Переводика: Форум

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Бесы - инполанетный разум или происки диавола, Пометка: Холивар
Лена (chitatel)
сообщение 6.8.2010, 20:16
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Цитата(Mucius @ 6.8.2010, 19:37) *
Извините что влезаю ,но ваши рассуждения не очень логичны, чем одержим атеист если наличие бесов не доказано ,получается атеист одержим тем чего нет,соответственно он ничем не одержим.Потом вы пишите "Таких людей можно встретить в метро и на улице городов (городские сумасшедшие), только тут непонятно, одержимы они или просто сами по себе сошли с ума, поскольку они не подвергались процедуре изгнания бесов ." если непонятно что человек одержим почему вы пишите ,что он одержим и опять глупость у вас получается, узнать одержим человек или нет можно только после процедуры изгнания бесов и только в православных храмах.Толково попы придумали изгонять тех кого в природе не существует.

Доказательства наличия бесов - достоверны для одних и ничего не стоят для других.
И потом, странная логика: если нечто не доказано, то его не существует. Значит, земля была плоской и стояла на 3 слонах и одной черепахе, пока не было доказано, что она круглая?
Не стоит обвинять "попов" в страшном коварстве. Мне кажется, что если бы они придумали "изгонять то, чего нет", последнее видео, которое я привела в пример, никогда бы не было снято в реальности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mucius
сообщение 6.8.2010, 20:39
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Регистрация: 27.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 700



Цитата(Лена (chitatel) @ 6.8.2010, 20:16) *
Доказательства наличия бесов - достоверны для одних и ничего не стоят для других.
И потом, странная логика: если нечто не доказано, то его не существует. Значит, земля была плоской и стояла на 3 слонах и одной черепахе, пока не было доказано, что она круглая?
Не стоит обвинять "попов" в страшном коварстве. Мне кажется, что если бы они придумали "изгонять то, чего нет", последнее видео, которое я привела в пример, никогда бы не было снято в реальности.

Доказательство либо есть , либо нет ,в случае с бесами доказательств существования бесов нет ,значит и самих бесов нет. Логика нормальная ,речь не про нечто , а про доказательство существования.Никто из землян не отрицал ,что земли не существует.На видео никаких бесов нет.Конечно может быть я плохо смотрел ,тогда скажите когда его можно увидеть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yukon
сообщение 6.8.2010, 21:37
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 763
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 653



Цитата(Mucius @ 6.8.2010, 23:39) *
Цитата(Лена (chitatel) @ 6.8.2010, 20:16) *
Доказательства наличия бесов - достоверны для одних и ничего не стоят для других.
И потом, странная логика: если нечто не доказано, то его не существует. Значит, земля была плоской и стояла на 3 слонах и одной черепахе, пока не было доказано, что она круглая?
Не стоит обвинять "попов" в страшном коварстве. Мне кажется, что если бы они придумали "изгонять то, чего нет", последнее видео, которое я привела в пример, никогда бы не было снято в реальности.

Доказательство либо есть , либо нет ,в случае с бесами доказательств существования бесов нет ,значит и самих бесов нет. Логика нормальная ,речь не про нечто , а про доказательство существования.Никто из землян не отрицал ,что земли не существует.На видео никаких бесов нет.Конечно может быть я плохо смотрел ,тогда скажите когда его можно увидеть.


Мукиус,

Цитата
Доказательство либо есть , либо нет ,в случае с бесами доказательств существования бесов нет ,значит и самих бесов нет.
Если нет доказательств существования чего-то - это означает ТОЛЬКО то, что нет доказательств. Это не означает ОДНОЗНАЧНО, что бесов нет - их нет, только если есть доказательства, что их нет. Просто мы для того, чтобы не зависать в "аналитическом параличе", считаем, что бесов не существует, пока не доказано обратное - по принципу Оккама отсекаем те сущности, без привлечения которых можем обойтись.

Сообщение отредактировал Yukon - 6.8.2010, 21:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mucius
сообщение 6.8.2010, 22:08
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Регистрация: 27.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 700



Цитата(Yukon @ 6.8.2010, 21:37) *
Если нет доказательств существования чего-то - это означает ТОЛЬКО то, что нет доказательств. Это не означает ОДНОЗНАЧНО, что бесов нет - их нет, только если есть доказательства, что их нет. Просто мы для того, чтобы не зависать в "аналитическом параличе", считаем, что бесов не существует, пока не доказано обратное - по принципу Оккама отсекаем те сущности, без привлечения которых можем обойтись.

Не совсем согласен ,нужно доказывать наличие , а не отсутствие чего-либо. В данном случае не нужно доказывать отсутствие бесов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 6.8.2010, 22:40
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Цитата(Mucius @ 6.8.2010, 23:08) *

Видеть духовный (или по другому - потусторонний) мир своими глазами не всем дано. И слава Богу. Потому что я, если бы увидела бесов, подумала бы, что сошла с ума, и тут дело в крепко засевшем в сознании стереотипе, что голоса в голове или галлюцинации - признак начавшегося сумасшествия.
Вот. Поэтому приходится проверять наличие или отсутствие демонов по косвенным признакам. Слова очевидцев, видео, аудио, документы, показания свидетелей. Однозначно, на свете порой происходят очень странные вещи, которые невозможно объяснить какими-либо привычными физическими законами. И вот дать им правильную оценку - очень сложно. Существуют десятки интерпретаций одних и тех же явлений, от "геомагнитных всплесков и массовых галлюцинаций" до христианских идеологем. На моё имхо, именно христианские трактовки наиболее полно и верно объясняют явления вроде голосов в голове, одержимостей, полтергейст, контактов с пришельцами и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mucius
сообщение 6.8.2010, 23:08
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Регистрация: 27.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 700



Цитата(Лена (chitatel) @ 6.8.2010, 23:40) *
Видеть духовный (или по другому - потусторонний) мир своими глазами не всем дано. И слава Богу. Потому что я, если бы увидела бесов, подумала бы, что сошла с ума, и тут дело в крепко засевшем в сознании стереотипе, что голоса в голове или галлюцинации - признак начавшегося сумасшествия.
Вот. Поэтому приходится проверять наличие или отсутствие демонов по косвенным признакам. Слова очевидцев, видео, аудио, документы, показания свидетелей. Однозначно, на свете порой происходят очень странные вещи, которые невозможно объяснить какими-либо привычными физическими законами. И вот дать им правильную оценку - очень сложно. Существуют десятки интерпретаций одних и тех же явлений, от "геомагнитных всплесков и массовых галлюцинаций" до христианских идеологем. На моё имхо, именно христианские трактовки наиболее полно и верно объясняют явления вроде голосов в голове, одержимостей, полтергейст, контактов с пришельцами и т.д.

Христианство объясняет все или почти все,о чём вы написали в нужном для христианства русле, то есть для привлечения в лоно церкви новых верующих, плюс к этому , у некоторых людей есть потребность получить ответы на ряд вопросов ,церковь дает ответы более понятные для восприятия , понимания рядового человека ,нежели ученый или академик .В этом, на мой взгляд , проблема нет толковых популяризаторов науки ,поэтому люди для того ,чтобы разобраться в каком-либо вопросе и ходят в церковь,это естественно не всех прихожан касается , вместо того,чтобы прочитать учебник или научный труд и придти к решению проблемы или вопроса своим умом .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 7.8.2010, 11:49
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Цитата(Mucius @ 6.8.2010, 23:08) *

Да, это правда. Некоторые верующие - а в нашей стране их очень много - получают простые ответы на свои вопросы, а вот альтернативные теории на те же темы им малоизвестны или неизвестны вовсе. Христианство вообще не может точно объяснить физическую природу одержимостей, левитации, гипноза и т.д.
Именно поэтому очень интересно сравнить все имеющиеся теории, и найти то, что даёт наиболее грамотный и полный ответ.

И как ни странно, для меня это оказалось именно православие.
Мы тут на днях спорили на эту тему с одним скептиком, для которого самым интересным является тема полтергейста. В данном вопросе он разбирается больше меня, но ответить - почему выходящие на связь с людьми духи все как один не переносят христианскую символику и так или иначе делают выпады против православия - он не смог. Например: против полтергейста на время помогают православные иконы, в случаях самовозгорания в первую очередь горит молитвенник, контактирующие духи замечены в том, что не пускают людей в церковь и т.д. В данном случае речь идёт о пострадавших семьях, которые нельзя назвать верующими. Ответы вроде - да это совпадение, говорят о слабости доказательной базы. И совсем странно выгладят объяснения на вопрос "а кто такие эти духи": это души умерших людей, каким-то образом получившие возможность выходить на контакт с живыми (непонятно, а почему они все как один такие злые и мстительные, и почему они так неравнодушны к христианству?).
И то же самое происходит с другими теориями - ответы на вопросы лично меня здорово не устраивают, потому что они очень часто глупы и нелепы.

Многие люди по жизни не могут остановится на простом и понятном ответе, возможно, их не устраивает кажущаяся примитивность, несложность такого подхода. Им нужно что-то более "умное", "наукообразное", сложное, и иногда чем сложнее что-то понять - тем круче. И такие люди, доходя до точки понимания реальности существования демонов, вдруг сворачивают в сторону и начинают объяснять это явление "энергетическими проявлениями, "информационными паразитами", "сущностями" и т.д. Для меня это странно.

http://www.youtube.com/watch?v=RhTGXHbpFS4 видео, на 1.20 минуте видно, как возле головы одержимой женщины появляется дым; т.к. монтаж или подтасовка в данном случае практически исключены, то видео можно считать физическим доказательством (хоть и слабым) в пользу теории существования бесов.

Сообщение отредактировал Лена (chitatel) - 7.8.2010, 11:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yukon
сообщение 7.8.2010, 12:38
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 763
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 653



Цитата(Mucius @ 7.8.2010, 1:08) *
Цитата(Yukon @ 6.8.2010, 21:37) *
Если нет доказательств существования чего-то - это означает ТОЛЬКО то, что нет доказательств. Это не означает ОДНОЗНАЧНО, что бесов нет - их нет, только если есть доказательства, что их нет. Просто мы для того, чтобы не зависать в "аналитическом параличе", считаем, что бесов не существует, пока не доказано обратное - по принципу Оккама отсекаем те сущности, без привлечения которых можем обойтись.

Не совсем согласен ,нужно доказывать наличие , а не отсутствие чего-либо. В данном случае не нужно доказывать отсутствие бесов.


Ну для простоты можно сказать и так, согласен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
molten
сообщение 7.8.2010, 15:30
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 847
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 46



Цитата(Лена (chitatel) @ 6.8.2010, 18:28) *
http://video.mail.ru/inbox/florio/41/316.html
отчитка, одержимый - молодой человек, неверующий, атеист (хотя если придираться, то можно сказать, что его атеизм бездоказателен..., и всё-таки видно, что он ни во что не верил до отчитки).


Лен, ну ты даёшь! Цепляешь видео с каким-то истериком, который как говорят болеет КОМПЬЮТЕРНОЙ манией! Вот так и скатываются в мракобесие... Давай, сделай свободные допущения. что компьютерная мания, это на самом деле одержимость, и тогда у нас вообще все, у кого есть хотя какая-то мания, они все одержимые. Футбольные болельщики, филателисты там...

Всё это болезни душевные, которые у набожных людей (или людей, кто жил в религиозной семье, хотя сам в итоге может быть не верующим) выливаются в истерики. И только религиозные люди уверены что это бесы в низ вселились. Очень знаешь ли удобно потакая себе вести себя как истеричка, и делать вид, что мол, я не виноват, это мол, духи...

Нас нисколько не удивляет, что человек входит в транс при гипнозе, и становится тем, кем ему гипнотизёр укажет стать. Курицей, Таис афинской, человеком-пауком... И ведёт себя этот человек в трансе так, как по его представлению ведут себя вышеуказанные персонажи. Здесь я вижу такое же вхождение в транс, и чел начинает себя вести в соответствии с установками. Если бы из него пытались "изгнать" Архангела Гавриила, то он точно так же считал бы себя им одержимым. Это одна из разновидностей впадения в транс, здесь ничего сверхъестественного.

Сообщение отредактировал molten - 7.8.2010, 15:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 7.8.2010, 15:58
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Цитата(molten @ 7.8.2010, 16:30) *

Ты наверно не до конца посмотрел видео, или невнимательно слушал о чём там говорят.
С тобой бессмысленно спорить, потому что если есть хоть какая-то лазейка, чтобы не отвечать на сложные вопросы, - ты ей воспользуешься.
Парень атеист, и ты это признаешь, но ты тут же утверждаешь, что он из религиозной семьи. А это не так. Поскольку сначала родители обратились к психиаторам. И даже когда они привезли его на "изгнание" (после того как испугались перспективы навсегда оставить сына в сумасшедшем доме), они попросили провести церемонию не в храме - как положено - а возле каких-то кустов.
И потом: давай спокойно представим себе, что должен был делать Серёжа, наигравшись до одурения в компьютеры, в процессе "отчитки". Представь себя на его месте. Проклинать всех именем Дарта Вейдера, если уж на то пошло. Угрожать всем троллями и эльфами. Почему, откуда у него антирелигиозная риторика?? Он не стесняется вести себя как полный дебил перед незнакомыми людьми, он кричит, воет, катается по земле. А почему бы ему просто не убежать? Или не дать по голове старичку с крестом?
Подумай хоть раз логически. Я прошу применить только логику, а не веру.

Я понимаю, в чём проблема - реальность упорно не хочет отвечать твоим, Артём, ожиданиям. Тебе кажется что компьютеры и демоны - это несуразно и нелепо, вещи, несовместимые друг с другом. Было бы кончено в тыщу раз более солидно и пристойно, если бы парень оказался оккультистом, поклонником чёрной магии или чем-то вроде того.
Кстати, не все игроманы одержимы. В данном случае, если парня хотели забрать в психушку, - он реально спятил.

PS: "Впадение в транс" - термин, который мне мало что объясняет. На сеансах Кашпировского многие люди вели себя, как дебилы. Вроде этого: http://www.youtube.com/watch?v=PU7ZWHfNWT8 (движение харизматов).
Это говорит о том, что многие люди внушаемы. Но большинство людей при подобных обстоятельствах сохранит спокойствие и рассудок. Меня никто не заставит быть курицей. А вот тех, кто падает и бьётся в конвульсиях, я не могу понять. И стандартные объяснения типа "транс", "гипноз", "самовнушение" - для меня всего лишь непонятные термины. Стоит пережить это самой наверно.
Как сказала одна девочка (дрыгая конечностями и заливаясь истерическим смехом на сеансе харизматов) - ты не управляешь своим телом, будто кто-то другой им управляет.

Сообщение отредактировал Лена (chitatel) - 7.8.2010, 16:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
molten
сообщение 7.8.2010, 16:24
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 847
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 46



Да, я продолжаю считать что чисто теоретически одержимость может быть как феномен (просто потому, что обратное никто не опроверг однозначно), однако наверное все или практически все известные случаи одержимости не доказывают существование этого феномена.

Ниже статья, где описано 5 самых известных случаев одержимости (жирным мои комментарии):

1. Робби Манхейм

Робби Манхейм известен как человек, который был одержим, и успешно излечен от одержимости демонами. Его опыт, который был освещен в некоторых средствах массовой информации, стал основой для романа Уильяма Питера Блэтти «Экзорцист». У него имелись проблемы с одержимостью демонами, когда он был еще молодым юношей. Его проблемы начались после того, как он провел одну ночь у своей бабушки. В тот вечер ими были услышаны странные звуки, а потом картина Иисуса, висевшая на стене, начала шататься. Одиннадцать дней спустя произошло таинственное событие, его тетя умерла. Робби был очень привязан к своей тете и ее смерть глубоко потрясла его. Он был в таком отчаянии, что попытался связаться с ней каким-то образом и попытки связаться со своей мертвой тетей принесли ему много хлопот и стали причиной одержимости демонами. Молодой Робби был исследован медиками и экспертами-психиатрами, но они не могли значительно ему помочь. После того, как медицинские методы не принесли плодов, его семья вызвала ему священника, преподобного Лютера Майлза Шлюце, который остался с мальчиком на ночь, пытаясь разобраться в его случае. Священник сообщил, что он заметил много странного. Юноша якобы был излечен преподобным Уильямом С. Боудерном после 2-месячной терапии, состоящей из приблизительно 30 сессий экзорцизма.

В этом случае были проявления сверхъестественного. Однако. Однако существует такое явление как полтергейст. При котором происходят очень похожие жуткие явления. По статистике в большинстве случаев ПГ происходит в семьях, где имеется как минимум один ребёнок 9-15 лет, либо с одинокими и несчастными людьми. В 80% случаев ПГ происходит либо с подрастающими детьми, либо со старыми одинокими бабушками. Остальные 20% падают на... Ну скажем так. духов умерших, что ПГ может считаться только с некоторым допущением. В случае с Робби Манхеймом мы похоже имеем дело не с одержимостью, а классическим подростковым ПГ. Когда "одержимостью" являлся полтергейст, инициируемый подростком. То, что у бабушки была картина Иисуса (которая вначале рассказа раскачивалась), может говорить о том, что сама бабушка была глубоко религиозным человеком, что могло очень отразиться на мальчике, вследствие чего его полтергейст он сам подсознательно стал окрашивать в черты одержимости. Я считаю этот случай не может являться доказательством одержимости, поскольку здесь имеет место феномен подросткового полтергейста. То есть непонятной пока энергии подростка, а не влияния злобных тёмных сил.

2. Аннализа Мишель

Аннализа Мишель, женщина, родом из Германии, утверждала, что в нее «вселился демон». Она воспитывалась в католической семье. Заметила первые признаки одержимости демонами в возрасте 16-ти лет. У нее начали случаться эпилептические припадки, а затем и некоторые галлюцинации. После очередной безрезультатной попытки излечиться ее случаем занялся местный священник-экзорцист, который применял католические методы для того, чтобы избавить ее от демона.

К сожалению, эти попытки были не слишком успешны и Мишель умерла во сне, в возрасте 23-х лет. Официальной причиной смерти считается недоедание и обезвоживание организма, так как она начала отказываться от еды за месяц до своей смерти.

Про этот случай я подробно читал. Эта девушка с детства была фанатичной и религиозной. Она очень переживала за своё несовершенство, за свою греховность и греховность человечества вообще, что в итоге вылилось в психическую манию. Когда из-за когнитивного диссонанса (понимания греховности своей натуры, и невозможности это изменить) у неё развилась мания, когда она считала что одержима. Таким образом все свои вымышленные грехи она как бы сваливала на "бесов". При этом случае никаких сверхъестественных событий не было вообще, и хотя она и выглядела жутко, но было это следствием не одержимости, а того, что она отказывалась принимать пищу и воду. Так и умерла от истощения и обезвоживания. Считаю что этот случай является классической манией одержимости.

3. Джордж Луткинс

Джордж Луткинс, мужчина, родом из Англии, был известен своим странным поведением, которое часто приписывали одержимости демонами. Он был портным в деревне Мендип и один из его соседей попросил местного пастора, чтобы тот попытался помочь ему, потому что его поведение было очень странным, заключалось в распевании странных песен с изменением голоса, которые иногда звучали абсолютно чужим голосом. Ранее он исследовался врачами, но без каких-либо ощутимых результатов. Луткинс сам утверждал, что он одержим семью демонами, и что ему нужно семь экзорцистов, чтобы излечиться. Некоторые экзорцисты, в том числе Преподобный Иосиф Истербрук, пытались вылечить его в 1778, и их попытки якобы принесли успех. После сеанса, на котором священник читал молитву над Луткинсом демон покинул его тело, и как утверждают, после этого Луткинс стал очень спокойным и счастливым человеком.

По этому случаю вообще очень мало информации. Однако даже из этих крох можно кое-что вывести. Если он утверждал что в нём сидят семь демонов, значит сам в это верил, что уже может являться доказательством мании, которую он сам культивировал в себе. Этот случай также не считаю одержимостью. Психическая мания.

4. Клара Германа Целе

Клара Германа Целе, женщина родом из Южной Африки, стала одержима демонами в 1906 году, после того, как она заключила договор с сатаной. Она призналась о своем договоре с дьяволом во время исповеди Отцу Хорнеру Эрасмусу. Под влиянием демонов она разговаривала на языках, которыми никогда не владела, издавала странные крики, ужасающие всех, кто видел ее во время этого странного поведения. Она производила очень необычные звуки, которые не были похожи ни на голос какого-либо человека, ни на животного. Некоторые люди, которые стали свидетелями ее странного поведения, сообщали, что видели ее парящей в воздухе в вертикальном или горизонтальном положении. Когда двое местных священников провели с ней сеанс экзорцизма, она якобы излечилась от одержимости. Во время сеанса она проявляла себя крайне агрессивно и даже выхватила Библию из рук священников и пыталась задушить их ею.

Возможно это единственный случай, когда можно условно признать факт истинной одержимости. Правда непонятно, здесь говорится что она на исповеди призналась, что заключила договор с дьяволом, и прочая ерунда. Извините, но всякие "договоры с дьяволом" я даже теоретически рассматривать не хочу. Это совершенное мракобесие. Ей признания священнику (а не психиатору) косвенно могут доказывать что и она являлась глубоко религиозным человеком. Это пока единственный случай, относительно которого у меня есть некоторые сомнения. Но я попытаюсь разобраться в нём поглубже.

5. Майкл Тейлор

Майкл Тейлор, мужчина, родом из города Оссетт в Великобритании, оказывался в различных ситуациях, которые наталкивают на вывод, что у него возникали проблемы с одержимостью демонами. Он был членом местного общества христиан, и стал вести себя странным образом по отношению к лидеру группы, Мари Робинсон. Он атаковал ее словесно, а затем признался, что чувствовал в себе зло. Когда его поведение стало становиться все хуже и хуже, местный викарий решил попробовать вылечить его с помощью других священнослужителей. Они применяли на нем некоторые христианские методы экзорцизма, но это не принесло видимых результатов, и весь процесс, который продлился в течение нескольких часов истощил священников настолько, что они позволили ему вернуться к себе домой. Когда Майкл вернулся к себе домой, он убил свою жену и собаку, и был найден голым и в крови.

Тут тоже классический случай "съезжания" на почве религии. Во-первых, если он состоял в местном обществе христиан, значит опять-таки - был глубоко религиозным человеком. Во-вторых, не указано никаких сверхъестественных проявлений. Или что, верить что он одержим только на основании его личных убеждений? Так опять же, можно в мракобесие скатиться.

Таким образом у нас пока что есть ВСЕГО ОДИН (!) случай, причём даже он точно не доказывает одержимость. Я по этой мадам ещё покопаю, и постараюсь дать полную по её случаю картину.

Мне вообще плевать, есть одержимость или нет, я иду за фактами, и составляю для себя картину на основе анализа. Пока что даже среди самых известных случаях я вижу психические мании. Если у цивилизованного атеиста психика неустойчивая, и крыша что называется начинает подтекать, то мания у него развивается на том, что его контролируют "они". Под "ими" он чаще всего подразумевает либо правительство со спецслужбами, либо инопланетян. Когда крыша начинает подтекать у религиозного человека, он выстраивает свою манию на легенде контроля им бесами.

Так что пока что я рассматриваю одержимость, как "манию одержимости", наряду с манией преследования, величия, и т.д.


Сообщение отредактировал molten - 7.8.2010, 16:25
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 7.8.2010, 18:44
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Цитата(molten @ 7.8.2010, 16:24) *

Есчо пример (отсюда):
Цитата
...Например, как в случае 1928 года с сорокачетырёхлетней одержимой из штата Айова, США. Она страдала от симптомов демонической одержимости с четырнадцатилетнего возраста, когда стала испытывать непреодолимое отвращение к предметам религиозного культа. К этому присоединилось отвращение ко всем освященным объектам. Вскоре она стала слышать язвительные голоса, высмеивающие её. Психиатрическое исследование показало, что девочка была нормальной. Она могла понимать иностранные языки, отличать освящённую пищу от неосвящённой и призналась, что её устами говорит сам дьявол. Так она страдала до 44 лет, когда ей было предписано подвергнуться ритуалу экзорцизма в церкви отца Стайгера. Ритуал проводил сам отец Теофилус, экзорцист. Едва он произнёс первые слова формулы изгнания беса, как одержимая была мгновенно вырвана из рук державшей её охраны. Её тело понеслось по воздуху и буквально прилипло к стене высоко над дверью! Присутствующих охватил страх. На месте остался лишь отец Теофилус. Он приказал снять её со стены. Но это было сделано с большим трудом, несмотря на то, что на гладкой стене держаться ей было не за что...

Если ты, Артём, как ни странно, принимаешь на веру подобные свидетельство, то по ссылке ты найдёшь ещё 10-20 подобных случаев, с левитацией предметов и самих одержимых, в том числе в процессе изгнания бесов. Так что подобных случаев больше, чем тебе кажется.
А как тебе видео с дымом изо рта и ушей одержимой (http://www.youtube.com/watch?v=RhTGXHbpFS4, 1.20 минута)? Это таки видео-свидетельство. Так сказать, своими собственными глазами можно убедится.

PS: "носители полтергейста" - термин двойной антинаучности, если можно так сказать. Во первых: "чаще всего полтергест проявляет себя в семьях с детьми 9-15, или с одинокими пожилыми людьми, или с другими какими гражданами"... Чо-то мне кажется, что товарищи учёные по паранормальным явлениям хотят меня запутать. Во-вторых, а почему "носитель"? С какого такого перепугу? Это мягко выражаясь, взято с потолка, и не имеет никаких - пускай даже самых нелепых - связанных доказательств, кроме самого наличия подростка, (ну или там пожилого одинокого пенсионера). Это если речь идёт о несвязанном с человеком полтергесте (который действует сам по себе).
В случаях связи - вопросов нет. Поскольку дажи сами "учоные" называют это одержимостью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yukon
сообщение 7.8.2010, 19:19
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 763
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 653




Лена, а ты сама встречала явно одержимых бесами? Я вот, например, ни разу. Вот психически неуравновешенных - полным-полно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 7.8.2010, 20:04
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Цитата(Yukon @ 7.8.2010, 20:19) *
Лена, а ты сама встречала явно одержимых бесами? Я вот, например, ни разу. Вот психически неуравновешенных - полным-полно.

А этого в обычной жизни нельзя точно узнать.
Но я верю в то, что вот такие люди одержимы (так говорят православные авторитеты). Таких я видела.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 7.8.2010, 20:57
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Я, пока искала видео сумасшедшей бабки, нашла одну очень классную штуку. Вот эту.
Видео, насколько я поняла о том, как самозванный экзорцист пытается выгнать беса из некой пенсионерки. Самое интересное - это голос, которым говорит бабка. Его, по-моему, невозможно повторить человеку, даже если специально стараться.

Я, заодно подумала, что тезис Молета о том, что полтергейст липнет к подросткам и пенсионерам, имеет вполне очевидные параллели в жизни (в отношении старушек - это точно). Я конечно в таких материах не разбираюсь, и давать свои оценки здесь было бы опасно - потому что тут легко ошибиться. Но, имхо, возможно это связано с тем, что в подростковом и пожилом возрасте человек находится в очень уязвимой ситуации - он психически более раним, а значит более открыт. И поэтому внешний полтергейст, если он не может найти дорогу в душу человека, прыгает вокруг, ждёт удобного случая (такая у меня теория).

А что касается видео, то тут, можно сказать, есть ещё одно доказательство (хоть и сомнительное) физического проявления постороннего духа.
Я просмотрела достаточно много видеосвидетельств об "изгнании бесов" (когда у нас открылась эта ветка, ну и раньше тоже), и скажу, что во всех случаях вырисовывается одни и те же принципы и правила.
Т.к. я когда-то допустила возможность существования бесов, то естественно, что мне нужно было принять к сведению православные трактовки относительно них. Так вот. Православие утверждает, что только именем Иисуса Христа можно изгонять демонов, и только тем, кто действительно в Христа верит. Это конечно кажется слишком наглым заявлением. Тем более, что на ютьюбе полным-полно видео исламских священников, изгоняющи "джинов" из своих прихожан. Первое отличие в том, что по-видимому такие церемонии в исламе снимаются специально на видео, и поэтому они длинные и нудные (по 40 минут обычно). Во-вторых, они по разному проходят - у нас лихо, быстро и интересно, а у них опять же - долго, нудно и противно. Хотя это всё никакого отношения к делу не имеет...
Дело в том, что одержимые в исламе не орут и не вопят, как у нас. Они спокойно себе лежат на полу, время отвремени подвывают разве только. И часто - смеются! А вот в православный отчитках я такого ни разу не замечала (там ещё очень много других интересных особенностей, но я потом об этом расскажу).

Я это к тому говорю, что в этом самом новом видео одержимая в открытую ржёт над "целителем" и называет его "дураком". А у самого "целителя" явно очень здорово съехала крыша. Я бы ещё добавила, что, по моим наблюдениям, бесы весьма охото демонстрируют сами себя исламским священникам и, как видно, - всякого рода сумасшедшим, которые вообразили себя экстрасенсами, экзорцистами, целителями и т.д.
Я опять же могу предположть, что это происходит потому, что бесам важно закрепить в подопытных уверенность, что он правы, что они и вправда могут делать что-то необычное, что у них и вправду есть некая сила.

Сообщение отредактировал Лена (chitatel) - 7.8.2010, 20:59
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
molten
сообщение 8.8.2010, 12:01
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 847
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 46



Цитата(Лена (chitatel) @ 7.8.2010, 21:57) *
Я, пока искала видео сумасшедшей бабки, нашла одну очень классную штуку. Вот эту.
Видео, насколько я поняла о том, как самозванный экзорцист пытается выгнать беса из некой пенсионерки. Самое интересное - это голос, которым говорит бабка. Его, по-моему, невозможно повторить человеку, даже если специально стараться.

Я, заодно подумала, что тезис Молета о том, что полтергейст липнет к подросткам и пенсионерам, имеет вполне очевидные параллели в жизни (в отношении старушек - это точно). Я конечно в таких материах не разбираюсь, и давать свои оценки здесь было бы опасно - потому что тут легко ошибиться. Но, имхо, возможно это связано с тем, что в подростковом и пожилом возрасте человек находится в очень уязвимой ситуации - он психически более раним, а значит более открыт. И поэтому внешний полтергейст, если он не может найти дорогу в душу человека, прыгает вокруг, ждёт удобного случая (такая у меня теория).

А что касается видео, то тут, можно сказать, есть ещё одно доказательство (хоть и сомнительное) физического проявления постороннего духа.
Я просмотрела достаточно много видеосвидетельств об "изгнании бесов" (когда у нас открылась эта ветка, ну и раньше тоже), и скажу, что во всех случаях вырисовывается одни и те же принципы и правила.
Т.к. я когда-то допустила возможность существования бесов, то естественно, что мне нужно было принять к сведению православные трактовки относительно них. Так вот. Православие утверждает, что только именем Иисуса Христа можно изгонять демонов, и только тем, кто действительно в Христа верит. Это конечно кажется слишком наглым заявлением. Тем более, что на ютьюбе полным-полно видео исламских священников, изгоняющи "джинов" из своих прихожан. Первое отличие в том, что по-видимому такие церемонии в исламе снимаются специально на видео, и поэтому они длинные и нудные (по 40 минут обычно). Во-вторых, они по разному проходят - у нас лихо, быстро и интересно, а у них опять же - долго, нудно и противно. Хотя это всё никакого отношения к делу не имеет...
Дело в том, что одержимые в исламе не орут и не вопят, как у нас. Они спокойно себе лежат на полу, время отвремени подвывают разве только. И часто - смеются! А вот в православный отчитках я такого ни разу не замечала (там ещё очень много других интересных особенностей, но я потом об этом расскажу).

Я это к тому говорю, что в этом самом новом видео одержимая в открытую ржёт над "целителем" и называет его "дураком". А у самого "целителя" явно очень здорово съехала крыша. Я бы ещё добавила, что, по моим наблюдениям, бесы весьма охото демонстрируют сами себя исламским священникам и, как видно, - всякого рода сумасшедшим, которые вообразили себя экстрасенсами, экзорцистами, целителями и т.д.
Я опять же могу предположть, что это происходит потому, что бесам важно закрепить в подопытных уверенность, что он правы, что они и вправда могут делать что-то необычное, что у них и вправду есть некая сила.


Мать, ну ты совсем уже... Какой я на хрен Молет? Да, голос бабки вполне себе забавен сам по себе, но не говорит ни о чем, кроме разве что довольно интересной голосовой модуляции. Для меня явным доказательством одержимости являлось бы (в голосе), только если она говорила бы ОДНОВРЕМЕННО двумя голосами. Да, покопавшись на сайте этого профана egromov.ru, увидел то же видео с бабкой (это он похоже и есть на видео), где он написал, что семья, в которой эта бабка (вернее тётка) - верующая. Что и требовалось доказать. Еще один бесхитростный ум уехал на почве "одержимости". Ещё одна психически неуравновешенная личность пала жертвой религии.

На самом деле долго нудно и противно наблюдать вообще за всеми "одержимыми", которые по моему мнению требуют вмешательства для начала психиатра, а уж затем, только если происходят непонятные явления, только тогда возможно стоило бы задуматься об истинной одержимости.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
molten
сообщение 8.8.2010, 12:08
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 847
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 46



Цитата(Лена (chitatel) @ 7.8.2010, 19:44) *
Цитата(molten @ 7.8.2010, 16:24) *

Есчо пример (отсюда):
Цитата
...Например, как в случае 1928 года с сорокачетырёхлетней одержимой из штата Айова, США. Она страдала от симптомов демонической одержимости с четырнадцатилетнего возраста, когда стала испытывать непреодолимое отвращение к предметам религиозного культа. К этому присоединилось отвращение ко всем освященным объектам. Вскоре она стала слышать язвительные голоса, высмеивающие её. Психиатрическое исследование показало, что девочка была нормальной. Она могла понимать иностранные языки, отличать освящённую пищу от неосвящённой и призналась, что её устами говорит сам дьявол. Так она страдала до 44 лет, когда ей было предписано подвергнуться ритуалу экзорцизма в церкви отца Стайгера. Ритуал проводил сам отец Теофилус, экзорцист. Едва он произнёс первые слова формулы изгнания беса, как одержимая была мгновенно вырвана из рук державшей её охраны. Её тело понеслось по воздуху и буквально прилипло к стене высоко над дверью! Присутствующих охватил страх. На месте остался лишь отец Теофилус. Он приказал снять её со стены. Но это было сделано с большим трудом, несмотря на то, что на гладкой стене держаться ей было не за что...

Если ты, Артём, как ни странно, принимаешь на веру подобные свидетельство, то по ссылке ты найдёшь ещё 10-20 подобных случаев, с левитацией предметов и самих одержимых, в том числе в процессе изгнания бесов. Так что подобных случаев больше, чем тебе кажется.
А как тебе видео с дымом изо рта и ушей одержимой (http://www.youtube.com/watch?v=RhTGXHbpFS4, 1.20 минута)? Это таки видео-свидетельство. Так сказать, своими собственными глазами можно убедится.

PS: "носители полтергейста" - термин двойной антинаучности, если можно так сказать. Во первых: "чаще всего полтергест проявляет себя в семьях с детьми 9-15, или с одинокими пожилыми людьми, или с другими какими гражданами"... Чо-то мне кажется, что товарищи учёные по паранормальным явлениям хотят меня запутать. Во-вторых, а почему "носитель"? С какого такого перепугу? Это мягко выражаясь, взято с потолка, и не имеет никаких - пускай даже самых нелепых - связанных доказательств, кроме самого наличия подростка, (ну или там пожилого одинокого пенсионера). Это если речь идёт о несвязанном с человеком полтергесте (который действует сам по себе).
В случаях связи - вопросов нет. Поскольку дажи сами "учоные" называют это одержимостью.


Ну видео с дымом из ушей довольно известное... Вот честно... Я бы не принял это в качестве доказательства. Там 2-3 секунды что-то реально непонятное. То ли дым, то ли просто качество отвратительное... Давай рассматривать нормальные факты, а не разные там допущения. Дым ли это был, или "артефакты" отвратительной записи... А если и дым, так тоже непонятно откуда он шёл. Рядом ботинок чей-то стоит... Да, и как я уже сказал, "одержимой" опять явилась верующая тётка. Или бабка. Есть видос нормального обычного чела. Мужика. Лет 20-50. Неверующего. Более-менее материалиста? Боюсь что нет. Именно это и подтверждает теорию о том, что т.н. "одержимость" - суть психическое расстройство верующих людей. Не скатывайся Лен в мракобесие. А то ты я вижу уже и шизофреников готова в одержимые записать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
molten
сообщение 8.8.2010, 12:12
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 847
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 46



На вот, глянь. http://www.youtube.com/watch?v=utidaBYRijU...feature=related Мракобесие как оно есть. Одни тётки и бабки. Ни одного мужика. Зайди в любую церковь, там 80% людей будут примерно такой контингент. Как на сеансах Кашпировского раньше такие же неуравновешенные личности бесновались, так они теперь, вообразив что к ним кто-то вселился, беснуются в церквях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
molten
сообщение 8.8.2010, 13:05
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 847
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 46



Да, случайно попалась передача по Рен-тв, про икотку. Икотка, это нечно вроде одержимости. Когда в деревнях (в основном Коми-Пермяцкий округ) колдуньи "подсаживают" людям эту самую икотку с квасом или пивом. Реально интересный феномен, никогда не слышал раньше. Продолжаю изучать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 8.8.2010, 19:58
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Цитата(molten @ 8.8.2010, 13:05) *
Да, случайно попалась передача по Рен-тв, про икотку. Икотка, это нечно вроде одержимости. Когда в деревнях (в основном Коми-Пермяцкий округ) колдуньи "подсаживают" людям эту самую икотку с квасом или пивом. Реально интересный феномен, никогда не слышал раньше. Продолжаю изучать.

Падок ты на всякую хрень, Молтен. А вот в серьёзные вещи не веришь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 27.8.2010, 20:26
Сообщение #61


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Я тут в инете откопала интересную, на мой взгляд, статью, о превращении атеиста в верующего человека.
Написано вполне здраво, да и вообще: в каком-то смысле отражает и мои, так сказать, духовные искания, от жёсткого материализма до, как видите, мракобесия в виде безумной веры в каких-то бесов.
А всё потому, что реалии нашего мира вообще никак не укладываются в материалистическую концепцию. И приходится по ходу жизни кое-какие свои убеждения пересматривать.
http://www.k-istine.ru/sects/new_age/new_age_igumnova.htm
Цитата
Многие люди моего поколения (особенно представители интеллигенции) - те, которым сейчас по 40-50 лет, - в полной мере испытали на себе последствия безбожного воспитания, подготовившего почву для создания фальсифицированной, по сути сатанинской духовности.

Жизнь моя шла по стандартам советского человека: пионерия, комсомол, партия. Я впитала "премудрости" атеистической веры с наивной уверенностью в добре и справедливости без Бога. Будучи идеалисткой, мечтающей о бескорыстном служении общему благу, во всех других вопросах я была твердым реалистом и весьма скептически относилась ко всему, что нельзя было подтвердить материалистической наукой......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 30.5.2020, 2:01
Rambler's Top100