Переводика: Форум

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

103 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ветка 1
H-sharp
сообщение 3.8.2009, 19:09
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 31.7.2009
Из: Самара
Пользователь №: 168



Цитата(Yennefer @ 3.8.2009, 17:18) *
В тему.
"NIE" за сегодня, рубрика "Телевизорня":
65 процентов варшавян равнодушны к годовщине Варшавского восстания, - простонала телестанция TVP-Info. А минутой позже её охватило полное отчаяние - для 93 процентов не-варшавян восстание оказалось до лампочки в ещё большей степени.
Мы считаем, что либо политико-историческая индоктринация никуда не годится. либо поляки, в отличие от политиков и СМИ, ещё вполне нормальны
.

Вашими бы устами, да мёд пить. Читаю Урсу, а в душе червячок сомнения: не подбирает ли она статьи для перевода, скажем мягенько... тенденциозно. То и дело мелькает тут и там информация, что поляки, ан масс, вполне вменяемы и нормальны, это только политики и СМИ у них русофобствуют. Да и воспитан я в духе интернационализма, юные годы самые восприимчивые, до сих пор мне это воспитание мешает. Ну, ладно, молодёжь оболванена, но люди-то постарше головы ещё не потеряли. А тут, несколько дней назад, довелось плотно пообщаться с одним поляком. Практически ровесник, юность пришлась на годы застоя, а потом сразу скачок в Солидарность. Мужик знающий, работает в отделении Доу Кемикл, в общении приятный, без этих шляхетских заскоков про Великую Польшу. Ага, до тех пор, пока мы про Россию не заговорили. И получил я польского бреда полной мерой: про Катынь, про Варшавское восстание, про чудо на Висле, про захват Кремля и далее по методичке. Я, подкованный и вооруженный общением на форуме, пытался представить иной взгляд на эти события. Народ, бес-по-лез-но. Глаза горят, язык болтается, уши не слышат. Нормальный, в общем-то, человек отравлен злобой и завистью к России. Заочно приношу Урсе извинения в своих сомнениях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
civiliza
сообщение 3.8.2009, 19:25
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3



Цитата(H-sharp @ 3.8.2009, 20:10) *
Цитата(Yennefer @ 3.8.2009, 17:18) *
В тему.
"NIE" за сегодня, рубрика "Телевизорня":
65 процентов варшавян равнодушны к годовщине Варшавского восстания, - простонала телестанция TVP-Info. А минутой позже её охватило полное отчаяние - для 93 процентов не-варшавян восстание оказалось до лампочки в ещё большей степени.
Мы считаем, что либо политико-историческая индоктринация никуда не годится. либо поляки, в отличие от политиков и СМИ, ещё вполне нормальны
.

Вашими бы устами, да мёд пить. Читаю Урсу, а в душе червячок сомнения: не подбирает ли она статьи для перевода, скажем мягенько... тенденциозно. То и дело мелькает тут и там информация, что поляки, ан масс, вполне вменяемы и нормальны, это только политики и СМИ у них русофобствуют. Да и воспитан я в духе интернационализма, юные годы самые восприимчивые, до сих пор мне это воспитание мешает. Ну, ладно, молодёжь оболванена, но люди-то постарше головы ещё не потеряли. А тут, несколько дней назад, довелось плотно пообщаться с одним поляком. Практически ровесник, юность пришлась на годы застоя, а потом сразу скачок в Солидарность. Мужик знающий, работает в отделении Доу Кемикл, в общении приятный, без этих шляхетских заскоков про Великую Польшу. Ага, до тех пор, пока мы про Россию не заговорили. И получил я польского бреда полной мерой: про Катынь, про Варшавское восстание, про чудо на Висле, про захват Кремля и далее по методичке. Я, подкованный и вооруженный общением на форуме, пытался представить иной взгляд на эти события. Народ, бес-по-лез-но. Глаза горят, язык болтается, уши не слышат. Нормальный, в общем-то, человек отравлен злобой и завистью к России. Заочно приношу Урсе извинения в своих сомнениях.

А можно полюбопытствовать - говорили вы с ним на деловой встрече или на дружеской посиделке, после пропущенной рюмки-другой? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
H-sharp
сообщение 3.8.2009, 19:39
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 31.7.2009
Из: Самара
Пользователь №: 168



Цитата(civiliza @ 3.8.2009, 20:26) *
Цитата(H-sharp @ 3.8.2009, 20:10) *
Цитата(Yennefer @ 3.8.2009, 17:18) *
В тему.
"NIE" за сегодня, рубрика "Телевизорня":
65 процентов варшавян равнодушны к годовщине Варшавского восстания, - простонала телестанция TVP-Info. А минутой позже её охватило полное отчаяние - для 93 процентов не-варшавян восстание оказалось до лампочки в ещё большей степени.
Мы считаем, что либо политико-историческая индоктринация никуда не годится. либо поляки, в отличие от политиков и СМИ, ещё вполне нормальны
.

Вашими бы устами, да мёд пить. Читаю Урсу, а в душе червячок сомнения: не подбирает ли она статьи для перевода, скажем мягенько... тенденциозно. То и дело мелькает тут и там информация, что поляки, ан масс, вполне вменяемы и нормальны, это только политики и СМИ у них русофобствуют. Да и воспитан я в духе интернационализма, юные годы самые восприимчивые, до сих пор мне это воспитание мешает. Ну, ладно, молодёжь оболванена, но люди-то постарше головы ещё не потеряли. А тут, несколько дней назад, довелось плотно пообщаться с одним поляком. Практически ровесник, юность пришлась на годы застоя, а потом сразу скачок в Солидарность. Мужик знающий, работает в отделении Доу Кемикл, в общении приятный, без этих шляхетских заскоков про Великую Польшу. Ага, до тех пор, пока мы про Россию не заговорили. И получил я польского бреда полной мерой: про Катынь, про Варшавское восстание, про чудо на Висле, про захват Кремля и далее по методичке. Я, подкованный и вооруженный общением на форуме, пытался представить иной взгляд на эти события. Народ, бес-по-лез-но. Глаза горят, язык болтается, уши не слышат. Нормальный, в общем-то, человек отравлен злобой и завистью к России. Заочно приношу Урсе извинения в своих сомнениях.

А можно полюбопытствовать - говорили вы с ним на деловой встрече или на дружеской посиделке, после пропущенной рюмки-другой? wink.gif

В машине два дня нос к носу, да помимо того и сверх того.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yennefer
сообщение 3.8.2009, 22:32
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 261
Регистрация: 22.7.2009
Из: Венгерберг
Пользователь №: 26



Цитата(civiliza @ 3.8.2009, 18:34) *
Что-то не понял - равнодушными оказались 65 процентов или 93 процента варшавян?

Дык 65 процентов варшавян и 93 процента не-варшавян.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
civiliza
сообщение 4.8.2009, 11:11
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3



http://patrykgorgol.pl/2009/08/komentarz-m...zgarniaja-pule/

Patryk Gorgol
Komentarz miesiąca - lipiec, Rosjanie zgarniają pulę

Патрик Горголь
Комментарий месяца – июль, русские срывают банк.

С отпускным опозданием (или студенческой четвертью часа), но вот я здесь. Я выбрал комментарий месяца на июль. Правда, в начале месяца у меня уже был свой фаворит, но неожиданно явились русские, которые благодаря переводам пани Тамары познакомились с моим текстом и посвятили ему ветку на своём форуме.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtop...mp;#entry404997


Для моих критиков это ещё одно доказательство моего сотрудничества с ещё одной разведывательной службой - ФСБ. В прошлом году, в связи с грузино-российским конфликтом, мне задавали вопросы типа: «Сколько рублей ты получил за этот текст?».

Инофорум – это российский форум, занимающийся иностранными делами.

Благодаря любезности магистра Славомира Козловского мы знаем, о чём писали наши друзья с Востока.

«У меня последнее время такое впечатление, что дело идёт к захвату Ирана. Ненависть к России в Гейропе, на мой взгляд, ничем не мотивированная, последнее время зашкаливает за все "разумные" пределы. И очень уж явственно из-за всей этой истерии выглядывают звёздно-полосатые уши». (Чтобы не подвергать посты форумчан искажениям обратного перевода, я просто копирую их с форума. На самом деле магистр Козловский перевёл «звёздно-полосатые уши» - «а за всем стоят Соединённые Штаты», прим. перев.).

Ненависть к России в Европе? Мне кажется, что отношения России с Германией или Францией, по крайней мере, удовлетворительные. Проблемой является не агрессивная политика Евросоюза, а его совершенная мягкость.

Русские – что подтвердил в разговоре со мной магистр Славек – тоже явно страдают комплексом жертвы. Убеждение, что за Евросоюзом стоят американцы, в XXI веке свидетельствует, скорее, о невежестве и об отношении к проблеме эмоционально, а не рационально.

«Счас (на польских форумах – СК) салоновские специалисты подтянутся, этому Гоголю (это ты – СК) горло перегрызут! Набукко уже переместился в область сакральную (…).Что до захвата Ирана - проще Азербайджан и Туркмению отдемократить».

Отдемократить Азербайджан и Туркмению? Что ж, понятие демократии зависит от географического положения. Азербайджан, кажется, ещё менее демократичен, чем Россия.

Ещё один интересный взгляд…

«Все равно не понимаю поленов. Им газ из набукки при любом раскладе не достанется… Всё зависит от неких больших стран» (последней фразы в оригинале поста нет – прим. перев.)

И

«Убеждай не убеждай, а все равно продадут тем, кто больше платит, а это для поляков уже не смешно… Ведь для них газ из Набукко будет намного дороже российского… Вы б еще через Южный полюс построили...» (перевод не совсем соответствует оригиналу (прим. перев.).

Это интересное мнение. Действительно, поляки не получают обещанного газа из Набукко. Даже если проект будет иметь успех, то газ из этого трубопровода будет очень дорогой, а желающих в Европе хватает, и не известно, послужит ли Набукко полякам. Кроме того, у нас нет хорошей транспортной системы. Русские, однако, не могут считать, что диверсификация – это удар в их сердце. Увеличение источников поставок должно обеспечить безопасность не только в случае «газовой войны», но также в ситуации, например, технической аварии, а ведь это с нашими друзьями из Кремля иногда случается.

Кого-то удивляет, что экспортёр продаёт сырьё тому, кто больше заплатит? Таковы законы свободного рынка, даже во время кризиса. Через полюс мы, может, и провели бы газопровод, но это противоречило бы международному праву. Кроме того, в последнее время свой протест выразили пингвины. Я постараюсь взять у них эксклюзивное интервью

Однако, банк сорвал этот комментарий:

«Оказывается, в Польше есть умные люди! Патрик, молодец, догадался, как дурят слабодумающих». (Последняя фраза переведена как «Догадался, что Набукко – это идея для умственно отсталых», прим. перев.).

Набукко не является проектом для умственно отсталых, хотя такое впечатление и могут произвести те методы, которыми европейцы пользуются, принимаясь за этот проект. Цель благородная, но методы её реализации напоминают мне игру «Вислы» в матче с «Левадией» в отборочных играх Лиги Чемпионов. Вроде бы и вперёд, вроде бы и с надеждой, и вдруг – такой сюрприз.

Победителя приглашаю в Польшу, где поставлю ему пол-литра польской, вкусной водки.


© Ursa. Ссылка на оригинал перевода.

Сообщение отредактировал TheDoka - 9.9.2009, 8:56
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bad Dancer
сообщение 4.8.2009, 11:20
Сообщение #46


Кот. Хожу сам по себе.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 665
Регистрация: 24.7.2009
Из: Рыбинск
Пользователь №: 50



Цитата(civiliza @ 4.8.2009, 12:12) *
http://patrykgorgol.pl/2009/08/komentarz-m...zgarniaja-pule/

Patryk Gorgol
Komentarz miesiąca - lipiec, Rosjanie zgarniają pulę

Патрик Горголь
Комментарий месяца – июль, русские срывают банк.
...
Победителя приглашаю в Польшу, где поставлю ему пол-литра польской, вкусной водки.


Взято отсюда: http://inoforum.ru/forum/index.php?s=&...st&p=480158

Оказывается, в Польше есть умные люди! (С)
Но, пан Патрик, победитель - женщина!
Посему беру на себя смелость пригласить автора с его бутылкой к нам. Мы тоже можем выставить бутылку водки. Уж не хуже польской будет. Справедливости ради, шведская водка лучше и российской и польской, так что имеет смысл прихватить и её.
ЗЫ. Закусь обеспечим свою.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
civiliza
сообщение 4.8.2009, 11:23
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3



Цитата(Bad Dancer @ 4.8.2009, 12:21) *
Цитата(civiliza @ 4.8.2009, 12:12) *
http://patrykgorgol.pl/2009/08/komentarz-m...zgarniaja-pule/

Patryk Gorgol
Komentarz miesiąca - lipiec, Rosjanie zgarniają pulę

Патрик Горголь
Комментарий месяца – июль, русские срывают банк.
...
Победителя приглашаю в Польшу, где поставлю ему пол-литра польской, вкусной водки.


Взято отсюда: http://inoforum.ru/forum/index.php?s=&...st&p=480158

Оказывается, в Польше есть умные люди! (С)
Но, пан Патрик, победитель - женщина!
Посему беру на себя смелость пригласить автора с его бутылкой к нам. Мы тоже можем выставить бутылку водки. Уж не хуже польской будет. Справедливости ради, шведская водка лучше и российской и польской, так что имеет смысл прихватить и её.
ЗЫ. Закусь обеспечим свою.


Если победитель женщина, может, логичнее пригласить и поставить шампанское с фруктами или коньяк с шоколадными конфетами, а не водку? rolleyes.gif unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олька
сообщение 4.8.2009, 13:15
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 290
Регистрация: 2.8.2009
Из: Россия
Пользователь №: 181



Мне кажется, что Сталин поддерживал те восстания, которые он организовывал. А зачем было поддерживать воостание поляков, которыми руководили из Лондона? Восстали бы коммунисты польские, так наверно и поддержал бы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
allll
сообщение 4.8.2009, 16:58
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 27.7.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 129



Цитата(civiliza @ 4.8.2009, 11:24) *
Цитата(Bad Dancer @ 4.8.2009, 12:21) *
Цитата(civiliza @ 4.8.2009, 12:12) *
http://patrykgorgol.pl/2009/08/komentarz-m...zgarniaja-pule/

Patryk Gorgol
Komentarz miesiąca - lipiec, Rosjanie zgarniają pulę

Патрик Горголь
Комментарий месяца – июль, русские срывают банк.
...
Победителя приглашаю в Польшу, где поставлю ему пол-литра польской, вкусной водки.


Взято отсюда: http://inoforum.ru/forum/index.php?s=&...st&p=480158

Оказывается, в Польше есть умные люди! (С)
Но, пан Патрик, победитель - женщина!
Посему беру на себя смелость пригласить автора с его бутылкой к нам. Мы тоже можем выставить бутылку водки. Уж не хуже польской будет. Справедливости ради, шведская водка лучше и российской и польской, так что имеет смысл прихватить и её.
ЗЫ. Закусь обеспечим свою.


Если победитель женщина, может, логичнее пригласить и поставить шампанское с фруктами или коньяк с шоколадными конфетами, а не водку? rolleyes.gif unsure.gif


Не надо так плохо думать о женщинах. Моя благоверная на такое ваше "логичнее" сказала бы свое фи. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mobile741
сообщение 4.8.2009, 21:45
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 24.7.2009
Пользователь №: 71



Цитата(Олька @ 4.8.2009, 13:16) *
Мне кажется, что Сталин поддерживал те восстания, которые он организовывал. А зачем было поддерживать воостание поляков, которыми руководили из Лондона? Восстали бы коммунисты польские, так наверно и поддержал бы.

Не надоело ещё полякоф пережёвывать??? Скушно господа. По восстанию уже приводили статистистику, и закрывали этот вопрос. Сколько скинули им по воздушному мосту союзники и сколько монголокацапы. Поддерживали мы это восстание, поддерживали. Блин как дети малые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
H-sharp
сообщение 4.8.2009, 22:39
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 31.7.2009
Из: Самара
Пользователь №: 168



На урсятнике новый поляк объвился. С претензиями, но, похоже, адекватный. Я ему ящик русской пообещал, если он предоставит объективную польскую статью о России из центральной прессы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hippocampus
сообщение 6.8.2009, 4:08
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 197



Ага! Вот я вас и поймал! Фу, как не хорошо... Думали спрятались? Ай-ай-ай... Дока, ну взрослый же чел... unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bad Dancer
сообщение 6.8.2009, 5:56
Сообщение #53


Кот. Хожу сам по себе.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 665
Регистрация: 24.7.2009
Из: Рыбинск
Пользователь №: 50



Ого, нашего полку прибыло!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bad Dancer
сообщение 6.8.2009, 7:04
Сообщение #54


Кот. Хожу сам по себе.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 665
Регистрация: 24.7.2009
Из: Рыбинск
Пользователь №: 50



Цитата(mobile741 @ 4.8.2009, 22:46) *
Цитата(Олька @ 4.8.2009, 13:16) *
Мне кажется, что Сталин поддерживал те восстания, которые он организовывал. А зачем было поддерживать воостание поляков, которыми руководили из Лондона? Восстали бы коммунисты польские, так наверно и поддержал бы.

Не надоело ещё полякоф пережёвывать??? Скушно господа. По восстанию уже приводили статистистику, и закрывали этот вопрос. Сколько скинули им по воздушному мосту союзники и сколько монголокацапы. Поддерживали мы это восстание, поддерживали. Блин как дети малые.

Мобайлик, а если не трудно - ссылочку на статистику, плиз. А то вопрос-то действительно поднимается снова и снова.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hippocampus
сообщение 6.8.2009, 7:53
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 197



Тут Майя тему интересную нашла, а Тамара Михайловна в отпуску... Может Yennefer заинтересуется...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
civiliza
сообщение 6.8.2009, 12:40
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3



Цитата(Hippocampus @ 6.8.2009, 5:09) *
Ага! Вот я вас и поймал! Фу, как не хорошо... Думали спрятались? Ай-ай-ай... Дока, ну взрослый же чел... unsure.gif

С прибытием! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
civiliza
сообщение 7.8.2009, 11:38
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3



http://tosz.salon24.pl/118461,ech-wiktor

Tomasz Szymborski
dziennikarz Panorama Silesia

Ech, Wiktor...

Томаш Шимборский
Журналист «Panorama Silesia»

Эх, Виктор...

Мне нравится Виктор Батер, потому что он хороший репортёр-профессионал. Мы познакомились, когда в начале 90-х поехали с Янкой Охойской и конвоем «Equlibre» в Сараево.

Я никогда не забуду Новый Год, который встретили в автобусе на окраине осаждённого города, и Виктора, который интенсивно «дружился» с сербскими солдатами… Он никогда не умел остановиться вовремя

Однако, я с изумлением протирал глаза, когда прочитал интервью с Виктором Батером.

«Меня уволили с TVP, поскольку я не хотел представлять точку зрения Михаила Саакашвили, как это делают большинство польских СМИ», - сказал Виктор в этом интервью.

(далее – по-русски, фрагмент интервью, прим. перев.)

в: То есть войну ваш телеканал освещал только с одной стороны - с грузинской?

о: Ну да. В Тбилиси вылетели сразу несколько съемочных групп. А я добился только того, чтобы в Цхинвали отправили хотя бы моего оператора Илью Дробышевского. Он пробыл там два дня, отснял сюжет. Я его озвучил, перегнал в Варшаву. Надеялся, что его дадут в эфир и хоть чуть-чуть исправят просто-таки неприличную ситуацию. Ну нельзя освещать конфликт только с одной стороны. Нельзя так открыто демонстрировать двойные стандарты. Это вопиющий непрофессионализм. Это уже не журналистика, а пропаганда чистой воды. Никогда мы так не работали!

в: Но этот-то репортаж пошел в эфир?

о: В том-то и дело, что нет!

(полностью интервью здесь http://www.izvestia.ru/world/article3131420/ - прим. перев.)

Я понимаю, что потеря работы – это стресс. Однако, следует хорошо подумать, как справляться с этим стрессом…



КОММЕНТАРИИ

Agnieszka Romaszewska
- @autor
Эээ... меня это почему-то не удивляет. По-моему, у Виктора давно уже в голове всё перемешалось. Проблема с корреспондентами в Москве, которые работают там много лет, в том, что невозможно быть там так долго и не принять, в определённой степени, точку зрения хозяев. Во-первых, потому что они такие симпатичные, умеют быть тёплыми, у них широкие русские души, и потрясающе пьют водку, а во-вторых, по причинам чисто практическим, потому что если будешь настроен слишком критически, то через какое-то время начнутся осложнения в работе. В конце концов, могут и аккредитацию не продлить.
Так что кнут не морковка.
Виктор ко всей этой сложной истории ещё приделывает такую идеологию: идеологию путаницы, что якобы ни о чём нельзя ясно сказать, потому что все виноваты и т.п.
Этим можно прекрасно пользоваться, потому что в России, а особенно на Кавказе, всё ДЕЙСТВИТЕЛЬНО запутано. Нет рыцарей без страха и упрёка и всяких идеальных людей. ЧТО не значит, что стремления России – не имперские, а её роль в регионе не зловеща. Один из характерных способов, которым Россия устраивает свои пропагандистские дела (впрочем, это не особенно оригинально), - это не пускать в некоторые районы журналистов - чего глаза не видят, о том сердце не болит. Или паразитирование (в случае с западными журналистами) на их отсутствии ориентации – что-то им там показывают, какие-то старушки воют, а кто там знает, кто такой Эдуард Кокойты и чем зарабатывали на жизнь жители Цхинвали.
Ну, а уж грузин-то Виктор терпеть не может по семейным причинам. Жаль парня, но мне кажется, что для него уже нет спасения. Он решил стать русским. Ну, и удачи ему.

Stach
- Агнешке Ромашевской всё ясно. Если кто-то не хочет вслепую бить русских, то сам становится русским.
http://wyborcza.pl/1,75248,6891542,Wiktor_...ra_cenzury.html


Tomasz Szymborski
- @Agnieszka Romaszewska
Согласен. Это совершенное безумие и профессиональное самоубийство Виктора Батера. Может, одно из этих «интересных предложений насчёт работы» - это, например, корреспондент «Известий» в Польше? ;-)

Stary Wiarus
- Синдром московских польских корреспондентов близок к «стокгольмскому синдрому» (симпатия жертвы к палачу), англичане точно определяют это как «gone native», то есть когда белый сахиб решает сделаться туземцем, придя к выводу, что живётся им счастливо, живётся им просто, сложностей никаких и водки больше пьют.
Прецеденты были:

Майором был поляк из городка Дзерович,
Носил он польскую фамилию Плутович,
Но изменял её, отъявленный мошенник, -
Так поступал кой-то из-за чинов и денег.
Он подбоченился в ответ на эти просьбы,
И без беды теперь никак не обошлось бы,
Тем более что Плут дымил неумолимо
И повернул домой, скрываясь в клубах дыма.
(цитата из «Пана Тадеуша»; это классический перевод. Москва, 1955.
Государственное издательство художественной литературы. Перевод С. Мар (Аксеновой).
В оригинале несколько иначе:
Но переменил веру; подлец великий, как это обычно бывает
С поляками, которые на царской службе омоскалятся.
Прим. перев.).

Jan .nowak1
- @agnieszka romaszewska
Это о Вас? См. сегодняшнее о бандеровцах.
«Проблема с корреспондентами в (...), которые работают там много лет, в том, что невозможно быть там так долго и не принять, в определённой степени, точку зрения хозяев».
Именно так Вы и вели себя на радио TOK FM, защищая бандеровцев...

Darski 1
- Нет никакого синдрома, и ничего у Балтера в голове не перемешалось. Вместо того, чтобы анализировать марионеток, даже если это знакомые и неприлично обнажать их механизм, надо всегда смотреть, кто ими двигает и кто отдаёт приказы кукольнику. В. Батер всегда занимался пророссийской пропагандой, просто достаточно завуалированной, что я наблюдал в течение десяти лет. Теперь пришло время пропаганды открытой, потому что возможности скрытой закончились. Это ему просто выгодно. С тех пор, как он вженился в абхазскую семью, которая бизнесом связана с Россией (однако, не все абхазцы пророссийские), его убеждения переменились. Что касается связей его семьи, то всякий может догадаться.

Stach
- О Батере можно было сказать всё что угодно, только не то, что он пророссийский 9хотя ему было далеко до Курчаб-Редлих, у которой просто антироссийская мания). Однако, в случае с конфликтом в Грузии дело было настолько ясное, что более-менее нормальный человек не мог бездумно повторять версию Тбилиси.
Поражает только, что официальная версия TVP – это «экономия». Батер, несмотря ни на что, активный репортёр, но увольняют именно его, оставляя Барбару Сершулу, специализирующуюся на «репортажах» на третьеразрядные темы.

Jan Osiecki
- @Autor @Agnieszka Romaszewska
Вы забываете ещё об одном факте. Жена Витека – абхазка, и, может, поэтому у него именно такое, а не иной взгляд на конфликт в Грузии. И это не значит, что это взгляд объективный. Мы тоже смотрим на этот конфликт через определённую призму наших симпатий и антипатий.

Bisnetus
- @agnieszka romaszewska
Интересно, что в данном случае единственное, что Вас сильно заботит, это то, что «предателю нет спасения». Зато ни единого слова не прозвучало о деле гораздо более важном, то есть о достоверности и миссии журналистики, особенно на общественном телевидении. Известно, что миссия общественных СМИ – это польские государственные интересы (copyright Клопотовский), то есть манипуляция и дрессировка общественного мнения. На Кавказе может быть запутанная ситуация, но зачем поляку знать об этом. Для него нужна простая картинка. Россия всегда бяка, а Грузия всегда белая и пушистая. Упаси Боже, чтобы поляк узнал правду и воспользовался профессиональными услугами честной журналистики. Ведь эта польская чернь ещё вздумала бы, что может собственные выводы делать, и отважится мыслить. А ведь известно, что рациональное мышление есть отрицание «истинного патриотизма». А также смертельная угроза польским государственным интересам и национальному самосознанию. Для того, чтобы мыслить и устанавливать истину, у этого тёмного народа есть соответствующая элита.
Прочитав два первых комментария, я засомневался, есть ли ещё у «патриотической», не польскоязычной, но чисто польской элиты, в данном случае журналистской, шанс спастись и приспособиться к покорной жизни в свободной, демократической стране

Nielubiegazety 2
- @Jan Osiecki
Сквозь профессиональную призму журналист смотрит в музее техники.

Pasażer
- Автор, у меня две просьбы. Не могли бы Вы перевести на наш язык, а также подсказать нам, ЧТО такое Вас изумило, другими словами – обосновать свою точку зрения, потому без этого Ваш текстик выглядит глуповато (а ссылка не открывается).

Jan Osiecki
- @Darski 1
Батер – пророссийский пропагандист? Я никогда не подозревал в вас чувства юмора, а тут надо же – такая шутка.

Pasażer
- О, открылась. Но не по-нашему написано.

Tomasz Szymborski
- Сайт открывается.

Prixo
- Может, не хотел из-за этого?
Википедия. Цитирую. «Имеет жену Шази, по происхождению абхазку, и сына Леона».
Я здесь вижу конфликт «интересов». Журналиста с тесными связями не следует командировать в соответствующий регион.

Witold _repetowicz
- @Osiecki
Если у него жена-абхазка, то всё ЯСНО. Ну, может, кроме одного – мне интересно, каким образом, по Вашему мнению, его взгляд мог бы быть хоть немножко объективнее в этом вопросе. В подобной ситуации посылать его в Грузию – это был скандал.

Jacek Michał
- @Tomasz Szymborski
Вы самым явным образом утверждаете, что Саакашвили был прав, бомбя Осетию и провоцируя тем самым войну, а позиция Барета – пророссийская, потому что она не совпадает с вашими взглядами. Значит ли это, что пророссийскими являются все грузины, которые не согласны с Саакашвили? А их немало.

Darski 1
- Jan Osiecki, я думал, что Вы – лишь резонатор, и, вообще, не обращал на Вас внимания, а тут такой сюрприз. Вы не Коленда-Залевская (Катажина Коленда-Залевская – известная польская журналистка, прим. перев.), а всего лишь дисциплинированный член оркестра. Но для этого нужен кое-какой интеллект. Я недооценивал Вас. Признаюсь. Исправлюсь.

Skorpion
- Комментировал в одну сторону. Так кончается отсутствие объективности. Сейчас TVN должно навести порядок среди своих звёзд. А на жизнь будут зарабатывать рекламой.

Jan Osiecki
- @Darski 1
Ошибка. Изъясняясь в Вашем стиле, скажу, что я не играю на в каком оркестре. Я солист, и у меня собственный репертуар. А что касается Витека Батера – будьте добры, представьте доказательства его якобы пророссийской пропаганды. По крайней мере, три.

Sterowiec niesterowalny
- @Agnieszka Romaszewska
Дорогая Агнешка (обращаюсь «на ты», поскольку когда мы имели случай познакомиться лично), я глазам своим не верю, что ты написала нечто подобное!
Я понимаю, что ты сотрудница TVP, и подчиняешься определённым правилам, например, не имеешь права без разрешения высказываться на темы, связанные с твоей фирмой. Но в этом случае, извини за откровенность, ты упустила случай промолчать. Я пишу это с полной ответственностью за свои слова, поскольку мне прямо-таки стыдно за тебя, Польское Телевидение (вроде бы общественное, а значит, и моё тоже) и журналистские круги, позицию которых ты тут высказала.
То, что год назад совершило руководство TAI (Telewizyjna Agencja Informacyjna, Телевизионное Информационное Агентство - было создано в 1989 году как отдел Польского Телевидения, в 2006 году на его базе организованы Агентство Информации Польского ТВ и ТВП Инфо, прим перев.) по отношению к Батеру, можно называть по-разному: цензура, манипуляция и т.п. Так или иначе, это был позор для польского телевидения и польских СМИ. Батер правильно сказал, что именно TVP благодаря ему и его коллегам могло стать единственным западным телеканалом, который показал бы СОБСТВЕННЫЙ материал из Южной Осетии. Там не было западных репортёров, поскольку русские их не пускали. А тут оказывается, что могла быть польская съёмочная группа, которая не только была отозвана руководством собственной фирмы, но даже уже отснятый материал не был выпущен в эфир. Извините, но это выглядит весьма скандально.
Ведь суть профессии репортёра, основа миссии журналиста совершенно ясны: быть там, где что-то происходит, информировать честно, объективно, представляя разные точки зрения, правду той и другой стороны. А в случае той войны все принципы были нарушены. Не «имперскими москалями», а нашими отечественными журналистами. Кто был тогда в Осетии? Белецкий из «Выборчей»? Угу, во Владикавказе, где никакой войны не было. Все остальные транслировали то, что им любезно подсовывали власти из Тбилиси, сидя в пресс-центре в Гори и попивая пиво (свидетельство участника). Потом Гори пало, перебрались в Тбилиси. И это якобы объективная информация?? Это миссия?!
Естественно, Батер имеет право чувствовать, что его предали. Но как назвать позицию TVP? Как назвать позицию его коллег по фирме? Срам. Я не знал, что польские СМИ пали так низко. Ниже некуда :-(((.

Rekinek 2
- Русское лобби оживилось, потому что начинается новое антигрузинское наступление.

Maciej_Gawlikowski
- @Sterowiec niesterowalny
«TVP благодаря ему и его коллегам могло стать единственным западным телеканалом, который показал бы СОБСТВЕННЫЙ материал из Южной Осетии. Там не было западных репортёров, поскольку русские их не пускали».
Это правда. Там не было ни одного западного репортёра, включая и Батера. И, читая несчастное интервью несчастного Батера, я убеждён, что СОБСТВЕННЫМ могла бы считать этот материал только российская сторона.
Неприятная ситуация, потому что я был знаком с этим человеком (я намеренно употребил прошедшее время).

Dbrudnik59
- В доме повешенного не говорят о верёвке. С Виктором Батером не говорят о TVP. Это, кажется, ясно?

Kataryna
- Кто знает, когда Батер снял этот материал и когда его уволили?

Kataryna
- ОК, нашла. Речь идёт о прошлогоднем деле, за которое Батер был уволен весной этого года.
Я знаю, что TVP – это огромная махина, наверняка, неповоротливая, но чтобы месть непокорному журналисту заняла ей целых три времени года?
Ну, и почему этот отважный и непоколебимый журналист решился рассказать об этом только через год?

Sterowiec niesterowalny
- @Maciej_Gawlikowski
«Там не было ни одного западного репортёра, включая и Батера».
Поэтому руководство TAI самым грубым образом нарушило принципы журналистики, сорвав журналисту его работу. А не пуская отснятый уже материал в эфир, прямо занялось цензурой и манипуляцией.
«И, читая несчастное интервью несчастного Батера, я убеждён, что СОБСТВЕННЫМ могла бы считать этот материал только российская сторона»».
Что вас так оскорбило в этом интервью? Конкретно, какие утверждения можно счесть неэтичными и, вообще, недостойными? Откуда убеждённость в тенденциозности материала, которого вы не видели?!
PS Точности ради, в Осетии были всё-таки два журналиста с Запада. Первая – это журналистка AFP из московского бюро агентства. Второй – это журналист из Варшавы, который работал для Польского Радио и написал репортаж для «Пшекруя». Но группа TVP могла бы стать единственной западной съёмочной группой. Кажется, не надо объяснять, что это значит для репутации как телеканала, так и корреспондента.

Darski 1
- Jan Osiecki, Ваши заверения как раз не имеют значения, Вы можете убеждать себя и других, это не меняет реальности. Это имеет примерно такую же доказательную ценность, как уверения Михника, что он обожает свободу слова.
Доказательства прорусскости Батера, пожалуйста, дайте мне тексты трёх его комментариев, и я укажу. Вы же не думаете, что я собираю его комментарии, чтобы в любой момент иметь возможность обосновать своё утверждение. Просто я не раз слушал его, анализировал и пришёл к такому выводу.

Maciej_Gawlikowski
- @Sterowiec niesterowalny
«Поэтому руководство TAI самым грубым образом нарушило принципы журналистики, сорвав журналисту его работу. А не пуская отснятый уже материал в эфир, прямо занялось цензурой и манипуляцией».
Я не могу с этим согласиться. Работодатель нанимает репортёра для конкретных заданий, и не журналист решает, куда ему ехать и откуда давать сообщения. Работодатель также имеет право не принять материал, выбросить его, а также принять и не выпускать в эфир. Это же очевидно.
«Что вас так оскорбило в этом интервью? Конкретно, какие утверждения можно счесть неэтичными и, вообще, недостойными?»
Если поляк принимает участие в русской пропаганде, я считаю это недостойным. Русские пропагандисты снова направляют агрессию против Грузии, вот и вытащили из кармана «польского корреспондента».
«Откуда убеждённость в тенденциозности материала, которого вы не видели?!»
Я на эту тему не высказывался. В одном я уверен – TVP никогда не было тенденциозно антироссийским, так что если они отвергли этот материал, значит, он мог быть попросту сомнительным.
«группа TVP могла бы стать единственной западной съёмочной группой».
... если бы туда не послали Батера.

Polifonia
- Случайно ничего не бывает. То, что эту котлету разогрели именно в тот момент, когда снова забурлило на линии Москва-Тбилиси, - самое лучшее доказательство, что господина Батера правильно вышвырнули с TVP.

Jan Osiecki
- @Darski 1
10 лет наблюдений – и такие слабенькие аргументы? Ни одного примера? Ничего, чтобы обосновать свои утверждения? Жалкое зрелище.

Jan Osiecki
- @Кataryna
Я уважаю твой ум. Не верю, что ты не слышала о такой штуке, как конктракт.

Sterowiec niesterowalny
- @Maciej_Gawlikowski
«Работодатель нанимает репортёра для конкретных заданий, и не журналист решает, куда ему ехать и откуда давать сообщения. Работодатель также имеет право не принять материал, выбросить его, а также принять и не выпускать в эфир. Это же очевидно».
Прошу простить мою откровенность, но в данном случае вы пишете полный вздор(к сожалению :-((( ). Видите ли, репортёр, журналист – это не тот парень, который крутит гайки, и вам это наверняка известно (поэтому вышеприведённый текст – вздор). Существуют давно известные принципы работы журналиста. и один из них – «быть там, где что-то происходит, информировать об этом общество». Именно для этого, чёрт побери, и нужны СМИ и журналисты! Если работодатель (медиа-фирма) не позволяет своему сотруднику ехать туда, где что-то происходит, то этим грубо нарушает принцип свободы слова и своим поведением отрицает само существование такого явления, как «журналистская миссия». Вот это и называется «цензура».
«Если поляк принимает участие в русской пропаганде, я считаю это недостойным».
Аргумент, простите, живьём вынутый из старых времён, когда точно так же говорили о поляках, высказывавшихся в заграничной прессе. Просто прелесть! Батер сказал правду – что его материал, посвящённый тем событиям, подвергли цензуре, потому что именно так оно и было. Остальное, это, простите, ваши инсинуации.
«если они отвергли этот материал, значит, он мог быть попросту сомнительным».
Забавно. В то время, как на экранах телевизоров мы видим съёмки с мобильников, взятые, например, с Youtube, у которых качество – никакое, вы подозреваете в непрофессионализме заслуженного репортёра с многолетним опытом?! Это шутка. В таком случае – «ха-ха-ха». У TVP в руках был «эксклюзив», снятый их оператором для них, материал с места, где в то время не было ни одной западной телевизионной группы. Одни только картинки, если бы их пустить через спутник для обмена с другими телеканалами, имели бы огромную ценность не только информационную, но и для престижа.

Sterowiec niesterowalny
- @Кataryna
«Ну, и почему этот отважный и непоколебимый журналист решился рассказать об этом только через год?»
Может быть, потому, что а) наконец, кто-то спросил его об этом, б) раньше он чувствовал нечто такое, как лояльность по отношению к работодателю, который столь некрасиво поступил с ним.
Кроме того, о некоторых вещах люди рассказывают и через несколько лет, и через несколько десятков лет. Если бы он рассказал через полгода, было бы лучше? а если бы через пять, то что бы это изменило в ситуации?

Ronson
- Как жалко выглядит это батеровское мученичество, хотя не он первый, не он последний, взять хотя бы Лиса, который уморил людей со смеху, настаивая, что Солож-Зегарек выкинул его с Полсата по приказу качистов. По странному совпадению, из того, что я тут прочитал, следует, что Батера выгнали, когда начальником был Фарфаль, как известно, знаменитого своей принадлежностью к кровожадно-антирусской LPR (ирония, LPR – Лига Польских Семей – считается пророссийской партией, прим. перев.) ;-)

Kataryna
- @ Jan Osiecki i Sterowiec Niesterowalny
Аргумент о выполнении условий контракта меня не убеждает в случае, когда журналист утверждает, что был уволен за журналистскую независимость цензурной институцией. Если бы ситуация выглядела так, как Батер её описывает, то порядочный журналист не молчал бы покорно только потому, что связан контрактом. Все мы знаем, что существует множество способов поднять тревогу и сообщить, что происходит что-то плохое. Любой его коллега-журналист был бы счастлив заполучить эту леденящую кровь в жилах историю и обнародовать её, не раскрывая информатора. У меня такое впечатление, что «Известия» - это первая редакция, куда Батер побежал жаловаться.
Ну, и вы не объяснили, почему так много отняла у TVN месть Батеру. Тем более после того, как он показал, что ради контракта способен месяцами молчать о страшной цензуре и втайне переживать свои обиды.
Что-то я не верю в эту историю Батера, которую несколько месяцев спустя вдруг вытащила русская пресса, как раз тогда, когда атмосфера снова сгущается.

Trammer
- Русская точка зрения.
В дискуссии прозвучало утверждение, что если кто долго находится в России, то перенимает русскую точку зрения. Так бывает – примером может служить Мариуш Вильк, который писал, что чеченцы – это бандиты, и нападал на Кристину Курчаб-Редлих за её русофобию. Но бывает и наоборот – примером может служить как раз пани Курчаб-Редлих. Интересно, что проблема эта существует с давних пор – например, при Екатерине Великой и при Сталине – одни видели в России позитив (от Вольтера до Сартра), а другие ужасались чудовищному негативу этой страны.

Maciej_Gawlikowski
- @Sterowiec niesterowalny
«Видите ли, репортёр, журналист – это не тот парень, который крутит гайки, и вам это наверняка известно (поэтому вышеприведённый текст – вздор). Существуют давно известные принципы работы журналиста».
Один из этих принципов – разделение ролей репортёра и редактора\издателя. Репортёр – именно «парень, который крутит гайки». О том, какой материал будет реализован в газете или в программе, решает издатель, а не репортёр. И издатель решает, в какой форме будет подан материал, в каком объёме.
Вы разбираетесь в работе журналиста, как свинья в апельсинах.
«один из них – «быть там, где что-то происходит, информировать об этом общество». Именно для этого, чёрт побери, и нужны СМИ и журналисты! Если работодатель (медиа-фирма) не позволяет своему сотруднику ехать туда, где что-то происходит, то этим грубо нарушает принцип свободы слова и своим поведением отрицает само существование такого явления, как «журналистская миссия». Вот это и называется «цензура».
Конечно, поэтому все репортёры «Новостей» и «Фактов» поехали снимать усмирение варшавских торговцев (имеются в виду протесты мелких торговце в связи с закрытием рынка – прим. перев.). почему? ПОТОМУ ЧТО ЗАХОТЕЛИ! Потому что там как раз «что-то происходило». И каждый сделал 7-минутный репортаж. И издатели не протестуют, ведь это была бы цензура :-))).
«Аргумент, простите, живьём вынутый из старых времён, когда точно так же говорили о поляках, высказывавшихся в заграничной прессе».
Да. Я как Туманович и Баранский (ведущие телевизионных инсформационных программ в ПНР, прим. перев.). Тоже хожу в кожаных ботинках (намёк на то, что Марек Баранский во время военного положения 1981 года появлялся на телеэкране в военной форме – прим. перев.).
«Батер сказал правду – что его материал, посвящённый тем событиям, подвергли цензуре, потому что именно так оно и было».
А Вы откуда знаете? От Батера? Из «Известий»?
Нууу… В таком случае, это непременно должной быть правдой. Комсомольской правдой!

Krzysztof Kłopotowski
- @Bisnetus
«Известно, что миссия общественных СМИ – это польские государственные интересы (copyright Клопотовский), то есть манипуляция и дрессировка общественного мнения».
Вовсе я так не считаю. В информационных программах общественное телевидение должно защищать польские государственные интересы в комментариях. Репортаж с поля боя – это, скорее, информация. Я не видел материала Батера, поскольку он не вышел в эфир. Может быть, Батер в нём перешёл границу между информацией и пророссийским комментарием - этого я не знаю.
Но Батер перешёл границу – буквально – дав это интервью российским СМИ. Он должен был сделать это в Польше.

Kataryna
- Репортаж Батера здесь.
Вроде бы его за это уволили.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8..._stalem_za.html


Sterowiec niesterowalny
- @Maciej_Gawlikowski
«И издатель решает, в какой форме будет подан материал, в каком объёме».
Конечно. Когда-то был ещё пан чиновник на улице Мысей (на ул. Мысей, 2 находилось Главное Управление Контроля за Прессой, Публикациями и Зрелищами, то есть цензура – прим. перев.). Сейчас это можно сделать силами коллег с площади Повстанцев (на площади Повстанцев, угол Ясной находится Агентство Информации Польского Телевидения – прим. перев.). Я так понимаю, что журналистская независимость – всего лишь сказочка?
«Вы разбираетесь в работе журналиста, как свинья в апельсинах».
Надо же, какое элегантное определение и какие глубокие знания обо мне :-))). Но это правда, о работе журналиста в TVP я имею (то есть имел) достаточно туманное понятие.
«Конечно, поэтому все репортёры «Новостей» и «Фактов» поехали снимать усмирение варшавских торговцев».
Все редакции послали туда репортёров. Если бы журналистов отправили исключительно на конференцию HGW (Хана Гронкевич-Вальтц - мэр Варшавы, прим. перев.), это была бы цензура и манипуляция. А именно это произошло в данном случае.
«Да. Я как Туманович и Баранский. Тоже хожу в кожаных ботинках».
Более менее. Достойное восхищения участие в травле (в данном случае скромной, поскольку всего лишь в Интернете) коллеги. Я начинаю понимать механизмы, которые действовали в 1968 году.
«А Вы откуда знаете? От Батера? Из «Известий»?
Нууу… В таком случае, это непременно должной быть правдой».
В чём Батер солгал? Прошу сказать, очень прошу! Серьёзно, где Батер солгал?
Что касается достоверности, то вы сами можете оценить оригинальный материал:
http:// media.izvestia.ru/foreign/article1468/

Sterowiec niesterowalny
- @Кataryna
«Все мы знаем, что существует множество способов поднять тревогу и сообщить, что происходит что-то плохое. Любой его коллега-журналист был бы счастлив заполучить эту леденящую кровь в жилах историю и обнародовать её, не раскрывая информатора».
Да, да, видимо, это выглядело бы следующим образом: «Как сказал нам анонимный сотрудник польского телевидения в Москве». Кроме того, куда Барет должен был обратиться? Может, в TVN?
«Ну, и вы не объяснили, почему так много отняла у TVN месть Батеру. Тем более после того, как он показал, что ради контракта способен месяцами молчать о страшной цензуре и втайне переживать свои обиды».
Столько времени заняло формальное увольнение. Но фактически он был отстранён раньше. Нормальная процедура – сначала деликатно дать понять, потом несколько убедительнее. А уволить можно, когда эта история уже никому не интересна
«как раз тогда, когда атмосфера снова сгущается».
Как раз там атмосфера густая уже 20 лет. Сейчас ничего чрезвычайного не происходит, чуть больше шума, вот и вё.


Stach
- @Кataryna
«Речь идёт о прошлогоднем деле, за которое Батер был уволен весной этого года.
Я знаю, что TVP – это огромная махина, наверняка, неповоротливая, но чтобы месть непокорному журналисту заняла ей целых три времени года?».
Война в Грузии – август 2008, Батер сообщение об увольнении получил (по почте) в январе 2009.

Piotr Skwieciński
- Дело неясное, мнения разделились.
Пока что страшно мало известно об этом деле. Тем не менее, мне ясно, что Виктор абсолютно НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ в такой ситуации давать интервью российской прессе. Независимо от того, кто что думает об объективности польских СМИ относительно кавказских проблем, такое поведение... некрасиво (я не хочу употреблять более жёстких выражений). Я не думаю, чтобы немец или русский сделали бы нечто подобное в аналогичной ситуации. Чтобы, отозванные с корпункта в Варшаве в связи с конфликтом из-за какого-то материала, они бежали в польские СМИ с обвинениями свой редакции в полонофобии.
В интервью «Известиям», описывая инцидент обстрела конвоя с Л.Качиньским и М. Саакашвили на осетинской границе, Виктор употребляет слова весьма эмоциональные, показывающие, что в эмоциональном смысле он находится на русско-осетинской стороне.
Если дело с материалом из Осетии выглядит так, как представляет это Батер, то, к сожалению, можно говорить об излишней ретивости редакции в Варшаве, продиктованной, в свою очередь, эмоциональным отождествлением с грузинской стороной. И это тоже нехорошо – потому что в убытке зритель. Даже если материал Батера был необъективен, то, во-первых, всегда можно было его изменить редакционной обработкой (это нормальная практика), а во-вторых, это же был не единственный материал о конфликте, показанный в тот день. Я считаю, что можно было бы его (или его фрагменты) показать – среди других – как представляющий осетинскую точку зрения (грузинскую точку зрения TVP представляло широко).


© Ursa. Ссылка на оригинал перевода.

Сообщение отредактировал TheDoka - 9.9.2009, 8:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
H-sharp
сообщение 7.8.2009, 22:32
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 31.7.2009
Из: Самара
Пользователь №: 168



Цитата
Но Батер перешёл границу – буквально – дав это интервью российским СМИ. Он должен был сделать это в Польше.

Так его, отступника! Жаль, что инквизиции больше нет, вот бы он на костре покорчился!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maria
сообщение 7.8.2009, 22:55
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 012
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 15



Интересно, а их не беспокоит, что солнце встаёт на востоке?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
civiliza
сообщение 8.8.2009, 15:48
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3



http://kacik.salon24.pl/118888,w-odpowiedz...aciolom-z-rosji

Patryk Gorgol
W odpowiedzi przyjaciołom z Rosji

Патрик Горголь
В ответ друзьям из России.

После одной из моих последних публикаций
http://patrykgorgol.pl/2009/08/komentarz-m...zgarniaja-pule/
очень обиделись русские, дискутирующие на Инофоруме. Любой диалог поучителен, поэтому я решил продолжить его – с каким результатом, время покажет. Русские выиграли звание «комментаторов месяца» на моём блоге. Вместо того, чтобы радоваться – они решили атаковать меня. Переводчица пани Тамара, видимо, не упомянула о том, что это постоянный цикл – полушутливый, полусерьёзный
(март - http://patrykgorgol.pl/2009/04/komentarz-miesiaca-marzec/
апрель - http://patrykgorgol.pl/2009/05/komentarz-miesiaca-kwiecien/
май - http://patrykgorgol.pl/2009/06/komentarz-miesiaca-maj/
июнь - http://patrykgorgol.pl/2009/07/komentarz-miesiaca-czerwiec/ ),
и наши восточные друзья, кажется, подумали, что моей главной целью было посмеяться над ними. Я также, руководствуясь искренней симпатией, предложил для автора лучшего комментария символические пол-литра «ПОЛЬСКОЙ, ВКУСНОЙ ВОДКИ». СТОП. ТРИ СЛОВА ЛИШНИХ.

Именно вышеуказанная водка, а не, например, размышления о Набукко возбудила среди дискутирующих русских споры и возмущение. Легенда гласит, что в семидесятые годы на этикетке одной водки виднелась надпись: «Смертельная доза – 4,5%, но это не касается поляков и русских». Вместо того, чтобы увидеть в этом доказательство искренней симпатии и дружеский жест, на меня набросились. Первый упрёк с точки зрения русских был очевиден – почему так мало? В Польше даже существует такая «изысканная» шутка: «Что такое ничего? Пол-литра на двоих». Но не в этом дело.

Ответ весьма прост. Это символическая бутылка, а приличия требуют, чтобы, если кто поставил пол-литра, столько же поставить в ответ. Среди комментариев, которые мне удалось перевести, я нашёл много замечаний, но ни одного предложения ответного угощения. Вместо благодарности – претензии и упрёки в скупости. Уж не говоря о том, что пол-литра хорошей водки могут стоить дороже, чем литр виски.

Наши друзья с Инофорума действуют по интересному принципу. Как правило, выбирают наиболее критичную по отношению к России статью и затем её комментируют. Благодаря этому легко приписать – иногда даже справедливо – нашим публицистам такие черты, как русофобия или преувеличенная покорность Соединённым Штатам. Я убеждён в том, что без проблем нашёл бы в российской сети статьи антипольские и свидетельствующие о российской (и даже советской) вере в свою «империю», которой уже нет. Вопрос - репрезентативно ли это для всего общества? Для части польского и российского – наверняка, но абсолютное обобщение попросту несправедливо.

Ров между нами следует закапывать, а не углублять постоянно. Вина лежит на обеих сторонах, но и выгода от улучшения отношений тоже общая. Поведение России в вопросе Набукко – лакмусова бумажка её намерений. Ведь Евросоюз предлагал России присоединиться со своим газом к этому проекту. Европейский проект, о чём я уже писал, находится в сложной ситуации, но в нём нет никакого антироссийской направленности.

Диверсификация – это нормальная политика разумного государства. Никто предусмотрительный не захочет зависеть от одного источника, потому что в случае войны, технической аварии или теракта встанет огромная проблема. Почему русские воспринимают это как проявление откровенной враждебности?

Так чему же служат такие комментарии?

«Русские сорвут банк, когда полоны сами себя зимой греть будут» (в обратном переводе, к сожалению, не удаётся избежать погрешностей, поэтому приношу извинения авторам комментариев - прим. перев.)

Поляки не будут сами себя греть зимой. Это не в интересах ни России, которая является продавцом, ни Польши, ни Евросоюза. Если ЕС будет действовать с умом, Европа станет одним общим рынком энергии, с одной ценой, но несколькими источниками. Русские должны, в конце концов, понять, что Газпром должен перестать быть вторым Министерством Иностранных Дел, потому что ничего хорошего из этого не выйдет. Можно довести до «холодной газовой войны», но пользы от этого никому не будет. Россия принуждена будет продавать больше газа Китаю, в то же время ожидая, как приговора, - когда китайцы захватят Сибирь. Без Европы и американцев Россия будет иметь большие проблемы со Срединным Царством. Поэтому существование в мире и добрых отношениях на линии Евросоюз - Российская Федерация в наших общих интересах.

Если кто-то запугивает тебя отключением газа, то может ли он называть себя твоим другом?

«Сорвать банк – это по-польски 0,5 водки? – Какая страна, такой банк».

Моё отношение к этому комментарию я высказал выше. Полагаю, однако, что пани Тамара – которая ни в коем случае не является персоной нон грата – не передала смысл цикла «комментарий месяца». Зачем примитивно обижаться?

«А вообще, кажется, что польские писаки каждый раз после своей писанины быстренько заходят на Инофорум увидеть реакцию русских на их пасквили».
«Очень хорошо, наконец, мы сможем их немного дисциплинировать, и , возможно, вздор уже писать не будут, хотя всё ещё может случиться».

Русские, к сожалению, переоценивают влияние своего форума. Это уже не те времена, когда поляки должны были покорно читать то, что кто-то написал в Москве. AD 2009 – это чтение интересное, а потому заслуживающее внимания. О Инофоруме я узнал совершенно случайно - из программы Google Analytics, которая указывает сайты, с которых заходили на мой блог. О последней дискуссии сообщил мне в комментарии некий Сергей. Любой автор заинтересуется, откуда на его сайте появилось несколько десятков пользователей из России. Иногда стоит поверить в то, что мир не вертится вокруг Польши\России. У поляков и русских одна и та же проблема веры в свою мессианскую миссию и положение.

И никто не будет нас дисциплинировать. Мы можем разговаривать, но как равный с равным. Естественно, русские могут называть польские аргументы вздорными, но это наша точка зрения. Я способен критически посмотреть на поляков, вопрос – способны ли на это русские по отношению к самим себе?

Я размышляю ещё над одним вопросом. Сколько из выше процитированных замечаний написаны по сути проблемы, с дистанцией и отражают польско-российские отношения, а сколько являются попыткой оскорбления поляков?

История XX века нас не баловала. Как Польша, так и Россия пали жертвой одних и тех же диктаторов - Гитлера и Сталина. Немалая часть российского общества обращает внимание на то, что Сталин был «хорошим менеджером». Да, действительно, при нём улучшилось геополитическое положение Советского Союза (а Польша, в свою очередь, перестала существовать как независимое государство), но это стоило – совершенно неоправданно – смерти миллионов людей. Вследствие войн, чисток и пятилеток. Я не понимаю, почему русские так яростно пытаются защищать свою историю, когда речь заходит о контактах с Польшей. С какой бы стороны ни посмотреть, это русский царь, а потом коммунисты отнимали свободу у поляков и навязывали свою власть. Наша элита – во время Второй мировой войны и после неё – не совершила массового самоубийства, а кто-то её убил и бросил в тюрьмы и лагеря. Разве так должны строиться гармоничные политические отношения? На доминировании? Здесь есть шанс для русских – если они отбросят это устаревшее понимание своего превосходства, я уверен, что и с той, и с другой стороны найдётся достаточно много людей доброй воли, которые позволят нам благополучно наладить наши контакты.

Зачем воевать, если можно помогать друг другу в развитии? В сегодняшней политике уже нет двух гегемонов. Соединённые Штаты также неумолимо теряют (если уже не потеряли) свою позицию на международной арене, а Советский Союз больше не существует. Время направить своё восприятие действительности в XXI век, к чему я призываю поляков и русских.


© Ursa. Ссылка на оригинал перевода.

Сообщение отредактировал TheDoka - 9.9.2009, 8:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
civiliza
сообщение 9.8.2009, 1:49
Сообщение #61


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3



http://www.dziennik.pl/swiat/article427633...l_z_Rosja_.html

Michał Potocki

Od dekady Rosją rządzi były agent KGB
Dziesięć lat władzy Putina. Co zrobił z Rosją?

Михал Потоцкий

Десять лет Россией правит агент КГБ
Десятилетие власти Путина. Что он сделал с Россией?



- Наша главная задача состоит в том, чтобы он продержался в кресле премьера более трёх месяцев, - говорил в 1999 году, сразу после назначения Владимира Путина на пост премьера, его предшественник Сергей Степашин.
Фигурант Кремля продержался значительно дольше. В воскресенье будет 10 лет правления Путина в России.

Однако трудно удивляться скептицизму Степашина. Измученный тяжёлой болезнью сердца Ельцин лихорадочно искал преемника. А назначение бывшего сотрудника советских спецслужб на пост премьера было уже пятой заменой в Белом Доме на протяжении 17 месяцев. СМИ наперебой вопрошали: кто вы, господин Путин?
- Русские никогда не примут человека, которого сверху навязали им как преемника Ельцина, - предсказывал левый депутат Михаил Лапшин.

Однако, случилось иначе. Никому не известный Путин сумел за короткое время создать имидж сильного человека. В этом ему помогла «маленькая, победоносная война».
- Россия не разговаривает с террористами, Россия их ликвидирует, - говорил премьер, посылая танки на Грозный.
Такая позиция понравилась русским, искренне страдающим от того, что их Отчизна утратила престиж после упадка СССР, поэтому вскоре Путин с 53-процентной поддержкой выиграл выборы и получил полную власть.

Но удалось ли Путину возродить Россию как надрегиональную державу? Русские хотели бы верить, что это так.
- Я предлагаю сравнить, с каким пристальным вниманием смотрят на действия России американцы, китайцы и европейцы при Ельцине и Путине. По сравнению с эпохой Ельцина русские имеют гораздо большее влияние, - утверждает в беседе с нами руководитель «России в Глобальной Политике» Фёдор Лукьянов.
Действительность, однако, выглядит не так розово.
- Русским, правда, удалось предотвратить цветную революцию у себя, но на спасение Украины в 2004 году у них не было времени, - признаёт Лукьянов.

Ещё в феврале 2007 года, когда Путин на конференции в Мюнхене произнёс резкую речь против американцев, западные публицисты громко говорили о новой гонке вооружений. Во время войны в Грузии в августе 2008 года казалось, что последнее слово за Россией. Одним махом Путину (уже как премьеру) удалось избавить от противника две взбунтовавшиеся республики, скомпрометировать правительство Грузии и помешать его стараниям войти в НАТО. Но тогда Россия была на вершине могущества. О финансовом кризисе никто и не слышал, а цены на нефть шли вверх. Экономический коллапс обнажил, однако, истинное лицо Путинского государства.

- Кризис показал ошибки политики Путина. Экономическая ситуация зависит от внешних факторов, в том числе от конъюнктуры на нефть, - комментирует в беседе с нами политолог Алексей Макаркин.
Двузначная рецессия принудила власти к жёстким бюджетным урезаниям. Одни только расходы на армию, выраженные в долларах, уменьшились на 40%. Вдобавок ко всему русские после январского отключения газа Центральной Европе поставили под сомнение свою надёжность поставщиков сырья.

- Таким образом были разбужены старые опасения Запада относительно нашей газовой политики, - говорит Лукьянов.
В результате кризиса от Москвы начали отворачиваться даже самые горячие её сторонники. Гневно порыкивать в её сторону решаются даже белорусы и таджики. Ситуацию используют соперники – Европа старается вырвать Минск из российского захвата, а Китай всё смелее ведёт себя в Средней Азии.

Многие комментаторы убеждены, что если бы кризис начался годом раньше, Путин не решился бы на эксперимент с тандемократией, то есть разделение власти между премьером и президентом. В 2008 году главой государства стал его протеже Дмитрий Медведев, а Путин до сих пор сохраняет реальную власть. Однако трудно скрыть, что в международных делах он не играет такой роли, о какой мечтал во время знаменитой речи в Мюнхене.


© Ursa. Ссылка на оригинал перевода.

Сообщение отредактировал TheDoka - 9.9.2009, 8:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
civiliza
сообщение 9.8.2009, 1:50
Сообщение #62


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3



http://wyborcza.pl/1,75477,6899468,Riabczu...eraja_rece.html

Marcin Wojciechowski
Riabczuk: Na Łubiance zacierają ręce

Мартин Войчеховский
Рябчук: На Лубянке потирают руки

Одно сумасшествие не должно провоцировать глупости с другой стороны – о велопробеге путём Степана Бандеры говорит украинский интеллектуал Мыкола Рябчук.

Велопробег по следам Бандеры – руководителя Организации Украинских Националистов – организовал украинский Благотворительный Фонд «Эко-Милосердие». Он должен состояться в честь столетнего юбилея Бандеры. Велопробег начался 1 августа. Его участники должны пересечь польскую границу уже сегодня. Против велопробега запротестовали ксёндз Тадеуш Исакович-Залеский, Комитет Защиты Веры и Национальной Традиции, а также кресовые организации.

Беседа с Мыколой Рябчуком.

Мартин Войчеховский: Ещё один скандал в польско-украинских отношениях. На этот раз велопробег путём Бандеры. В Польше он сразу вызвал протесты.

Мыкола Рябчук: Идея велопробега – это глупость или провокация. Я размышляю, кому это на руку. Если бы я был офицером с Лубянки (резиденция российских спецслужб), я мог бы только потирать руки. Не исключаю, что такого типа мероприятия могут финансироваться извне. С другой стороны, у нас и своих сумасшедших хватает.
Я опечален тем, что подобных инцидентов в последнее время в польско-украинских отношениях случается всё больше. Этот велопробег совершенно не известен в Киеве, не написала о нём ни одна столичная газета, не показал ни один общеукраинский телеканал. Это событие чисто галицийское либо подготовленное на экспорт, что подтверждает гипотезу о провокации.

Мартин Войчеховский: Официальная цель велопробега – пропаганда здорового образа жизни.

Мыкола Рябчук: Это абсурд. Я не понимаю, зачем для этого использовать личность Бандеры. Кроме того, почему трасса должна идти через Польшу в Мюнхен? В пропаганде здорового образа жизни нуждаются прежде всего наши промышленные районы на юге и востоке Украины. Велопробег мог бы закончиться в России, например, на Лубянке, чтобы выразить протест против убийства Бандеры агентом КГБ в 1958 году.

Мартин Войчеховский: Была ли польская реакция уместной? Я имею в виду особенно протесты ксёндза Исааковича-Залеского и кресовян.

Мыкола Рябчук: Это было уже слишком. Одно сумасшествие или глупость не должны провоцировать глупости с другой стороны. Такая реакция, обостряющая польско-украинские отношения, - это великолепный подарок Москве. Не следует излишне демонизировать личность Бандеры, хотя я должен сказать, что не одобряю ни его взглядов, ни его деятельности.
На Украине его чтят не за его враждебность по отношению к полякам или другим национальностям, но за то, что он боролся за создание независимой Украины. В этой ситуации грустно то, что одни идиотизмы провоцируют идиотизмы с другой стороны. К украинским комплексам я привык. Они трудно лечатся, потому что мы всё ещё чувствуем себя, как в осаждённой крепости, должно пройти много времени, пока это изменится. Тут манипулируют разные силы. Но я ожидал большей зрелости с польской стороны.

*

Мыкола Рябчук – украинский писатель. Лауреат премии POLKUL Fundation за деятельность в области развития польско-украинских отношений (1999 год) и польско-украинской Премии Примирения (2002 год). В Польше изданы его книги, например, «От Малороссии до Украины».


© Ursa. Ссылка на оригинал перевода.

Сообщение отредактировал TheDoka - 9.9.2009, 8:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
civiliza
сообщение 10.8.2009, 5:33
Сообщение #63


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3



http://wyborcza.pl/1,86738,6906482,Dekada_...a_u_wladzy.html

Dekada "Stirlitza" czyli 10 lat Putina u władzy
Wacław Radziwinowicz, Moskwa

Декада «Штирлица», или 10 лет Путина у власти
Вацлав Радзивинович, Москва

Десять лет тому назад окружение президента Ельцина обратило внимание на опрос, из результатов которого следовало, что россияне, если бы им пришлось выбирать нового президента среди персонажей популярных фильмов, голосовали бы за «человека в форме». Или за Штирлица из сериала «17 мгновений весны». Владимир Путин подходил идеально.


Россияне хотели «человека в форме», ну, они его и получили. На давней фотографии – бывший президент и нынешний премьер в форме ГКБ.

9 августа 1999 года президент Борис Ельцин назначил премьером бывшего офицера КГБ, а также главу Федеральной Службы Безопасности. И объявил, что видит в нём «наследника», который обоснуется в Кремле после него.

Москва была изумлена. Юрий Щекочихин, заместитель главного редактора «Новой Газеты», которому я позвонил после телевизионного обращения президента, сказал мне:
- Это никто. У него даже имени нет.
Он пренебрежительно отнёсся к «человеку ниоткуда», который шёл к высшей власти по воле теряющего силы царя, хотя страна его не знала. И был не прав.

Однако, новый премьер не был человеком ниоткуда. Он шёл на вершину прямо из советско-российской мифологии и был её идеальным воплощением.

В интервью еженедельнику «Профиль» Глеб Павловский, кремлёвский «политтехнолог», недавно признался, что летом 1999 года окружение Ельцина обратило внимание на некий опрос. Из него следовало, что если бы россиянам пришлось выбирать нового руководителя государства из популярных героев страны фильмов, они голосовали бы за «человека в форме». Либо за Штирлица, действующего в гитлеровском Берлине советского шпиона из сериала «Семнадцать мгновений весны», либо за Глеба Жеглова, которого сыграл Владимир Высоцкий, офицера сталинской милиции из фильма «Где чёрный кот?».

В свите Ельцина царила паника. Казалось, что победителем приближающихся выборов неизбежно станет Евгений Примаков. Он обещал, что посадит в тюрьму кремлёвских олигархов и членов ближайшего окружения предшественника. Уходящий после двух сроков, разрешённых конституцией, больной президент был крайне непопулярен. Казалось, что любой, на кого он укажет как на своего преемника, на выборах провалится с треском.

Штирлиц оказался хорошей идеей, а Путин – идеальным «Штирлицем». Тоже бывший агент разведки, хотя всего лишь в Восточной Германии. Очень офицерский, спортивный, энергичный. Одарённый впечатляющим, несколько зловещим чувством юмора, какой может позволить себе мужчина, который знает, что может подавить оппонента, и которому уверенности в себе придаёт удостоверение спецслужб. Ну, и он говорил тем же языком, что и герои культовых советских фильмов.

Рейтинг Путина подскочил молниеносно, когда в первые дни своего премьерства он объявил, что кавказских террористов, с которыми Россия тогда начинала воевать, «изловит хоть в сортире». Русские приняли это, как цитату из любимого Жеглова.

Он говорил и до сих пор мастерски говорит языком советских фильмов о войне, о героических офицерах, использует полусленговый язык, собственно говоря, почти блатную феню своего ленинградского двора, где он рос, гонялся за крысами и мечтал о карьере Штирлица.

А эти фильмы и изображающие героев войны или космонавтов в своих дворах мальчишки – это вся советская мифология, потому что традиции советского народа состоят почти исключительно из победоносной войны с Германией и послевоенных успехов СССР. Заглядывать в историю глубже не слишком разрешали.

Ельцин поставил на своего примерного советского парня. Такого, который не даст Россию в обиду – боевиков с Кавказа «в сортире поймает», их западным защитникам пригрозит «таким обрезанием, что больше ничего не вырастет», а на заграничных политиков, критикующих Москву, рыкнет, дословно цитируя бандита Горбатого из «Где чёрный кот?»: «Пусть своих жён учат борщ готовить».

В глазах россиян преемник Ельцина быстро стал (и остался) гарантом того, что Россия «встанет с колен», на которые она упала после упадка СССР, что снова станет могучей и снова будет вызывать страх у врагов. Гарантом возрождения мифа о великой империи.

Он вышел из мифа и миф о державе возродил. Сегодня российские бомбардировщики летают вдоль побережий государств НАТО, миноносцы плавают на Кубу и в Венесуэлу, а год тому назад российские солдаты разбили армию Грузии. Оппозиция молчит, подчинённые власти СМИ восхваляют «встающую с колен» и её вождя.

Однако державу он не возродил. После десяти лет правления у Росси испорчены отношения почти со всеми соседями. Она в ссоре с балтами, с традиционно дружественной ей Грузией, всё хуже складываются отношения даже с Белоруссией. Дальние соседи после грузинской войны и серии газовых войн с Украиной поглядывают на неё всё более подозрительно. Союзников, кроме Венесуэлы и Никарагуа, нет.

Символом возрождающейся военной мощи России должна была стать запускаемая с современных подводных лодок баллистическая ракета «Булава» с несколькими боеголовками. Испытания этого оружия одно за другим кончаются неудачей, а «Булава» становится компрометацией устаревшего военно-промышленного комплекса.

Несколько дней тому назад я ехал из Ольштына в Калининград. На польской стороне старательно засеянные поля, нивы густой пшеницы. На российской, сколько можно глазом окинуть, - неудобья, сорняки, молодой лес. То же самое я видел недавно под Ульяновском, Тамбовом, Петербургом, Кировом.

Россияне составляют 2 процента населения мира. Им принадлежит 8 процентов мировых пахотных земель, но 40 процентов продуктов в российских магазинах - импорт. И это после лет безумных цен на нефть, благодаря которым в страну текли реки нефтедолларов. На самом деле денег было достаточно, чтобы модернизировать страну.

Преемник Ельцина и его коллеги из спецслужб, считающие себя спасителями России и почти аристократической элитой, не были, однако, в состоянии осовременить страну. После десяти лет их правления в России централизованная политическая система, усмирённые СМИ, послушный парламент и политические партии. Символом её промышленности является автомобильная фабрика в Тольятти, которая всё ещё производит допотопные «Лады».

Но Путин всё ещё самый популярный политик, и россияне не представляют себе, что он мог бы уйти. А премьер пользуется любым случаем, чтобы напомнить соотечественникам, что хотя в Кремле распоряжается его преемник, он всё ещё самый важный.

И так же, как десять лет тому назад, когда Ельцин сделал его «наследником», он демонстрирует свои достоинства, борясь за популярность, и в батискафе опускается на дно Байкала, позирует с обнажённым торсом перед фоторепортёрами. Доказывает, что он всё ещё хват, что долго ещё может быть, как это определяют русские «вождём народа».


© Ursa. Ссылка на оригинал перевода.

Сообщение отредактировал TheDoka - 9.9.2009, 8:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mustela_p_f
сообщение 10.8.2009, 11:12
Сообщение #64


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 505
Регистрация: 22.7.2009
Из: СПб
Пользователь №: 17



Грустно то как все sleep.gif . Эх совсем пропадем, и никто не вспомнит... Один Радзивинович, может некролог напишет...
"Нет, не могу! Пойду приму 300 капель эфирной валерьянки... Забудусь сном!..." ©

Сообщение отредактировал mustela_p_f - 10.8.2009, 11:12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скорпион
сообщение 10.8.2009, 11:44
Сообщение #65


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 24.7.2009
Из: Россия
Пользователь №: 78



Радзивинович в своем репертуаре. Замешал правду с враньем и расставил заказанные акценты. А ведь всерьез считает себя звездой польской прессы на российском небосклоне. Как будет звезда мужского рода? "Звездун"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
civiliza
сообщение 11.8.2009, 8:53
Сообщение #66


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3



http://wyborcza.pl/1,75968,6911175,Rekopisy_nie_plona.html

Wacław Radziwinowicz
Rękopisy nie płoną

Вацлав Радзивинович
Рукописи не горят

Документы, найденные в архивах советских спецслужб на Украине, рассекреченные и опубликованные Службой Безопасности Украины, весьма важны.

В России всё ещё громко звучат заверения, что нет никаких достоверных доказательств того, что 21 857 поляков, убитых в 1940 году в Смоленске, Харькове и Калинине (ныне Тверь) и похороненных в Катыни, Медном и Пятихатках, а также в тюрьмах на восточных кресах Речи Посполитой, убил НКВД по приказу Сталина.

Существует несколько документов, подтверждающих вину Сталина и его палачей, среди них – решение Политбюро Всесоюзной Коммунистической Партии (большевиков) от 5 марта 1940 года о ликвидации поляков. Его копию российский президент Борис Ельцин 17 лет назад велел передать Леху Валенсе.

Но в России можно прочитать, что это подделка, изготовленная во времена Михаила Горбачёва и Ельцина, которые, идя на поводу у американцев, очерняли СССР. НКВД и его наследники сделали многое, чтобы скрыть правду о катынском преступлении. 50 лет тому назад Александр Шелепин, в ту пору глава КГБ, по распоряжению правителя СССР Никиты Хрущёва, приказал уничтожить хранящиеся в Москве личные дела всех жертв, поскольку их содержимое могло оказаться «опасным».

Четыре года тому назад Главная Военная Прокуратура Российской Федерации засекретила большинство материалов катынского расследования, которое длилось с 1991 года. Сегодня – поскольку личных дел убитых нет, а другие документы составляют государственную тайну – московские суды отклоняют иски о реабилитации жертв, подаваемые их родственниками.

Цинично выкручиваются, объясняя, что нет доказательств ни того, что поляков убил НКВД, ни того, что это было политическое убийство. Сейчас – благодаря документам, обнародованным украинцами – мы узнали, что ещё 40 лет назад, когда Советский Союз находился в апогее своего могущества, когда им правил Леонид Брежнев, начальники КГБ в переписке, которая навсегда должна была оставаться в тайне, сами перед собой не смущаясь признавали катынскую вину. Мы узнали, что Юрий Андропов приказал варварским методом уничтожить останки жертв. Тот самый Андропов, которому Владимир Путин, придя к власти, сразу же приказал соорудить мемориальную доску на здании резиденции спецслужб на Лубянке.

Говорят, что Путин во время своего назначенного на 1 сентября визита в Польшу собирается сделать какой-то жест, приближающий нас к окончанию польско-российского спора из-за Катыни. Самое время. Тем боле, что – как мы видим – правду не скроешь.

Украинцы энергично раскапывают оставшиеся у них архивы советских служб и, наверняка, найдут ещё много документов.

Подтверждаются знаменитые слова Михаила Булгакова: «Рукописи не горят».


© Ursa. Ссылка на оригинал перевода.

Сообщение отредактировал TheDoka - 9.9.2009, 8:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скорпион
сообщение 11.8.2009, 21:59
Сообщение #67


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 24.7.2009
Из: Россия
Пользователь №: 78



Цитата
Говорят, что Путин во время своего назначенного на 1 сентября визита в Польшу собирается сделать какой-то жест, приближающий нас к окончанию польско-российского спора из-за Катыни.

А действительно, интересно. Как поступит ВВП? Просто покажет кукиш, или разыграет на эту тему многоходовку?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mustela_p_f
сообщение 11.8.2009, 22:15
Сообщение #68


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 505
Регистрация: 22.7.2009
Из: СПб
Пользователь №: 17



Цитата(Скорпион @ 11.8.2009, 23:00) *
Цитата
Говорят, что Путин во время своего назначенного на 1 сентября визита в Польшу собирается сделать какой-то жест, приближающий нас к окончанию польско-российского спора из-за Катыни.

А действительно, интересно. Как поступит ВВП? Просто покажет кукиш, или разыграет на эту тему многоходовку?

Многоходовку? Это как? Сначала помашет ручкой, а потом покажет кукиш? Или сразу кукиш, а потом еще и фак? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скорпион
сообщение 11.8.2009, 22:39
Сообщение #69


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 24.7.2009
Из: Россия
Пользователь №: 78



Цитата(mustela_p_f @ 11.8.2009, 22:16) *
Цитата(Скорпион @ 11.8.2009, 23:00) *
Цитата
Говорят, что Путин во время своего назначенного на 1 сентября визита в Польшу собирается сделать какой-то жест, приближающий нас к окончанию польско-российского спора из-за Катыни.

А действительно, интересно. Как поступит ВВП? Просто покажет кукиш, или разыграет на эту тему многоходовку?

Многоходовку? Это как? Сначала помашет ручкой, а потом покажет кукиш? Или сразу кукиш, а потом еще и фак? biggrin.gif

Насколько я понимаю, ВВП любит многоходовки, неожиданные и простые решения, а поверженым противникам старается оставить возможность "сохранить лицо". Как это будет выглядеть в данном конкретном случае, прогнозировать не берусь. Объект слишком сложен для моделирования.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
civiliza
сообщение 12.8.2009, 10:52
Сообщение #70


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3



http://www.rp.pl/artykul/9133,346645_Marek...t_i_bedzie.html



Marek Magierowski
Putin był, jest i będzie

Марек Магеровский
Путин был, есть и будет

Владимира Путина должен был смести с поста премьера кризис. Рухнувшие цены энергоносителей, коллапс биржи, массовые банкротства российских фирм, галопирующая безработица, люди, протестующие на улицах, – экономический крах от Смоленска до Владивостока должен был закончить блестящую карьеру бывшего полковника КГБ.

Не закончил.

Владимира Путина должен был погубить неизбежный конфликт с либеральным, открытым на Запад Дмитрием Медведевым. Многие эксперты предвидели, что президент окончательно отодвинет главу правительства от важнейших решений, что сам будет систематически расширять свою власть, что постарается сделать отношения с США и Европой более тёплыми. А группа поддерживающих Путина силовиков окажется на обочине большой политики.

Ничего этого не произошло.

Путин был, есть и будет. Ничто не указывает на то, чтобы его роль в российской и мировой политике должна будет уменьшиться. Да, конечно, до недавних пор он был королём, а сейчас всего лишь ферзь, но всякий, кто имеет хотя бы поверхностное понятие о шахматах, прекрасно знает, что может король, а что - ферзь.

Поэтому Медведев, элегантный и улыбающийся, вращается в обществе лидеров мировых держав и начинает «новую эру» в отношениях с Вашингтоном, грациозно передвигаясь только на одну клетку – вперёд, иногда вбок.

И всё-таки это не совсем тот Путин, которого мы знаем со времён его президентского правления. Он уже не компрометирует себя тирадами против «чеченских террористов», которых хотел преследовать «даже в сортире». Это не тот Путин, который на вопрос, что случилось с подводной лодкой «Курск», отвечал с презрительной усмешкой: «Утонула». Так имеем ли мы дело с лучшим Путиным, более человеческим? Нет, это, скорее, Путин после пиаровской обработки. Многое изменилось, чтобы не изменилось ничего.


© Ursa. Ссылка на оригинал перевода.

Сообщение отредактировал TheDoka - 9.9.2009, 8:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
civiliza
сообщение 12.8.2009, 10:53
Сообщение #71


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3



http://mojsiewicz.salon24.pl/119274,czy-tu...cji-putina-1-ix


Marek Mojsiewicz
Czy Tusk bedzie ofiara antypolskiej prowokacji Putina 1 IX

Марек Мойсевич
Станет ли Туск жертвой антипольской провокации Путина 1 сентября?

«- Пока что мы предполагаем, что премьер Путин будет в Польше только 1 сентября и встретится с Дональдом Туском в Гданьске, - объяснил ДЗЕННИКУ charge d’affaires посольства России в Варшаве Дмитрий Полянский...
- Организатором возможной встречи премьера России является канцелярия премьера. Это уровень правительственных отношений, поэтому Канцелярия Президента Речи Посполитой не располагает никакими данными относительно этого визита, - такое заявление получили мы вчера из пресс-бюро главы государства».
Источник:
http://www.dziennik.pl/incoming/article428..._dla_Tuska.html

Есть два объяснения того факта, что Путин не встретится с главой польского государства, Качиньским. Либо Туск снова был занят какими-то дилетантскими действиями на спортивном поле, либо борьба с Качиньским так его ослепила, что он готов сотрудничать с кем угодно, даже во вред польским государственным интересам, лишь бы ударить по Качиньскому.

Стоит напомнить, какую связь имеют польские государственные интересы с Россией и Путиным. Польские государственные интересы - это возрождение I Речи Посполитой. Мы имеем исторический шанс, чтобы спустя двести лет снова создать общий экономический и политический регион с остальными Землями Речи Посполитой, то есть с Украиной и Белоруссией. Чтобы добиться этого, мы должны заставить Россию и Германию присоединить Украину и Белоруссию к Евросоюзу. Политику Качиньского, который последовательно реализует погубленный Дмовским план Пилсудского федерализации земель I Речи Посполитой, Михалкевич называет «Ягеллонской политикой». Ягеллонская политика – это польские государственные интересы. Благодаря синергии мы возродим державу объединённых народов. Острие этой политики направлено против России. Маневр Качиньского, провозглашая присоединение Грузии и Украины к НАТО и Евросоюзу, привёл бы в результате к окружению России. Соединение расширения Евросоюза на Кавказ с провозглашаемым Польшей принятием Турции в Евросоюз открыло бы путь дальнейшей экспансии Турции в южные, населённые туркамнскими (так в тексте – прим. перев.) \ турецкими обществами постсоветские республики. А это позволило бы ещё более ослабить Россию. Нашими стратегическими союзниками являются Украина и Грузия. Мы не должны показывать, что Путин вассализирует Туска, потому что именно так следует понимать его «великодушное» согласие встретиться с Туском, но не с Качиньским, национальным героем Грузии.

В заключение – высказывание профессора Помяновского, который так определяет фактические цели России:
« - Как в случае конфликта должна вести себя Польша?
- Наверняка, не должна ограничиваться визитами высокопоставленных лиц на поле – дай Бог, этого не будет – битвы, особенно когда у них в кармане нет подписанного Лиссабонского трактата, то есть поддержки ЕС. То, что сейчас важно для нас, - это судьба Украины. Она – на очереди в списке пост-имперских сирот, и их цель – именно Украина. Грузия – это для них только присказка».
Полностью интервью здесь
http://www.dziennik.pl/opinie/article42787...koda_Rosji.html

Качиньский должен сделать сильный ход. Подписать Лиссабонский трактат только тогда, когда Украина будет включена в НАТО и официально приглашена в Евросоюз. У него были бы неоспоримые этические основания для такого шантажа. В конце концов, мы 600 лет вместе с украинцами шли через историю. Наши судьбы до сих пор сплетены. Кажется, Несёловский сказал: «Без свободной Украины нет свободной Польши».


© Ursa. Ссылка на оригинал перевода.

Сообщение отредактировал TheDoka - 9.9.2009, 8:56
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mustela_p_f
сообщение 12.8.2009, 11:52
Сообщение #72


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 505
Регистрация: 22.7.2009
Из: СПб
Пользователь №: 17



Цитата
- Польские государственные интересы - это возрождение I Речи Посполитой. Мы имеем исторический шанс, чтобы спустя двести лет снова создать общий экономический и политический регион с остальными Землями Речи Посполитой, то есть с Украиной и Белоруссией.
- Чтобы добиться этого, мы должны заставить Россию и Германию присоединить Украину и Белоруссию к Евросоюзу.
- Острие этой политики направлено против России.
- Нашими стратегическими союзниками являются Украина и Грузия.
[/b]

Жжот чертяко! Возродить I РП, создать общий регион с Украиной и Белоруссией и это все при помощи ЕС, но при этом как бы только для Польши. Про польский город Вильно как-то забыл стратег доморощенный. И про Крулевец. smile.gif
Зато не забыл про национального героя Грузии. Клиника полная...
Вот как-то с такими идиотами очень интересно получается. Ревут, трубят в фанфары, бьют в барабаны, флажками машут... И все это сидя дома в уютном креслице. Планы у них грандиозные. "Die erste Colonne marschiert, die zweite Colonne marschiert…" и все у них расписано и расставлено по своим местам. А как дойдет до дела, так вообще интересно становится... То, отстаивают независимость Польши от России гоняя испанских партизан или вообще негров на Гаити, то освобождают Польшу от немцев в Северной Африке и Италии, а то вот отстаивают интересы ЕС в Ираке и Афгане... жесть какая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
H-sharp
сообщение 12.8.2009, 21:54
Сообщение #73


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 31.7.2009
Из: Самара
Пользователь №: 168



Цитата(civiliza @ 9.8.2009, 2:50) *
http://www.dziennik.pl/swiat/article427633...l_z_Rosja_.html

[b]Michał Potocki

Od dekady Rosją rządzi były agent KGB
Dziesięć lat władzy Putina. Co zrobił z Rosją?

- Наша главная задача состоит в том, чтобы он продержался в кресле премьера более трёх месяцев, - говорил в 1999 году, сразу после назначения Владимира Путина на пост премьера, его предшественник Сергей Степашин.

Нет, кто бы что ни говорил про Ельцина, каким бы пьяницей его не выставлял, под чьё бы влияние его не подводил, а он был единственным реальным политиком того времени. "Политический тяжеловес" Черномырдин, казалось, трактором не свернёшь, а сказал Ельцин одно слово - и нет Виктора Степановича. Помните ту премьерскую чехарду? Кириенко, снова Черномырдин, Примаков, Степашин, да ещё явно примерялись Аксененко и Христенко. Народ устал, народ смеялся, народ хотел чего-то стабильного, и только тогда Ельцин предложил Путина. Сейчас ничуть не сомневаюсь, что так было задумано с самого начала. А про три месяца вовсе не Степашин говорил, а Зюганов:"Да вы кого поставили? Этот мальчик трёх месяцев не продержится!" Где сейчас Зюганов? Не видно и не слышно, а Путин - вот он. И что досаднее всего Западу, он всё делает правильно. Так, глядишь, и выберемся всей страной из той задницы, куда нас в девяностые затащили. Ей-богу, рад, хотя сам немало на этом порядке потерял, зарабатывать двенадцать-пятнадцать лет назад было не в пример легче.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
H-sharp
сообщение 12.8.2009, 22:01
Сообщение #74


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 31.7.2009
Из: Самара
Пользователь №: 168



Цитата
...предложил для автора лучшего комментария символические пол-литра «ПОЛЬСКОЙ, ВКУСНОЙ ВОДКИ». СТОП. ТРИ СЛОВА ЛИШНИХ.

Не три , а одно. Оставляем два любых, а третье убираем. Иначе бессмыслица.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
H-sharp
сообщение 12.8.2009, 22:12
Сообщение #75


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 31.7.2009
Из: Самара
Пользователь №: 168



Цитата
Чтобы добиться этого, мы должны заставить Россию и Германию присоединить Украину и Белоруссию к Евросоюзу. Политику Качиньского, который последовательно реализует погубленный Дмовским план Пилсудского федерализации земель I Речи Посполитой, Михалкевич называет «Ягеллонской политикой». Ягеллонская политика – это польские государственные интересы. Благодаря синергии мы возродим державу объединённых народов. Острие этой политики направлено против России.

Интересно, они сами-то читают, что пишут? В первом предложении - мечты о том, что Россия, с каких-то пирожков, поможет присоединить к Польше Украину и Белоруссию. А во втором, что этот союз будет направлен против России. И всё это абсолютно серьёзно. Вот приедет к вам скоро барин, он вас приведет в чувство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
civiliza
сообщение 14.8.2009, 15:50
Сообщение #76


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3



http://www.dziennik.pl/opinie/article42787...koda_Rosji.html

Rozmowa o konflikcie rosyjsko - gruzińskim
Pomianowski: A mnie jest szkoda Rosji

Беседа о российско-грузинском конфликте
Помяновский: А мне жаль Россию

- Как прошлогодняя кровавая военная операция, так и нынешние угрозы её повторения, а также политика начертания новых границ опасны для России, - считает Ежи Помяновский, писатель и главный редактор «Новой Польши». - Кремль заменяет политические критерии этническими, а это означает взрыв национальных конфликтов.


МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Спустя год после российско-грузинского конфликта ситуация на Кавказе снова тревожная. 29 июля была обстреляна столица Южной Осетии, Цхинвали. Тбилиси и власти сепаратистской республики обмениваются взаимными обвинениями в провокации, а наблюдатели из Евросоюза (из миссии EUMM) подтверждают версию Тбилиси, отрицая, что нападение произошло с территории Грузии, подчёркивая, однако, что взрывы в Цхинвали имели место. Готовится ли новая война?

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Ситуация несколько иная, чем нам может показаться только на основании сообщений наших корреспондентов. Последние инциденты в столице Южной Осетии очень похожи на провокацию. Трудно допустить, чтобы Грузия – после прошлогоднего военного разгрома – мечтала о его повторении. Я, однако, утверждаю, что если бы должны были подтвердиться предвидения о перерождении напряжения на грузино-осетинской границе в очередной вооружённый конфликт, то опасаться прежде всего следовало бы за Россию, а не за Грузию . И дело не в том, конечно, что Москва могла бы понести военное поражение, но в том, что стремление к новому, насильственному изменению границ на этой территории означало бы окончательный разрыв российских властей с доктриной, которая вплоть до событий прошлого года была фундаментальным элементом государственной стратегии.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Какую доктрину вы имеете в виду?

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Я говорю о доктрине, сформулированной в 1991 году в Беловеже. На саммите с участием президентов Ельцина, Кравчука, а также президента Белоруссии Шушкевича, был принят не только роспуск Советского Союза. Было установлено также – незамеченное, в сущности, большинством публицистов – условие, которое говорило о нерушимости границ новых государств и сохранении их в том виде, в каком они были республиками СССР. Таким образом постсоветские государства избежали судьбы Югославии, этого балканского котла, который до сих пор полон крови. Этим жестом Ельцин заслужил себе славу, независимо от его всем известных промахов и ошибок.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Прошлогодняя война стала первым ощутимым свидетельством отхода от этой доктрины, однако в области риторики или в области государственной идеологии перемена стратегии была заметна гораздо раньше...

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Это правда. Однако, язык политики – это всё-таки действия. До тех пор, пока Россия прибегала к традиционной империалистической риторике лишь на словах, так и Бог с ней. Империи отличаются от всех других типов государств тем, что должны расталкивать всех локтями на карте, исповедуя – признают они это или нет – идеологию Lebensraum. Хотя эта идеология и звучала в словах некоторых российских политиков, она всё-таки – вплоть до грузинского конфликта - не применялась на практике. Исключение - Приднестровье - подтверждает правило. Как сказал выдающийся российский режиссёр и публицист Даниил Дондурей: «Борис Николаевич», то есть Ельцин, «решил принципиальную для России проблему ещё в начале XXI века. Хотя он сделал это наперекор всем правилам и с огромными болями для населения, но всех нас спас от пролития крови». Я надеюсь, что эта мысль дойдёт, наконец, до создателей нынешней российской политики. Как прошлогодняя кровавая военная операция, так и нынешние угрозы повторения этой операции, эта политика начертания новых границ - все эти действия весьма опасны для самой России.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Почему?

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Потому что они означают, что Кремль поменял критерий политики в этой важнейшей области с государственного на этнический. А введение этого критерия Российской Федерацией, которая состоит из автономных республик и многонациональных округов, должно привести к взрыву националистических конфликтов в её границах. Возрастут сепаратистские тенденции, появятся идеи заново очертить границы республик – по тому же самому, этническому критерию – чего Ельцину и его команде удалось избежать. Принцип необходимой толерантности и равенства граждан заменит идея моноэтнических и моноконфессионных государственных образований. Что, в конце концов, приведёт к гражданской войне. Поэтому я опасаюсь за судьбу России. Не видно, чтобы Москва понимала, что использование этнического критерия в федерации, состоящей из многонациональных государств, влечёт за собой огромный риск распада. Его усиливает раковое разрастание национализма, направленного против «чёрных» пришельцев с Кавказа и Средней Азии в Москве и против русских, в отместку, на перифериях Федерации. Не случайно Назарбаев, большой друг Путина, перенёс столицу Казахстана из прекрасной Алма-Аты в Астану, на далёкий север: тамошние провинции населены, в основном, русскими. А что, если не угроза сепаратизма, заставила Путина заменить избираемых губернаторов провинций – назначаемыми?

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Если это так рискованно, то какова же цель, ради которой кремлёвские политики ведут именно такую, а не иную политику?

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Первое объяснение, которое приходит в голову, это не желание пострелять в годовщину предыдущего конфликта, но – хотя я считаю это только частью проблемы – большие деньги. Речь идёт о газопроводе South Stream, который должен стать российским ответом на ЕС-овский проект Набукко и реализация которого всё больше встаёт под вопросом. Ушло поддерживавшее этот проект правительство Болгарии. В то же время между Турцией и Евросоюзом идут всё более серьёзные разговоры. Турция готова на всё, чтобы стать членом ЕС, а это означает, что она не станет поддерживать строительство South Stream в своих территориальных водах, поскольку это направлено против интересов ЕС, если он хочет единства. Украина, в свою очередь, мужественно защитилась от «предложения, от которого нельзя отказаться», сделанного ей Газпромом. Алексей Миллер, глава Газпрома, несомненно, человек способный, но он дорого обходится российскому правительству. Российские доходы от торговли газом и нефтью принесли России 148 миллиардов долларов, когда был бум на это сырьё. Из этой гигантской прибыли был создан так называемый резервный фонд, из которого успели только в 2009 году истратить 60 миллиардов! Сюда, наверняка, входят и расходы на проекты газопроводов, северного и южного. И единственная цель этих газопроводов – обойти Украину и отнять у Грузии возможность участвовать в энергетической игре. Путин, будучи необыкновенно умным и опытным государственным деятелем, - а не только шпионом в увольнительной, как считают некоторые - должен задать себе два фундаментальных вопроса. Во-первых, стоит ли бросать такие деньги на проекты, в сущности, избыточные – потому что существующих газопроводов, идущих через Украину и Польшу, вполне достаточно для снабжения Запада российским газом (и нефтью), и, во-вторых, стоит ли отходить от проверенной и эффективной государственной доктрины из Беловежи.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Кроме излишеств и престижа, о которых вы говорили, есть ещё весьма реальная, с точки зрения России, опасность, которую несёт диверсификация путей поставки нефти и газа через Европу.

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Россия уже неоднократно предпринимала попытки заблокировать проект Набукко. Однако, повторяю, у проекта South Stream нет серьёзных шансов на рентабельную реализацию. В ситуации, когда Болгария, транзитная страна, меняет фронт на ЕС-НАТО-овский, а Турция давно идёт в том же направлении, строительство этого газопровода - не то чтобы совсем безумие, но шаг достаточно легкомысленный.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Кроме долговременных внутренних последствий, которые грозят России в результате принятия этнической доктрины по отношению к сепаратистским грузинским республикам, возможная война с Грузией может ещё как-то ей повредить? Можно ли ожидать иной, нежели в прошлом году, реакции Запада?

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Мне хотелось бы в это верить. На этот раз Запад не может оправдываться внезапностью событий. У НАТО новый, следовательно принуждённый к выразительным поступкам, генеральный секретарь, Андерс Рассмусен, который уже создал своеобразный мозговой трест, к участию в котором приглашён один самых выдающихся дипломатов, поляк, профессор Адам Даниэль Ротфельд. Новая администрация США, президент Обама, а также ответственная за внешнюю политику Хиллари Клинтон, не захотят толкнуть Россию на старый, гибельный для неё самой, советский путь. Нельзя купить мир, с терпимостью относясь к экспансии.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Какие последствия могут быть для Грузии?

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: В случае вооружённого конфликта? Наихудшие.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Это был бы конец Саакашвили?

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Этого, несомненно, хотел бы Кремль. Однако, у грузин есть одна черта – как раз поляки должны это хорошо понимать – славные поражения лишь усиливают их сопротивление. Эта черта национального характера много раз становилась причиной несчастий для Грузии (и Польши!), но в данном случае может оказаться полезной. Если бы не российские угрозы, оппозиция, может, и взяла бы верх над Михаилом Саакашвили.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Как в случае конфликта должна вести себя Польша?

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Она ни в коем случае не должна ограничиваться визитами высокопоставленных лиц на поле – дай Бог, чтобы до этого не дошло – боя, особенно, если у них в кармане нет подписанного Лиссабонского трактата, то есть поддержки ЕС. То, что наша страна может и должна постоянно иметь в виду, это судьба Украины. Она очередная в списке пост-имперских сирот, для них главное – Украина. Грузия для них – это присказка.


Профессор Ежи Помяновский – писатель, публицист («Русский месяц» (popamiętać ruski miesiąc - попомнить русский (скорее, москальский) месяц, фразеологизм, означающий – запомнить надолго болезненное наказание), «На восток от Запада», «Избранные впечатления»), переводчик Бабеля и Солженицына, главный редактор «Новой Польши»).


© Ursa. Ссылка на оригинал перевода.

Сообщение отредактировал TheDoka - 9.9.2009, 8:51
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
civiliza
сообщение 14.8.2009, 15:52
Сообщение #77


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3



http://wyborcza.pl/1,86117,6923322,Na_Mosk..._liczyc___.html

Marcin Wojciechowski
Na Moskwę zawsze można liczyć...

Мартин Войцеховский
На Москву всегда можно рассчитывать...

Президент Дмитрий Медведев на видеоблоге, в принципе, заморозил отношения с Украиной.

Он обвинил Киев – а в особенности президента Виктора Ющенко – во всём самом плохом. Что устраивает трудности российскому флоту в Крыму, дискриминирует российские фирмы на Днепре, фальсифицирует историю (потому что называет организованный Сталиным Великий Голод геноцидом), высылает российских дипломатов и т.д. В ответ Москва подождёт с отправкой в Киев нового посла на январские президентские выборы.

Медведев не упоминал о том, что двух российских дипломатов выслали с Украины потому, что они занимались шпионажем. Украина, будучи независимой страной, может отказать соседу в праве держать российский флот в Крыму, потому что нынешний договор действителен до 2017 года. Украина может и даже должна уточнять свою историю, не оглядываясь на соседей. Москва, хоть и относится к Киеву как к младшему брату, совершенно не знает его психики. Ставлю доллар против орехов, что призыв Медведева вызовет противоположное действие, чем то, на которое он рассчитывал. Вместо того, чтобы повредить президенту Ющенко, увеличит его популярность. Вместо того, чтобы добить правящих оранжевых, добавит им пару процентов поддержки.

Украинцы не менее своевольны, чем поляки. Они не любят, когда им кто-либо что-либо диктует, пытается навязать, что они должны думать. Пять лет тому назад Россия совершила ту же самую ошибку на Днепре, явно выдвинув в президенты своего протеже Виктора Януковича.

Сегодня тот самый Янукович первенствует в опросах. Но все три кандидата в президенты из лагеря оранжевых имеют в сумме большую поддержку, чем он. А результаты двух последних парламентских выборов доказали, что хотя Партия Регионов Януковича их выигрывала, но всё-таки не была в состоянии создать правительство. Разрозненным оранжевым удавалось собрать большинство. Ненадёжное, это правда, но всё-таки.

Это свидетельствует о том, что большинство украинцев смотрит на Европу, на Запад, а не ждёт манны из России – то есть дешёвых нефти и газа. Несмотря на скандалы, кризисы, иногда жалкие свары в лагере оранжевых, украинцы как общество всё равно хотят идти на Запад – к демократии, свободному рынку, правам человека. Возвращение к Москве поддерживает меньшинство, сильное, но всё-таки меньшинство.

Обращение Медведева этого не изменит. Скорее, убедит украинцев – в том числе и тех, кто в быту говорит по-русски – что Москва высокомерно относится к своему соседу и пытается манипулировать им. То есть – как всегда.


© Ursa. Ссылка на оригинал перевода.

Сообщение отредактировал TheDoka - 9.9.2009, 8:51
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
civiliza
сообщение 14.8.2009, 15:53
Сообщение #78


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3



http://www.polityka.pl/szczypanie-ukrainy/...1830,299304,18/

Jagienka Wilczak
Szczypanie Ukrainy

Ягенка Вильчак
Щипание Украины

Российский президент Дмитрий Медведев, кажется, совершенно растерялся. Выступая с письмом к Виктору Ющенко, президенту Украины, он показал лишь злость и бессилие России перед лицом перемен, которые совершились и продолжают совершаться на Украине.

Медведев в своём письме упрекает Ющенко в антироссийскости. Можно спросить: а с чего бы это Ющенко и украинцы должны быть пророссийскими? Почему они должны забыть Великий Голод, на который их обрекла Москва, годы коммунистической власти и, наконец, постоянное запугивание прекращением поставок газа и международную компрометацию Украины как экономического партнёра? А сам Ющенко, против которого Россия открыто поддержала на президентских выборах его соперника, Виктора Януковича? Другое дело – хорошие, добрые отношения между обоими государствами. Их многое объединяет, и этого не удастся вычеркнуть, ни президентам, никому другому. Близость языков, культуры, православная религия, исповедуемая на Украине, кроме её западной части, экономические связи, всё ещё очень тесные, связи на рынке труда. Прежде всего, Украина и Россия остаются соседями, а соседство в современном мире обязывает к корректности. Войны из-за межи в Европе – это прошлое, тлеют кое-где ещё на Балканах, но одобрения не вызывают. Но что могла бы означать пророссийскость – отказ от использования украинского языка в официальных документах, отказ от проевропейских устремлений, разрыв сотрудничества с НАТО? Кажется, российский президент слишком многого ожидает. Даже если он хотел показать своим соотечественникам, что сейчас он, а не Путин, правит в Кремле, то он перестарался.

Если Россия таким образом начала (а так оно и есть) избирательную кампанию на Украине, то начало вышло неудачное. Потому что украинцы после двадцати лет независимости всё больше чувствуют себя у себя дома и вовсе не жаждут того, чтобы вернулись русские и принялись командовать ими. Они и не думают объяснять Москве свои решения. Если Медведев хотел таким образом поддержать Януковича, то результат, будет, скорее, противоположный. Если хотел навредить Ющенко, то тоже выбрал плохой путь. А вдобавок Ющенко пренебрёг и письмом, и автором, потому что не спешит с ответом. У него отпуск.


© Ursa. Ссылка на оригинал перевода.

Сообщение отредактировал TheDoka - 9.9.2009, 8:51
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
askanor
сообщение 15.8.2009, 1:01
Сообщение #79


Мудрец, равный Небу
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 635
Регистрация: 25.7.2009
Из: НовоСибирск
Пользователь №: 84



Цитата(Хейз @ 3.8.2009, 15:15) *
Цитата(Melas @ 3.8.2009, 12:14) *

Замечательно, надеюсь, что взаимоотношения между двумя Интернет-ресурсами наконец войдут в цивилизованное русло.

Лена, это как? опиши.

А это типа как легализовать бордели и марихуану... laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
civiliza
сообщение 15.8.2009, 21:11
Сообщение #80


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3



http://polskatimes.pl/opinie/151288,polacy...uropy,id,t.html


Tomasz Pompowski
Polacy to ostatni wojownicy Europy


Томаш Помповский
Поляки – это последние воины Европы


С Майклом Уоллером, экспертом по вопросам безопасности, военным стратегом, который много раз бывал в Афганистане, беседует Томаш Помповский.

ТОМАШ ПОМПОВСКИЙ: Американские и британские генералы утверждают, что коалиция, проводящая операцию в Афганистане, допускает серьёзные ошибки. Одной из них является слишком малая сила войск. На всё это накладывается вчерашнее нападение на польских солдат. Разделяете ли Вы такой взгляд, что чаша победы склоняется в пользу террористов?

МАЙКЛ УОЛЛЕР: Позвольте напомнить, что ввиду приближающихся президентских и местных выборов в Афганистане борьба обостряется. 41 кандидат начал борьбу за президентское кресло, а более 3 тысяч – в местные органы управления. Если ещё добавить, что только среди кандидатов, принимающих участие в президентской кампании, есть две женщины, то можно понять, почему фанатики впали в бешенство. Есть и ещё один весьма важный аспект этих выборов, который Запад не может игнорировать. А именно – вопрос легальности центральной власти. И поэтому все уже осознали, что в Афганистане начнётся борьба куда более жестокая, чем думали до сих пор. Отсюда и эти робкие, но всё более частые утверждения, которые звучат даже из уст советника президента по делам национальной безопасности, генерала Джима Джонса, что в Афганистане обстановка должна ухудшиться прежде, чем улучшится. Поэтому видно, что нарастает гора проблем, о которых стратеги понятия не имели ещё пару лет назад.

ТОМАШ ПОМПОВСКИЙ: Нынешняя стратегия коалиции придаёт большое значение обучению афганских полицейских и солдат. Это этап, который увенчал оперативные действия в Ираке, но там сначала расправились с террористами, поддерживаемыми Сирией и Ираном, договорились с фанатичным исламским духовенством, например, с Садром. Не преждевременна ли эта стратегия для Афганистана, где западные войска до сих пор не чувствуют себя уверенно? А ведь они пришли туда не затем, чтобы устроить кровавую баню.

МАЙКЛ УОЛЛЕР: Я частично согласен с Вашим мнением. В течение нескольких месяцев солдаты отрабатывают тактику. Изучают врага. Оказывается, что он великолепно действует, используя различные методы дезинформации. На это указывает хотя бы инцидент, происшедший на прошлой неделе. Когда талибы использовали некую деревню в качестве стрелковой базы, изображая при этом, что это постоянная база. Когда американские войска атаковали этот объект, оказалось, что никого из террористов там уже нет. И, к сожалению, погибли мирные жители. Были соблюдены все процедуры, чтобы точно определить цель, никто не стрелял вслепую. К сожалению, этот инцидент террористы используют для своих пропагандистских целей, чтобы подпортить репутацию коалиционных войск.

ТОМАШ ПОМПОВСКИЙ: Но как на высокогорной территории объяснить тамошним, культурно чуждым, жителям, что солдаты коалиции настроены иначе, чем талибы? Нельзя ли использовать мощь технологическую, военную и, прежде всего, разведки, чтобы, по крайней мере, изолировать террористов?

МАЙКЛ УОЛЛЕР: Талибы – это очень сложный противник. Главный элемент их стратегии – страх. За сотрудничество с солдатами коалиции они наказывают, отрубая голову или вешая. Таким образом они строят стену между местным населением и людьми с Запада.
Единственный способ показать отличие – это терпимо относиться к сотрудничеству местного населения с талибами. Солдаты не наказывают никого за предательство.
И этот принцип постепенно приносит результаты. Местные жители начинает доверять солдатам. Но в душе их всё ещё живёт страх.

ТОМАШ ПОМПОВСКИЙ: То есть это, в большей степени, психологическая война?

МАЙКЛ УОЛЛЕР: Да, и именно поляки, как я убедился, имея привилегию сотрудничать с великолепными солдатами из ГРОМ и регулярной армии, прекрасно это понимают. Потому что страх, который использовал против них коммунистический режим, ничем не отличается от того, который распространяют фанатики ислама. Единственный шанс переломить его – это проявлять как можно больше дружбы, понимания и терпения по отношению к местным. И поляки прекрасно это знают. Не только я считаю, что поляки – это последние воины Европы. Они имеют дух воинственный, рыцарский, и в то же время они очень, очень профессиональный и выносливы.

ТОМАШ ПОМПОВСКИЙ: Почему атака была предпринята именно против польских солдат?

МАЙКЛ УОЛЛЕР: Мне кажется, что это часть плана дестабилизации всего государства перед выборами. Однако, это не отменяет того факта, что польская стратегия дружбы может быть воспринята как опасная. Я не хочу этим сказать, что террористы игнорируют угрозу со стороны других войск. Но мне кажется, что ключ к разрешению афганского конфликта в руках у Польши. Поэтому психологическая война объявлена также и против вас. Вчера подозревали, что польский солдат был похищен, если это так, то никаких сомнений, что на прицел сейчас взят польский непоколебимый дух.


© Ursa. Ссылка на оригинал перевода.

Сообщение отредактировал TheDoka - 9.9.2009, 8:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

103 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.11.2019, 5:01
Rambler's Top100