Переводика: Форум

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Предложение по организации работы Переводики главного редактора civiliza
Small_Bird
сообщение 26.7.2009, 21:43
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Регистрация: 22.7.2009
Из: Среднерусская равнина
Пользователь №: 7



Предложения главного редактора Переводики civiliza по организации работы Проекта


1. Организационная структура Выпускающей редакции:
- Аналитический отдел
- Статистический отдел
- Отдел тэгеров
- Отдел обратных переводов
- Отдел скаутов
- Отдел переводчиков
- Отдел редакторов
- Пресс-секретарь

2. Кандидаты на должности руководителей отделов:
- аналитического отдела - Юра (Efimytch)
- статистического отдела - Наташа (Trisha)
- отдела тэгеров - Дима (vlom)
- отдела обратных переводов - Лена (Edit)
- отдела скаутов - Лена ( Ple)
- отдела переводчиков – Ульяна (lulic)
- отдела редакторов – civiliza (временно)


3. Кандидат на должность Пресс-секретаря - Лена ( Ple)

4. Предполагается что у начальников отделов скаутов, переводчиков, обратных переводов, редакторов будут заместители.
Кандидаты на должности заместителей начальников отделов:
- заместитель начальника отдела переводчиков - Ирина Филатова
- заместитель начальника отдела редакторов - Ирина Титова.
C кандидатами в заместители руководителей других отделов ведутся переговоры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Edit
сообщение 27.7.2009, 13:27
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 120
Регистрация: 23.7.2009
Из: Париж
Пользователь №: 36



Цитата(Small_Bird @ 26.7.2009, 21:44) *
Предложения главного редактора Переводики civiliza по организации работы Проекта


1. Организационная структура Выпускающей редакции:
- Аналитический отдел
- Статистический отдел



А чем эти отделы будут конкретно заниматься? И не одно и то же ли это, то есть может один анализо - статистический отдел?
Чтобы не плодить сущности...

С остальным согласна.

Сообщение отредактировал Edit - 27.7.2009, 13:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
askanor
сообщение 27.7.2009, 15:05
Сообщение #3


Мудрец, равный Небу
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 635
Регистрация: 25.7.2009
Из: НовоСибирск
Пользователь №: 84



Предлагаю обсудить идею модераторства и голосования рядовых пользователей/снятия/назначения данных народных спасителей/мстителей...

Чтобы избежать в дальнейшем недовольства из-за несправедливых репрессий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
civiliza
сообщение 27.7.2009, 15:40
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3



Цитата(Edit @ 27.7.2009, 14:28) *
Цитата(Small_Bird @ 26.7.2009, 21:44) *
Предложения главного редактора Переводики civiliza по организации работы Проекта


1. Организационная структура Выпускающей редакции:
- Аналитический отдел
- Статистический отдел



А чем эти отделы будут конкретно заниматься? И не одно и то же ли это, то есть может один анализо - статистический отдел?
Чтобы не плодить сущности...

С остальным согласна.


Аналитический отдел будет собирать данные по авторам и изданиям, делать аналитические обзоры статей, писать редакционные статьи от самой Переводики.

Статистический отдел будет собирать статистику по волонтёрам, сайтам переводов иностранной прессы в Рунете и другую незаметную, но необходимую работу.

Должность заместителя командира скаутов любезно согласилась занять Lilu. cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NoRma
сообщение 28.7.2009, 9:41
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 138



Цитата(Small_Bird @ 26.7.2009, 21:44) *
- Отдел обратных переводов


Мне бы хотелось сделать ремарку по поводу этого направления Вашей работы, но мне неизвестно, был ли у команды опыт организации такой работы. Не хотелось бы лезть с советами там, где и без меня все хорошо smile.gif

Может ли Лена (Edit) немного написать о принципах работы отдела? (если это неуместно в данной ветке, то перенесите мой вопрос в более подходящее место)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Edit
сообщение 28.7.2009, 17:32
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 120
Регистрация: 23.7.2009
Из: Париж
Пользователь №: 36



Цитата(NoRma @ 28.7.2009, 9:42) *
Может ли Лена (Edit) немного написать о принципах работы отдела? (если это неуместно в данной ветке, то перенесите мой вопрос в более подходящее место)


Я могу.
Только завтра, оки?
Я подумаю, как сформулировать получше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NoRma
сообщение 30.7.2009, 9:40
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 138



Цитата(Edit @ 28.7.2009, 17:33) *
Я могу. Только завтра, оки? Я подумаю, как сформулировать получше.


Я все еще здесь smile.gif У меня ряд вопросов технических:

1. обратные переводы на какие преимущественно языки Вы планируете?
2. какие хорошо посещаемые блоги на этих языках Вам известны?
3. какова степень взаимодействия с администрацией этих блогов?
4. известны ли Вам "болевые точки" аудитории этих блогов?
5. что Вам известно об интересах иноязычной аудитории, к которой Вы планируете обращаться?
6. планируете ли Вы привлекать к работе аборигенов, знающих русский язык?
7. есть ли уже выделенная Вами целевая аудитория, и что Вы хотите до нее донести?
8. какие русские тексты Вы планируете переводить (размер, жанр, тематика, направленность)?

Вопросы вполне сумбурны, но, возможно, они позволят нам найти общий язык и сформулировать концепцию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бао
сообщение 30.7.2009, 11:10
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Регистрация: 28.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 142



Цитата(NoRma @ 30.7.2009, 9:41) *
Цитата(Edit @ 28.7.2009, 17:33) *
Я могу. Только завтра, оки? Я подумаю, как сформулировать получше.


Я все еще здесь smile.gif У меня ряд вопросов технических:

1. обратные переводы на какие преимущественно языки Вы планируете?
2. какие хорошо посещаемые блоги на этих языках Вам известны?
3. какова степень взаимодействия с администрацией этих блогов?
4. известны ли Вам "болевые точки" аудитории этих блогов?
5. что Вам известно об интересах иноязычной аудитории, к которой Вы планируете обращаться?
6. планируете ли Вы привлекать к работе аборигенов, знающих русский язык?
7. есть ли уже выделенная Вами целевая аудитория, и что Вы хотите до нее донести?
8. какие русские тексты Вы планируете переводить (размер, жанр, тематика, направленность)?

Вопросы вполне сумбурны, но, возможно, они позволят нам найти общий язык и сформулировать концепцию.


Эти вопросы обсуждались здесь http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=2716&st=0 аж на 12 страницах, а пилотные варианты здесь http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=3904 и здесь http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=3904 .

В ближайшее время и здесь и на Инофоруме, в разделе МОО "Вече", выложу то, что уже сделала уважаемая Эдит и еще один камрад (ка) smile.gif Когда будет письменная благодарность от тех, кто благадарен нашим камерадам. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NoRma
сообщение 30.7.2009, 11:18
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 138



Ок. Тогда я не буду делать свои ремарки. Прошу прощения, я не читала Инофорум (мне никогда не хватает времени sad.gif ), так что была в неведении том, что все уже обсуждалось.

За сим откланиваюсь. Желаю успехов редакции и долгой жизни новорожденному проекту.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бао
сообщение 30.7.2009, 11:52
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Регистрация: 28.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 142



Цитата(NoRma @ 30.7.2009, 12:19) *
Ок.

1)Тогда я не буду делать свои ремарки.

2)Прошу прощения, я не читала Инофорум (мне никогда не хватает времени sad.gif ), так что была в неведении том, что все уже обсуждалось.

3)За сим откланиваюсь.

4)Желаю успехов редакции и долгой жизни новорожденному проекту.


1) А вот это Вы зря! Мнение, особенно свежего человека, с незамыленным взглядом и любое обсуждение - очень полезны. так, что, пожалуйста, делайте свои ремарки.

2) С сылки я привел не для того, чтобы заявить, что все обсуждено до Вас, а наоборот, чтобы Вы смогли ознакомиться с тем, что юыло высказано и изложить свое видение проблемы. Ибо концепция еще далеко не сформирована.

3) Этого делать не надо. smile.gif См. п.1 и 2. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LHLeon
сообщение 30.7.2009, 13:58
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 53
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 13



О, а вот за ссчлочки, спс - тоже не читал инофорум и не видел обсуждения. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NoRma
сообщение 30.7.2009, 15:09
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 138



Прочла 12 страниц обсуждения по первой ссылке.

К сказанному NFe мне почти нечего добавить, кроме того, что надо замахиваться на большее, ибо выбора уже нет. Надо самим творить новый миф, а не заниматься пустой работой по развенчиванию старых. Имманентное свойство мифа в том, что он вообще не обсуждается и даже не обдумывается разделяющими его человеками. А это значит, что противоречащие мифу факты просто будут игнорироваться на уровне "а я даже и не заметил, что там что-то еще написано".

Набор тем, озвученный комментатором Kref, - хорошая отправная точка, чтобы творить собственный миф.

"Пять копеек" комментатора IronGollum - хорошее руководство для любого желающего поучаствовать в англоязычных обсуждениях. Имеет смысл принять за данность, что форумная культура родилась там раньше и достигла куда более высокого уровня развития, чем в Рунете. Это всегда надо иметь ввиду, если задача в том, чтобы найти общий язык.

Все остальное, заявленное в ветке "Прорыв информационной блокады", является играми разума и воображения ровно до того момента, пока редакция не определится с контентом.

Да, чуть не забыла, боевые бригады по зафлуживанию вражеских форумов идейно-правильной информацией имеют безусловное право на существование и даже более просты в реализации, если методические отделы разработают и раздадут участникам боевые шаблоны текстов, в которых будут оставлены пропуски для ключевых слов. При этом хорошее знание языка необязательно. Более того, можно высвободить свободные руки и головы для более продуктивной деятельности, приспособив боты ))) А если серьезно, то подобная деятельность неизбежно приводит к выдавливанию комментаторов с целевого форума, но они все равно куда-то перейдут, на другой форум. В идеале, они должны приходить на те форумы, где творится миф, в котором Россия, по выражению уважаемого Kref, "в куда большей степени лояльна и полезна западному обывателю чем западные правительства".

Практические детали этой деятельности заключаются в том, что "с Васей и с Манею надо говорить на языке их понимания", а следовательно надо разрабатывать не обобщенную целевую аудиторию, а каждый конкретный иноязычный форум отдельно. Ибо британец думает не так, как австралиец, а индус не всегда поймет американца и т.д. Более того, как сказал кто-то на ветке "Прорыв..", вряд ли можно что-то объяснить завсегдатаю "Грани.Ру" и на русском языке.

За сим я действительно откланиваюсь за недостатком времени. Спасибо за встречу с интересными комментаторами NFe, Kref и IronGollum, приятно было видеть подтверждение собственным размышлизмам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Edit
сообщение 30.7.2009, 19:39
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 120
Регистрация: 23.7.2009
Из: Париж
Пользователь №: 36



Итак, по поводу обратных переводов.

1. предполагаются следующие языки, список без приоритетов: англ, нем, исп, фр, ит, араб, кит, далее - любые по возможности - ели найдем добровольцев на перевод.
2. предполагается перевод самого сайта на данные языки.
3. Хотелось бы сохранить всю структуру Статья - форум. То есть должны быть после каждой статьи обсуждения, как обычно - но на данном языке. С нашей стороны - камарады, владеющие данным языком. С аборигенской стороны, собственно, аборигены.
4. Статья - одна и та же на русском и аборигенском.
5. В идеале - наладить перевод самих обсуждений, затем - дать возможность всем камарадам высказываться на русском - с дальнейший переводом на аборигенский и обратно. С некоей периодичностью, по возможности. Тогда получится почти живой диалог между НАМИ и ИМИ.
6. Для начала предполагается очень мало статей, не пугайтесь. Может быть даже 1-2 в месяц. Далее - посмотрим по возможности.
7. Для более гладкой стилистики статьи на аборигенском редактируются редакторами - аборигенами. Буду искать. На фр. 1 человек есть. В крайнем случае - может устроить и хороший носитель языка, проживший много лет в стране и владеющий тонкостями языка и культуры.
8. Привлечение аборигенов на сайты проводятся "5 колонной" - то есть камарадами, проживающими за границей и владеющими языками. На форумах, полурусских (типа сайты фр-рус дружбы), при местных СМИ, далее, по знакомым...
9. Желательно сделать иносайты с расширением или .COM или на местном типа .FR .IT и тп - для удобства аборигенов.
10. весь наш сайт- я имею ввиду кнопки, разделы - переводится на аборигенский.
11. Конечно, все статьи и форума максимально адаптированы под данный вид аборигенов. То есть статьи на темы, касающиеся конкретных аборигенов.
12. Организовать Базу данных на разных языках -которую удобно использовать как методички при доказывании аборигенам прописных истин, фактов по истории и прочее. Переводить постепенно и по возможности, расширяя и количество языков, и тематику.
13. Дать Базу аборигенских сайтов камарадам, прямо на нашем сайте - куда ходить, где биться.
14. Организовать отряды камарадов на случай ситуаций 8.8.8 - кто куда что пишет и как.

Конечно, есть технические и прочие вопросы, которые еще не обсуждались.
Это просто мое видение.

Так что - всех приглашаю к обсуждению!

Сообщение отредактировал Edit - 30.7.2009, 19:50
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Levich
сообщение 30.7.2009, 20:35
Сообщение #14


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 230
Регистрация: 22.7.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1



Edit, молодец. Серьезный подход. Поддерживаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NoRma
сообщение 30.7.2009, 22:14
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 138



Я думаю, что наиболее близкое по структуре для задуманного сайт http://www.indymedia.org/en/ . Только базовый язык, по идее, должен быть русский. Большой минус этого всего, что кириллическая письменность для целевой аудитории совсем чужая. Для примера можно посмотреть сюда http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B4%D9%85%...%88%D8%B4%D9%86 и понять, что чувствует среднестатистический западный бусурманин, заглядывая на русскоязычную страницу.

Не советую также дробить сайт на домены в соответствии с зонами. Во-первых, накладно содержать столько доменов, во-вторых, не надо недооценивать очарование зоны .ru в глазах иноземцев плюс то обстоятельство, что им всегда будет ясно, что они в гостях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dchrn
сообщение 30.7.2009, 22:34
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 204
Регистрация: 26.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 105



Цитата(Edit @ 30.7.2009, 19:40) *
Итак, по поводу обратных переводов.

...

Конечно, есть технические и прочие вопросы, которые еще не обсуждались.
Это просто мое видение.

Так что - всех приглашаю к обсуждению!


Хочу сказать, что если говорить о целях разрушения информационной блокады, то это направление и есть главная задача.

Перевод статей из-за железного занавеса (который теперь опущен с другой стороны) есть лишь способ донести до резидентов, что снаружи их считают обладателями медведов, ракетов и балалайков. И тем самым побудить к действию.

Но обратная работа - это реально "сверхзадача". В том смысле, что на голом энтузиазме поднять подобный проект невозможно по определению.
Отсюда просто задача. Как на имеющейся базе начать незатратное разворачивание и прокачивание идеи?

Предлагаю делится практическими соображениями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
askanor
сообщение 31.7.2009, 0:26
Сообщение #17


Мудрец, равный Небу
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 635
Регистрация: 25.7.2009
Из: НовоСибирск
Пользователь №: 84



Цитата(NoRma @ 31.7.2009, 2:15) *
Я думаю, что наиболее близкое по структуре для задуманного сайт http://www.indymedia.org/en/ . Только базовый язык, по идее, должен быть русский. Большой минус этого всего, что кириллическая письменность для целевой аудитории совсем чужая. Для примера можно посмотреть сюда http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B4%D9%85%...%88%D8%B4%D9%86 и понять, что чувствует среднестатистический западный бусурманин, заглядывая на русскоязычную страницу.

Не советую также дробить сайт на домены в соответствии с зонами. Во-первых, накладно содержать столько доменов, во-вторых, не надо недооценивать очарование зоны .ru в глазах иноземцев плюс то обстоятельство, что им всегда будет ясно, что они в гостях.

О, НоРма, вроде приходили, прощались, приходили, прощались... это хорошо, что время зайти находится вопреки всему. wink.gif
Впрочем, очевидно, что это станет нормой... laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 31.7.2009, 1:33
Сообщение #18


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Цитата(askanor @ 31.7.2009, 3:27) *
Цитата(NoRma @ 31.7.2009, 2:15) *
Я думаю, что наиболее близкое по структуре для задуманного сайт http://www.indymedia.org/en/ . Только базовый язык, по идее, должен быть русский. Большой минус этого всего, что кириллическая письменность для целевой аудитории совсем чужая. Для примера можно посмотреть сюда http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B4%D9%85%...%88%D8%B4%D9%86 и понять, что чувствует среднестатистический западный бусурманин, заглядывая на русскоязычную страницу.

Не советую также дробить сайт на домены в соответствии с зонами. Во-первых, накладно содержать столько доменов, во-вторых, не надо недооценивать очарование зоны .ru в глазах иноземцев плюс то обстоятельство, что им всегда будет ясно, что они в гостях.

О, НоРма, вроде приходили, прощались, приходили, прощались... это хорошо, что время зайти находится вопреки всему. wink.gif
Впрочем, очевидно, что это станет нормой... laugh.gif


И это нормально. Ведь NoRmы подвижны и меняются в зависимости от целей и условий общения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igor96
сообщение 5.8.2009, 17:55
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2009
Из: Екатеринбурга
Пользователь №: 27



Цитата(Edit @ 30.7.2009, 20:40) *
Итак, по поводу обратных переводов.

1. предполагаются следующие языки, список без приоритетов: англ, нем, исп, фр, ит, араб, кит, далее - любые по возможности - ели найдем добровольцев на перевод.
2. предполагается перевод самого сайта на данные языки.
3. Хотелось бы сохранить всю структуру Статья - форум. То есть должны быть после каждой статьи обсуждения, как обычно - но на данном языке. С нашей стороны - камарады, владеющие данным языком. С аборигенской стороны, собственно, аборигены.
4. Статья - одна и та же на русском и аборигенском.
5. В идеале - наладить перевод самих обсуждений, затем - дать возможность всем камарадам высказываться на русском - с дальнейший переводом на аборигенский и обратно. С некоей периодичностью, по возможности. Тогда получится почти живой диалог между НАМИ и ИМИ.
6. Для начала предполагается очень мало статей, не пугайтесь. Может быть даже 1-2 в месяц. Далее - посмотрим по возможности.
7. Для более гладкой стилистики статьи на аборигенском редактируются редакторами - аборигенами. Буду искать. На фр. 1 человек есть. В крайнем случае - может устроить и хороший носитель языка, проживший много лет в стране и владеющий тонкостями языка и культуры.
8. Привлечение аборигенов на сайты проводятся "5 колонной" - то есть камарадами, проживающими за границей и владеющими языками. На форумах, полурусских (типа сайты фр-рус дружбы), при местных СМИ, далее, по знакомым...
9. Желательно сделать иносайты с расширением или .COM или на местном типа .FR .IT и тп - для удобства аборигенов.
10. весь наш сайт- я имею ввиду кнопки, разделы - переводится на аборигенский.
11. Конечно, все статьи и форума максимально адаптированы под данный вид аборигенов. То есть статьи на темы, касающиеся конкретных аборигенов.
12. Организовать Базу данных на разных языках -которую удобно использовать как методички при доказывании аборигенам прописных истин, фактов по истории и прочее. Переводить постепенно и по возможности, расширяя и количество языков, и тематику.
13. Дать Базу аборигенских сайтов камарадам, прямо на нашем сайте - куда ходить, где биться.
14. Организовать отряды камарадов на случай ситуаций 8.8.8 - кто куда что пишет и как.

Конечно, есть технические и прочие вопросы, которые еще не обсуждались.
Это просто мое видение.

Так что - всех приглашаю к обсуждению!



Для начала предлагаю тебе поговорить с китайцами. На нашем языке. Самому просто некогда.

http://russian.people.com.cn/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neznayka_I
сообщение 5.8.2009, 19:16
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 24.7.2009
Из: СССР
Пользователь №: 52



Цитата(igor96 @ 5.8.2009, 18:56) *
Для начала предлагаю тебе поговорить с китайцами. На нашем языке. Самому просто некогда.

http://russian.people.com.cn/


Из китайского опыта (опыта продвижения Китая в Россию) меня например заинтересовал такой проект http://www.russianchina.ru/
Может быть уже, конечно, существует что-то подобное и для продвижения России, российских производителей и российских товаров на запад...
Если да, то стоит установить с ними контакты, а если нет, то можно добавить такой проект к нашим "мечтам" smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
а вот и я
сообщение 6.8.2009, 10:12
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 136



Славе пламенный привет

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6154

Кто надо, тот поймёт...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neznayka_I
сообщение 6.8.2009, 11:00
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 24.7.2009
Из: СССР
Пользователь №: 52



а вот и я,
неужели Инофорум нуждается в рекламе на Переводике? blink.gif

Сообщение отредактировал Neznayka_I - 6.8.2009, 11:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maria
сообщение 6.8.2009, 12:34
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 012
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 15



Цитата
Славе пламенный привет

У Вас Idee fixe?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Irina Titova
сообщение 6.8.2009, 22:23
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 108
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 12



Цитата(а вот и я @ 6.8.2009, 11:13) *
Славе пламенный привет

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6154

Кто надо, тот поймёт...


Да отстаньте уже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.9.2019, 7:50
Rambler's Top100