сын Каддафи отрицает, что были бомбежки жилых районов

http://www.reuters.com/article/2011/02/21/...E71K2IO20110221

Триполи. Понедельник, 21 февраля 2011 г.

Сын ливийского лидера Муаммара Каддафи заявил, что воздушные налеты в понедельник были сделаны на склады с оружием, а не на жилые районы в Триполи и Бенгази, сообщило государственное ТВ.

"Информация о том, что вооружённые силы совершили налет на Триполи и Бенгази - неправда", процитировало ливийское телевидение слова Саифа аль-Ислам Каддафи, говорившего с официальным новостным агентством "Джана".

"Целью налета были склады с оружием в местах, удаленных от жилых районов", сказал Саиф аль-Ислам.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 22.2.2011, 15:12
Сообщение #125


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Фотографии о беспорядках в Ливии с сайта http://www.news24.com/Galleries/Image/Imag.../Libya%20unrest - подписи под фото являются переводом с news24.com.


Пилот одного из двух истребителей ВВС Ливии стоит рядом с самолётом под охраной мальтийских сотрудников безопасности, в международном аэропорту Мальты. Два ливийских истребителя ВВС приземлились на Мальте и запросили политическое убежище посреди кровавого разгона антиправительственных протестующих в Ливии. (Лино Аццопарди, АР)


Здесь видны местные жители рядом с неопределённым сожжённым зданием в Бенгази, Ливия. Протестующие праздновали на улицах Бенгази, заявив о контроле над вторым крупнейшим городом страны после кровопролитного сражения, и антиправительственные протесты распространились на столицу, Триполи, где впервые были столкновения на главной площади. (Алагури, АР)


Пожарные машины на месте рядом с расположением сил безопасности, некоторые здания которого были сожжены, включая пост охраны, в Бенгази, Ливия. (Алагури. АР)


Здесь видны местные жители, проходящие мимо сожжённой машины в Бенгази, Ливия. (Алагури, АР)


Местные жители на танке держат национальный флаг, существовавший до Каддафи, они находятся на территории сил безопасности в Бенгази, Ливия. (Алагури, АР)


Сожжённое здание Народного дома, главное здание для правительственных заседаний, в котором аналог местного парламента проводит заседания несколько раз в год, видно здесь на фото в Триполи, Ливия. В "здании" режима Каддафи появились глубокие трещины, так как ливийские правительственные чиновники дома и за границей подают в отставку, пилоты ВВС бегут, а крупное правительственное здание горит. (АР)


Сожжённый офис Революционного комитета, это органы местного управления ливийского лидера Муаммара Каддафи, виден здесь рядом с Зеленой площадью в Триполи. (АР)

Сообщение отредактировал Lilu - 22.2.2011, 15:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 22.2.2011, 19:23
Сообщение #126


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Показывают выступление Муаммара Каддафи - он "зажигает"... Явно зол, как черт.
Сказал, что он не президент, чтобы уходить в отставку - он лидер революции, а это значит, что это жертвование до конца жизни. Сказал, что Ливия - его страна и его предков, страна предков всех ливийцев и кланов.

Упоминал кланы страны по названиям, сказал, что ливийские кланы - честные и благородные, что они не занимаются плохими вещами (с намеком на события в стране, надо понимать).

Сильно ругается huh.gif

Заявил, что он боец, что его дед погиб в бою, и что он сам никуда не уйдёт, будет сражаться.
Говорит, что Ливия будет вести и давать пример всему континенту и миру.
Говорит, что станет в конце мучеником.

Требует ответа у кого-то (видимо, ссылки на местные дела) - "Где вы были, когда Каддафи воевал, когда нас бомбили США? Где вы были, трусы?! В горах прятались!"

Говорит о том, что подстрекатели все сидят за границей (ливийские эмигранты, надо понимать) - в тишине и покое, со своими семьями, а в Ливии они подстрекают других идти на улицы, дают молодежи наркотики и подстрекают её.

Говорит: "Мы сражались против американцев и британцев за независимость Ливии. Мы жертвовали собой. Это Ливия, никто не сможет обесчестить страну. Мы будем драться за каждую улицу".

Сказал также, что молодёжь в Бенгази использовала оружие и реактивные гранаты - "Против кого они это использовли? Против итальянцев или американцев? Мы не можем убивать друг друга."

Говорил про местное самоуправление, про создание дополнительных местных комитетов самоуправления. Говорил про нефть, что "вы сами потребовали, чтобы нефтью распоряжалось государство". Говорил про нефть, что они сами будут решать, что и как, что иностранцы контролируют только 10% ливийской нефти.

Призвал людей выйти на улицы, "забрать своих детей, чтобы они не умирали ни за что - ради чего они должны умирать? Чтобы в результате поджечь Ливию?"

"Вы хотите, чтобы Ливия была оккупирована, как Афганистан, Пакистан и Ирак? Выходите на улицы, схватите тех, кто занимается саботажем, судите их".

Еще интересный момент: Каддафи сказал, что "кучка террористов, связанных с Аль-Каидой, хочет сделать из Ливии эмират"
Повторял про то, что "бородатые" прячутся за спинами детей, т.е. молодежи.


Сообщение отредактировал Lilu - 22.2.2011, 19:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 22.2.2011, 23:08
Сообщение #127


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Небольшой обзор ситуации вокруг Ливии:

"Вашингтон Пост" переживает, что у администрации Обамы нет никаких рычагов давления на Ливию в отличие от Египта, где США смогли "максимально использовать глубокие связи с египетскими вооруженными силами, в то время как в Ливии у США нет отношений между военными. Также у США мало экономического влияния: за последний финансовый год помощь США Ливии составила менее 1 миллиона долларов, и большая часть этих денег пошла на помощь в программе разоружения".

Сегодня весь день западные СМИ показывали или цитировали выступление заместителя посла Ливии в ООН, который подал в отставку в знак протеста против "кровавых действий против протестующих", а также призвал Каддафи подать в отставку:
http://thelede.blogs.nytimes.com/2011/02/2...uncing-qaddafi/

Зам. посла Ливии в ООН, Ибрагим Даббаши, назвал убийство протестующих "геноцидом" и заявил, что его коллеги не согласны с тем, что делает режим. ... Это и другие заявления ливийских дипломатов были записаны и размещены на Youtube (любопытная деталь - в стиле обученных пиарщиков и "революционеров") журналистом по имени Низар Аббуд (http://www.youtube.com/user/NizarAbboud#g/u).
Интересно, что юрисконсульт ливийской миссии при ООН Абдельразиг эль-Муртадии Сулейман Гуидер по невероятному совпадению)) является уроженцем Бенгази - восточного города в Ливии, где началось восстание, и который также является городом клана Бенгази, противостоящего клану Каддафи. В постинге в блоге не сказано про происхождение зам.посла, выступившего против Каддафи, но я сильно подозреваю, что он также - из клана Бенгази. rolleyes.gif
Еще интереснее, что этот юрисконсульт упомянул в разговоре с журналистом "НЙТ", что "мы знаем, что западные страны очень переживают за нефть, но нет никаких причин считать, что для сохранения нефтяных месторождений нужен режим полковника Каддафи". rolleyes.gif

Вчера "Рейтер" передало со ссылкой на "Аль-Джазиру", что группа офицеров ливийской армии опубликовала заявление, в котором призвала своих коллег "присоединиться к народу" и помочь свергнуть Каддафи. Телеканал "Аль-Джазира" также сообщил, что эти офицеры призвали ливийскую армию пойти походом на Триполи. - "Аль-Джазира" своей наглой пропагандой затмила "Фокс Ньюс" blink.gif

Сообщение отредактировал Lilu - 22.2.2011, 23:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 23.2.2011, 13:34
Сообщение #128


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Би-би-си показывают перестрелку где-то в Ливии и называют это "увеличивающимся давлением на режим Каддафи" - ну то есть все притворство о "народной революции" уже отброшено, идет фактически поддержка вооруженного мятежа в Ливии.

Восток страны очевидно откололся от остальной Ливии. Видимо, к тому и стремились организаторы...

Вчера в Ливию потянулись вереницы западных журналистов, кстати. В основном, в восточную часть, в Бенгази, но некоторые уже и в Триполи.

"Гардиан" уже довольно откровенно напечатала, что западные журналисты готовятся ехать в Ливию в момент, "когда откроются "шлюзовые ворота" с падением режима Каддафи".
"Гардиан" говорит о корреспонденте "Би-би-си" в столице, Триполи. Об этом вчера сообщили и сами "Би-би-си". Пока что никаких сенсационных репортажей от их корреспондента не было. И никаких серьезных репортажей тоже. В блоге "Би-би-си" даже написано, что несмотря на их корреспондента на месте, в Триполи, они по-прежнему сильно полагаются на истории, рассказываемые им людьми на местах..." Истории эти, понятное дело, никто не проверяет. blink.gif

Журналисты едут через границу с Египтом, ожидая, что вот-вот режим Каддафи падёт. Посмотрим, дождутся ли... Возможно, они опять знают что-то, чего не знают простые смертные - что там за кулисами уже идет какая-то работа по смещению Каддафи иными способами?

=====

Журналист CNN Бен Видман находится уже в восточной Ливии и даже дал один репортаж оттуда, не сказав, где именно он находится. Он также посылает твиты оттуда. Рассказал в репортаже, что они пересекли границу, не увидев ни одного полицейского, никаких формальностей не было.
Очень интересный момент: он рассказал, что когда они ехали в этой восточной части Ливии, то видели, как люди бросали в огонь боеприпасы, которые взрывались и оттуда взлетали "реактивные снаряды", а другие люди называли им это "стрельбой сторонников Каддафи"

http://cnn.com/video/?/video/bestoftv/2011...ide.wedeman.cnn

Видман также рассказал, что протестующие против Каддафи на востоке Ливии не объединены в одну силу, что у них нет лидеров, но что все движение против Каддафи было спровоцировано использованием боевых патронов против них силами Каддафи. Это то, что разъярило массу людей.

Саиф аль-Ислам, кстати, признал это в своей речи три дня назад - что военные, когда на них напали, стали отвечать огнем, чтобы защититься, что они не обучены делать работу полицейских по наведению порядка и т.д.
Другое дело, что там были еще сообщения о "снайперах", о проезжающих машинах без номеров, из которых стреляли по толпам и т.д.

=====

Однако "Би-би-си" поддерживает свою репутацию рупора пропаганды: здесь http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12532390 их корреспондентка, приславшая этот "репортаж" из Триполи, в начале говорит о кадрах протестов, что они кажется, проходили в Триполи (т.е. она даже этого точно не знает и не смогла это проверить, хотя и сидит в Триполи), затем называет "странной" речь Саифа аль-Ислам - т.е. эту речь она ни черта не слушала и ничего не поняла. Или прикидывается шлангом. И то, и другое не красят профессионального репортёра, мягко говоря.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 23.2.2011, 14:50
Сообщение #129


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



В сообщении филиппинского издания об эвакуации филиппинцев из Ливии упоминаются официальные цифры убитых в Ливии, в основном в восточной части, в Бенгази:
Цитата
http://www.mb.com.ph/articles/305944/bloodbath-libya
...
400 убитых

Ливийское министерство внутренних дел обнародовало первые официальные цифры погибших с момента начавшихся неделю назад беспорядков, заявив, что погибло 300 человек - 189 гражданских и 111 солдат.

Большинство убитых, как сказано, - во втором крупном городе страны Бенгази, на востоке, где происходила большая часть насилия, сказал представитель министерства внутренних дел.

Правозащитные группы, однако, заявляют, что колчиество погибших может достигать 400 человек.

В общем, "мирные протесты" никак не сочетаются с 111 убитыми солдатами...

Также проясняющий момент о министре внутр.дел Ливии, который перешел на сторону восставших - как я и предполагала, он из Бенгази:
Цитата
...Признаком степени развала режима Каддафи стал переход на сторону (восставших) одного из близких союзников Каддафи - Абделя Фаттах Юниса, министра внутренних дел и командующего бригады коммандос "Удар молнии", который объявил в Бенгази, что он переходит на сторону восставших и что другие вооруженные силы должны сделать тоже самое.

В статье также приводятся слова одного из организаторов протестов в городе Тобрук - Тауфика аль-Шахби, который сказал, что протестующие якобы контролируют ряд городов от границы с Египтом на востоке до г. Аждабия на 725 км. в сторону запада вдоль побережья Средиземного моря.

Сообщение отредактировал Lilu - 23.2.2011, 15:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 24.2.2011, 2:21
Сообщение #130


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Немного об оси Россия - Италия - Ливия:

Стоит ли овчинка выделки? Россия простила Ливии 4,6 млрд долл в обмен на энергетическое господство в Европе
17.04.2008
http://www.prime-tass.ru/news/articles/-20...CBB49398%7D.uif
...
"Также мы обсуждаем вопрос размена активами с компанией ENI. Эта итальянская компания является крупнейшим иностранным оператором на ливийском рынке. А Италия - крупнейшим импортером ливийской нефти", - сказал А.Миллер. Он напомнил, что ENI участвует в разработке очень крупных нефтяных и газовых месторождений. "С учетом тех договоренностей, которые есть между "Газпромом" и ENI по размену активами, мы рассчитываем на то, что также можем получить доли в этих проектах", - сказал глава "Газпрома". Как известно, ENI осуществляет проект газопровода из Ливии на Сицилию мощность 5 млрд куб м в год, и именно в нем заинтересован "Газпром".

Теперь стороны совместными усилиями будут изучать возможности реализации данных проектов. Речь идет о разведке и разработке месторождений, добыче, переработке, строительстве мощностей по сжижению газа и объектов электроэнергетики. Сотрудничество по каждому из возможных проектов будет регулироваться отдельным соглашением, включая возможность создания совместных предприятий. Будут изучены также возможности реализации совместных проектов в третьих странах африканского континента. Как известно, одной из ключевых задач, стоящих перед "Газпромом", является выход на новые рынки, расширение ресурсной базы и диверсификация добычных мощностей. Решая эти задачи, "Газпром" активно работает в регионе Северной Африки. "Газпром" проявляет интерес и к строительству газопровода Нигерия-Алжир-Европа. А.Миллер пояснил, что технологические возможности у компании для осуществления этого проекта имеются. "Конечно, интерес у нас есть", - подчеркнул глава "Газпрома".

Понятно, что Ливия представляет для газовой монополии огромный интерес. Прежде всего, потому, что участие в ливийских газовых проектах позволит "Газпрому" выйти на рынки Южной Европы, где позиции российской компании пока не очень сильны. При наличии поддержки одной из влиятельных стран ЕС – Италии – это выглядит более чем реально. При этом Европа, и без того достаточно зависящая от российского газа, относится к таким амбициям настороженно. Так, в свое время европейские чиновники достаточно активно обсуждали активизацию "Газпрома" в Алжире – монополия вела переговоры с алжирской государственной компанией Sonatrah, являющейся одним из главных поставщиков газа в ЕС. Однако в последнее время между "Газпромом" и Sonatrah наметились разногласия, и европейцы несколько успокоились. Теперь они получили новый повод для недовольства.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 25.2.2011, 22:31
Сообщение #131


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Сын Каддафи обвинил "Аль-Джазиру" во лжи о событиях в Ливии
http://rus.ruvr.ru/2011/02/25/46149361.html

Сын Муамара Каддафи Сейф аль-Ислам обвинил катарский телеканал "Аль-Джазира" в искажении информации о событиях в Ливии.

Об этом заявил Сейф аль-Ислам в интервью турецкому каналу Си-эн-эн-Тюрк, передает РИА Новости.

"Вся ложь о ситуации в Ливии идет от "Аль-Джазиры". Им выгодно, они поддерживают те террористические группы, которые действуют на востоке страны", - сказал Сейф аль-Ислам.

Сын ливийского лидера отметил, что в его стране "работает около десятка телеканалов, которые не отличаются качеством".

"Есть и пара влиятельных каналов, но все они каким-то образом оказались под влиянием террористов, и теперь они транслируют лживые новости. В то же время, любой журналист из любого СМИ может свободно приехать в Ливию, посмотреть, что здесь происходит и взять у кого угодно интервью", - подчеркнул Сейф аль-Ислам.


Пиар-акции "ливийской оппозиции" в мире продолжаются...

Ливийские оппозиционеры после отставки посла Ливии во Франции покинули здание посольства
http://www.rg.ru/2011/02/25/posolstvo-anons.html

Ливийские оппозиционеры, захватившие в ночь на пятницу посольство своей страны в Париже, покинули здание после того, как посол Ливии во Франции и постпред при ЮНЕСКО объявили о своей отставке.

Группа представителей оппозиции, которые назвали себя "детьми революции", вошли в посольство в четверг вечером и выгнали оттуда всех сотрудников дипмиссии.

Они сняли зеленый флаг Муамара Каддафи и вывесили прежний ливийский флаг. В пятницу они пригрозили коллективным самоубийством, если их попытаются вывести из дипмиссии.

Однако в пятницу днем с оппозиционерами встретился посол Ливии во Франции Салах Зарен, который затем зачитал совместное с ливийским постпредом при ЮНЕСКО заявление об отставке. Дипломаты осудили репрессии против населения в Ливии и поддержали "народную революцию".

После этого, по данным СМИ, захватчики сами вышли из посольства. Они были довольны, рвали перед телекамерами "Зеленую книгу" Муамара Каддафи, в которой изложены основы общественного устройства современной Ливии.

Они также сожгли несколько фотографий ливийского лидера. "Мы пришли сюда, чтобы проявить солидарность с нашим народом. Тут все много говорят, но никто ничего не делает", - заявил журналистам один из недовольных. Акции протеста в ливийских провинциях с требованием ухода Каддафи, правящего в стране уже 42 года, продолжаются с 15 февраля. По данным СМИ и правозащитных организаций, в ходе беспорядков погибли до 2 тысяч человек. Иностранные государства проводят массовую эвакуацию своих граждан из Ливии, а ливийские власти грозят еще более ужесточить действия в отношении мятежников.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 25.2.2011, 22:42
Сообщение #132


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Если верить западным СМИ, повстанцы или "противники" Каддафи, как их называют западные журналисты, собрались идти походом на Триполи. Для этого они собираются использовать танки и оружие, "захваченное" ими на военных базах на востоке страны.
Идет подготовка к гражданской войне, комментируют французские журналисты в этом репортаже:
http://www.lefigaro.fr/international/2011/...ers-tripoli.php

Также на сайте газеты "Фигаро" проводится опрос - "Должен ли Запад вмешаться военным образом?"
на данный момент чуть более 49% ответили "да", 50% - "нет".... (более 20000 проголосовавших)

Если завтра НАТО объявит, что решило отбомбиться по Триполи, европейско-американская общественность, очевидно, поддержит это практически большинством голосов angry.gif Как обычно, впрочем. Западные СМИ лгут, западные политики этим пользуются, и все это работает совместно, как хорошо смазанная машина. До захвата ливийской нефти осталось всего-ничего...


Сообщение отредактировал Lilu - 25.2.2011, 22:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 26.2.2011, 16:49
Сообщение #133


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Приходится и в выходные смотреть новостные телеканалы..
Сегодня по CNN показывали рыдающего бывшего посла Ливии в ООН, который там устроил театральное шоу в пользу санкций ООН против Ливии.
Между тем Клинтон уже успела переговорить с министром ин. дел Бразилии о ситуации в Ливии, т.к. Бразилия в данный момент председеательствует в СБ ООН. То есть обработка шла полным ходом. Интересно, поведутся ли наши на всю эту кампанию дезинформации и вранья, которая ведется против Каддафи?

США ввели односторонние санкции против Ливии и закрыли свое посольство в стране.

Цитата
США ввели финансовые санкции в отношении ливийского лидера Муамара Каддафи, его правительства и членов его семьи. Барак Обама подписал в пятницу вечером распоряжение о замораживании на территории США счетов ливийского правительства, государственных фондов и центрального банка, а также отдельных представителей руководства Ливии и всех, кто причастен к массовому кровопролитию в стране. В ближайшее время их примеру последуют Совет Безопасности ООН и страны Евросоюза.

«Я, Барак Обама, президент США, считаю, что полковник Муамар Каддафи, его правительство и ближайшие сподвижники приняли чрезвычайные меры в отношении народа Ливии, применив оружие, использовав наемных солдат и огульное насилие в отношении безоружных граждан. По моему мнению, есть серьезный риск, что Каддафи, члены его правительства, его семьи и ближайшие сподвижники могут завладеть государственной собственностью Ливии, если эта собственность не будет защищена», — говорится в распоряжении американского президента.

Согласно указу Обамы, замораживается вся собственность и все банковские счета Каддафи, его правительства и четырых родственников, вводится запрет на любые банковские операции с правительством Ливии. «Кроме того, госсекретарь США замораживает все существующие лицензии и другие документы, разрешающие экспорт в Ливию товаров оборонной промышленности и предоставление услуг в оборонной сфере», — говорится в послании Обамы главам палат конгресса США. «США продолжат координировать свои действия с международным сообществом, своими друзьями и партнерами, а также с ООН. Мы будем поддерживать народ Ливии, требующий предоставления ему прав человека, и правительства, прислушивающегося к его требованиям. Человеческое достоинство не должно отрицаться», — говорится в заявлении.

http://www.vedomosti.ru/politics/news/1219...ego_okruzheniya


Это весьма любопытные санкции, учитывая, что по сообщениям прессы - со ссылкой на депеши "Викиликс" - суверенный фонд Ливии достигает 32 миллиардов долларов, и большое количество этих денег размещены под проценты в американских банках. Фактически это объявление экономической войны против Ливии.

http://www.news24.com/Africa/News/Libya-ha...-cable-20110224
Согласно депеше из посольства США в Триполи от 2010 г., ливийский суверенный фонд располагает до 32 миллиардов долларов ликвидных средств, и несколько американских банков управляют от 300 до 500 миллионами долларов средств этого фонда.

По словам управляющего фондом Мохамеда Лайаса, эти средства размещены в виде вкладов в различных банках под хорошие проценты.
Основная же часть вложений суверенного фонда Ливии сделана в Лондоне, в банковской сфере, а также в жилой и коммерческой недвижимости.
Также в депеше говорится о том, что Ливия потеряла часть денег из-за коллапса "Леман Бразерс" в США.

Между тем, британская пресса уже успела опубликовать свои измышления на тему "миллиардов семьи Каддафи". Согласно британской "Телеграф", состояние клана Каддафи составляет более 60 миллиардов фунтов стерлингов "по некоторым оценкам". (Надо сказать, этот комментарий в "телеграф", которая поддерживает консерваторов у власти, полон ядовитых выпадов в сторону "друзей" Саифа Каддафи - близких к "кругам Блэров, Мандельсонов, Дерипасок и Ротшильдов" - это намёк на сделку между Британией и Ливией по освобождению Меграхи и допуску "ВР" к ливийской нефти biggrin.gif )

Цитата
http://lenta.ru/news/2011/02/24/assets/
Власти Швейцарии в четверг, 24 февраля, распорядились заблокировать все счета и активы, которые могут принадлежать лидеру Ливии Муаммару Каддафи и его окружению, сообщает Agence France-Presse со ссылкой на заявление швейцарского внешнеполитического ведомства.

Между тем, если почитать не Ленту.(в)ру, а немного более точные источники, то выяснится, что "Федеральный совет решил заморозить любые возможные счета Муаммара Каддафи".

На что министерство иностранных дел Ливии отреагировало отрицанием, что у Каддафи есть банковские счета в Швейцарии или любом другом банке в мире:

"Мы требуем, чтобы ... Швейцария доказала, что братский лидер имеет деньги или банковские счета в её банках или любых иных банках в мире", сказано в заявлении министерства.
"Министерство иностранных дел предпримет все юридические шаги, чтобы подать в суд на швейцарское правительство за это необоснованное заявление".
Ливийское министерство заявило, что утверждения Швейцарии показывают "степень её враждебности к Ливии и её лидеру".

Отношения между Швейцарией и Ливией испортились в 2008 году, когда Женева арестовала сына Каддафи по обвинению в плохом обращении с двумя домработницами - эти обвинения позднее были сняты.
Ливия вывела из швейцарских банков миллионы долларов, приостановила экспорт нефти в Швейцарию и задержала двух швейцарских бизнесменов, работавших в Ливии.

В последние годы Швейцария прилагала много усилий, чтобы исправить свой имидж убежища для нечестно заработанных средств.
Швейцария также заморозила счета, которые могут принадлежать Хосни Мубараку ..., а также счета тунисского бывшего президента ...Бен Али, и иворийского президента Лорана Багбо, который отказывается уйти с поста президента, который он проиграл на выборах, как считает международное сообщество.


Эти имена - полный набор стран, в отношении которых США (и частично Франция) открыто и не очень открыто проводят политику "смены режима" в последние несколько месяцев.

И я ничуть не удивлюсь, если все эти заморозки банковских счетов свергаемых "диктаторов" даже до того, как их об этом попросили власти этих стран, делаются с подачи США.
У Швейцарии большие проблемы с её банками в США.
Швейцарский крупнейший банк UBS был вынужден после скандала с разоблачениями о его помощи американским клиентам в уходе от налогов заплатить министерству финансов США 780 миллионов долларов штрафа 2 года назад. Более того, как раз сейчас происходит новый скандал, на этот раз с участием UBS и Credit Suisse. Так что, сотрудничество Швейцарии с США в отношении несговорчивых режимов очень даже возможно. Американцы очень любят использовать в качестве рычагов давления различные финансовые и экономические дела, чтобы получать от продавливаемых стран поддержку в ООН, например. И поддержка пиаром их усилий изолировать упирающиеся (свергаемые) режимы на БВ тоже не исключается.

В отношении репутации швейцарских банков в последние 2 года также небезынтересно почитать вот это:
Последнее американское предупреждение
http://www.newizv.ru/news/2011-02-25/141290/

Сообщение отредактировал Lilu - 26.2.2011, 16:56
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 27.2.2011, 0:37
Сообщение #134


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Попалась на глаза вот эта фотография:

http://q.liberation.fr/photo/id/251431/r/0...59/m/1298742839
Протестующие против Каддафи размахивают оружием, захваченным у военных в Бенгази, 25 февраля 2011. Отсюда: http://www.liberation.fr/monde/01012322392...rase-de-kadhafi

В центре - чернокожий товарищ, которого по идее должны бы называть "африканским наёмником", о которых так много кричали протестующие против Каддафи в западных СМИ. На самом деле в Ливии полно довольно темнокожих людей, включая африканцев из соседнего Чада и т.д.
Вчера по "Евроньюс" показывали видео, сделанное повстанцами на востоке Ливии, где показан перепуганный захваченный чернокожий мужчина "наёмник", которого допрашивали перед камерой, и он говорил, что ему приказали "вышестоящие". Приказали что - не учтоняется. Видимо, воевать против повстанцев. При этом он очевидно понимал арабский, хотя в сообщениях о "наёмниках" говорилось о том, что они иностранцы и не понимают арабский и говорят, возможно, на французском.

Также вчера показали еще одно видео с арестованными "наёмниками и военными ливийской армии", которые говорили журналистам, что они - солдаты ливийской армии, отказываясь называться наёмниками. То есть, насколько можно понять из всей этой какофонии, слово "наёмники" используется для пущего пропагандистского эффекта.

Сообщение отредактировал Lilu - 27.2.2011, 0:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 27.2.2011, 2:27
Сообщение #135


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Агитпроп в англоязычной части немецкого "Шпигель", не могу не поделиться:


Подпись под фото: "Вооружённые бойцы оппозиции в прибрежном городе Бенгази. Этот город был освобождён одним из первых от контроля Каддафи"

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-65126-15.html

Вот как, значит, теперь "оппозиция" бывает ещё и вооружённой, это очень демократично. rolleyes.gif


"Демонстранты систематически разрушали правительственные здания в Бенгази, как, например, эту армейскую казарму"

Казармы теперь называются не "военной базой" или "военным объектом", а правительственным зданием. Американцы. работающие над англоязычной версией "Шпигеля", практически переплюнули "Аль-Джазиру" своим пропагандистским рвением.


Ещё один "мирный протестующий": подпись "Демонстранты злы на Каддафи, как можно видеть здесь - протестующий направляет оружие на фото диктатора"

Все фото под названием "Битва за Ливию" можно посмотреть здесь: http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-65126.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 27.2.2011, 14:17
Сообщение #136


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Еще фото о событиях в Ливии, с Yahoo:

http://d.yimg.com/a/p/rids/20110227/i/r247...aLerJ6saURqFA--

http://d.yimg.com/a/p/rids/20110227/i/r417...wThWNdkJgMEfw--

На этих фото "протестующие готовят карикатуры"

http://d.yimg.com/a/p/afp/20110226/capt.ph...pfnP9Vh7Lm_dA--
"Перебежчик из ливийской армии с пулей" (в качестве кулона) - обратите внимание на цвет кожи солдата, т.е. в ливийской армии достаточно чернокожих

http://d.yimg.com/a/p/ap/20110226/capt.11b...0vQN_9GR5DG4Q--
"Ливийский мальчик играет с игрушечным оружием" - мальчик одет также в имитацию военной формы, сшили, видимо, специально костюмчик.. Сзади на стене по-английский написано "Game over" - этот же слоган использовался в Тунисе и в Египте в толпах молодёжи.

http://d.yimg.com/a/p/ap/20110226/capt.ed8...AD8Bl4hrnrBbw--
http://d.yimg.com/a/p/ap/20110226/capt.ed8...zby52pDjAO2xQ--

Второе фото дано с текстом (был исправлен год в подписи, но интересна сама подпись): "Ливийский мужчина стоит на развалинах части военной базы Аль-Катиба после того, как она перешла в руки протестующих против Муаммара Каддафи на прошлой неделе, в восточном городе Бенгази, Ливия. Суббота, 26 февраля 2011"

Не могу найти ни одного фото- или видеорепортажа о "бомбежках" в Бенгази. Ведь там сейчас полно западных журналистов, если б были следы бомбежек, их бы уже показывали по всем телеканалам, но вот что-то ничего не показывают... rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 27.2.2011, 15:58
Сообщение #137


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



И еще замечательный пример манипулирования читателями:

вот здесь - http://www.dailycamera.com/ci_17477732 - размещен материал "Ассошиэйтед пресс" под заголовком "Ополченцы Муаммара Каддафи открыли огонь по протестующим в Триполи" от 25 февраля 2011. Но фото, которое поставлено в самом начале показывает далеко не "ополченцев Каддафи", как я подумала.

Смотрим на подпись к фото:
"Воружённые ливийцы стоят на автомобиле, нагруженном боеприпасами, взятыми с военной базы Аль-Катиба после того, как она перешла в руки протестующих против ливийского лидера Муаммара Каддафи несколько дней назад в Бенгази, Ливия. 24 февраля 2011 г. Армейские подразделения и ополченцы, верные Каддафи, нанесли ответный удар в четверг по восставшим ливийцам, которые восстали в городах неподалеку от столицы, атаковав мечеть, где многие проводили антиправительственный митинг, и сражаясь с другими, которые захватили аэропорт. Медицинские должностные лица сказали, что в столкновениях были убиты 15 человек".

Вот так создается впечатление, что по улицам Триполи разъезжают ополченцы Каддафи с ящиками боеприпасов, в то время как на фото показаны восставшие из восточного города Бенгази.

Между тем, и в сообщении о стрельбе ополченцев про-Каддафи в протестующих против него также нет ясности:
http://www.dailycamera.com/ci_17477732

Бенгази, Ливия (АП). Ополченцы, верные Муаммару Каддафи, открыли огонь по протестующим, выходившим из мечетей в пятницу в ливийской столице и требовавшим свержения режима, сказали очевидцы, сообщив о как минимум четырёх убитых. В восставших городах на востоке десятки тысяч людей вышли на демонстрации в поддержку первого за многие дни протеста в Триполи.

Протестующие, скандировавшие лозунги о свержении Каддафи, выходили из мечетей рядом с зеленой площадью в центре Триполи и в других районах после молитв, и против них выступили войска и ополченцы, открывшие огонь, сказали несколько очевидцев. Вооруженные люди на крышах на улицах рядом с площадью стреляли в идущих людей, сказали они.

Один очевидец сообщил, что видел, как были убиты трое протестующих в районе Соук аль-Джома рядом с площадью, а другой сказал, что четвертый был застрелен в другом районе, Фашлум. Эти сообщения не удалось сразу подтвердить.

"Здесь самые разные пули", - сказал один протестующий рядом с Соук аль-Джома, крича в телефон, когда он звонил "Ассошиэйтед Пресс", на заднем фоне был слышен треск выстрелов.

"В разных местах Триполи ситуация хаотичная сейчас", - сказал другой протестующий, находившийся среди идущих по примыкающей площади Алжира, он сказал, что видел, как ополченцы стреляли в воздух. Вооруженные сторонники Каддафи также проезжали по некоторым районам на машинах, сказал он. Жители, прячущиеся в своих домах, также сообщили о звуке стрельбы в других частях столицы.


Вот удивительное дело: при таких толпах людей, при организованном протесте ни у кого не нашлось телефона с видеокамерой или фотоаппаратом, чтобы запечатлеть все эти ужасы. "Би-би-си", например, сообщала со слов звонивших им "очевидцев" (это я слышала сама в пятницу на канале bbc world), что по ним стреляли не просто ополченцы, но "наёмники с вертолетов". И опять - ноль фото- или видеоматериалов. Хотя, казалось бы, такая возможность у организаторов протестов показать всему миру "страшное и кровавое лицо" режима Каддафи. blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 28.2.2011, 23:14
Сообщение #138


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Похоже, не только у нас есть вопросы по поводу достоверности рассказов "очевидцев" о расстрелах демонстраций в Ливии с воздуха (самолетов-вертолетов). Потому что новые "очевидцы" объяснили журналистам отсутствие фото- или видеоматериалов тем, что за каждым человеком с телефоном или камерой якобы охотятся снайперы:
Цитата
http://www.vz.ru/news/2011/2/28/471970.html

...Также сообщается о снайперах, которые продолжают вести огонь по митингующим. «В первую очередь снайперы стреляют в людей с телекамерами или тех, кто что-то снимает на мобильные телефоны», - подчеркивают участники беспорядков в Триполи.
Снайперы "продолжают вести огонь" по митингующим, но в больницах того же Триполи западные журналисты не обнаружили большого количества раненых. Плохие снайперы какие-то. blink.gif

Кроме того, если Каддафи использовал самолеты-вертолеты посреди бела дня против протестующих, среди людей окрестных домов/улиц наверняка нашелся бы кто-то, кто снял бы это на пленку. Невозможно контролировать ВСЕХ, даже если поставить десятки снайперов. Снимки или видео можно сделать через окно в здании или из едущей машины, находясь на безопасном расстоянии от самого места демонстрации.

Во время протестов в Иране в 2009 г. фото- и видеоматериалы делались повсюду и многими людьми, несмотря на стрельбу, разгоны полицией и визиты служб безопасности домой к некоторым блоггерам и т.д.
Так что эти новые страшилки про снайперов меня, например, никак не убеждают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tata_rr
сообщение 2.3.2011, 13:57
Сообщение #139


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 16.6.2010
Из: Юг Руси
Пользователь №: 1 007



Lilu, а как Вам заявление "неназванного источника в Кремле" что Каддифи политический труп.
Как-то противненько звучит: слишком анонимно и если правда от Медведева то очень неприятно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 2.3.2011, 17:38
Сообщение #140


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Именно что противненько звучит. Мягко говоря.
Смелости открыто это сказать кое у кого не хватило, видимо. Или же решили поддержать американских "друзей" и лично Обаму, не вызывая возмущенной реакции в собственной стране открытым официальным заявлением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 2.3.2011, 22:02
Сообщение #141


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Великобритания установила официальные контакты с ливийской оппозицией
http://www.rosbalt.ru/2011/03/02/824716.html

ЛОНДОН, 2 марта. Великобритания установила контакты с ливийской оппозицией в городе Бенгази, сообщил премьер-министр страны Дэвид Кэмерон.

Как сообщает ВВС, по его словам, «уже началась работа с оппозицией в Бенгази с целью мирной передачи власти в Ливии».

Кэмерон отметил, что ливийскому народу необходимо «обеспечить право самому определять свою судьбу». ...

========

Какие заботливые бритиши... о чужой нефти. rolleyes.gif

Запад также начал грозить Каддафи гражданской войной - очевидно, с их помощью, как уже заявила Клинтон - если Каддафи не уйдёт.

http://www.reuters.com/article/2011/03/02/...E71G0A620110302
...
В оппозиционном бастионе в восточном городе Бенгази Национальный совет повстанцев призвал нанести воздушные удары с одобрения ООН по африканским наёмникам, которых, как они утверждают, Каддафи использует против собственного народа.
"Мы призываем к конкретным атакам по опорным пунктам этих наёмников", - сказал пресс-секретарь совета Хафиз Гога. "Присутствие любых иностранных войск на ливийской территории категорически не приветствуется. Есть большая разница между этим и стратегическими воздушными ударами".
Любое участие иностранных войск в арабских странах является чувствительной темой для западных стран, которые неприятным образом знают, что Ирак в течение многих лет испытывает кровопролитие и насилие со стороны аль-Каиды после вторжения под руководством США в 2003 г., которое свергло Саддама Хусейна.
Возможно, отвечая на западные намёки о том, что оппозиции надо объединиться, чтобы упростить связи повстанцев с иностранными державами, Гога добавил, что бывший министр юстиции Мустафа Абдель Джалил станет председателем Совета, в котором будет 30 членов, и что Совет будет базироваться в Бенгази, прежде чем переберется в Триполи.
....

Вашингтон заявляет, что он продолжит оказывать давление на Каддафи, чтобы тот ушел, и размещает корабли и самолёты ближе к Ливии, что многие рассматривают как символическую демонстрацию силы. В среду американские десантные корабли USS Kearsarge и USS Ponce прошли по египетскому Суэцкому каналу, прибыв в Средиземноморье.

Белый дом сказал, что корабли перемещаются в рамках подготовки к возможной гуманитарной миссии, но подчеркнул, что "не исключает никаких вариантов". Гейтс сказал: "Наша работа - дать президенту как можно более широкое пространство для решений".
"Назовем вещи своими именами. Запретная зона для полетов начинается с атаки на Ливию, чтобы уничтожить её объекты ПВО ... Затем можно посылать самолеты и не беспокоиться, что наших ребят будут сбивать", - сказал он на слушаниях в Конгрессе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 2.3.2011, 22:37
Сообщение #142


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



США предупреждают о гражданской войне, если Каддафи не уйдёт
http://www.reuters.com/article/2011/03/01/...E71G0A620110301

(Рейтер) - Ливия может погрузиться в гражданскую войну, если Муаммар Каддафи не уйдёт, заявили Соединённые Штаты во вторник. Это требование усиливает давление на давнего лидера после новости о военных приготовлениях Запада.
...
Сын Каддафи Саиф аль-Ислам предостерег Запад от любых военных действий для свержения Каддафи и сказал, что старый правитель не уйдёт и не уедет в изгнание.
"Использование силы против Ливии неприемлемо. Для этого нет причин, но если они хотят... мы готовы, мы не боимся", - сказал он телеканалу "Sky", добавив: "Мы здесь живём, здесь и умрём".

Госсекретарь США Хилари Клинтон сказала американским конгрессменам: "Ливия может стать мирной демократией или же столкнётся с затяжной гражданской войной".
Она сказала, что администрация Обамы изучит заявления о том, что Каддафи лично отдал приказ о взрыве (самолета) над Локерби в 1988 г., потому что новые заявления бежавших ливийских чиновников "делают ясным, что приказ поступил с самого верха". ...


<censored> Обама и весь этот гадюшник в Вашингтоне... angry.gif

Сообщение отредактировал Lilu - 2.3.2011, 22:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 4.3.2011, 12:35
Сообщение #143


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Император планеты Земля... , нет, всей Вселенной, Барак Обама объявил, что Муаммар Каддафи "потерял всякую легитимность" - и это на фоне заверений, что Запад страшно озабочен "ливийским народом".
Господин Обама, видимо, сумел опросить всех ливийцев и установил, что все они - даже включая большое племя Каддафи в Триполитане - уже не признают своего лидера. Или всё же Обама занимается старым добрым империализмом? Очевидно, что второе. angry.gif

Ничего не поменялось в США с избранием черного президента. Возможно, потому, что президента Обаму и его семью подозревают в непосредственных связях с ЦРУ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 8.3.2011, 1:51
Сообщение #144


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



В связи с этой историей о высадке британских дипломатов под охарной их спецназа рядом с Бенгази и последующем унизительном аресте и выдворении их из Ливии:

сегодня в британском парламенте требовали ответа от главы Форин Офиса Хэйга за эту "неловкую" операцию...

Хэйг сначала бойко отрапортовал в стиле "да мы, да я, да мы ща всех порвём на британский флаг" biggrin.gif , а после ироничной реакции оппозиции начал мямлить про то, что они "не ожидали такой встречи", что они вот прибыли контакты устанавливать...

а потом читаю в "Телеграф", что
"...имея задачу сопровождать дипломата для встречи с ливийскими повстанцами и оценки гуманитарной ситуации на месте, они не ожидали враждебного приёма. Так как британское правительство открыто отвергло полковника Муаммара Каддафи и уже ведёт диалог с оппозиционными лидерами, это должен был быть непротиворечивый визит".

Звучит так, как будто бритиши заранее договорились с повстанцами о "визите"... если, конечно, именно так и было. Ведь "диалог с оппозиционными лидерами" уже ведется - почему же тогда такой конфуз вышел?

Есть два варианта: либо бритиши разговаривают не с "теми" лидерами оппозиции, т.е. там полный раздрай и шатание в рядах оппозиционеров (о чем сообщалось в прессе) ...
либо это американцы их подставили.

То, что эту историю быстро слили в прессу, и сам факт, что бритов так унизили повстанцы, которым они рвутся "помочь", а также помня о несколько странном окрике из Вашингтона в сторону Лондона в первые дни мятежа в Ливии, можно предположить, что ливийские повстанцы могли получить указания задержать и затем выставить из страны наглых бритишей. И во втором случае такие указания могли дать только американцы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 8.3.2011, 14:37
Сообщение #145


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



ВВС проинтервьюировали пару организаторов протестов "оппозиции" в Триполи, в районе Тажура.

Комментарий журналиста ВВС: "в отличие от их египетских соседей, у ливийцев нет армии, которая бы их защищала".

Организаторы ливийских протестов в Триполи, ессно, не показывают свои лица, встречаются с журналистом где-то в глухом переулке - боятся осведомителей.
Несмотря на их собственную готовность умереть, если надо, остальные ливийцы боятся возможных последствий (комментарий журналиста). Организаторы протестов не ответили на вопрос, как они собираются сместить Каддафи. Говорил в основном только один, на неплохом английском. Сказал, что если у них не получится, то он перестанет быть ливийцем, разорвет свой паспорт и уедет жить в другое место, мир большой. (Звучит очень "патриотично" biggrin.gif ) Также он сказал на прямой вопрос, нужна ли им помощь извне, что они должны разобраться со всем сами, без внешнего вмешательства.

========

На "Евроньюс" сегодня с утра так представили ситуацию вокруг Ливии: президент Обама находится под давлением республиканского большинства в Конгрессе, которое требует провести военную операцию в Ливии; Обама пока пытается выиграть время, говоря, что военная операция невозможна без санкции ООН.

Другими словами, американцы пока ждут, чего смогут добиться повстанцы в Ливии. Затем возможна военная операция. С санкции ООН или без - когда такие глупые мелочи останавливали "империю добра"?
Сколько США собираются ждать, пока неясно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 10.3.2011, 1:15
Сообщение #146


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Ливийская "оппозиция":

Ливийские повстанцы ведут обстрел ракетами в сторону правительственных войск на переднем крае рядом с Рас-Лануф, Ливия, 9 марта 2011

в статье АР говорится о том, что горели нефтяные объекты в Сидр, рядом с Рас-Лануф. Повстанцы - какой сюрприз - обвинили в пожаре на нефтехранилище силы Каддафи - мол, те попали артиллерийским снарядом в трубопровод.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 10.3.2011, 12:28
Сообщение #147


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



По военной пропаганде в мировых СМИ можно вообще отдельную ветку открыть..

"Евроньюс" громко объявляет: "Журналистов ВВС пытали силы Каддафи" (таким голосом, от которого почти дрожь берет от ужаса)
Во время интервью с этими журналистами (арабы) выясняется: их задержали всего на сутки, потом отпустили. С ними плохо обращались. А пытки, видимо, заключались в том, что они увидели в тюрьме, где их продержали целые сутки, захваченных боевиков в Бин-Джавад. Большинство боевиков были в наручниках, с мешками на головах. У некоторых были следы ударов по лицу и другим частям тела.
Журналисты в конце говорят: да, этих людей наверняка пытали.

Вопрос: какого черта "Евроньюс" в начале заявил, что пытали журналистов?? У них ни синяков, ничего на лицах не видно. Люди, которых избивали или пытали, обычно демонстрируют следы побоев на камеру. Здесь ничего этого не было.


Вот тут - сообщение "Франс Пресс" по теме.
Согласно ФП, трое журналистов ВВС были арестованы недалеко от аз-Завия. Их отвезли на военную базу в Триполи и там били. Через 21 час их отпустили, и все они уже покинули Ливию.

Рассказ одного журналиста, Ферас Киллани: "они били меня палкой, сапогами и коленками", также избивали "пластмассовой трубой, потом палкой". Также он заявил, что в избиении было что-то "личное", что избивавшие знали его в лицо, знали, что он передавал репортажи из Ливии (возможно, на арбском? потому что я ни одного араба на bbc world пока не видела). Но в любом случае, это выглядит как попытка товарища представить, что его поймали и избивали только за то, что он журналист. Тот факт, что там также были арестованные боевики "оппозиции", ему, видимо, ни о чем не говорит.

Британский Форин Офис тут же снова встал в позу возмущенного благородства: дескать, такое кошмарное обращение с журналистами - еще одно подтверждение "зверств" режима и "ужасных преступлений", совершаемых в Ливии. То, что Британия поддерживает там по сути гражданскую войну - это ничего, это номрально. blink.gif И совсем не преступление против человечности.
Вот избитые журналисты - это да. Всё человечество должно возмутиться.

Ливийцы устроили бравым журналистам имитацию расстрела - один из военных приставил пистолет к шее одного из журналистов и дважды выстрелил... мимо. Солдаты смеялись. После чего всех троих журналистов тут же освободили. А у Британии случилась форменная истерика biggrin.gif

Сообщение отредактировал Lilu - 10.3.2011, 12:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 10.3.2011, 22:20
Сообщение #148


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Мы уже в курсе...

СМИ: Ливийская оппозиция поддерживает контакты с США
8 марта 2011
http://www.vz.ru/news/2011/3/8/474024.html

Лидер ливийского оппозиционного Переходного национального совета (ПНС) Мустафа Абдель Джалиль заявил во вторник в интервью телеканалу «Аль-Арабия», что его организация поддерживает косвенные контакты с США.
«Рано или поздно Муаммар Каддафи все равно уйдет. У него нет ни единого шанса остаться у власти. Его уход - всего лишь вопрос времени», - сказал Абдель Джалиль, передает ИТАР-ТАСС.
Касаясь противоречивой информации о том, что Каддафи якобы предложил оппозиции провести переговоры в Бенгази и получил отказ, Мустафа Абдель Джалиль отметил, что подобного предложения от ливийского лидера к ним не поступало. «Мы не имеем никаких контактов с Муамаром Каддафи», - отметил он.

Мустафа Джалиль отметил, что «в случае, если Каддафи добровольно решит сложит свои полномочия, Переходный национальный совет не исключает возможности «дать уйти ему с миром», без какого-либо судебного преследования».

...

А сегодня Саркози побежал впереди паровоза (вероятно, по просьбе его патронов из Вашингтона):

Франция первой среди стран Запада официально признала оппозиционные М.Каддафи власти Ливии
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BCC962DF...F934405D%7D.uif

ПАРИЖ, 10 марта. /ПРАЙМ-ТАСС/. Франция первой среди стран Запада официально признала оппозиционные полковнику Муамару Каддафи власти Ливии, сообщает ИТАР-ТАСС. В Елисейском дворце сегодня состоялась встреча президента Франции Николя Саркози с эмиссарами Переходного национального совета /ПНС/ Ливии. По итогам беседы официальный Париж объявил о том, что в ближайшее время откроет дипломатическое представительство ПНС.

В ответ посланники ПНС заявили о готовности открыть временную миссию Франции на востоке Джамахирии в Бенгази, ставшем оплотом антиправительственного движения. О достижении подобной договоренности подтвердили источники в Елисейском дворце. "Это важный политический шаг", - отметили в администрации французского президента.
...
С другой стороны, Париж активно сотрудничает с Лондоном в рамках Совета Безопасности ООН, добиваясь принятия еще более жестких санкций в отношении Ливии, в том числе - блокирование ее воздушного пространства. По мнению ряда наблюдателей, в вопросе с Ливией французское руководство намерено наверстать политические очки, упущенные в ходе недавних революций в Тунисе и Египте.
...
От увещеваний М.Каддафи перешел к угрозам. Как сообщило сегодня официальное ливийской агентство ДЖАНА, руководство страны готово распространить "чувствительные секретные сведения", касающиеся финансирования предвыборной президентской кампании во Франции в 2007 г.

rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 12.3.2011, 16:54
Сообщение #149


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



США отправят своего представителя в "национальный переходный совет" на востоке Ливии

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/...pres-du-cnt.php
АФП

У США будет свой посланник при Национальном переходном совете ливийской оппозиции, объявил 11 марта 2011 г. президент США Барак Обама.
Обама также выразил свою "обеспокоенность" способностью полковника Каддафи оставаться у власти, несмотря на восстание в Ливии.

===

Сегодня, в субботу, должна пройти встреча Лиги арабских государств в Каире (в "революционном" Каире, а не где-нибудь) по вопросу поддержки введения запретной зоны для полётов авивации Каддафи над Ливией. Амр Мусса, текущий генсек Лиги и египтянин (заявивший о том, что будет баллотироваться в президенты Египта), уже выступил за такую бесполётную зону.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 18.3.2011, 16:07
Сообщение #150


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Би-би-си, наконец, открыто заявили, что Западу очень хочется сменить режим в Ливии.
Своим "воздержалась" при голосовании по резолюции ООН, разрешающей военные действия против Ливии, Россия фактически помогла Западу провести эту самую смену режима. Каддафи пока не свергнут, но теперь это действительно дело времени.

В связи с чем я больше не вижу смысла что-то здесь писать и вообще следить за всем этим цирком.
Мы, простые смертные, никогда ни на что не влияли, не влияем и влиять не будем.

Можно сколько угодно сидеть и трындеть в инете о политике или геополитике, воображая, что мы что-то там понимаем или можем как-то влиять на собственное правительство/президента и его решения. Это, конечно, чистый самообман. У политиков свои соображения и свои представления о том, как они должны поступать.

Раз Кремлю очень хочется на Запад и быть там принятым за "своего" любой ценой - никто ему помешать сделать это не сможет.

Так что, караул устал.

Сообщение отредактировал Lilu - 18.3.2011, 16:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 23.3.2011, 0:47
Сообщение #151


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Из последнего по переделу американцами геополитического ландшафта в Сев.Африке и на БВ:

В Йемене вот-вот случится военный переворот, т.к. западные СМИ сегодня радостно сообщили, что один из генералов президента Салеха "перебежал" на сторону оппозиции. Йемен - еще одна лчень непростая страна. Живет по сути при феодальном строе. Президент Салех контролирует максимум столицу Санаа и ее предместья. Кто там его свергает - вообще отдельный вопрос. Потому что местные князьки в остальной, номинально единой, стране плевать хотели на все "холивары" в Санаа.

Израильская DEBKA сообщает, что глава Лиги арабских государств Амр Муса (который собирается баллотироваться в президенты Египта и который, по словам Саифа аль-Ислама, получает на это деньги от Катара (владельца точки агитпропа под названием "Аль-Джазира"), на самом деле солгал, когда заявил, что ЛАГ единогласно выступила за новую резолюцию ООН по бесполетной зоне над Ливией - оказывается, арабы очень им недовольны, т.к. Саудовская Аравия, Египет и Сирия - были ПРОТИВ. Но они пока помалкивают об этом (пережидают в страхе, другими словами). В Сирии и у саудов уже были протесты, а египетская хунта подыгрывает своим американским спонсорам - оружие повстанцам в восточной Ливии она уже поставляет.

Далее, Индия выразила свое недовольство происходящим, как недовольны бомбежками Ливии и Африканский Союз с арабами. Индийцы также сообщают, что Китай, кажется, поражён размахом атак на Ливию. Индия также считает, что в резолюции ООН 1973 по Ливии фактически содержится разрешение на смену режима в Ливии - надо же, какой "сюрприз". blink.gif
Индийцы также сообщают, что немцы связались с ними по ситуации в Ливии, т.к. они чувствуют себя очень некомфортно в связи с конечной целью атаки на Ливию. Другими словами, Германия здесь выступает против действий Франции и ее маленьких "помощников" в виде той же Бельгии. blink.gif Индия очень озабочена сокращениями поставок нефти из Ливии.

Господин Медведев нехило всё-таки подмахнул американцам... Просто, блин, царский подарок им сделал этой резолюцией.

Сообщение отредактировал Lilu - 23.3.2011, 0:49
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 23.3.2011, 21:26
Сообщение #152


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Уже несколько дней идут беспорядки в одном из провинциальных городов Сирии - Дераа.

Сегодня с утра сообщалось о шести убитых там рядом с мечетью, которая оказалась в эпицентре волнений. К вечеру ВВС показали любительское видео, выложенное на Ютьюб "оппозиционерами", на котором виден раненый человек, которым занимаются люди якобы внутри мечети. Смысл был таков - мол, в мечети просто сделали госпиталь для раненых, которые поступают с улиц, где оппозиционеров отстреливают сирийские полицейские. Естественно, проверить эту информацию ВВС никак не могла, как сообщил голос журналистки. rolleyes.gif

Однако ж сирийцы среагировали намного быстрее и решительнее, чем Каддафи: после штурма мечети, во время которого и были убиты 6 человек - а не во время их "мирных демонстраций" - силы безопасности обнаружили целый небольшой арсенал - "калашниковы", патроны и т.д. - и все это уже показано по ТВ. ВВСишники тоже это показали biggrin.gif

Цитата
http://www.reuters.com/article/2011/03/23/...E72M04T20110323
...
"Силы безопасности столкнулись с вооружённой бандой в мечети Омари, они застрелили несколько членов банды и арестовали других. Один сотрудник сил безопасности был убит", сказано в (официальном) заявлении.
В заявлении сказано, что вооружённая банда "хранила боеприпасы в мечети и похитила детей и использовала их в качестве живого щита". По государственному ТВ было показано оружие, гранаты и боеприпасы, которые, как было заявлено, были обнаружены в мечети, но активисты сказали, что протест был мирным и что там не было оружия.
Эта атака увеличила до 10 число гражданских лиц, убитых сирийскими силами безопасности во время длящихся шесть дней демонстраций ха политические свободы и прекращение коррупции в стране с населением 20 миллионов.
"Рейтер" тоже занимается пропагандой. Даже несмотря на факты об оружии и вооруженном сопротивлении, агентство упорно называет убитых "гражданскими лицами", забывая добавить, что они были вооружены.

Такие же "мирные демонстранты" явно были и в ливийском Бенгази.

Сообщение отредактировал Lilu - 23.3.2011, 21:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Regards
сообщение 23.3.2011, 22:08
Сообщение #153


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 362
Регистрация: 17.10.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 406



Цитата(Lilu @ 23.3.2011, 0:47) *
..
Господин Медведев нехило всё-таки подмахнул американцам... Просто, блин, царский подарок им сделал этой резолюцией.

Заметьте, вместе с китайцами.

А надо было ветировать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 24.3.2011, 18:06
Сообщение #154


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Цитата(Regards @ 23.3.2011, 20:08) *
Цитата(Lilu @ 23.3.2011, 0:47) *
..
Господин Медведев нехило всё-таки подмахнул американцам... Просто, блин, царский подарок им сделал этой резолюцией.

Заметьте, вместе с китайцами.

А надо было ветировать?
Вы уверены, что китайцы были вместе с Россией по этому вопросу, или же они вообще просто сами по себе голосовали?

США совершенно открыто обхаживают Россию с целью разрушить взаимодействие с Китаем. Они такой трюк провернули в 1970-е против СССР, "уведя" коммунистический Китай под своё крыло. Старая проверенная стратегия "разделяй и властвуй". Роберт Гейтс во время своего визита в Россию достаточно ясно это показал. Но главное здесь не это, а то, что Медведев "ведётся". И ведётся, думаю, осознанно - "чтоб не портить отношения с Западом", как написал один интернет-хомячок в дискуссии в ЖЖ. ((

Резолюцию следовало заблокировать, как заблокировали резолюцию в 2003-м в отношении вторжения в Ирак. Тогда американцы с бритами и коалицией вассалов оккупировали Ирак совершенно незаконно с точки зрения международного права. Теперь же Россия не только дала США и Европе "индульгенцию" на очередную смену режима военным путём, но и поучаствовала в раздербанивании международных законов, т.к. резолюция о "любых мерах" против Ливии нарушает Устав ООН - ООН не имеет права влезать во внутренние дела суверенных государств. Нет у ООН таких полномочий, как нет их у стран-членов СБ ООН.

Честное слово, замучалась уже везде это повторять.
Но "верноподданным" это всё едино, весь интернет их воплями о "вписывании за Ливию" забит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Regards
сообщение 24.3.2011, 21:27
Сообщение #155


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 362
Регистрация: 17.10.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 406



Цитата(Lilu @ 24.3.2011, 18:06) *
Вы уверены, что китайцы были вместе с Россией по этому вопросу, или же они вообще просто сами по себе голосовали?

США совершенно открыто обхаживают Россию с целью разрушить взаимодействие с Китаем. Они такой трюк провернули в 1970-е против СССР, "уведя" коммунистический Китай под своё крыло. Старая проверенная стратегия "разделяй и властвуй". Роберт Гейтс во время своего визита в Россию достаточно ясно это показал. Но главное здесь не это, а то, что Медведев "ведётся". И ведётся, думаю, осознанно - "чтоб не портить отношения с Западом", как написал один интернет-хомячок в дискуссии в ЖЖ. ((

Резолюцию следовало заблокировать, как заблокировали резолюцию в 2003-м в отношении вторжения в Ирак. Тогда американцы с бритами и коалицией вассалов оккупировали Ирак совершенно незаконно с точки зрения международного права. Теперь же Россия не только дала США и Европе "индульгенцию" на очередную смену режима военным путём, но и поучаствовала в раздербанивании международных законов, т.к. резолюция о "любых мерах" против Ливии нарушает Устав ООН - ООН не имеет права влезать во внутренние дела суверенных государств. Нет у ООН таких полномочий, как нет их у стран-членов СБ ООН.

Честное слово, замучалась уже везде это повторять.
Но "верноподданным" это всё едино, весь интернет их воплями о "вписывании за Ливию" забит.

Я знаю, что китайцы по этому вопросу заняли такую же позицию, как и Россия. Не чью-то (российскую), а свою, но такую же, как Россия. И никаких воплей об просралиполимерстве ответсвенности за международное право! Как-будто одна Россия несет ответственность за труп, который является таковым с бомбежек Белграда.

В Ираке, следуя вашей же логике, коалиция наплевала на отсутствие индульгенции, а значит результат голосования по резолюции - фикция. А значит, никакого международного права УЖЕ нет.

Для России есть только одно право - наличие РВСН и, к несчастью, это право сдерживания, гарантия невмешательства. Другое право, активного диктата, в виде развитого и мощного ВМФ и ВВС - только восстанавливается после 90-х...

Других "прав" в сегодняшнем мире (да и раньше), не существует. Помните? "Бог умер..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь Львович
сообщение 24.3.2011, 23:04
Сообщение #156


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 745
Регистрация: 19.10.2009
Из: Oakville, ON
Пользователь №: 413



Цитата(Regards @ 24.3.2011, 22:27) *
Я знаю, что китайцы по этому вопросу заняли такую же позицию, как и Россия. Не чью-то (российскую), а свою, но такую же, как Россия. И никаких воплей об просралиполимерстве ответсвенности за международное право! Как-будто одна Россия несет ответственность за труп, который является таковым с бомбежек Белграда.
В Ираке, следуя вашей же логике, коалиция наплевала на отсутствие индульгенции, а значит результат голосования по резолюции - фикция. А значит, никакого международного права УЖЕ нет.
Для России есть только одно право - наличие РВСН и, к несчастью, это право сдерживания, гарантия невмешательства. Другое право, активного диктата, в виде развитого и мощного ВМФ и ВВС - только восстанавливается после 90-х...
Других "прав" в сегодняшнем мире (да и раньше), не существует. Помните? "Бог умер..."

Бог с ними, с китайцами. И хрен с ним с Каддафи, который, как я понимаю, персонаж тот ещё. Речь идет о России. Она, своим молчанием, одобрила расправу, самосуд с целью ограбления. Можно ли было, под угрозой ветирования, добиться такого текста который запрещал военные действия? Думаю, что можно. Не было желания. При таком молчании, Россия "потеряла лицо" и моральное право говорить о какой-либо справедливости. А это ОЧЕНЬ большая потеря. Люди и страны промолчат, но запомнят и эта память на ОЧЕНЬ долго. Вы можете сказать, что политика вещь аморальная. Да, правильно. Но моральная уверенность в своей правоте играет в ней огромную роль. Особенно во внутренней политике. Особенно в России, где справедливость ставят превыше всего (во всяком случае - обычные рядовые граждане). Так что с этой точки зрения, промолчав, Россия стала в один ряд с еврогопотой, если кого-то это устраивает, ну что ж, Бог ему судия. Только больше не рассказывайте мне какая она честная и справедливая, не поверю.
А РВСН - это хорошо, добро должно быть с кулаками. Но тут такой нюанс - люди, которые служат кулаком, должны быть уверены что они служат именно добру, а не помогают какому-то бандюку разобраться с другим прохиндеем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 24.3.2011, 23:33
Сообщение #157


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Цитата(Regards @ 24.3.2011, 19:27) *
В Ираке, следуя вашей же логике, коалиция наплевала на отсутствие индульгенции, а значит результат голосования по резолюции - фикция. А значит, никакого международного права УЖЕ нет.

Зато у России и других сопротивлявшихся стран тогда было МОРАЛЬНОЕ право осуждать оккупацию и нарушение международного права. Моральные аспекты играют роль в мире, хотите вы этого или нет.

Россия своей позицией - как и Китай - угробили последние надежды на какую-то видимость законности и справедливости в мире. А ведь Россия претендовала на позицию "независимого игрока" в мировых делах. И так спокойно и не моргнув глазом слила эту позицию. По просьбе Обамы. Встроившись в западную систему "ценностей". blink.gif

Такое не забывается (и не прощается на человеческом уровне). Отношение к "шестёркам" везде и во все времена одинаковое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Regards
сообщение 25.3.2011, 0:00
Сообщение #158


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 362
Регистрация: 17.10.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 406



Цитата(Игорь Львович @ 24.3.2011, 23:04) *
Бог с ними, с китайцами. И хрен с ним с Каддафи, который, как я понимаю, персонаж тот ещё. Речь идет о России. Она, своим молчанием, одобрила расправу, самосуд с целью ограбления. Можно ли было, под угрозой ветирования, добиться такого текста который запрещал военные действия? Думаю, что можно. Не было желания. При таком молчании, Россия "потеряла лицо" и моральное право говорить о какой-либо справедливости. А это ОЧЕНЬ большая потеря. Люди и страны промолчат, но запомнят и эта память на ОЧЕНЬ долго. Вы можете сказать, что политика вещь аморальная. Да, правильно. Но моральная уверенность в своей правоте играет в ней огромную роль. Особенно во внутренней политике. Особенно в России, где справедливость ставят превыше всего (во всяком случае - обычные рядовые граждане). Так что с этой точки зрения, промолчав, Россия стала в один ряд с еврогопотой, если кого-то это устраивает, ну что ж, Бог ему судия. Только больше не рассказывайте мне какая она честная и справедливая, не поверю.
А РВСН - это хорошо, добро должно быть с кулаками. Но тут такой нюанс - люди, которые служат кулаком, должны быть уверены что они служат именно добру, а не помогают какому-то бандюку разобраться с другим прохиндеем.

Скорее всего, Каддафи, действительно, тот еще персонаж, Вы правы. А значит, ветируя резолюцию (формально, кстати, и не призывающую к военным действиям), Россия ПРИНИМАЕТ на себя ответственность за все его последующие действия. В глазах мирового сообщества, конечно. Ах, какой подарок этому самому мировому сообществу!
Нет уж, пусть теперь само "мировое сообщество" отмывается от подарка.

Касательно "потери лица"... Перед кем она его потеряла? Перед арабами? Перед "мировым сообществом"? Перед своим народом? Перед Lilu? По-моему, первые лица вполне определенно высказались о своем отношении к этим бомбардировкам. Так что, не надо примерять на Россию плащ Понтия Пилата. Ой, это так несправедливо! А потом: "Россия должна была...!"
Напомню, кто не помнит: война УЖЕ идет. А справедливые войны закончились вместе с клоуном с мечом, вытащенным из булыжника.
И к ряду с еврогопотой. Россия никого не бомбит и также, заметьте, "последнего диктатора Европы" тоже никто не бомбит.. И на пространстве бывшего союза - тоже никто никого не бомбит. А ведь были отморозки - попробовали.
А Вы говорите "потеря лица"...

Зы. Перечитал - получилось несколько эмоционально. Да бог с ним, править не буду. Не принимайте на личный счет, Игорь Львович.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь Львович
сообщение 25.3.2011, 2:07
Сообщение #159


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 745
Регистрация: 19.10.2009
Из: Oakville, ON
Пользователь №: 413



Цитата(Regards @ 25.3.2011, 1:00) *
Касательно "потери лица"... Перед кем она его потеряла? Перед арабами? Перед "мировым сообществом"? Перед своим народом? Перед Lilu? По-моему, первые лица вполне определенно высказались о своем отношении к этим бомбардировкам. Так что, не надо примерять на Россию плащ Понтия Пилата. Ой, это так несправедливо! А потом: "Россия должна была...!"
Напомню, кто не помнит: война УЖЕ идет. А справедливые войны закончились вместе с клоуном с мечом, вытащенным из булыжника.
И к ряду с еврогопотой. Россия никого не бомбит и также, заметьте, "последнего диктатора Европы" тоже никто не бомбит.. И на пространстве бывшего союза - тоже никто никого не бомбит. А ведь были отморозки - попробовали.
А Вы говорите "потеря лица"...

Зы. Перечитал - получилось несколько эмоционально. Да бог с ним, править не буду. Не принимайте на личный счет, Игорь Львович.

Скорее всего, Каддафи, действительно, тот еще персонаж, Вы правы. А значит, ветируя резолюцию (формально, кстати, и не призывающую к военным действиям), Россия ПРИНИМАЕТ на себя ответственность за все его последующие действия. В глазах мирового сообщества, конечно. Ах, какой подарок этому самому мировому сообществу!
Нет уж, пусть теперь само "мировое сообщество" отмывается от подарка.


Логично, но логично и обратное. Промолчав (и даже не попытавшись возразить или внести изменения) Россия согласилась с последующими действиями бандформирования под названием "коалиция".В глазах мирового сообщества, конечно. Ах, какой подарок этому самому мировому сообществу! Будем "отмываться" или хрен с ним, пущай остаётся грязное? Да, Россия встала в один ряд с ведущими мировыми державами. Прекрасно.

Представьте себе на минуточку, что Вы на улице увидели как толпа здоровенных гопников избивает и грабит Вашего знакомого (прохиндея и жулика).
Ваши действия? Скажите - так ему и надо? (наверно за дело бьют)
Или впишетесь добивать?
Или хотя бы попросите - Народ не бейте его, давайте его в милицию сдадим?
А если промолчите и отойдёте в стороночку, то как Вы сами себя будете чувствовать? Как обычно? Или злорадствовать, что жулику досталось? Или всё таки будете раскаиваться что хотя бы не попытались остановить разбой?
Если последнее - то именно это и означает потерю лица. (прежде всего перед самим собой).

Про плащ Понтия Пилата - это хорошо сказано. Верно, что Каддафи не Христос, а Россия - не Пилат. Верно, что международный закон давно закончился. Но мы-то говорим о моральном законе. Дело в том, что моральный закон - он внутри нас. Чувство моральной правоты удесятеряет силы, чувство неправоты - их уничтожает.

Я никогда не говорил и не говорю что кто-то что-то должен делать, а тем более Россия, она никому и ничего не должна. Но давать моральную оценку действиям я имею право. Так вот, с моей точки зрения, действия президента страны (а он представляет государство Российское) были аморальны. Даже не попытавшись остановить агрессию против суверенного государства, он встал в один ряд с Саркози, Камероном и Обамой. Но их понять можно, они с этого хоть что-то будут иметь, а что будет иметь г-н Медведев?

Сообщение отредактировал Игорь Львович - 25.3.2011, 2:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Regards
сообщение 25.3.2011, 21:00
Сообщение #160


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 362
Регистрация: 17.10.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 406



Возвращаясь к потере лица:

Путин в Сербии на стадионе Маракана
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.2.2020, 10:14
Rambler's Top100