Переводика: Форум

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Третья мировая война. Кто? Где? Когда?
vlom
сообщение 22.8.2009, 15:17
Сообщение #1


демагог.
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 238
Регистрация: 22.7.2009
Из: Воронеж
Пользователь №: 8



Третья Мировая. Кто? Где? Когда?


ситуация в мире напряжена. события развиваются всё быстрее и быстрее. замороженные конфликты размораживаются, генерируются новые. в воздухе витает ощущение близкой войны. оно нагнетается через СМИ, оно вкладывается в головы политологами и экспертами. для большинства уже не стоит вопрос - нет или да. для большинства стоит вопрос - когда?

но почти не слышно вопроса - зачем? кому выгодна смерть и кровь? через все средства социального программирования, начиная от школьных учебников и заканчивая экспертными оценками, в сознание масс вдалбливается постулат - война это плохо, войны надо избегать любыми способами, во что бы то ни стало. но это не так. война плоха только для проигравшего, победитель же получает всё.

для того, чтобы понять, что получает победитель, надо понять - кто этот победитель. в войне побеждает не тот, кто уничтожит военную технику противника. в войне побеждает не тот, кто максимально быстро уничтожит живую силу противника. в войне побеждает не тот, кто имеет больше талантливых полководцев. в войне побеждает тот, кто в ней не участвует. об этом не принято говорить, это считается немыслимым, но в битве двух львов за кусок мяса побеждает не более сильный\ловкий\умный лев. в битве двух львов всегда побеждает шакал. по одной простой причине - пока два льва заняты друг другом, шакал получает причину и цель битвы - кусок мяса.

и в этом свете мировые войны предстают в несколько ином свете. мировая война развязывается для того чтобы переделить сферы влияния. сферы влияния державы всегда могут поделить пактами и договорами. мировая война развязывается не для удовлетворения смехотворных поводов, которые задним числом выдаются за причины войны. мировая война развязывается с одной-единственной целью - для того чтобы в ней не участвовать.

кто из нынешних держав не участвовал в первой мировой? ответ очевиден - это была страна, которая на тот момент не являлась державой - США. кто из нынешних держав зарабатывал на продаже оружия участникам первой мировой? США. кто делил итоги первой мировой, вступив в нее только 6 апреля 1917 года? США.

очевидно одно - в результате первой мировой империи, представлявшие до того реальную силу, определяющую вектор развития мира - были выбиты из игры. Российская, Германская, Австро-Венгерская, Османская империи прекратили свой существование. в России большевики дали Латвии, Литве, Польше, Эстонии, Финляндии столько суверенитета, сколько те захотели взять и реализовали желание генерала Гофмана заключить мир хотя бы с частью России. Германия была обложена данью и погружена в глубочайший экономический кризис, во время которого одно куриное яйцо стоило 24 миллиарда марок. Австро-Венгрия была разделена на две части. Османская империя была расчленена. и только США стали сверхдержавой.



вопрос, кому была выгодна первая мировая, становится таким образом абсолютно риторичным.



выгодна она была для США далеко не только тем что устранила конкурентов США. первая мировая оттянула великую депрессию. первая мировая заложила предпосылки для второй мировой, максимально надавив на Германию, сделав ее пружиной, которая рано или поздно бы разжалась.

впрочем, "разжаться" Германия могла в любую сторону. в том числе и в сторону США. что для этого понадобилось бы? восстановить экономическую и военную мощь (что Германия с успехом делала сотрудничая с Россией) и задуматься над тем, кому была выгодна первая мировая. а это поставило перед США две цели - разрушить сотрудничество России и Германии и исключить возможность понимания мотивов первой мировой.

разумеется, следует отдать должное США. они не стали строить мешать сотрудничеству двух самых пострадавших от первой мировой стран - всякое действие порождает противодействие. США привели к власти в Германии людей, которые совершенно не понимали (и не хотели понимать) причины и мотивы разжигания первой мировой, а главное - главным своим врагом считали не тех, кто брал с Германии огромные контрибуции и отрывал у немцев немецкую землю, а нас с вами.

я говорю о NSDAP, пришедших к власти методами, которые потом назвали "цветными": эксплуатация националистической (а по факту шовинистической и интернационалистской) риторики, спекуляция на уязвлённом национальном чувстве народа, наконец использование символов, на тот момент однозначно истолковываемого немцами и всем остальным миром абсолютно положительно - вот только краткий список.

всё это сделало войну на взаимное уничтожение между Россией и Германией неизбежной. войну, в результате которой Германия стала подобием нынешнего Ирака, Россия потеряла огромное количество людей и желание как бы то ни было сотрудничать с Германией после того что нацисты сотворили на нашей земле, европа была разрушена и ослаблена, а США закрепили за собой статус сверхдержавы - продавая оружие, держа у себя золотовалютный резервы европейских стран и после войны с помощью плана Маршалла поставив их под свой контроль. это значительно отдалило вторую великую депрессию.

но в США прекрасно понимали депрессия повторится. а это значит, нужна новая война. вероятно, Россия после второй мировой казалась США неизмеримо ослабленной. на картинке по ссылке заметны цифры 1952-1960 гг.

впрочем, после того, как в 1949 году в России была испытана первая ядерная бомба, прямое военное вторжение потеряло всякий смысл.

смысл оно приобрело только в 90-х годах, когда ликвидация нашего ядерного щита стала представляться возможной. впрочем, из-за ряда обстоятельств оно так и осталось нереализованным. более того, появилась опасность реванша со стороны России - из-за усиления национального чувства народа и набирающего обороты сотрудничества с Китаем.

противостоять реваншистскому потенциалу - значит тратить свои силы без стопроцентной уверенности в успехе. в США это вовремя поняли и решили пойти по опробованному пути перенаправления потенциала. это поставило перед США две цели - исключить возможность русско-китайского сотрудничества и обеспечить быстрейшее забывание Россией истинного виновника упадка.

началось усиленное раскручивание в СМИ "китайской угрозы", создание огромного количества сил, эксплуатирующих националистическую риторику (хотя по факту такая риторика не имеет никакого отношения к русскому национализму, так как полностью заражена т.н. "бубонной толкиенизацией", являющейся по факту квинтэссенцией западного шовинизма), активно давящих на уязвлённое национальное чувство народа и, что самое симптоматичное, подающих Китай исключительно как орду варваров с востока, желающих захватить наше жизненное пространство.

и если учесть, что инертности нашей власти в данному вопросе позавидовали бы Кучма или Гинденбург, то можно предположить, что подобные "националисты" вполне могут прийти к власти в России. для этого не понадобится даже участие народа, как не нужен народ в любой цветной революции. вполне достаточно будет добиться от народа молчаливого согласия или внушить что "авось всё само обойдется".

что будет тогда - вполне понятно. после пришествия к власти "националистам" будет достаточно нескольких лет, чтобы через СМИ внушить русским ненависть к Китаю - голодоморные технологии очень эффективны. а ненависть плохо влияет на память - а значит никто не вспомнит о намерениях США относительно России.

таким образом, третья мировая война между Россией и Китаем станет неизбежной. и как бы она не велась, она будет войной. а в войне побеждает не тот у кого самая большая территория, и не тот, у кого самое большое население. в войне побеждает тот, кто в ней не участвует.

Сообщение отредактировал vlom - 22.8.2009, 22:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mocva
сообщение 22.8.2009, 15:28
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 644
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 19



Цитата(vlom @ 22.8.2009, 16:17) *
и если учесть, что инертности нашей власти в данному вопросе позавидовали бы Кучма или Гинденбург, то можно предположить, что подобные "националисты" вполне могут прийти к власти в России. для этого не понадобится даже участие народа, как не нужен народ в любой цветной революции. вполне достаточно будет добиться от народа молчаливого согласия или внушить что "авось всё само обойдется".

что будет тогда - вполне понятно. после пришествия к власти "националистам" будет достаточно нескольких лет, чтобы через СМИ внушить русским ненависть к Китаю - голодоморные технологии очень эффективны. а ненависть плохо влияет на память - а значит никто не вспомнит о намерениях США относительно России.

таким образом, третья мировая война между Россией и Китаем станет неизбежной. и как бы она не велась, она будет войной. а в войне побеждает не тот у кого самая большая территория, и не тот, у кого самое большое население. в войне побеждает тот, кто в ней не участвует.


Ну инертность есть, но недооценивать власть тож не надо. Да и народ выглядит каким то стадом, а он все ж умнее и мудрее. А Китай не Белоснежка, никогда не понятно что на уме. Там только собственная линия и собственные интересы. Это айсберг, где 3/4 под водой.

______________________
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скорпион
сообщение 22.8.2009, 15:46
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 24.7.2009
Из: Россия
Пользователь №: 78



С общей схемой рассуждений согласен, хотя есть спорный момент:
Цитата(vlom @ 22.8.2009, 16:17) *
сферы влияния державы всегда могут поделить пактами и договорами

Мочь и хотеть - две большие разницы. Оценка сил, своих и противника, - это теория, отягощенная субъективными факторами. А показать истинное соотношение сил может только практика, то есть боевые столкновения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunshine
сообщение 22.8.2009, 22:15
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 468
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 198



На любую изощренную хитрость Россия ответит какой-нить необоримой глупостью... сорри за нечеткую цитату...

А то что в россии оранжевый цвет будет непременно с коричневатым оттенком я лично понял после выборов 2004 года...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
molten
сообщение 22.8.2009, 23:23
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 847
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 46



Да, я об этом статью хотел написать. Может напишу еще, так, свое видение... Без всех этих разборок экономических кризисов, и так уже написано немерено. Кстати, войны с Китаем не будет. Я узнавал, все будет хорошо.

Сообщение отредактировал molten - 22.8.2009, 23:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 22.8.2009, 23:24
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Тут как-то все перемешано получается. Но отделим мух от котлет, как говорится.

Для того, чтобы Россия внутренне напоминала версальскую Германию, нужна ситуация наподобие поражения в тяжелой войне, огромных репараций и несправедливого отнятия собственных земель и т.д. и т.п. В России, кроме массового обнищания населения в 1990-е годы, не было такого сочетания факторов, как в Германии в 1920-е и 1930-е гг. Это НЕ параллельные ситуации.
Конечно, те определенные силы, о которых говорилось в чате - если вдруг придут к власти, всегда смогут навязать свою политику и населению, и соседним странам, если им захочется. Другой вопрос - кто ж им даст-то?

Именно поэтому я сильно сомневаюсь, что если и будет третья мировая, то она будет между "коричневой" Россией и Китаем, например. Времена захвата территорий давно прошли - какой в этом смысл сегодня? Из-за чего может гипотетически "ультра-националистическая" Россия начать воевать с Китаем? С ядерной страной?

То же самое относится и к возможным конфликтам между Индией и Китаем. Кроме территориальных споров, у них нет серьезных проблем. А из-за спорных территорий никто ядерную войну начинать не станет.
Хороший потенциал войны был у Пакистана с Индией. Но они не начали по-настоящему воевать раньше, вряд ли начнут теперь, когда у них хоть какие-то точки соприкосновения появились (хочется надеяться, что без наших здесь тоже не обошлось...).

Если будет какой-то мировой конфликт - с участием многих стран одновременно, то это будет череда локальных войн - идиотов сгореть в ядерном огне точно нет. И, кстати, эта череда войн уже началась - в Афганистане, еще ранее в среднеазиатских республиках... Война в Ираке также часть этой мировой войны, она почти дошла до Ирана, но наши фактически отстояли Иран, не прибегая к военным действиям. Сегодня Иран держится в том числе благодаря Китаю.

Больше не верю в "случайность" появления разных исламистов из ниоткуда у границ Китая и по российскому периметру, не говоря уже про Кавказ (хотя это немного отдельная история). Глядя на действия администрации Обамы, можно понять, что из Средней Азии американцы просто так не уйдут - костьми своих солдат и наемников лягут, но не уйдут по своей охоте. Так что, война в Афганистане имеет все шансы на расширение. Не обязательно в виде обычной войны, скорее, посредством разных террористических/исламских групп, свержения режимов и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
azlk
сообщение 22.8.2009, 23:44
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 29.7.2009
Из: Южное Бутово
Пользователь №: 148



1. А если предположить что проигрышем в войне для России явился распад СССР, тоесть, мы воевали сами с сбой и проиграли не без участия "друзей" из-за океана. А репарацией послужило потеря территории и огромный оттток капитала в первое время независимости (интересно от чего или кого) опять же не без помощи "друзей" (советники в верхах)

2. А если предположить, что не Россия рыпнется на Китай а наоборот, в Китае то сильна национальная составляющая + скажет партия "На Север" и вперед, потренеруются конечно вначале на Тайване или Японии.

3.Время захватов территорий прошло, а вот время захватов ресурсов пошло по новому витку. Далеко за примерами ходить не надо.

Как вам такой расклад?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
molten
сообщение 22.8.2009, 23:54
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 847
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 46



Возможные близкие конфликты - Израиль-Иран. Это ОЧЕНЬ возможный конфликт, может быть даже с применением ядерного оружия, впрочем шанс небольшой. Что касатестя России... Мы с пиндосами можем лбами столкнуться только в Арктике, этот вариант через несколько ет будет вполне себе вероятным. Возможно придумают еще один вид войны, допустим "ресурсная война", или там "экстерриториальная война", когда конфликт двух стран будет вестись исключительно только на территории третьих стран, или нейтральных земель\вод. Ну и плюс не забывайте про доктрину "кольцо анаконды", когда наши западные товарищи раскачают пограничные конфликты Прибалтика-Кавказ-"...станы", Украина и т.д. Так что повторюсь, за Китайскую угрозу я бы меньше всего беспокоился.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 22.8.2009, 23:55
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Насчет захвата ресурсов. Пока что Россия с Китаем договариваются о таких вещах. Кроме того, китайцы очень осторожны, чтобы создать себе зависимость от одного источника ресурсов. Именно поэтому они делают покупки по всему миру, расширяя список своих поставщиков и закупая активы для своих собственных компаний.
Говорить же всерьез о попытке Китая захватить все российские ресурсы сегодня не приходится.

Можно поставить вопрос по-другому: с выходом Китая на уровень мировой экономической супердержавы (и военной) у него могут появиться интересы, мало совпадающие с российскими, и что может произойти тогда?
Пока что нас с Китаем связывают общие интересы почти исключительно благодаря США. Что будет, когда давление США сильно уменьшится?

Еще вопрос. Как далеко готовы зайти американцы в их стремелении влезть в Евразию всеми четырьмя лапами? Готовы ли они также поддержать военным образом Тайвань в случае чего? Или все будет, как с Грузией?

С другой стороны:
Что будет, если новое руководство Украины по-прежнему будет толкать страну в НАТО? Украина, кстати, намного более болезненный момент для России, чем кто-либо еще сегодня.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igor96
сообщение 23.8.2009, 3:01
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2009
Из: Екатеринбурга
Пользователь №: 27



Мало того, что китайцы крайне осторожны, они ещё и очень умны. Любой вооружённый конфликт на гос. уровне означает одно -- распад Китая. Это Синьцзян, Тибет, Внутренняя Монголия, Гонг Конг... Тайваня и вовсе не увидать. Юг и Север -- это очень разные штуки... Шанхаю начерта не нужен Харбин, к примеру. Они их и за людей-то не считают. Север отвечает "взаимностью". Поверьте, там жил. И многое знаю. Китай воевать не будет. Или ему конец. Война с Вьетнамом конца 70-х хороший показатель. Хватило мудрости просто остановиться.

Россия--другое дело и другое самоощущение. Здесь война только сплачивает людей. Будут гибнуть, но не сдаваться... Чем эта страна и крайне опасна. И, в конечном итоге,--непобедима.

Насчёт того, где начнётся мировая номер три. Предлагаю отдать дань традиции. Делаю ставку на Балканы. Там уж слишком всё запущено. "Великая Албания", мощное переселение мусульман в Эуропу, дичайший наркотрафик и прочая чертовщина.

А насчёт ядерного удара, честно говоря, даже думать не хочется. А если будет, вариант только один: Россия vs США+Британия. Других вариантов нет и не может быть. Просто, исходя из вооружения. И всех дугих из. Как-то так, если по-быстрому...

Сообщение отредактировал igor96 - 23.8.2009, 3:30
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vlom
сообщение 23.8.2009, 6:57
Сообщение #11


демагог.
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 238
Регистрация: 22.7.2009
Из: Воронеж
Пользователь №: 8



Цитата
Для того, чтобы Россия внутренне напоминала версальскую Германию, нужна ситуация наподобие поражения в тяжелой войне, огромных репараций и несправедливого отнятия собственных земель и т.д. и т.п.



если сравнить сколько средств было вложено в ведение холодной войны, сколько прокси-войн был индуцировано в третьем мире, какие средства применялись для уничтожения экономики России - это война была тяжелой.

в результате у нас отняли огромное количество нашей земли, и это даже если не считать украину. мы потеряли огромное количество средств - их либо банально вывезли, либо купили за бесценок - вспомнить хотя бы 500 тонн высококачественного обогащенного урана, который был бы резервом для ядерного щита на ближайшие несколько сотен лет. сейчас это резерв американского ядерного щита. мы потеряли огромное количество людей - а если учесть что многие из них получили взамен представлений об "американском рае" - их фактически угнали в рабство.

и это только вершина айсберга. 

Цитата
Конечно, те определенные силы, о которых говорилось в чате - если вдруг придут к власти, всегда смогут навязать свою политику и населению, и соседним странам, если им захочется. Другой вопрос - кто ж им даст-то?


им даст безвольная власть и молчащий народ. а если они будут подавать себя под соусом "национализма" (а они будут и уже подают) - еще как придут.

Цитата
Из-за чего может гипотетически "ультра-националистическая" Россия начать воевать с Китаем? С ядерной страной?


http://dieman7ich.livejournal.com/25490.html
http://dieman7ich.livejournal.com/65361.html

эти люди не будут задаваться такими скучными вопросами.

Цитата
Мы с пиндосами можем лбами столкнуться только в Арктике


мы с ними не столкнемся. уж очень они этого не хотят.

Цитата
Любой вооружённый конфликт на гос. уровне означает одно -- распад Китая.


я прекрасно осведомлен насколько много в Китае национальностей. и мне прекрасно известны люди, считавшие многонациональные империи колоссами на глиняных ногах.

если на Китай нападет страна ведомая норными вырожденцами, я бы на их месте сплотился. без всякой госпропаганды, просто умом понимая что в противном случае буду физически уничтожен.

а война с маленьким вьентамом - это действительно другое самоощущение. наподобие войны с финнами.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 23.8.2009, 9:48
Сообщение #12


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



vlom, ты фантаст. В хорошем смысле слова. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pskov
сообщение 23.8.2009, 11:28
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 246
Регистрация: 22.7.2009
Из: граница с НАТО
Пользователь №: 18



моё мнение не оригинально - Пакистан и Индия
я полностью согласен с Хелемендиком - посмотрите что творится в Пакистане - пиндосы убрали (ставшего слишком самостоятельным) Мушарафа, всеми силами пытались посадить свою марионетку Бхуто, не вышло, теперь посадят её 20-летнего сынка и будут рулить страной
Пиндоссии очень нужна глобальная катастрофа, чтобы под её предлогом отказаться от доллара (Резервный фонд объявит себя банкротом), - и ввести амеро
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mocva
сообщение 23.8.2009, 12:15
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 644
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 19



Цитата(igor96 @ 23.8.2009, 4:01) *
Мало того, что китайцы крайне осторожны, они ещё и очень умны. Любой вооружённый конфликт на гос. уровне означает одно -- распад Китая. Это Синьцзян, Тибет, Внутренняя Монголия, Гонг Конг... Тайваня и вовсе не увидать. Юг и Север -- это очень разные штуки... Шанхаю начерта не нужен Харбин, к примеру. Они их и за людей-то не считают. Север отвечает "взаимностью". Поверьте, там жил. И многое знаю. Китай воевать не будет. Или ему конец. Война с Вьетнамом конца 70-х хороший показатель. Хватило мудрости просто остановиться.

Россия--другое дело и другое самоощущение. Здесь война только сплачивает людей. Будут гибнуть, но не сдаваться... Чем эта страна и крайне опасна. И, в конечном итоге,--непобедима.

Насчёт того, где начнётся мировая номер три. Предлагаю отдать дань традиции. Делаю ставку на Балканы. Там уж слишком всё запущено. "Великая Албания", мощное переселение мусульман в Эуропу, дичайший наркотрафик и прочая чертовщина.

А насчёт ядерного удара, честно говоря, даже думать не хочется. А если будет, вариант только один: Россия vs США+Британия. Других вариантов нет и не может быть. Просто, исходя из вооружения. И всех дугих из. Как-то так, если по-быстрому...

Да, у Китая есть проблемы с территориями, но и репрессивный аппарат у них развит как ни у кого. Китай вряд ли полезет сам воевать. Он просто оказавшись у нас за спиной в качестве друга, может этим воспользоваться в тот или иной момент. Совершенно не верю, что в случае какой либо агрессии против России Китай придет на помощь при всех подписанных договоренностях.

А Албания завоюет Европу и без оружия, тока Турцию дождется в ЕС. И можно считать, что Европа закончилась.

_________________
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mocva
сообщение 23.8.2009, 13:30
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 644
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 19



Просьба не ругаться, это в тему.



Приходит в конце 1940 года немецкий офицер домой. О чем-то задумался.

Жена: Что такое, о чем задумался?

Генерал: Да вот, фюрер решил напасть на Россию

Жена: На Россию? Интересно... Покажи мне карту России.

Генерал разворачивает перед ней большую карту. Она смотрит, смотрит, а
потом спрашивает:

- Скажи, а фюрер видел эту карту?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pskov
сообщение 23.8.2009, 13:42
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 246
Регистрация: 22.7.2009
Из: граница с НАТО
Пользователь №: 18



У Гитлера не было выбора, он, как никто другой знал что такое для Германии война на 2 фронта
своим нападением он продлил свою жизнь на 5 лет
а нападением на СССР он открыл для Германии даже не второй фронт, а четвёртый, но который было абсолютно точно не потянуть...
ну взял бы он Москву, ну дошёл бы до линии Архангельск-Астрахань - ну а дальше что?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vlom
сообщение 23.8.2009, 16:01
Сообщение #17


демагог.
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 238
Регистрация: 22.7.2009
Из: Воронеж
Пользователь №: 8



Цитата(ЛК6743 @ 23.8.2009, 9:48) *
vlom, ты фантаст. В хорошем смысле слова. rolleyes.gif


в чем фантастичность моих слов?

Цитата(pskov @ 23.8.2009, 13:42) *
У Гитлера не было выбора, он, как никто другой знал что такое для Германии война на 2 фронта
своим нападением он продлил свою жизнь на 5 лет
а нападением на СССР он открыл для Германии даже не второй фронт, а четвёртый, но который было абсолютно точно не потянуть...
ну взял бы он Москву, ну дошёл бы до линии Архангельск-Астрахань - ну а дальше что?


если бы Гитлер дошел до линии Архангельск-Астрахань - меня бы не было. и чую не только меня.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 23.8.2009, 17:40
Сообщение #18


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Цитата(vlom @ 23.8.2009, 19:01) *
Цитата(ЛК6743 @ 23.8.2009, 9:48) *
vlom, ты фантаст. В хорошем смысле слова. rolleyes.gif


в чем фантастичность моих слов?

В том, что всё фантастическое рано или поздно становится реальностью. Предсказания сбываются. А мечты не всегда.

Цитата(vlom @ 23.8.2009, 19:01) *
Цитата(pskov @ 23.8.2009, 13:42) *
У Гитлера не было выбора, он, как никто другой знал что такое для Германии война на 2 фронта
своим нападением он продлил свою жизнь на 5 лет
а нападением на СССР он открыл для Германии даже не второй фронт, а четвёртый, но который было абсолютно точно не потянуть...
ну взял бы он Москву, ну дошёл бы до линии Архангельск-Астрахань - ну а дальше что?


если бы Гитлер дошел до линии Архангельск-Астрахань - меня бы не было. и чую не только меня.


Чёт вы в альтернативную историю вдарились rolleyes.gif
В связи с этим вопрос: "Повлияла бы Третья Мировая война на комаров в Брянских лесах?"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pskov
сообщение 23.8.2009, 22:11
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 246
Регистрация: 22.7.2009
Из: граница с НАТО
Пользователь №: 18



Цитата(ЛК6743 @ 23.8.2009, 18:40) *
В связи с этим вопрос: "Повлияла бы Третья Мировая война на комаров в Брянских лесах?"


а как же! - размножились бы до невозможности - крови вдоволь будет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
askanor
сообщение 24.8.2009, 19:40
Сообщение #20


Мудрец, равный Небу
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 635
Регистрация: 25.7.2009
Из: НовоСибирск
Пользователь №: 84



От сложного - к простому.

Мировая война будет. Не потому что какие-то локальные конфликты перейдут в излишне горячую фазу. Она будет, потому что неизбежна. Человечество в нынешнем своем виде исчерпало себя. Зашло в тупик. Сколько б не ломали головы эксперты, она грянет, и грянет обязательно. Независимо от того, ждут её или нет. Скрещивают пальцы, делают ставки, или нет. Это не дурной сон, который можно отогнать рассказав его кому-то. Война неизбежна, как смена магнитного полюса и климата. Как извержение вулканов на Камчатке.

И от нас уже ничего не зависит. И никогда не зависело.

Сообщение отредактировал askanor - 24.8.2009, 19:40
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 25.8.2009, 6:20
Сообщение #21


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Подкину вариант нащёт Где:

Мягкое подбрюшье России.

Сообщение отредактировал ЛК6743 - 25.8.2009, 6:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vlom
сообщение 25.8.2009, 13:12
Сообщение #22


демагог.
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 238
Регистрация: 22.7.2009
Из: Воронеж
Пользователь №: 8



если под подбрюшьем понимать хохланд и кавказ - очень может быть что война будет именно там. локальный конфликт, гуманитарная катастрофа, геноцид, вплоть до применения оружия массового уничтожения. но мировая - сильно сомневаюсь. мировая война - это война сопоставимых противников. только тогда ее значение будет глобальным, только тогда в нее вовлечется весь мир. прокси-война с америкой мировой не будет. прямое военное столкновение будет - но оно будет означать конец америки. потому что тогда в антиамериканскую коалицию запишутся все - от талибов которые были изгнаны проамерикаснкими наркобаронами и Ирана и вплоть до латиносов, негров и арабов в самой америке. все эти силы считают Россию достаточной силой а значит стоит им понять что они не просто не одиноки но и могут отхватить от америки кусок - начнут бегать у америки под ногами и подрезать ей сухожилия. не забывай, у америки есть свои лимитрофы, и это не считая потенциального галстукоеда Чавеса.

в такой ситуации даже утилизация "неправильных" евреев руками Ирана не сможет стать мировой войной. Иран может быть сколь угодно идейным врагом америки, но он не может быть ее конкурентом. равно как не может быть конкурентом Индия и Пакистан - они могут лишь создавать нестабильность для Китая, отвлекая его силы и внимание, как ближневосточный конфликт отвлекает внимание России.

реальными конкурентами америки являются только два государства, могущие не просто нанести удар (неважно какой) по америке - а вытеснить америку и занять ее место. Россия и Китай. и поэтому необходимо сделать все, чтобы Россия и Китай уничтожили друг друга.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 25.8.2009, 14:38
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Цитата(vlom @ 25.8.2009, 13:12) *
реальными конкурентами америки являются только два государства, могущие не просто нанести удар (неважно какой) по америке - а вытеснить америку и занять ее место. Россия и Китай. и поэтому необходимо сделать все, чтобы Россия и Китай уничтожили друг друга.

Для начала США решили хотя бы разбить связку Россия-Китай, предложив Китаю "большую двойку" - т.е. управление миром на пару с американцами. Было бы совсем неплохо развалить ШОС. Настроить Китай против России или наоборот. А тогда уже браться за каждого по отдельности.

Но причин для войны или даже серьезного соперничества между РФ и Китаем сейчас НЕТ. Пока США лезут изо всех сил в китайское "подбрюшье" в Синьцзяне и в российское на кавказе и в С.Азии, у Китая и России есть объединяющий общий интерес - защиты от враждебных действий США/Британии/НАТО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 25.8.2009, 14:40
Сообщение #24


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Цитата(vlom @ 25.8.2009, 16:12) *
если под подбрюшьем понимать хохланд и кавказ - очень может быть что война будет именно там. локальный конфликт, гуманитарная катастрофа, геноцид, вплоть до применения оружия массового уничтожения. но мировая - сильно сомневаюсь. мировая война - это война сопоставимых противников. только тогда ее значение будет глобальным, только тогда в нее вовлечется весь мир. прокси-война с америкой мировой не будет. прямое военное столкновение будет - но оно будет означать конец америки. потому что тогда в антиамериканскую коалицию запишутся все - от талибов которые были изгнаны проамерикаснкими наркобаронами и Ирана и вплоть до латиносов, негров и арабов в самой америке. все эти силы считают Россию достаточной силой а значит стоит им понять что они не просто не одиноки но и могут отхватить от америки кусок - начнут бегать у америки под ногами и подрезать ей сухожилия. не забывай, у америки есть свои лимитрофы, и это не считая потенциального галстукоеда Чавеса.

в такой ситуации даже утилизация "неправильных" евреев руками Ирана не сможет стать мировой войной. Иран может быть сколь угодно идейным врагом америки, но он не может быть ее конкурентом. равно как не может быть конкурентом Индия и Пакистан - они могут лишь создавать нестабильность для Китая, отвлекая его силы и внимание, как ближневосточный конфликт отвлекает внимание России.

реальными конкурентами америки являются только два государства, могущие не просто нанести удар (неважно какой) по америке - а вытеснить америку и занять ее место. Россия и Китай. и поэтому необходимо сделать все, чтобы Россия и Китай уничтожили друг друга.

Мягкое подбрюшье России это Центральная Азия. Это насчёт Где.
Одного вопроса не хватает. Как?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vlom
сообщение 25.8.2009, 15:19
Сообщение #25


демагог.
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 238
Регистрация: 22.7.2009
Из: Воронеж
Пользователь №: 8



Цитата(ЛК6743 @ 25.8.2009, 14:40) *
Мягкое подбрюшье России это Центральная Азия. Это насчёт Где.
Одного вопроса не хватает. Как?

не хватает вопроса зачем. любой серьезный конфликт в мягком подбрюшье (где бы оно не находилось) России приведет только к одному - Россия вернет себе власть на этим мягким подбрюшьем. любой более-менее прямой военный конфликт с Россией был неудачен для противников России ровно в той степени, в какой он был прямым и военным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vlom
сообщение 29.8.2009, 15:10
Сообщение #26


демагог.
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 238
Регистрация: 22.7.2009
Из: Воронеж
Пользователь №: 8



http://www.russia.ru/video/cleontiev/

вот кстати в подтверждение моих слов весьма интересное видео. особенно если смотреть с 17-ой минуты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Регулировщик
сообщение 31.8.2009, 18:27
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 297



Цитата(vlom @ 22.8.2009, 16:17) *
Третья Мировая. Кто? Где? Когда?


таким образом, третья мировая война между Россией и Китаем

Во-первых, вопрос о том, как определить что такое "мировая", а вернее глобальная война?
Во-вторых, не третья отсюда, а скорее чётвёртая, если не пятая...
Ибо "мировая война" есть боевая форма столкновения цивилизаций, управляемых по конкретной концепции управления (www.vodaspb.ru). Продолжение всегда существующего противостояния концепций управления вне информационных средств.
В настоящий момент Китай ознакомлен, по крайней мере с 1995 года, с перспективой развития РОССИИ (СССР) в русле концепции управления, противостоящей концепции библейской, по которой в настоящее время и управляется Запад. Кризис экономический Запада прежде всего кризис библейской концепции управления Миром через ветхонаветный расизм и рабовладение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сокол
сообщение 31.8.2009, 19:19
Сообщение #28


Смотрю на вас бригада Ух
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 434
Регистрация: 15.8.2009
Пользователь №: 239



Цитата(molten @ 23.8.2009, 0:23) *
Да, я об этом статью хотел написать. Может напишу еще, так, свое видение... Без всех этих разборок экономических кризисов, и так уже написано немерено. Кстати, войны с Китаем не будет. Я узнавал, все будет хорошо.

Позвольте проинформировать из каких источников?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vlom
сообщение 2.9.2009, 20:29
Сообщение #29


демагог.
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 238
Регистрация: 22.7.2009
Из: Воронеж
Пользователь №: 8



Цитата(Регулировщик @ 31.8.2009, 18:27) *
Цитата(vlom @ 22.8.2009, 16:17) *
Третья Мировая. Кто? Где? Когда?


таким образом, третья мировая война между Россией и Китаем

Во-первых, вопрос о том, как определить что такое "мировая", а вернее глобальная война?
Во-вторых, не третья отсюда, а скорее чётвёртая, если не пятая...
Ибо "мировая война" есть боевая форма столкновения цивилизаций, управляемых по конкретной концепции управления (www.vodaspb.ru). Продолжение всегда существующего противостояния концепций управления вне информационных средств.
В настоящий момент Китай ознакомлен, по крайней мере с 1995 года, с перспективой развития РОССИИ (СССР) в русле концепции управления, противостоящей концепции библейской, по которой в настоящее время и управляется Запад. Кризис экономический Запада прежде всего кризис библейской концепции управления Миром через ветхонаветный расизм и рабовладение.



мировая война - война, в которую вовлечен и в которой заинтересован весь мир. если под миром понимать тех, кто имеет возможность на вектор движения мира влиять. 


кстати, в чем состоит антибиблейская концепция развития?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OZZY
сообщение 25.9.2009, 22:26
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 22.9.2009
Из: Регион 11
Пользователь №: 351



Цитата(igor96 @ 23.8.2009, 3:01) *
Мало того, что китайцы крайне осторожны, они ещё и очень умны. Любой вооружённый конфликт на гос. уровне означает одно -- распад Китая. Это Синьцзян, Тибет, Внутренняя Монголия, Гонг Конг... Тайваня и вовсе не увидать. Юг и Север -- это очень разные штуки... Шанхаю начерта не нужен Харбин, к примеру. Они их и за людей-то не считают. Север отвечает "взаимностью". Поверьте, там жил. И многое знаю. Китай воевать не будет. Или ему конец. Война с Вьетнамом конца 70-х хороший показатель. Хватило мудрости просто остановиться.

Россия--другое дело и другое самоощущение. Здесь война только сплачивает людей. Будут гибнуть, но не сдаваться... Чем эта страна и крайне опасна. И, в конечном итоге,--непобедима.

Насчёт того, где начнётся мировая номер три. Предлагаю отдать дань традиции. Делаю ставку на Балканы. Там уж слишком всё запущено. "Великая Албания", мощное переселение мусульман в Эуропу, дичайший наркотрафик и прочая чертовщина.

А насчёт ядерного удара, честно говоря, даже думать не хочется. А если будет, вариант только один: Россия vs США+Британия. Других вариантов нет и не может быть. Просто, исходя из вооружения. И всех дугих из. Как-то так, если по-быстрому...
Молодец . Я только с работы , УСТАЛ , мог только читать . Соглашусь с тобой , мой аналитик . Без обид .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vlom
сообщение 26.9.2009, 9:05
Сообщение #31


демагог.
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 238
Регистрация: 22.7.2009
Из: Воронеж
Пользователь №: 8



пользуясь случаем поделюсь только что увиденным роликом, который как ни странно сделан за бугром - наверно местные либералы-диссиденты отличились. лексика, к сожалению, на уровне средних американцев и трехгодовалых детей но мысли вполне повторяют написанное мной:

вот он.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igor96
сообщение 30.10.2009, 17:09
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2009
Из: Екатеринбурга
Пользователь №: 27



Цитата(askanor @ 24.8.2009, 20:40) *
От сложного - к простому.

Мировая война будет. Не потому что какие-то локальные конфликты перейдут в излишне горячую фазу. Она будет, потому что неизбежна. Человечество в нынешнем своем виде исчерпало себя. Зашло в тупик. Сколько б не ломали головы эксперты, она грянет, и грянет обязательно. Независимо от того, ждут её или нет. Скрещивают пальцы, делают ставки, или нет. Это не дурной сон, который можно отогнать рассказав его кому-то. Война неизбежна, как смена магнитного полюса и климата. Как извержение вулканов на Камчатке.

И от нас уже ничего не зависит. И никогда не зависело.


Асканрчег, вот я офицер. Ты придёшь ко мне в роту,. будешь сыт, и нос в табаке. Тебе погибнуть не дам никак. Потому, что офицер. За солдатов, пусть это вычурно, за свой народ жизнь положить, присягу давал. Никто не отменял. И исполнять её буду. А воевать ох как умею!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Asgard
сообщение 30.10.2009, 20:26
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 17.8.2009
Пользователь №: 248



цензоред

Правила раздела просты: информация и посты по теме, никакого флуда (для этого есть специальные ветки на форуме), уважение к другим участникам обсуждения, запрет на мат, соблюдение российского законодательства.


Раз.




Сообщение отредактировал Масленица - 30.10.2009, 20:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Asgard
сообщение 30.10.2009, 20:54
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 17.8.2009
Пользователь №: 248



Цитата(Asgard @ 30.10.2009, 20:26) *
цензоред

Правила раздела просты: информация и посты по теме, никакого флуда (для этого есть специальные ветки на форуме), уважение к другим участникам обсуждения, запрет на мат, соблюдение российского законодательства.


Раз.



Ну где вы там это нашли:
Тема военная раз.
Нарушение законодательства, там может увидеть только больное воображение два.
Ну и три, где там мат?
И я никого не оскорблял и не флудил.

Два и перевод в читатели. Ненадолго.

Пункт 3.11 Правил.


Сообщение отредактировал Масленица - 30.10.2009, 21:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.9.2019, 18:54
Rambler's Top100