Переводика: Форум

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Почему некоторые евреи предпочитают Израилю Сибирь
Редакция
сообщение 20.6.2010, 8:03
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Публикаторы
Сообщений: 6 156
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 28



Переводчик: molten.
Редактор: Лена (chitatel).
Публикатор: Публикатор.

На первый взгляд Биробиджан выглядит как любой другой сибирский город. Но затем вы замечаете, что еврейские символы присутствуют везде, от огромной миноры, возвышающейся на главной улице города, до огромного знака на вокзале, приветствующего путешественников на идише.

Читать полностью: Почему некоторые евреи предпочитают Израилю Сибирь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шура
сообщение 20.6.2010, 12:42
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 1 039



Цитата(Редакция @ 20.6.2010, 9:03) *
Переводчик: molten.
Редактор: Лена (chitatel).
Публикатор: Публикатор.


На первый взгляд Биробиджан выглядит как любой другой сибирский город. Но затем вы замечаете, что еврейские символы присутствуют везде, от огромной миноры, возвышающейся на главной улице города, до огромного знака на вокзале, приветствующего путешественников на идише.


Читать полностью: Почему некоторые евреи предпочитают Израилю Сибирь

Здорово! Хоть от американцев можно узнать как поживают сибирские евреи. А что - империям до всего есть дело. Интересная статья, рекомендую к прочтению.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
b igl
сообщение 20.6.2010, 16:04
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 31.10.2009
Пользователь №: 464



Цитата(Шура @ 20.6.2010, 13:42) *
Цитата(Редакция @ 20.6.2010, 9:03) *
Переводчик: molten.
Редактор: Лена (chitatel).
Публикатор: Публикатор.


На первый взгляд Биробиджан выглядит как любой другой сибирский город. Но затем вы замечаете, что еврейские символы присутствуют везде, от огромной миноры, возвышающейся на главной улице города, до огромного знака на вокзале, приветствующего путешественников на идише.


Читать полностью: Почему некоторые евреи предпочитают Израилю Сибирь

Здорово! Хоть от американцев можно узнать как поживают сибирские евреи. А что - империям до всего есть дело. Интересная статья, рекомендую к прочтению.


значит так хотел узнать,и причем здесь американцы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
clubdo
сообщение 20.6.2010, 16:51
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Переводчики
Сообщений: 8
Регистрация: 14.8.2009
Из: Подмосковье
Пользователь №: 236



Может они предпочитают Сибирь потому что там палестинцев меньше и не так стреляют?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serchio
сообщение 20.6.2010, 16:58
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 20.6.2010
Пользователь №: 1 051



Какая-то уж очень "обрезанная" статья получилась. Больше похожа на "агитку" советских времен. То, что некоторые евреи возвращаются в Россию из Израиля - реальность. Но возвращаются они оттуда не потому, что в Биробиджане стало так хорошо - а потому что это та категория людей, которым везде что-то не нравится. В России раньше не нравился бардак - в Израиле не нравится то, что там всем необходимо служить. Через пару-тройку лет им опять в России разонравится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SlavKo
сообщение 20.6.2010, 17:05
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 20.6.2010
Пользователь №: 1 050



Вообще-то, Еврейская автономная область - это не ответ сионистскому Израилю, как считают авторы статьи, ведь она образована ранее государства Израиль. Это проект Сталина, который хотел по своему решить вечный "еврейский вопрос". Евреям он оставил две альтернативы - или уехать в Биробиджан, или переселяться в ГУЛАГ. Вот тогда евреи и потянулись стройными рядами заселять новую область. А как только стала возможной эмиграция из СССР в Израиль - так и начался отток населения. Современная тенденция возвращения из Израиля говорит лишь о том, что там, на исторической родине, люди не нашли себя, не смогли интегрироваться в израильское общество. Это происходит не только в России, например, в украинский город Бердичев также возвращаются евреи из Израиля.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dbrnjh
сообщение 20.6.2010, 17:20
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 20.6.2010
Из: Почти в сердце России
Пользователь №: 1 049



Цитата(clubdo @ 20.6.2010, 16:51) *
Может они предпочитают Сибирь потому что там палестинцев меньше и не так стреляют?


Это евреи себе запасной аэродром построили. И когда в Израиле будет очень жарко, то они перебегут в сибирскую прохладу. Тем более что китайцы и евреи - заядлые торговцы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шура
сообщение 20.6.2010, 17:37
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 1 039



Цитата(b igl @ 20.6.2010, 17:04) *
значит так хотел узнать,и причем здесь американцы.

Отвечаю на вопрос любопытствующего читателя. Газета Christian Science Monitor выходит ежедневно на американском языке и ей уже больше ста лет, то есть это очень годная американская газета. Статью перевели с американского языка именно из этой газеты. Сам Альфонсо Даниельс, автор этого креатива, является репортером русской службы БиБиСи о его гражданской принадлежности мне мало, что известно.

Сообщение отредактировал Шура - 20.6.2010, 17:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mucius
сообщение 20.6.2010, 17:50
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Регистрация: 27.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 700



Цитата(SlavKo @ 20.6.2010, 17:05) *
Вообще-то, Еврейская автономная область - это не ответ сионистскому Израилю, как считают авторы статьи, ведь она образована ранее государства Израиль. Это проект Сталина, который хотел по своему решить вечный "еврейский вопрос". Евреям он оставил две альтернативы - или уехать в Биробиджан, или переселяться в ГУЛАГ. Вот тогда евреи и потянулись стройными рядами заселять новую область. А как только стала возможной эмиграция из СССР в Израиль - так и начался отток населения. Современная тенденция возвращения из Израиля говорит лишь о том, что там, на исторической родине, люди не нашли себя, не смогли интегрироваться в израильское общество. Это происходит не только в России, например, в украинский город Бердичев также возвращаются евреи из Израиля.

Про евреев вы написали такую же (кхм...) ,как и про голодомор.

Сообщение отредактировал Марфа Парамоновна - 22.6.2010, 0:57
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
molten
сообщение 20.6.2010, 22:48
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 847
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 46



Да ладно вам, какой-никакой тренд. Или типа трендчик... трындец короче.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Regards
сообщение 20.6.2010, 23:45
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 362
Регистрация: 17.10.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 406



Цитата(molten @ 20.6.2010, 23:48) *
Да ладно вам, какой-никакой тренд. Или типа трендчик... трындец короче.

Какие интересные времена нас ждут впереди!

Вспоминаю КВН начала 90-х:

А знаешь, все еще будет
И евреи арабов полюбят,
Потому что они все же люди!
Хоть арабы, и хоть евреи.. laugh.gif

Медвепуты сказали - Россия будет сверхпривлекательной страной для всего мира. Ну вот - первые ласточки. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tora Havva
сообщение 21.6.2010, 8:01
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 17.5.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 951



Конечно никакой Сталин непричём. Евреи туда заселялись добровольно с середины 19 века ради мечты о своей личной области в краю авантюристов и подальше от черты оседлости. А про самостоятельный выбор между Гулагом и Биробиджаном просто абсурдная ложь. Ибо всё лагерное начальство, палачи и охрана были сплошь из "холокостников", и они никогда никакого выбора никому не оставляли
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
oli4ka
сообщение 28.6.2010, 13:22
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 25.6.2010
Пользователь №: 1 078



Биробиджан - столица Еврейской автономии, которая была задумана Советскими властями. А евреи, которые еще не рапатриировались в Израиль, просто привыкли к родным местам, вот и не хотят уезжать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Izya
сообщение 10.7.2011, 18:03
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 10.7.2011
Пользователь №: 1 728



Ну еще и то, что Израиль по сути ведет войну. У меня несколько знакомых оттуда вернулось
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей СМИРНОВ
сообщение 11.7.2011, 22:18
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 7.10.2009
Из: Москва и область
Пользователь №: 383



Цитата(SlavKo @ 20.6.2010, 17:05) *
Евреям он оставил две альтернативы - или уехать в Биробиджан, или переселяться в ГУЛАГ.

Вы уверены, что два выхода из одной ситуации - это таки две альтернативы? Или вторую Вы от нас сознательно утаиваете..?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Крестный
сообщение 8.8.2011, 20:02
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 8.8.2011
Из: Сибирь матушка
Пользователь №: 1 776



Там в Биробиджане и области живет чуть более двух тысяч евреев.Никто туда в массовом порядке не возвращается,это какие то выдумки.А вот уехавшие,по слухам проживают почти все в одном городе Израиля,Маалот что ли называется,не помню точно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rtgeolog
сообщение 22.10.2011, 14:06
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 22.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 1 869



Цитата(Крестный @ 8.8.2011, 20:02) *
Там в Биробиджане и области живет чуть более двух тысяч евреев.

Ничего. Пиндосы еще с мусульманскими радикалами поиграются и евреи будут рады из земли обетованной хоть на край света свалить!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kitoy
сообщение 26.11.2011, 5:26
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 1 916



много ли там евреев? и вообще это прикол такой, посреди азиатского континента, на границе с Китем образовать еврейскую область где евреев не более 1 процента
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Крестный
сообщение 9.1.2012, 19:25
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 8.8.2011
Из: Сибирь матушка
Пользователь №: 1 776



Цитата(rtgeolog @ 22.10.2011, 14:06) *
Ничего. Пиндосы еще с мусульманскими радикалами поиграются и евреи будут рады из земли обетованной хоть на край света свалить!

Врядли.Как бы не относится в Израилю,но он стоит прочно,и армия там одна из самых боеспособных в мире.Да и не бросят их амеры.Так что радикалам исламским,тягаться да тягаться с евреями.Проще Биробиджан захватить laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Крестный
сообщение 9.1.2012, 19:30
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 8.8.2011
Из: Сибирь матушка
Пользователь №: 1 776



Цитата(Kitoy @ 26.11.2011, 5:26) *
много ли там евреев? и вообще это прикол такой, посреди азиатского континента, на границе с Китем образовать еврейскую область где евреев не более 1 процента
Ах, папаша Джо, изысканный кулинар острых блюд! ...Большой юморист был Коба laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ПГУ
сообщение 31.1.2012, 9:28
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 31.1.2012
Пользователь №: 2 015



Поражает неграмотность аудитории, как и самого автора статьи.

Впрочем в словах процитированногое Ледера: "уехало за год 80 семей, приехало 120" уже кроется ответ.

Из области, еврейское население которой по переписи 2002 года 2469 человек, а по переписи 2010 года 1628 человек, в год уехало 80 семей. Примерно 200 человек.

Даже, если поверить автору статьи, что там евреев порядка 6000 и местному губернатору Александру Ароновичу Винникову, что там евреев 8-10 тысяч, то все равно 200 человек всего лишь за один год, это немало.
Сколько бы там не было бы евреев, их тенденция к уменьшению видна по результатам переписей населения 2002 и 2010гг.

Так что сказки о возвращении евреев в Биробиджан (Сибирь) - это плод воображения доверчивого американца. И его красивого заголовка.

По моим подсчетам и наблюдениям в Биробиджане есть некоторое число пенсионеров, которые предпочитают получать пенсию и в Израиле, и в России. Чаще приезжают сюда на лето. Есть несколько предпринимателей, которые работают в Биробиджане, но семьи их фактически живут в Израиле. Есть некоторое число людей, которые приезжают в Россию заработать деньги, но они предпочитают не Биробиджан (даже если родом оттуда), а чаще всего Москву.
В настоящее время в Биробиджане есть пара-тройка сотен людей, которые действительно какое то время (в основном короткое) прожили в Израиле. Но чаще всего - это неевреи, или имеющие к евреям далекое отношение (10-я вода на киселе), которые в 90-е годы покинули ЕАО вместе с евреями. Доля справки, только в Израиль с 1987 по 2001 гг из ЕАО репатриировалось 29221 человек, при том, что еврейское население ЕАО было по переписи 1989 года всего 10,5 тыс (фактически конечно больше).
И подобное возвращение в Биробиджан почти всегда связано с семейным воссоединением, а не с какой то политикой (никакой войны в Израиле не ощущается). Вне Биробиджана, в других районах области подобные возвращенцы вообще единичны. А если, такое и случается, знал одного такого известного предпринимателя из Амурзета, то очень быстро возвращаются в Израиль.

Последнее время, после того, как Россия и Израиль отменили визовый режим наблюдается расширение продажи туристического сегмента в Израиль. Это коснулось и Еврейской Автономной области. Если просто так посетить Израиль для массового биробиджанца дорого из-за стоимости авиационных билетов, то найти там знакомых, которые помогут с подработкой на несколько месяцев несложно. Последнее время это стало довольно распространенным явлением для жителей ЕАО.
Понятно, что неевреев, так как евреи получают в Израиле корзину абсорбции и могут работать там легально.

Если возвращаться к статье и к евреям, то некоторые из них живут на 2 страны (имея гражданство и пенсии двух стран), подавляющее же большинство их покинуло ЕАО еще в начале 90-х полными семьями. При этом интересно, что биробиджанские евреи в основном живут в Израиле (в любом городе, а не только в Маалоте, где просто проводятся их встречи), напротив в США, Канаде, Германии, других странах их число мизерно. Других же российских евреев в США, Канаде, Германии и других странах немало. ЕАО покинуло порядка 90% евреев, проживавших там в 80-е годы (данные по России, учитывая другие страны, а не только Израиль) порядка 70-75%.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ПГУ
сообщение 31.1.2012, 9:54
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 31.1.2012
Пользователь №: 2 015



Цитата(Крестный @ 9.1.2012, 20:30) *
Цитата(Kitoy @ 26.11.2011, 5:26) *
много ли там евреев? и вообще это прикол такой, посреди азиатского континента, на границе с Китем образовать еврейскую область где евреев не более 1 процента
Ах, папаша Джо, изысканный кулинар острых блюд! ...Большой юморист был Коба laugh.gif


Надо все таки отметить, что стратегически перед лицом Японии, надо было заселять приамурье.

Другой вопрос, что трижды руководство еврейской автономной области практически полностью уничтожалось. Последний раз в 1949-м году. Вся промышленность ЕАО дошедшая до 90-х - буквально все было создано в 30-40-е годы. Далее ЕАО совершенно не развивалась. Тем более, как национальное образование.

Тем не менее, благодаря образованию области население увеличилось за первые годы в 4 раза. В 1928-и году было на этой территории только 27 тыс жителей, в основном при железнодорожных станциях Транссиба. В 30-40-е годы было созданы десятки населенных пунктов. В 1945 году 2 Дальневосточная армия форсировала Амур с территории населенных пунктов ЕАО (Ленинское и Амурзет) и вообще во время ВОВ еврейская автономия сыграла свою стратегическую роль в борьбе с Японией. Многие населенные пункты были укреплены и в случае нападения Японии стали были препятствием.
Кроме того, сформированные и расквартированные в Биробиджане, Биракане, Бире, Облучье, Смидовиче, Известковом танковые дивизии сыграли свою роль в обороне Москве, но в основном были уничтожены в составе Волховского фронта во время попыток прорыва блокады Ленинграда в конце 1941-начале 1942гг. Из 10-тысяч биробиджанцев призванных в армию погибло более 7 тысяч (оставшиеся в живых в основном были оставлены служить на Дальнем Востоке).

Так что считать создание ЕАО приколом Сталина я бы не стал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Крестный
сообщение 1.2.2012, 14:25
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 8.8.2011
Из: Сибирь матушка
Пользователь №: 1 776



Цитата(ПГУ @ 31.1.2012, 9:54) *
Цитата(Крестный @ 9.1.2012, 20:30) *
Цитата(Kitoy @ 26.11.2011, 5:26) *
много ли там евреев? и вообще это прикол такой, посреди азиатского континента, на границе с Китем образовать еврейскую область где евреев не более 1 процента
Ах, папаша Джо, изысканный кулинар острых блюд! ...Большой юморист был Коба laugh.gif


Надо все таки отметить, что стратегически перед лицом Японии, надо было заселять приамурье.

Другой вопрос, что трижды руководство еврейской автономной области практически полностью уничтожалось. Последний раз в 1949-м году. Вся промышленность ЕАО дошедшая до 90-х - буквально все было создано в 30-40-е годы. Далее ЕАО совершенно не развивалась. Тем более, как национальное образование.

Тем не менее, благодаря образованию области население увеличилось за первые годы в 4 раза. В 1928-и году было на этой территории только 27 тыс жителей, в основном при железнодорожных станциях Транссиба. В 30-40-е годы было созданы десятки населенных пунктов. В 1945 году 2 Дальневосточная армия форсировала Амур с территории населенных пунктов ЕАО (Ленинское и Амурзет) и вообще во время ВОВ еврейская автономия сыграла свою стратегическую роль в борьбе с Японией. Многие населенные пункты были укреплены и в случае нападения Японии стали были препятствием.
Кроме того, сформированные и расквартированные в Биробиджане, Биракане, Бире, Облучье, Смидовиче, Известковом танковые дивизии сыграли свою роль в обороне Москве, но в основном были уничтожены в составе Волховского фронта во время попыток прорыва блокады Ленинграда в конце 1941-начале 1942гг. Из 10-тысяч биробиджанцев призванных в армию погибло более 7 тысяч (оставшиеся в живых в основном были оставлены служить на Дальнем Востоке).

Так что считать создание ЕАО приколом Сталина я бы не стал.
То что нужно было заселять приамурье,в этом сомнений никаких нет.Есть сомнения в том,что там должна была быть именно еврейская АО.Похоже на удаленную резервацию.Да и несмотря на название заселена она была отнюдь не евреями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ПГУ
сообщение 1.2.2012, 23:15
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 31.1.2012
Пользователь №: 2 015




[/quote] То что нужно было заселять приамурье,в этом сомнений никаких нет.Есть сомнения в том,что там должна была быть именно еврейская АО.Похоже на удаленную резервацию.Да и несмотря на название заселена она была отнюдь не евреями.
[/quote]

Была такая организация Комзет (комитет по земельному трудоустройству еврейских трудящихся). Была евсекция про ЦК ВКП(б). Была поставлена задача из местечек переселить евреев на землю. Было довольно много еврейских национальных районов, еврейских сельсоветов в Крыму, Херсонской обл, Запорожской обл, Николаевской обл. В Белоруссии идиш был один из 4-х официальных языков и там было множество поселковых и сельсоветов с делопроизводством на идиш. Сталиндорф...Лениндорф и т.д.
Понятно, что в районах традиционного проживания евреев, проект ЕАО (планировалась автономная республика) был бы более успешен. Но Сталин выбрал для этого более отдаленное место. По своим соображениям. И этому было свое объяснение.
То немногочисленное население, что было там до революции 1917 года состояло из нескольких пограничных деревень амурского казачества, нескольких поселений корейцев и железнодорожников обслуживающих Транссиб. Казаки все пошли к Семенову и те их семьи, что не успели сбежать в Маньчжурию были вырезаны красными конниками Блюхера (об этом красном терроре даже выходили книги в Харбине). Корейцев тоже убирали от границ, дореволюционные железнодорожники тоже в большинстве своем большевиков не поддерживали, и частично тоже подались в Китай.
На 1928 год на всей этой громадной территории жило всего 27 тыс. человек и то часть из них составляли пограничники. Это место в 1928 году и отдали под биробиджанский еврейский национальный район, переименованный в 1934 году в Еврейскую Автономную Область. Евреев все-таки можно было отличить от японцев-китайцев. Планировалось переселение в этот стратегический район в течении первых 5 лет 100 тысяч евреев. Как обещал "дедушка" Калинин, после этого будет образована Еврейская АССР. Но на это Сталин так и не согласился, тем более, что в 1937 году было расстреляно все руководство Комзета и Евсекции ВКП(б), как и первые 2 поколения биробиджанских руководителей.
Переселение евреев осуществлялось до 1950 года. Но фактически проходило только в два этапа: до 1937 года и с 1946 по 1949 гг. Конечно с евреями переселялись и представители других национальностей, оставались в ЕАО семьи военных, расквартированных там, заключенные, вышедшие на свободу (в ЕАО было, да и сегодня есть, нескольго лагерей). И только в 1952 года, через 3 года после окончательного разгрома 3-го поколения еврейских руководителей, в исполнении постановления о переселении Совета Министров РСФСР от 1946 года началось нееврейское заселение области.

Показателен пример самого отдаленного района области Октябрьского (тогда Сталинского). Там было 2 корейских села (скоро ставших пустыми) и остатки села Екатерино-Никольское, конечно переименованного. На 1939 год из 11 колхозов района 5 были еврейскими, 4 смешанными и только 2 русских. Был такой знаменитый колхоз "Ройтер Октябрь" (Красный Октябрь), который стал прообразом фильма "Искатели счастья" Белгоскино 1936 года. На самом деле это было (да и сегодня немногое изменилось) страшное захолустье, туда не было даже автодороги до 1942 года (закончена военными строителями для своих нужд). Единственный способ туда добраться и оттуда выбраться был речной путь по Амуру до Хабаровска, когда была навигация. Пассажирский пароходик заходил в Амурзет пару раз в месяц. Все остальное завозилось только по реке. Тем не менее в 1941 года тамошний райвоенкомат не зевал и именно мобилизация и война сгубила часть этих хозяйств. После войны массового переселения евреев в этот район не было. Тем не менее еще в 1949 году из 6514 населения района 2952 были евреями. И это включая военных и пограничников, в райцентре Амурзет (Амурское Земельное Еврейское Товарищество) до сих пор находится управление Амурской Флотилии катеров ФСБ России (раннее КГБ СССР, а тогда НКВД).

В тот период в мире было много евреев симпатизировавших СССР и коммунистическому движению и в первые годы ЕАО туда пересилилось более 2000 евреев из Аргентины, США, Англии, Румынии, других стран, даже из подмандатной тогда Англии Палестины. Ими были созданы несколько своих колхозом, например Икор в Смидовическом районе. Жизнь этих людей прервалась в 1937-1939 гг, как и многих других жителей области (как и других областей СССР), тем не менее десятки населенных пунктов созданных переселенцами существуют и сегодня.

Это не была "удаленная резервация". Те евреи искренне верили в свою особую миссию и судьбу, создание впервые после 2000 лет изгнания своего территориально-национального образования. Нового коммунистического общества. Национального по языку, но социалистеческому по содержанию. Они в это верили и со своим еврейским упрямством преодолевали громадные трудности освоения новых территорий, населенных пунктов. сельского хозяйства в не очень приспособленном для этого месте (сегодня на земле в ЕАО практически полностью работают уже не русские с евреями, а очень трудолюбимые китайцы). Непривычный климат, страшная мошкара, холода, гиблые дороги, к этому всему местечковые евреи Украины и Белоруссии, которых агитировали к переселению были конечно не готовы. Все это умножалось на совершенную неготовность к приему новых эшелонов переселенцев, отсутствие жилья, учебных и медицинских заведений и вообще привычного уклада жизни. Конечно не все выдерживали. Порядка 60-65% переселенцев покидало область. Но лучшие из них оставались. И они точно не ощущали себя "резервацией". Они строили новый мир, как это смешно сегодня не выглядит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Крестный
сообщение 6.2.2012, 19:32
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 8.8.2011
Из: Сибирь матушка
Пользователь №: 1 776



Цитата
Была такая организация Комзет (комитет по земельному трудоустройству еврейских трудящихся). Была евсекция про ЦК ВКП(б). Была поставлена задача из местечек переселить евреев на землю. Было довольно много еврейских национальных районов, еврейских сельсоветов в Крыму, Херсонской обл, Запорожской обл, Николаевской обл. В Белоруссии идиш был один из 4-х официальных языков и там было множество поселковых и сельсоветов с делопроизводством на идиш. Сталиндорф...Лениндорф и т.д.
Понятно, что в районах традиционного проживания евреев, проект ЕАО (планировалась автономная республика) был бы более успешен. Но Сталин выбрал для этого более отдаленное место. По своим соображениям. И этому было свое объяснение.
То немногочисленное население, что было там до революции 1917 года состояло из нескольких пограничных деревень амурского казачества, нескольких поселений корейцев и железнодорожников обслуживающих Транссиб. Казаки все пошли к Семенову и те их семьи, что не успели сбежать в Маньчжурию были вырезаны красными конниками Блюхера (об этом красном терроре даже выходили книги в Харбине). Корейцев тоже убирали от границ, дореволюционные железнодорожники тоже в большинстве своем большевиков не поддерживали, и частично тоже подались в Китай.
На 1928 год на всей этой громадной территории жило всего 27 тыс. человек и то часть из них составляли пограничники. Это место в 1928 году и отдали под биробиджанский еврейский национальный район, переименованный в 1934 году в Еврейскую Автономную Область. Евреев все-таки можно было отличить от японцев-китайцев. Планировалось переселение в этот стратегический район в течении первых 5 лет 100 тысяч евреев. Как обещал "дедушка" Калинин, после этого будет образована Еврейская АССР. Но на это Сталин так и не согласился, тем более, что в 1937 году было расстреляно все руководство Комзета и Евсекции ВКП(б), как и первые 2 поколения биробиджанских руководителей.
Переселение евреев осуществлялось до 1950 года. Но фактически проходило только в два этапа: до 1937 года и с 1946 по 1949 гг. Конечно с евреями переселялись и представители других национальностей, оставались в ЕАО семьи военных, расквартированных там, заключенные, вышедшие на свободу (в ЕАО было, да и сегодня есть, нескольго лагерей). И только в 1952 года, через 3 года после окончательного разгрома 3-го поколения еврейских руководителей, в исполнении постановления о переселении Совета Министров РСФСР от 1946 года началось нееврейское заселение области.

Показателен пример самого отдаленного района области Октябрьского (тогда Сталинского). Там было 2 корейских села (скоро ставших пустыми) и остатки села Екатерино-Никольское, конечно переименованного. На 1939 год из 11 колхозов района 5 были еврейскими, 4 смешанными и только 2 русских. Был такой знаменитый колхоз "Ройтер Октябрь" (Красный Октябрь), который стал прообразом фильма "Искатели счастья" Белгоскино 1936 года. На самом деле это было (да и сегодня немногое изменилось) страшное захолустье, туда не было даже автодороги до 1942 года (закончена военными строителями для своих нужд). Единственный способ туда добраться и оттуда выбраться был речной путь по Амуру до Хабаровска, когда была навигация. Пассажирский пароходик заходил в Амурзет пару раз в месяц. Все остальное завозилось только по реке. Тем не менее в 1941 года тамошний райвоенкомат не зевал и именно мобилизация и война сгубила часть этих хозяйств. После войны массового переселения евреев в этот район не было. Тем не менее еще в 1949 году из 6514 населения района 2952 были евреями. И это включая военных и пограничников, в райцентре Амурзет (Амурское Земельное Еврейское Товарищество) до сих пор находится управление Амурской Флотилии катеров ФСБ России (раннее КГБ СССР, а тогда НКВД).

В тот период в мире было много евреев симпатизировавших СССР и коммунистическому движению и в первые годы ЕАО туда пересилилось более 2000 евреев из Аргентины, США, Англии, Румынии, других стран, даже из подмандатной тогда Англии Палестины. Ими были созданы несколько своих колхозом, например Икор в Смидовическом районе. Жизнь этих людей прервалась в 1937-1939 гг, как и многих других жителей области (как и других областей СССР), тем не менее десятки населенных пунктов созданных переселенцами существуют и сегодня.

Это не была "удаленная резервация". Те евреи искренне верили в свою особую миссию и судьбу, создание впервые после 2000 лет изгнания своего территориально-национального образования. Нового коммунистического общества. Национального по языку, но социалистеческому по содержанию. Они в это верили и со своим еврейским упрямством преодолевали громадные трудности освоения новых территорий, населенных пунктов. сельского хозяйства в не очень приспособленном для этого месте (сегодня на земле в ЕАО практически полностью работают уже не русские с евреями, а очень трудолюбимые китайцы). Непривычный климат, страшная мошкара, холода, гиблые дороги, к этому всему местечковые евреи Украины и Белоруссии, которых агитировали к переселению были конечно не готовы. Все это умножалось на совершенную неготовность к приему новых эшелонов переселенцев, отсутствие жилья, учебных и медицинских заведений и вообще привычного уклада жизни. Конечно не все выдерживали. Порядка 60-65% переселенцев покидало область. Но лучшие из них оставались. И они точно не ощущали себя "резервацией". Они строили новый мир, как это смешно сегодня не выглядит.
Ну что же.В любом случае спасибо за содержательный и развернутый пост.Прочел с искренним интересом.Спасибо

Сообщение отредактировал Крестный - 6.2.2012, 19:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Attic
сообщение 10.2.2012, 20:37
Сообщение #26


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 10.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 2 042



У меня недавно знакомая вернулась из Израиля в Россию, с двумя детьми. Говорит, что лучше жить тут чем на пороховой бочке
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Крестный
сообщение 19.2.2012, 14:58
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 8.8.2011
Из: Сибирь матушка
Пользователь №: 1 776



Цитата(Attic @ 10.2.2012, 20:37) *
У меня недавно знакомая вернулась из Израиля в Россию, с двумя детьми. Говорит, что лучше жить тут чем на пороховой бочке
Пороховая бочка?Много раз про это слышал.Но вот что интересно,в Израиле весьма и весьма высокая рождаемость,и не только в религиозных семьях.А ведь сидя на пороховой бочке по пять шесть детей не рожают. wink.gif Может не все евреи,такого мнения о своей стране?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь Львович
сообщение 19.2.2012, 16:03
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 745
Регистрация: 19.10.2009
Из: Oakville, ON
Пользователь №: 413



Цитата(Крестный @ 19.2.2012, 14:58) *
Пороховая бочка?Много раз про это слышал.Но вот что интересно,в Израиле весьма и весьма высокая рождаемость,и не только в религиозных семьях.А ведь сидя на пороховой бочке по пять шесть детей не рожают. wink.gif Может не все евреи,такого мнения о своей стране?


Читал как-то статью в Га'арец на эту тему (сейчас лень искать переводить), так вот, там говорилось о том, что Израиль спасают (причем, пока ещё спасают) именно религиозные евреи, потому что они не ограничиваются 1-2 детьми. Но и этот ресурс практически исчерпан и, если ничего не предпринимать, то в ближайшие годы Израиль может перестать быть еврейским государством, точно так же как Косово перестало быть сербским. мусульманские женщины выиграют эту войну.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belstaff113
сообщение 21.3.2012, 10:03
Сообщение #29


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 21.3.2012
Пользователь №: 2 167



with ray ban sunglassesworld-class raybanconventional. ray bansThe actualray ban outlet garments is ray ban catsmade from ray ban aviatorhigh quality content ray ban aviatorswhich will keep your users comfy. ray ban
clubmasterSo, the products are best to obtain if you wish something which can certainly meet up with your own require from affordable prices.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rojkov@gmail.com
сообщение 12.10.2012, 19:02
Сообщение #30


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 12.10.2012
Пользователь №: 2 694



Цитата(SlavKo @ 20.6.2010, 18:05) *
Вообще-то, Еврейская автономная область - это не ответ сионистскому Израилю, как считают авторы статьи, ведь она образована ранее государства Израиль. Это проект Сталина, который хотел по своему решить вечный "еврейский вопрос". Евреям он оставил две альтернативы - или уехать в Биробиджан

Да. Об этом пишет также писатель Иван Дроздов, в своём исключительном романе: "Последний Иван". Вот, что он пишет: Борьба с космополитизмом прервалась так же вдруг, как и началась. Читая «Правду», мы не могли знать, что же происходит в Кремле, кто начал борьбу с космополитизмом и кто ее прихлопнул.
Можно было лишь догадываться о попытках Сталина свернуть им шею, о том, что ранее послушный им «бек» выходит из повиновения. Взбесившегося собрата слоны убивают бивнем в бок – надо было полагать, что и Сталина постигнет та же участь.

...

Позже Михаил Семенович Бубеннов, автор знаменитой «Белой березы» – любимой книги Сталина, мой задушевный друг, мне скажет:
– Хочешь услышать забавную историю – то ли быль, то ли небыль,– так вот, слушай: собрал это Сталин у себя на Кунцевской даче своих ближайших соратников – Берия, Кагановича, Ворошилова, Молотова, Маленкова, Микояна – и будто бы сказал: «Хочу сделать важное сообщение. Вы знаете, что со времени подготовки революции и до наших дней евреи нам ставили палки в колеса. В революцию они выдали план восстания, в гражданскую войну разжигали страсти и сталкивали всех лбами, в двадцатые – тридцатые годы наломали дров с коллективизацией, в годы войны бежали в Ташкент, делали панику в Москве, и так на протяжении всей истории. Если мы хотим успешно двигаться по пути строительства социализма, мы должны кардинально, раз и навсегда, решить еврейский вопрос. Я предлагаю выселить всех евреев из Москвы, Ленинграда, Киева, Минска и других городов Советского Союза и определить им места
проживания вдалеке от промышленных и культурных центров страны». Сталин сделал паузу, и в эту минуту раздался вопрос Кагановича: «А меня?» Сталин посмотрел на него, вынул из кармана трубку, сказал: «Для вас сделаем исключение». Тогда Ворошилов шагнул вперед, бросил на стол партийный билет: «Я выхожу из партии». Сделался шум, все заговорили разом. Через несколько дней газеты сообщили о смертельной болезни Сталина.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Крестный
сообщение 13.10.2012, 14:54
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 8.8.2011
Из: Сибирь матушка
Пользователь №: 1 776



Цитата(SlavKo @ 20.6.2010, 18:05) *
Тогда Ворошилов шагнул вперед, бросил на стол партийный билет: «Я выхожу из партии».

biggrin.gif Я даже не смеялся.Ржал до слез.Храбрый Ворошилов,которого никто бы не подпустил и близко к обсуждению вопросов подобного уровня. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kunklovn84
сообщение 22.9.2013, 16:12
Сообщение #32


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 22.9.2013
Пользователь №: 6 505



Да, про Ворошилова отожгли, конечно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 4.4.2020, 20:18
Rambler's Top100