Переводика: Форум

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Обсуждение 95-й годовщины начала Первой мировой войны., Тема недели.
Levich
сообщение 2.8.2009, 10:52
Сообщение #1


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 230
Регистрация: 22.7.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1



Тема на сайте: http://perevodika.ru/articles/weektopic/2260.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sign
сообщение 2.8.2009, 11:51
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Дизайнеры
Сообщений: 11
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 4



Цитата
Если есть в мировой истории справедливость – а мы верим, что она есть – то Россия будет жестоко наказана за преступное расхождение добрых слов с ужасными делами.

Наверное, ошибочно утверждение, что времена меняются и мы меняемся вместе с ними... И через сто, и через двести лет так и будут писать в газетах (если будут тогда газеты и будет кому там писать), дескать, "мы верим...", "будет жестоко наказана...", "справедливость в мировой истории..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
filatova
сообщение 2.8.2009, 11:57
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 455
Регистрация: 22.7.2009
Из: Афины
Пользователь №: 11



Цитата(Sign @ 2.8.2009, 11:52) *
Цитата
Если есть в мировой истории справедливость – а мы верим, что она есть – то Россия будет жестоко наказана за преступное расхождение добрых слов с ужасными делами.

Наверное, ошибочно утверждение, что времена меняются и мы меняемся вместе с ними... И через сто, и через двести лет так и будут писать в газетах (если будут тогда газеты и будет кому там писать), дескать, "мы верим...", "будет жестоко наказана...", "справедливость в мировой истории..."


Просматривается историческая последовательность: Россия виновата и должна быть наказана, но как-то все у них не получатеся. В итоге-добро торжествует! rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марфа Парамоновн...
сообщение 2.8.2009, 12:01
Сообщение #4


Кот Шрёдингера
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 3 554
Регистрация: 22.7.2009
Из: тырнет
Пользователь №: 22



ничего не меняется и никто ничему не учится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
civiliza
сообщение 2.8.2009, 12:05
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3



Много было утверждений в западной прессе, что вся нелюбовь к России исключительно из-за того, что она хочет установить коммунизм во всём мире.
Интересно почитать мнение западной прессы ещё до того момента, когда кто-нибудь вообще услыхал о коммунистах и ... найти те же нотки нелюбви к России.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Colombina
сообщение 2.8.2009, 12:19
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 2.8.2009
Пользователь №: 176



А у нас эту войну мало знают. В школе в советское время она всегда преподавалась как Империалистическая и на фоне Великой Октябрьской меркла. К тому же и акценты в ее истории расставлялись с идеологической, а вернее коммунистической точки зрения. Можно сказать мы эту войну для себя заново открываем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maria
сообщение 2.8.2009, 12:20
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 012
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 15



Нет, это не нотки, это большая, хорошо разработанная за столетия тема.
С фантазией у них бедновато. Всё теми же словами и о том же пишут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yennefer
сообщение 2.8.2009, 12:39
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 261
Регистрация: 22.7.2009
Из: Венгерберг
Пользователь №: 26



Мединский сильно пишет о том, откуда взялась русофобия. Я сейчас читаю (в свободное от переводов время, конечно!) его "Мифы о России", три книжки у меня есть, масса удовольствия. Так он пишет, что прекрасное отношение к России было до тех пор, пока она не стала набирать силу и выходить в серьёзные конкуренты. Вот с этого момента и клевещут - аж с XVI века. Вот цитата: "В XIV-XV веках Европа только приближалась к границам Руси. А в начале XVI столетия, после завоевания Псковской земли, централизованное государство Российское, Московия, становится конкурентом Запада. И экономическим конкурентом, и политическим, и геостратегическим. Россию начинают бояться. И принимают меры, порой не особенно корректные. (...) Хотя бы часть Запада начинает стремиться, чтобы новый конкурент - Московия в европейском общественном мнениии выглядела изначально порочным государством".
Жуть - пять веков это всё по трубам и несётся.
Без лести скажу - как приятно работать с такими талантливыми людьми. Подборка очень сильная, а утром сегодня открыла сайт, увидела новый коллаж и прямо онемела - как здорово.

Сообщение отредактировал Yennefer - 2.8.2009, 12:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maria
сообщение 2.8.2009, 12:41
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 012
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 15



У меня только две книги Мединского. А какая третья?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yennefer
сообщение 2.8.2009, 12:46
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 261
Регистрация: 22.7.2009
Из: Венгерберг
Пользователь №: 26



Цитата(maria @ 2.8.2009, 13:42) *
У меня только две книги Мединского. А какая третья?

Какая-то из этих: smile.gif
О русском пьянстве, лени и жестокости,
О русском рабстве, грязи и "тюрьме народов",
О русском воровстве, особом пути и долготерпении
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maria
сообщение 2.8.2009, 12:51
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 012
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 15



Значит, о воровстве... Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sign
сообщение 2.8.2009, 12:57
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Дизайнеры
Сообщений: 11
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 4



Цитата(Colombina @ 2.8.2009, 13:20) *
...в советское время она всегда преподавалась как Империалистическая...

Откровенно говоря, она и была империалистической... Что, собственно, ничего не меняет по сути... Кровь и пот, грязь и медные трубы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Colombina
сообщение 2.8.2009, 13:03
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 2.8.2009
Пользователь №: 176



Цитата(Yennefer @ 2.8.2009, 12:47) *
Цитата(maria @ 2.8.2009, 13:42) *
У меня только две книги Мединского. А какая третья?

Какая-то из этих: smile.gif
О русском пьянстве, лени и жестокости,
О русском рабстве, грязи и "тюрьме народов",
О русском воровстве, особом пути и долготерпении


Надо отдать должное Мединскому, у него легкий слог и он хорошо читается. И по содержанию интересные книги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Colombina
сообщение 2.8.2009, 13:12
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 2.8.2009
Пользователь №: 176



Цитата(Sign @ 2.8.2009, 12:58) *
Цитата(Colombina @ 2.8.2009, 13:20) *
...в советское время она всегда преподавалась как Империалистическая...

Откровенно говоря, она и была империалистической... Что, собственно, ничего не меняет по сути... Кровь и пот, грязь и медные трубы...


Кто ж спорит, вот только русским солдатам не было отдано должное. Вне всяких идеологий и классовых предпочтений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юра (Efimytch)
сообщение 2.8.2009, 13:43
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Публикаторы
Сообщений: 313
Регистрация: 22.7.2009
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 20



Цитата
Русская армия представлялась гигантской массой, пребывающей в летаргическом сне, но, пробуждённая и пришедшая в движение, она неудержимо покатится вперёд, волна за волной, невзирая на потери, заполняя ряды павших новыми силами.

Вот этого всегда и боялись. Проснётся русский медведь и все горшки в такой уютной маленькой Европе снова перебьёт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dmiyur
сообщение 2.8.2009, 18:44
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 813
Регистрация: 24.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 79



Брала русская бригада http://www.youtube.com/watch?v=XmP7UuxXmls
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
flour17
сообщение 2.8.2009, 19:52
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 31
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 34



Что-то подумалось - когда через месяц будут отмечать юбилей битвы при Марне - в западной печати кто-нибудь вспомнит, что французы победили благодаря русской армии, что гвардию положили, для того чтобы немцев на Восточном фронте удерживать?
Юра! Можно Я сделаю заявку на такую подборку?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юра (Efimytch)
сообщение 3.8.2009, 0:24
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Публикаторы
Сообщений: 313
Регистрация: 22.7.2009
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 20



Цитата(flour17 @ 2.8.2009, 20:53) *
Что-то подумалось - когда через месяц будут отмечать юбилей битвы при Марне - в западной печати кто-нибудь вспомнит, что французы победили благодаря русской армии, что гвардию положили, для того чтобы немцев на Восточном фронте удерживать?
Юра! Можно Я сделаю заявку на такую подборку?

Подборку не обещаю, там и 1 сентября - начало Второй Мировой - будет. А что-нибудь о первой битве на Марне интересненькое попробую подыскать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
civiliza
сообщение 3.8.2009, 18:15
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3



Тогда чтобы развести публикации о битве на Марне и начале Второй Мировой войны, нужно статью о Марне опубликовать 31 августа
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
flour17
сообщение 3.8.2009, 20:04
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 31
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 34



Цитата(civiliza @ 3.8.2009, 19:16) *
Тогда чтобы развести публикации о битве на Марне и начале Второй Мировой войны, нужно статью о Марне опубликовать 31 августа



Битва на Марне вроде бы с 25 августа по 12 сентября была - можно к 12 сентября привязаться
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maria
сообщение 4.8.2009, 13:56
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 012
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 15



Можно лучше к 12-му?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 7.8.2009, 17:03
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Перенесу сюда свой пост с другой ветки по поводу начала ПМВ.


Что меня по сей день поражает, так это очевидно "потертые" страницы истории, когда в Первой мировой виноваты все, кроме "миролюбивой" Британии. Британия на тот момент была мировым гегемоном - наподобие сегодняшних США. Бриты еще с конца 19-го века точили зуб на немцев, опасаясь их экономического развития, что влекло за собой и военное развитие Германии.

Вся эта история с Бельгией - ну классическая ширма, которой бриты вечно прикрывали свои собственные далеко не мирные планы. Да плевать им было на Бельгию, им было важно иметь повод вступить войну, причем сделать это самыми последними, чтоб никто ничего не заподозрил.

Потом эта история с убийством эрцгерцога. У Энгдаля в книге "Столетие войны" есть глава, где он касается ПМВ и говорит, что относительно недавно были найдены записи одного британского агента того времени, в которых он намеками пишет, что о "ситуации на Балканах мы позаботились" - это, видимо, про череду войн в регионе в годы перед Первой мировой войной.
И еще один интересный момент. Читая недавно книгу "Тайный сговор или Сталин и Гитлер против Америки" (о начале ВМВ) я наткнулась на такой пассаж:

Цитата
Когда Гитлер принял тактическое решение (о начале войны против СССР - мое прим.)? Полагаю, что в конце февраля - начале марта 1941 г. В феврале активизировалась британская дипломатия в Турции и Югославии. Белградское правительство склонялось к тому, чтобы присоединиться к Тройственному пакту; это уже сделали Венгрия, Румыния и Словакия, а 1 марта Болгария - ответ на требования Сталина о ее переходе в советскую сферу влияния. Югославская оппозиция начала зондировать почву в Москве через посланника Милана Гавриловича. 17 марта Гитлер исправил план "Барбаросса", сократив до минимума участие "союзных" войск, которые считал ненадежными. 25 марта Югославия официально присоединилась к "оси", но через два дня принц-регент Павел и кабинет Драгиши Цветковича были свергнуты при непосредственном участии английской разведки. Новое правительство генерала Душана Симовича сразу же попросило у СССР помощи, направив специальным эмиссаром в Москву отставного полковника Божина Симича. Любопытная подробность: в 1914 г. Симич, как и Гаврилович, был членом террористической организации "Черная рука", стоявшей за убийством австрийского эрцгерцога Франца-Фердинанда и спровоцировавшей Первую мировую войну. (27)

27 - В СССР этот факт был обнародован как минимум в 1934 г.: Фей С. Происхождение мировой войны. Т.2. М. - Л., 1934. С. 57, 60


Какие замечательные совпадения... За югославской оппозицией из числа военных, бывших террористов, спровоцировавших ПМВ, стояли англичане.

Энгдаль также пишет в своей книге, что нашел в архивах документы британского казначейства весны 1914 г., в которых излагался план финансирования грядущей войны. И это при том, что Британия якобы неохотно вступила в войну, якобы вообще никак не причастна к ее началу, якобы этой войны никто не ожидал, и вообще там во всем виноваты немцы. И как удобно, что сербские радикалы, видимо, в нужный момент убили австрийского престолонаследника. Что затем в течение месяца - само по себе, когда одно событие потянуло за собой цепочку всех других событий - привело к мировой войне.

Если бы кто-нибудь открыл британские архивы - вот где было бы море открытий для всего мира!

з.ы. "Черная рука"

Сообщение отредактировал Lilu - 7.8.2009, 17:05
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
flour17
сообщение 7.8.2009, 21:33
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 31
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 34



Цитата(Lilu @ 7.8.2009, 17:04) *
Энгдаль также пишет в своей книге, что нашел в архивах документы британского казначейства весны 1914 г., в которых излагался план финансирования грядущей войны. И это при том, что Британия якобы неохотно вступила в войну, якобы вообще никак не причастна к ее началу, якобы этой войны никто не ожидал, и вообще там во всем виноваты немцы. И как удобно, что сербские радикалы, видимо, в нужный момент убили австрийского престолонаследника. Что затем в течение месяца - само по себе, когда одно событие потянуло за собой цепочку всех других событий - привело к мировой войне.

Если бы кто-нибудь открыл британские архивы - вот где было бы море открытий для всего мира!

з.ы. "Черная рука"



+5

Вывод - никогда не знаешь какой результат принесут твои усилия - Англия после своих интриг и двух войн потеряла практически все
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yukon
сообщение 2.7.2010, 8:01
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 763
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 653



Цитата(flour17 @ 8.8.2009, 0:33) *
Цитата(Lilu @ 7.8.2009, 17:04) *



+5

Вывод - никогда не знаешь какой результат принесут твои усилия - Англия после своих интриг и двух войн потеряла практически все


Как говорится, "не рой другому яму" и "кошка скребёт на свой хребёт".

Интереснейшая книга Лиддела Гарта "Правда о Первой Мировой Войне", особенно про предпосылки ПМВ, заложенные еще в конце XIX века.

Цитата
Классический труд крупнейшего британского историка и военного теоретика, которого заслуженно ставят в один ряд с Клаузевицем и Жомини, по праву считается одним из лучших аналитических обзоров Первой мировой войны. - взято отсюда




Сообщение отредактировал Yukon - 2.7.2010, 8:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 22:19
Rambler's Top100