Переводика: Форум

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Тема закрытаНачать новую тему
> Ельцин Б.Н. – друг или враг России?
Марфа Парамоновн...
сообщение 10.8.2009, 2:40
Сообщение #1


Кот Шрёдингера
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 3 554
Регистрация: 22.7.2009
Из: тырнет
Пользователь №: 22



С разрешения уважаемой Lilu открою тут темку.

Личность и роль Ельцина в новейшей истории России крайне неоднозначны.

С одной стороны –
1.при резком переходе от социализма к капитализму он смог не допустить гражданской войны в стране при дележе собственности;
2. методом перебора нашёл ВВП;
3. провёл «развод» с республиками бывшего СССР максимально мирно

С другой стороны –
1. Авторитет России на международной арене во время его правления ниже плинтуса
2. Скупка иностранцами наших ключевых активов (правда ВВП, который ставленник ЕБН, всё вернул взад)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 10.8.2009, 6:51
Сообщение #2


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Цитата(Марфа Парамоновна @ 10.8.2009, 5:41) *
С разрешения уважаемой Lilu открою тут темку.

Личность и роль Ельцина в новейшей истории России крайне неоднозначны.

С одной стороны –
1.при резком переходе от социализма к капитализму он смог не допустить гражданской войны в стране при дележе собственности;
2. методом перебора нашёл ВВП;
3. провёл «развод» с республиками бывшего СССР максимально мирно

С другой стороны –
1. Авторитет России на международной арене во время его правления ниже плинтуса
2. Скупка иностранцами наших ключевых активов (правда ВВП, который ставленник ЕБН, всё вернул взад)


Хм... Эт чего, из песни если б я был султан?
Каждый вышеприведённый пункт - и с одной, и с другой стороны, ещё более неоднозначен, чем личность и роль. Копать не перекопать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bad Dancer
сообщение 10.8.2009, 7:18
Сообщение #3


Кот. Хожу сам по себе.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 665
Регистрация: 24.7.2009
Из: Рыбинск
Пользователь №: 50



Цитата(ЛК6743 @ 10.8.2009, 7:52) *
Хм... Эт чего, из песни если б я был султан?
Каждый вышеприведённый пункт - и с одной, и с другой стороны, ещё более неоднозначен, чем личность и роль. Копать не перекопать.

А вот когда ЕБН сказал регионам: "Возьмите себе столько суверенитета, сколько сможете переварить" - вот этого ему как раз говорить не следовало. Иногда лучше жевать (даже галстук), чем говорить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Торик
сообщение 10.8.2009, 8:49
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Регистрация: 31.7.2009
Пользователь №: 161



Цитата(Марфа Парамоновна @ 10.8.2009, 2:41) *
С одной стороны –
1.при резком переходе от социализма к капитализму он смог не допустить гражданской войны в стране при дележе собственности;

А из чего следует, что существовали предпосылки (объективные и субъективные) для гражданской войны.
Мне всегда казалось, что это политиканская и медийная страшилка для поднятия (или удержания) рейтинга соответствующих политических сил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олька
сообщение 10.8.2009, 11:13
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 290
Регистрация: 2.8.2009
Из: Россия
Пользователь №: 181



Цитата(Торик @ 10.8.2009, 9:50) *
Цитата(Марфа Парамоновна @ 10.8.2009, 2:41) *
С одной стороны –
1.при резком переходе от социализма к капитализму он смог не допустить гражданской войны в стране при дележе собственности;

А из чего следует, что существовали предпосылки (объективные и субъективные) для гражданской войны.
Мне всегда казалось, что это политиканская и медийная страшилка для поднятия (или удержания) рейтинга соответствующих политических сил.

Знаете, чего Вы все не написали? Как тяжело народу пришлось за время Ельцина. Я хоть и маленькая была, а и то почувствовала. Да еще как! Когда люди умирали, семьи распадались гораздо чаще, чем обычно.

Сообщение отредактировал Олька - 10.8.2009, 11:15
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Торик
сообщение 10.8.2009, 11:19
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Регистрация: 31.7.2009
Пользователь №: 161



Я очень хорошо знаю, как тогда жилось, а точнее - выживалось, т.к. уже не маленькая была smile.gif, но говорилось ведь о предпосылках к гражданской войне?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
flour17
сообщение 10.8.2009, 12:52
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 31
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 34



нет ничего положительного - совсем - самое главное навсегда упущена возможность изменить что-то в России в пользу её народа (та историческая, международная, экономическая ситуация 1991-1992 годов больше не повторится). Есть совершенно четкая численная оценка его деятельности - 2 млн. детей находящихся в детских домах. Теперь по пунктам:

С одной стороны –
1.при резком переходе от социализма к капитализму он смог не допустить гражданской войны в стране при дележе собственности;


гражданская война была - Чечня, криминал, террористические акты.

2. методом перебора нашёл ВВП;


пока перебирал - всё успел пропить

3. провёл «развод» с республиками бывшего СССР максимально мирно

а миллионы русскоязычных оставшихся в бывших республиках и преданные ЕБН, а Крым, а Севастополь (пьянь поганая - до сих пор помню эту картинку - как он вышел на ялтинский пляж с Кравчуком и заплетающимся языком сказал: "Мы обо всём договорились»)

С другой стороны –
1. Авторитет России на международной арене во время его правления ниже плинтуса


ещё бы после дерижирования и аэропорта Шеннон!!!

2. Скупка иностранцами наших ключевых активов (правда ВВП, который ставленник ЕБН, всё вернул взад)

Список возвёрнутого огласите плиз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dargon
сообщение 10.8.2009, 17:10
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 101
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 14



Не вижу никаких положительных моментов.
Как уже сказано выше - и гражданская война в Чечне, и теракты были, развал армии и всей страны - катастрофический. Не даром именно правление Ельцина на Западе вспоминают с ностальгией. Сам приход его во власть показал, что амбиции для него - выше интересов страны и народа - ведь именно его амбиции и разрушили СССР в Беловежской пуще. Я уж не говорю про отлично срежиссированную провокацию с ГКЧП.
Что касается Путина, которого он якобы нашел перебором - и тут никакой его заслуги не видно. Как широко известно, Путина выбрал совсем не Ельцин, а Березовский, о чём трагически сожалеет до сих пор. Он сам об этом и говорил. С другой стороны, лично я убеждён, что приход Путина к власти стал возможен лишь в результате заговора, участникам которого удалось переиграть и самого Березовского, и других олигархов.
То, что Путин сделан совсем из другого теста, нежели его предшественник, говорит хотя бы то, что он ставит интересы государства выше личных амбиций - и выборы нового президента тому подтверждение. Так же, ради того, чтобы не раскалывать страну, а работать на её благо, не трогали Ельцина и не трогают сейчас Горбачёва (хотя есть за что). По тем же причинам не стали проводить и реприватизацию - несмотря на то, что прошедшая приватизация была ужасающе несправедлива, проводить новую - значит опять расколоть общество. И так по многим вопросам.
Ельцин же, как и его предшественник, останутся в памяти Запада лучшими правителями России. Но не для нас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 10.8.2009, 18:58
Сообщение #9


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Почему была? И почему только в Чечне? Гражданская война идёт до сих пор (кстати, и собственность делится нормально по сию пору). В общем, рак, жизнь продолжается...
Кто-то на ИноФоруме, помню, на праздничной ветке 9 мая, провёл параллель и восторженно провозгласил, что мы сейчас мол, находимся чуть ли не в 44 году, если сравнивать. Не знаю.
Я больше склоняюсь к двадцатым.
2 млн. детей находящихся в детских домах - да, жалко.
Совет: поменьше цензоред. А брать из детдомов и других учреждений. Пусть даже не усыновлять, удочерять, а проявлять... Ну да ладно, это так, к слову.

А в целом к роли и личности ЕБН оношусь оптимистично. Могло быть ещё хуже. Это единственный положительный момент.

Сообщение отредактировал mocva - 10.8.2009, 21:51
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maria
сообщение 10.8.2009, 19:10
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 012
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 15



Цитата
Могло быть ещё хуже

Да уж, если вспомнить других претендентов...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
flour17
сообщение 10.8.2009, 20:34
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 31
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 34



Цитата(ЛК6743 @ 10.8.2009, 18:59) *
Почему была? И почему только в Чечне? Гражданская война идёт до сих пор (кстати, и собственность делится нормально по сию пору). В общем, рак, жизнь продолжается...
Кто-то на ИноФоруме, помню, на праздничной ветке 9 мая, провёл параллель и восторженно провозгласил, что мы сейчас мол, находимся чуть ли не в 44 году, если сравнивать. Не знаю.
Я больше склоняюсь к двадцатым.
2 млн. детей находящихся в детских домах - да, жалко.
Совет: поменьше цензоред. А брать из детдомов и других учреждений. Пусть даже не усыновлять, удочерять, а проявлять... Ну да ладно, это так, к слову.

А в целом к роли и личности ЕБН оношусь оптимистично. Могло быть ещё хуже. Это единственный положительный момент.


Вопрос - почему цифровую оценку результатов правления политического деятеля Вы называете цензоред?
Возможность оценить результаты работы политиков в таких однозначных числовых результатах, бывает как правило редко.

То что детей таких детей жалко понятно и так. Обсуждать жалко или не жалко - как раз и есть цензоред. По этому переадресовываю Ваш совет поменьше цензоред Вам.

Сообщение отредактировал mocva - 10.8.2009, 21:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 10.8.2009, 20:39
Сообщение #12


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Цитата(flour17 @ 10.8.2009, 23:35) *
Цитата(ЛК6743 @ 10.8.2009, 18:59) *
Почему была? И почему только в Чечне? Гражданская война идёт до сих пор (кстати, и собственность делится нормально по сию пору). В общем, рак, жизнь продолжается...
Кто-то на ИноФоруме, помню, на праздничной ветке 9 мая, провёл параллель и восторженно провозгласил, что мы сейчас мол, находимся чуть ли не в 44 году, если сравнивать. Не знаю.
Я больше склоняюсь к двадцатым.
2 млн. детей находящихся в детских домах - да, жалко.
Совет: поменьше цензоред. А брать из детдомов и других учреждений. Пусть даже не усыновлять, удочерять, а проявлять... Ну да ладно, это так, к слову.

А в целом к роли и личности ЕБН оношусь оптимистично. Могло быть ещё хуже. Это единственный положительный момент.


Вопрос - почему цифровую оценку результатов правления политического деятеля Вы называете цензоред?
Возможность оценить результаты работы политиков в таких однозначных числовых результатах, бывает как правило редко.

То что детей таких детей жалко понятно и так. Обсуждать жалко или не жалко - как раз и есть цензоред. По этому переадресовываю Ваш совет поменьше цензоред Вам.


Совет был не Вам.
P.S. И по этому, цензоред, впечатлительный. Редактор...

Сообщение отредактировал mocva - 10.8.2009, 22:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dmiyur
сообщение 10.8.2009, 22:29
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 813
Регистрация: 24.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 79



С такими друзьями , как ЕБН , никаких врагов не надо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Торик
сообщение 10.8.2009, 22:45
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Регистрация: 31.7.2009
Пользователь №: 161



Цитата(ЛК6743 @ 10.8.2009, 18:59) *
Гражданская война идёт до сих пор

Только в качестве метафоры.
Не следует называть гражданской войной ни Чечню, ни криминал, ни террористические акты, иначе мы должны будем констатировать, что все страны всегда находятся в состоянии гражданской войны.
Может быть, следует определиться в понятийном аппарате?
Говорить, что Ельцин и его кабинет (кабинеты) (не говорить же - камарилья smile.gif ) предотвратили гражданскую войну, нет никаких оснований, поскольку не существовало предпосылок ее возникновения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
flour17
сообщение 10.8.2009, 23:00
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 31
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 34



Цитата(Торик @ 10.8.2009, 23:46) *
Цитата(ЛК6743 @ 10.8.2009, 18:59) *
Гражданская война идёт до сих пор

Только в качестве метафоры.
Не следует называть гражданской войной ни Чечню, ни криминал, ни террористические акты, иначе мы должны будем констатировать, что все страны всегда находятся в состоянии гражданской войны.
Может быть, следует определиться в понятийном аппарате?
Говорить, что Ельцин и его кабинет (кабинеты) (не говорить же - камарилья smile.gif ) предотвратили гражданскую войну, нет никаких оснований, поскольку не существовало предпосылок ее возникновения.


Гражданская война (полит.) — вооруженная борьба классов, война внутри государства. (Источник: Толковый словарь русского языка Ушаков)


Если честно не поняла почему термином "гражданская война" нельзя назвать Чечню или криминальные войны 90-х? То что многие страны находятся в состоянии гражданской войны - очевидный факт, правда не везде она сопровождается такими многочисленными жертвами.

Предпосылки для гражданской войны начал создавать автор афоризма: "Принять, начать и углубить" (если кто не помнит - ударение везде на первом слоге). Он только "принял", а ЕБН "начал и углубил".

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dchrn
сообщение 10.8.2009, 23:06
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 204
Регистрация: 26.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 105



Хотелось бы напомнить всем участникам обсуждения, что Ельцин был следствием, а не причиной того, что происходило в России в 90-х годах. Вы ассоциируете с его именем те процессы, которые были с неизбежностью порождены сначала коматозным состоянием Советской власти с середины 70-х годов, а потом безрассудными, преступно безрассудными действиями Горбачёва во второй половине 80-х. Апофеозом которых стали "реформы" начала 1991 года.
Реальной власти у Ельцина (если мы говорим о конкретном человеке) не было почти никогда. В 91-93 президентская власть была парализована цирком под названием "Дума". Каковой цирк окончился трагедией. Замечу, что то, как произошла приватизация и залоговые аукционы - заслуга не только и не столько Ельцина или Чубайса, сколько "знатоков" из Думы, коверкавших и уродовавших все поступающие предложения и законопроекты. Вы что, не помните эту вакханалию?
После расстрела парламента он стал пешкой тех людей, которые обеспечили саму возможность этого расстрела. Людей, которых интересовало только и исключительно наивозможно быстрое обогащение за счет того, что они уже считали трупом. России.
К концу 95 он уже давно махнул на всё рукой и попросту спился. Оставаясь чучелом, которое выставляли на всеобщее обозрение по мере необходимости. Далее он уже не принимал вообще никаких решений и ни на что не влиял. В том числе на то, хочет ли он быть президентом.

Оставьте его в покое.

Сообщение отредактировал dchrn - 10.8.2009, 23:07
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dargon
сообщение 11.8.2009, 1:21
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 101
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 14



Цитата(dchrn @ 10.8.2009, 23:07) *
Хотелось бы напомнить всем участникам обсуждения, что Ельцин был следствием, а не причиной того, что происходило в России в 90-х годах. Вы ассоциируете с его именем те процессы, которые были с неизбежностью порождены сначала коматозным состоянием Советской власти с середины 70-х годов, а потом безрассудными, преступно безрассудными действиями Горбачёва во второй половине 80-х. Апофеозом которых стали "реформы" начала 1991 года.
Реальной власти у Ельцина (если мы говорим о конкретном человеке) не было почти никогда. В 91-93 президентская власть была парализована цирком под названием "Дума". Каковой цирк окончился трагедией. Замечу, что то, как произошла приватизация и залоговые аукционы - заслуга не только и не столько Ельцина или Чубайса, сколько "знатоков" из Думы, коверкавших и уродовавших все поступающие предложения и законопроекты. Вы что, не помните эту вакханалию?
После расстрела парламента он стал пешкой тех людей, которые обеспечили саму возможность этого расстрела. Людей, которых интересовало только и исключительно наивозможно быстрое обогащение за счет того, что они уже считали трупом. России.
К концу 95 он уже давно махнул на всё рукой и попросту спился. Оставаясь чучелом, которое выставляли на всеобщее обозрение по мере необходимости. Далее он уже не принимал вообще никаких решений и ни на что не влиял. В том числе на то, хочет ли он быть президентом.

Оставьте его в покое.

Всё правильно написано. Но почему Путин, приняв ту же самую страну, с теми же чиновниками, где президент не решал ничего, смог не просто что-то изменить, а изменить многое?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dargon
сообщение 11.8.2009, 1:25
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 101
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 14



Цитата(flour17 @ 10.8.2009, 23:01) *
Цитата(Торик @ 10.8.2009, 23:46) *
Цитата(ЛК6743 @ 10.8.2009, 18:59) *
Гражданская война идёт до сих пор

Только в качестве метафоры.
Не следует называть гражданской войной ни Чечню, ни криминал, ни террористические акты, иначе мы должны будем констатировать, что все страны всегда находятся в состоянии гражданской войны.
Может быть, следует определиться в понятийном аппарате?
Говорить, что Ельцин и его кабинет (кабинеты) (не говорить же - камарилья smile.gif ) предотвратили гражданскую войну, нет никаких оснований, поскольку не существовало предпосылок ее возникновения.


Гражданская война (полит.) — вооруженная борьба классов, война внутри государства. (Источник: Толковый словарь русского языка Ушаков)


Если честно не поняла почему термином "гражданская война" нельзя назвать Чечню или криминальные войны 90-х? То что многие страны находятся в состоянии гражданской войны - очевидный факт, правда не везде она сопровождается такими многочисленными жертвами.

Предпосылки для гражданской войны начал создавать автор афоризма: "Принять, начать и углубить" (если кто не помнит - ударение везде на первом слоге). Он только "принял", а ЕБН "начал и углубил".

При Горбачёве уже вовсю шла гражданская война - хоть в том же Карабахе. Да и не в нём одном.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sibulonec
сообщение 11.8.2009, 22:04
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 27.7.2009
Из: Пенза
Пользователь №: 135



Цитата
1.при резком переходе от социализма к капитализму он смог не допустить гражданской войны в стране при дележе собственности;

Народ к тому времени устал от горбачёвской перестройки и к гражданской войне не имел желания. За исключением маленьких и недовольных таким развитием республик. Так что это не заслуга Б.Н.Ельцина.

Цитата
2. методом перебора нашёл ВВП;

Слишком долго перебирал. Можно было быстрее и качественней.

Цитата
3. провёл «развод» с республиками бывшего СССР максимально мирно

Куда ещё мирней, интересы России были забыты при этом разделе. Поэтому все и довольны были.

Цитата
С другой стороны –
1. Авторитет России на международной арене во время его правления ниже плинтуса

Ну здесь ему помощь люди типа Козырева оказали. Да и сам вёл себя, как на дружеской попойке, вот и Россию многие кабаком представляли.

Цитата
2. Скупка иностранцами наших ключевых активов (правда ВВП, который ставленник ЕБН, всё вернул взад

С похмелья и мать родную заложить за бутылку умудряются. Некоторые вещи не вернуть ни ВВП, никому другому не под силу. Международное право нарушить чревато такими последствиями, что проще оставить как есть. Хорошо хоть Курилы не отдал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 11.8.2009, 22:38
Сообщение #20


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



А как вам вот это? Накопал.
Тута и про гражданские войны вроде есть и про Ельцина...
Хотя, все читали наверное и скажут закапывать обратно.
Может и надписи придумаете?

"Гражданская война как феномен мировой истории. — (Документ Microsoft Word 2,41 МБ)
Материалы научной конференции 26 апреля 2008 г. Екатеринбург, 2008. – 396 с.
В сборнике опубликованы материалы научной конференции, состоявшейся в Уральском государственном университете 26 апреля 2008 г. Доклады были посвящены теоретическому осмыслению феномена гражданских войн, истории гражданских войн в мировой и российской истории. Рассматривалось влияние гражданских войн на социально-культурную, политическую и экономическую ситуацию в различных странах. Особый интерес вызвали доклады по истории Гражданской войны на Урале и положению в России в 1990-е гг., когда удалось предотвратить Гражданскую войну. Основная часть докладов была сделана студентами различных факультетов Уральского государственного университета имени А. М. Горького.
Для историков, краеведов, аспирантов, студентов, а также всех, кто интересуется историей."


Цитата
Раздел IV.
Россия в 1990-е гг.:
революция без Гражданской войны
Кириллов А. Д.
Об альтернативах развития России в 1990-е годы

........
И в то же время неужели кто-то до сих пор не понял, что тогда действительно
начиналась гражданская война и подавление её в зародыше спасло страну. В октябре 1993 г. погибли более 150 человек. Но если бы не жёсткие меры — война пошла бы по стране, её жертвами стали бы миллионы. Вероятность масштабной гражданской войны в 1993 г. была чрезвычайно велика, и опыт Югославии, где погибли 2 миллиона, показывает, насколько всё было бы ужасно. Вне зависимости от целей, которые преследовали бы борющиеся стороны.
4 октября 1993 г. танки стреляли по Белому дому. Ельцин заставил армию действовать — что не удалось Керенскому в 1917 г., и Янаеву в 1991 г. Это был расстрел гражданской войны, когда злом воспрепятствовали большому злу. Через два месяца прошли выборы, и страна вернулась к воле».......


Оглавление
Предисловие 7
Раздел I. Урал в годы Гражданской войны
Камынин В. Д.
Некоторые итоги историографического изучения истории
Гражданской войны на Урале 9
ПлотниКоВ и. Ф.
Наконец найдены останки последних жертв цареубийства —
цесаревича Алексея и великой княжны Марии 22
игишеВа е. а., Камынин В. Д.
Правоохранительные органы Урала на завершающем этапе
Гражданской войны (историография проблемы) 39
ПоПоВа о. г.
Борьба демократических сил на Урале за предотвращение
Гражданской войны 59
БорозДин К. а.
Воспоминания участников Белого движения на Урале как
исторический источник(размышления над книгой И. Ф. Плотникова
«Гражданская война на Урале (1917 — 1922): Энциклопедия и
библиография») 71
БеКленищеВа м.
Комсомольские организации Урала в Гражданской войне 75
БеКленищеВа У.
Рабочий класс Урала в годы Гражданской войны 81
мУтье а.
Крестьянские восстания в Гражданской войне в России 85
КомароВа В.
Иностранцы на Урале в период Гражданской войны 90
мУратоВа е.
Сельское хозяйство на Урале в условиях политики «военного
коммунизма» 95
ПаПУлоВсКих К.
Медицинское обеспечение в годы Гражданской войны на Урале ... 100
ПылаеВа е.
Военнопленные на Урале в 1914 — 1919 гг 105
сВитоВа К.
«Эта каста должна быть разрушена!»: отношение большевиков к
интеллигенции 110
сКряБина В.
Железнодорожный транспорт в годы Гражданской войны на Урале
116
ярУтина е.
Экономическое состояние рабочего класса в годы Гражданской
войны 121
Раздел II. Гражданская война в России
ПоршнеВа о. с.
Гражданская война в России в человеческом измерении:
некоторые итоги изучения 127
рУсаКоВа е. В., ПоПоВа о. г.
К вопросу о типологии антибольшевистского повстанчества
в годы Гражданской войны в России 141
аКсеноВа Ю.
История рекламы в период Гражданской войны 159
БаБинцеВ и.
Французская Республика и правительство генерала
П. Н. Врангеля в 1920 г 164
Багина м.
Гражданская война в жизни и творчестве М. А. Шолохова 170
БогомолоВ е.
«Демократическая контрреволюция» в Гражданской войне 173
глазырин е.
ВЧК и «красный террор» в годы Гражданской войны 178
ДмитриеВа а.
Политика французских интервентов на юге России 183
зУДоВа е.
Женщины в Гражданской войне в России 187
КочеВ о.
Роль Дальневосточной республики в период
Гражданской войны 1920 — 1922 гг 192
КУрБетьеВа К.
Деньги и денежное обращение в Советской России
в условиях Гражданской войны 197
ниКитин а.
Добровольческая армия в Гражданской войне
(состав, идеология, программа) 202
5
оВечКина Д.
Белые: шершавым языком плаката 208
ПлаКсин и.
Английские и немецкие источники
о Гражданской войне в России 213
отраДноВа а.
Правительство А. В. Колчака в годы Гражданской войны
(идеология, программа, деятельность) 216
сиДороВ и.
Роль партии кадетов в Гражданской войне в России 222
слУшаеВ а.
Национальный вопрос в революции и Гражданской войне 227
сУханоВ Д.
Деятельность Л. Д. Троцкого на посту председателя
Реввоенсовета в годы Гражданской войны 234
толстиКоВ м.
Причины французской интервенции во время
Гражданской войны в России в январе-мае 1918 г. 239
хисматУллина К.
Гражданская война в учебниках по истории Казахстана 243
хохряКоВа а.
«Записки» П. Н. Врангеля как источник по истории Гражданской
войны в России. Вопросы аграрной политики 247
шальнеВ н.
Детское восприятие Гражданской войны на речевом уровне
(на примере повести П. Бляхина «Красные дьяволята») 252
шлегель е.
Роль и развитие средств массовой информации
времён Гражданской войны 254
чУДиноВ а.
Поставки странами Антанты военной амуниции и техники
Вооруженным силам юга России 258
Раздел III. Гражданская война в мировой истории: прошлое и современность
михайленКо В. и.
Гражданская война в Испании: взгляд из XXI века 264
ФатихоВ с.
Отчего бы нам не жить в мире? Истоки гражданских войн 300
БонДаренКоВа м.
Гражданская война между арманьяками и бургиньонами 302
теВс и.
К проблеме белой эмиграции в Китае 306
БарашеВ а.
Советская политическая линия в Китае 1927 — 1928 гг. 311
КириченКо м.
Эрнест Хемингуэй о роли Испании и Италии в Гражданской войне 316 КононенКо м.
Штурм Теруэля по воспоминаниям Луиджи Лонго 320
реДьКин н.
Международные последствия Берлинского кризиса 1961 г. 324
сКоБельцын Д.
Способы транспортировки вооружения и военных
материалов из СССР в Испанию 330
михайлоВ а.
Деятельность ООН по урегулированию гражданских войн 336
сУлтаноВ е.
Проблема единства сербского народа в условиях военного
конфликта (1991 — 1995 гг.) 340
ПаВлЮКоВ г.
Предпосылки Гражданской войны в Хорватии 1991 — 1995 гг. 346
КорьяКина е.
Человек на Гражданской войне в Абхазии 351
Раздел IV. Россия в 1990-е гг.: революция без Гражданской войны
КириллоВ а. Д.
Об альтернативах развития России в 1990‑е годы 356

Комягина а.
Неправительственные правозащитные организации
Свердловской области и их роль в становлении
гражданского общества в России 362
ищенКо В.
Формирование законодательного органа
Свердловской области в 1990‑е гг. 369
КроПотУхин а.
Освещение в прессе выборов Губернатора
Свердловской области 372
литВиноВ а.
Политический кризис 1993 г. в зеркале уральской прессы 376
лощаноВа е., КУлиКоВа м.
Образ Б. Н. Ельцина в зарубежной историографии 382
Сквозь призму истории Урала 394

Цитата
....Таким образом, выдающиеся зарубежные исследователи искренне и со всей ответственностью сделали попытку проанализировать непростую ситуацию в России на рубеже ХХ — ХХI вв. В своих работах Бреслауер, Арон и Тэлботт обращаются к личности первого президента независимой России Б. Н. Ельцина, который во многом явился локомотивом стремительных демократических преобразований в России. Б. Клинтона, М. Олбрайт и М. Тэтчер в своих воспоминаниях дают важные подробности о личности Б. Н. Ельцина.
Бывший президент США Б. Клинтон и его политическая соратница М. Олбрайт рассматривают события периода президентства Б. Н. Ельцина сквозь призму его личности. В своих оценках они делают акцент на проблемах развития политической ситуации в России, которое во многом обусловливалось личными решениями Б. Н. Ельцина. По их мнению, его внутренние колебания в определении политического курса и вектора отношений с иностранными партнерами объясняются его противостоянием с внутригосударственной оппозицией. Действительно, Арон и Бреслауер также отмечают склонность Б. Н. Ельцина к принятию односторонних решений, что нередко становилось причиной конфликтов с членами его окружения. Особенно это проявлялось в проблеме преемственности России советской традиции взаимоотношений с НАТО и других внешнеполитических аспектах. Характеризуя образ Б. Ельцина, М. Тэтчер выделяет те его личностные качества, которые, по её мнению, наилучшим образом соответствовали вызовам переходного времени. «В последние годы стало модным высмеивать слабости г-на Ельцина, которые, впрочем, были совершенно реальными. Однако их с лихвой компенсировали удивительная смелость и политическое искусство. Ну а если бы смелость и искусство не подкреплялись еще и типично русской безжалостностью, ему никогда бы не одержать победу над коммунистами, которые хотели вернуть Россию назад в социалистическое прошлое»1.
1 Тэтчер М. Искусство управления государством. – С.103.



Понятно, много букаф, но что делать... rolleyes.gif
Модеры поправят. Если что.

Сообщение отредактировал ЛК6743 - 11.8.2009, 22:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dchrn
сообщение 12.8.2009, 0:43
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 204
Регистрация: 26.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 105



Цитата(Dargon @ 11.8.2009, 2:22) *
Всё правильно написано. Но почему Путин, приняв ту же самую страну, с теми же чиновниками, где президент не решал ничего, смог не просто что-то изменить, а изменить многое?


А вот тут я позволю себе немножко "конспирологии". Во-первых, вспомните о том, что его вначале никто всерьёз и не воспринимал. В первую очередь, его не воспринимали всерьёз те, кто уже считал себя полновластными реальными хозяевами страны. "Люди" типа Березовского, Гусинского, Ходорковского. Которые, как теперь уже видно, крупно просчитались. И я полагаю, что дело здесь не в личности именно Путина (хотя личность он весьма незаурядная, как стало понятно НЕ сразу). А в том, что года эдак с 97 началась хорошо подготовленная шахматная партия, в которой эти самые "хозяева жизни" совершенно неожиданно для себя оказались пешками. Причём миттельшпиль этой партии длился довольно долго, почти семь лет (что по историческим меркам, кстати, ничто). Эндшпилем было дело Юкоса, которое поставило точку в вопросе о том, кто будет настоящими хозяевами страны, причём надолго.
Во-вторых, вспомните этих бывших "хозяев". Теперь, с некоторого расстояния, вполне очевидно, что это люди не особо крепкого ума. Всех их денег и власти не хватило для того, чтобы избежать довольно простых ловушек.
В-третьих, пообщайтесь с людьми, которые начали растить свои денежные деревья в начале 90-х. Они расскажут очень многое (если захотят) о том, как умело подстригались и формировались эти самые деревья садовниками из якобы разрушенной и уничтоженной структуры. И посмотрите на то, в каких домах сейчас живут эти тихие садовники в чине отставных офицеров Комитета.

Надеюсь, за мной ещё не выехали! smile.gif

Сообщение отредактировал dchrn - 12.8.2009, 1:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 12.8.2009, 13:58
Сообщение #22


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Цитата(dchrn @ 12.8.2009, 3:44) *
...
Надеюсь, за мной ещё не выехали! smile.gif



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dargon
сообщение 12.8.2009, 17:19
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 101
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 14



Цитата(dchrn @ 12.8.2009, 0:44) *
Цитата(Dargon @ 11.8.2009, 2:22) *
Всё правильно написано. Но почему Путин, приняв ту же самую страну, с теми же чиновниками, где президент не решал ничего, смог не просто что-то изменить, а изменить многое?


А вот тут я позволю себе немножко "конспирологии". Во-первых, вспомните о том, что его вначале никто всерьёз и не воспринимал. В первую очередь, его не воспринимали всерьёз те, кто уже считал себя полновластными реальными хозяевами страны. "Люди" типа Березовского, Гусинского, Ходорковского. Которые, как теперь уже видно, крупно просчитались. И я полагаю, что дело здесь не в личности именно Путина (хотя личность он весьма незаурядная, как стало понятно НЕ сразу). А в том, что года эдак с 97 началась хорошо подготовленная шахматная партия, в которой эти самые "хозяева жизни" совершенно неожиданно для себя оказались пешками. Причём миттельшпиль этой партии длился довольно долго, почти семь лет (что по историческим меркам, кстати, ничто). Эндшпилем было дело Юкоса, которое поставило точку в вопросе о том, кто будет настоящими хозяевами страны, причём надолго.
Во-вторых, вспомните этих бывших "хозяев". Теперь, с некоторого расстояния, вполне очевидно, что это люди не особо крепкого ума. Всех их денег и власти не хватило для того, чтобы избежать довольно простых ловушек.
В-третьих, пообщайтесь с людьми, которые начали растить свои денежные деревья в начале 90-х. Они расскажут очень многое (если захотят) о том, как умело подстригались и формировались эти самые деревья садовниками из якобы разрушенной и уничтоженной структуры. И посмотрите на то, в каких домах сейчас живут эти тихие садовники в чине отставных офицеров Комитета.

Надеюсь, за мной ещё не выехали! smile.gif

Да... Так мы постепенно придём к переосмыслению "роли личности в истории" и роли шаматных федераций, а также зависимости их размеров, опыта и влияния для участия в финальных партиях. В результате (не скоро ) мы всё-таки увидим, кто умеет готовить чемпионов и чья школа лучше cool.gif

Сообщение отредактировал Dargon - 12.8.2009, 17:19
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 14.8.2009, 20:57
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Цитата(ЛК6743 @ 11.8.2009, 22:39) *
Раздел IV.
Россия в 1990-е гг.:
революция без Гражданской войны
Кириллов А. Д.
Об альтернативах развития России в 1990-е годы

........
И в то же время неужели кто-то до сих пор не понял, что тогда действительно
начиналась гражданская война и подавление её в зародыше спасло страну. В октябре 1993 г. погибли более 150 человек. Но если бы не жёсткие меры — война пошла бы по стране, её жертвами стали бы миллионы. Вероятность масштабной гражданской войны в 1993 г. была чрезвычайно велика, и опыт Югославии, где погибли 2 миллиона, показывает, насколько всё было бы ужасно. Вне зависимости от целей, которые преследовали бы борющиеся стороны.
4 октября 1993 г. танки стреляли по Белому дому. Ельцин заставил армию действовать — что не удалось Керенскому в 1917 г., и Янаеву в 1991 г. Это был расстрел гражданской войны, когда злом воспрепятствовали большому злу. Через два месяца прошли выборы, и страна вернулась к воле».......

Данные, приведённые на этой конференции, вызывают некоторые вопросы: во-первых, откуда взялась цифра в 2 миллиона жертв гражданских войн в б.Югославии? Я много чего читала по ним, но впервые вижу эту цифру.
Во-вторых, у меня также большие сомнения насчет "война пошла бы по стране". Она не пошла, несмотря на все ужасы первой Чеченской и распад экономики, происходивший у всех на глазах. В 1993-м это еще не ощущалось так, как ощущалось в 1997-м, например. И полный провал чеченской первой кампании должен был бы только подтолкнуть тех, кто желал бы отделиться. Но не подтолкнул почему-то.

Сообщение отредактировал Lilu - 14.8.2009, 20:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 16.8.2009, 3:05
Сообщение #25


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Цитата(Lilu @ 14.8.2009, 23:58) *
Данные, приведённые на этой конференции, вызывают некоторые вопросы: во-первых, откуда взялась цифра в 2 миллиона жертв гражданских войн в б.Югославии? Я много чего читала по ним, но впервые вижу эту цифру.
Во-вторых, у меня также большие сомнения насчет "война пошла бы по стране". Она не пошла, несмотря на все ужасы первой Чеченской и распад экономики, происходивший у всех на глазах. В 1993-м это еще не ощущалось так, как ощущалось в 1997-м, например. И полный провал чеченской первой кампании должен был бы только подтолкнуть тех, кто желал бы отделиться. Но не подтолкнул почему-то.


Да, цифра конешно, с нулями. Я до этого встречал порядка 400-500 тысяч. Только ведь их, жертв, до сих пор считают, сосчитать не могут...
А что не ощущалось в 93? Распад экономики? Ну, я лично, его очень хорошо ощущал, года так с 90-го.
А мне кажется, полный провал чеченской первой кампании наоборот, остановил тех, кто желал бы отделиться. Очень уж живенько всё тогда освещалось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 16.8.2009, 19:34
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Первая чеченская кампания закончилась поражением Кремля и де-факто независимостью Чечни - это был более чем воодушевляющий пример для всех желавших "обособиться".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 16.8.2009, 21:48
Сообщение #27


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Цитата(Lilu @ 16.8.2009, 22:34) *
Первая чеченская кампания закончилась поражением Кремля и де-факто независимостью Чечни - это был более чем воодушевляющий пример для всех желавших "обособиться".

Вы думаете, желавшие обособиться были воодушевлены результатами? Я сомневаюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олька
сообщение 16.8.2009, 22:02
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 290
Регистрация: 2.8.2009
Из: Россия
Пользователь №: 181



Цитата(Dargon @ 11.8.2009, 1:21) *
Всё правильно написано. Но почему Путин, приняв ту же самую страну, с теми же чиновниками, где президент не решал ничего, смог не просто что-то изменить, а изменить многое?

А потому, что есть закономерности развития. Этап хаоса сменяется этапом подьема. Есть всякие научные обьяснения, что тут делается. Самоорганизация пошла общества, а Путин - ее центр кристаллизации, ядрышко, запал, к которому все(многие) и начали пристраиваться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Asderon75
сообщение 17.8.2009, 0:33
Сообщение #29


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 4.8.2009
Из: Москвы
Пользователь №: 193



заслуги ЕБНа слишком преувеличиваются.
Он действительно был всего лишь вывеской, а его власти хватало лишь на распределение "продуктовых наборов" между родственниками.

Гражданской войны в России в 90х быть не могло. Ей просто неоткуда было взяться. А действие неких сепаратистских сил (которые нагнетают обстановку явно не из идейных побуждений) это бандитизм, но никак не гражданская война.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roman
сообщение 17.8.2009, 21:40
Сообщение #30


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 17.8.2009
Пользователь №: 250



В свое время после смерти ЕБН, власти Екатеринбурга предложили его супруге на выбор, назвать его именем или метро или набережную красного флота (для сравнения в Москве это как Софийская набережная). Это новость вывесили на майлру. И вся страна дружно начала хаять ЕБН, это продолжалось наверно полдня, комментариев были тысячи, я потом уже последние с конца посмотрел. Так там решили, что лучше назвать его именем канализацию, гроб с телом не хоронить, а привязать к нему Наину с Дьяченко и в эту канализацию спустить в вечное плавание....


Я думаю это достойная эпитафия его делам от простого народа....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 20.8.2009, 0:06
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Возможно, кто-то еще не читал:

За кулисами ГКЧП
Антон АНДРЕЕНКО
http://www.respublika.info/4096/history/article16408/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Plhfcmnt
сообщение 20.8.2009, 13:15
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 19.8.2009
Из: Омск
Пользователь №: 255



Цитата(Roman @ 17.8.2009, 21:40) *
В свое время после смерти ЕБН, власти Екатеринбурга предложили его супруге на выбор, назвать его именем или метро или набережную красного флота (для сравнения в Москве это как Софийская набережная). Это новость вывесили на майлру. И вся страна дружно начала хаять ЕБН, это продолжалось наверно полдня, комментариев были тысячи, я потом уже последние с конца посмотрел. Так там решили, что лучше назвать его именем канализацию, гроб с телом не хоронить, а привязать к нему Наину с Дьяченко и в эту канализацию спустить в вечное плавание....


Я думаю это достойная эпитафия его делам от простого народа....


Это бредятина невменяемых олигофренов с пропитым остатком мозга, а не эпитафия простого народа.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 9.9.2009, 17:09
Сообщение #33


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Цитата(Asderon75 @ 17.8.2009, 3:33) *
заслуги ЕБНа слишком преувеличиваются.
Он действительно был всего лишь вывеской, а его власти хватало лишь на распределение "продуктовых наборов" между родственниками.

Гражданской войны в России в 90х быть не могло. Ей просто неоткуда было взяться. А действие неких сепаратистских сил (которые нагнетают обстановку явно не из идейных побуждений) это бандитизм, но никак не гражданская война.

А что такое, по Вашему, гражданская война?
Афганистан, Мьянма, Колумбия, Перу, там тоже вроде не идеи делят, по большому счёту...

Сообщение отредактировал ЛК6743 - 9.9.2009, 17:22
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 9.9.2009, 17:25
Сообщение #34


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Цитата(Roman @ 18.8.2009, 0:40) *
В свое время после смерти ЕБН, власти Екатеринбурга предложили его супруге на выбор, назвать его именем или метро или набережную красного флота (для сравнения в Москве это как Софийская набережная). Это новость вывесили на майлру. И вся страна дружно начала хаять ЕБН, это продолжалось наверно полдня, комментариев были тысячи, я потом уже последние с конца посмотрел. Так там решили, что лучше назвать его именем канализацию, гроб с телом не хоронить, а привязать к нему Наину с Дьяченко и в эту канализацию спустить в вечное плавание....


Я думаю это достойная эпитафия его делам от простого народа....

А УПИ им. С.М. Кирова переименовали. Не видели где-нибудь комментариев?
Я видел. Народ балдеет. laugh.gif

Сообщение отредактировал ЛК6743 - 9.9.2009, 17:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 9.9.2009, 17:37
Сообщение #35


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Цитата(Олька @ 17.8.2009, 1:02) *
Цитата(Dargon @ 11.8.2009, 1:21) *
Всё правильно написано. Но почему Путин, приняв ту же самую страну, с теми же чиновниками, где президент не решал ничего, смог не просто что-то изменить, а изменить многое?

А потому, что есть закономерности развития. Этап хаоса сменяется этапом подьема. Есть всякие научные обьяснения, что тут делается. Самоорганизация пошла общества, а Путин - ее центр кристаллизации, ядрышко, запал, к которому все(многие) и начали пристраиваться.

Управляемый хаос? Опять всё упёрлось... Видимо туда, где собака зарыта. blink.gif

Сообщение отредактировал ЛК6743 - 9.9.2009, 17:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
civilizaciokapcs...
сообщение 28.9.2009, 12:39
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 370
Регистрация: 25.7.2009
Пользователь №: 80



Хорошо, что все свалили, можно писать спокойно.
О том, штаааааа, понимааишь, заявленный в теме риторический вопрос вместе с названием проекта «копаем глубже», с учётом, что обсуждемый персонаж в историческом измерении был похоронен относительно недавно, ээээээ, звучит зловеще.

Действительно, правы те, кто утверждают, что роль надо рассматривать в свете абсолютных показателей — например, убыли населения, численные потери были сопоставимы с военными. (В девяностые годы число родившихся в России было много меньше, чем в предшествующие 80-е и 70-е годы: в 1991—2000 гг. число родившихся оказалось меньше, чем в 1981—1990 гг., на 9,5 млн. человек и чем в 1971—1980 гг. — на 7,2 млн.

... Пучина оказалась столь же глубокой, как и в годы Великой Отечественной войны. Число родившихся в 1941—1945 гг. уменьшилось по сравнению с предшествующим довоенным пятилетием примерно на 44%. То же самое произошло и в 1996—2000 гг., когда по отношению к 1986—1990 гг. число родившихся сократилось на 45% . - это при активной миграции в страну из стран ближнего зарубежья); такие потери всегда характерны при резком сломе жизнеустройства.

Ещё одним показателем мог бы являться разбухший внешний долг при Ельцине. Вместе с увеличившимися показателями состояний сверхбогатых людей это даёт право назвать сложившийся режим «антинародным», даже не только сторонникам левой риторики.

Вместе с тем заявленный вопрос не так важен. Своё мнение я изложу попозже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
glebych
сообщение 28.9.2009, 16:53
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Авторы статей
Сообщений: 363
Регистрация: 17.8.2009
Пользователь №: 247



Цитата(flour17 @ 10.8.2009, 13:52) *
нет ничего положительного - совсем - самое главное навсегда упущена возможность изменить что-то в России в пользу её народа (та историческая, международная, экономическая ситуация 1991-1992 годов больше не повторится). Есть совершенно четкая численная оценка его деятельности - 2 млн. детей находящихся в детских домах. Теперь по пунктам:

С одной стороны –
1.при резком переходе от социализма к капитализму он смог не допустить гражданской войны в стране при дележе собственности;


гражданская война была - Чечня, криминал, террористические акты.

2. методом перебора нашёл ВВП;


пока перебирал - всё успел пропить

3. провёл «развод» с республиками бывшего СССР максимально мирно

а миллионы русскоязычных оставшихся в бывших республиках и преданные ЕБН, а Крым, а Севастополь (пьянь поганая - до сих пор помню эту картинку - как он вышел на ялтинский пляж с Кравчуком и заплетающимся языком сказал: "Мы обо всём договорились»)

С другой стороны –
1. Авторитет России на международной арене во время его правления ниже плинтуса


ещё бы после дерижирования и аэропорта Шеннон!!!

2. Скупка иностранцами наших ключевых активов (правда ВВП, который ставленник ЕБН, всё вернул взад)

Список возвёрнутого огласите плиз.


Согласен с оценками. Добавлю, что в интересах недругов (будем называть вещи своими именами) было именно тихо распустить СССР (затем и Россию) ни в коем случае не допуская гражданской войны ибо гражданская война чревата тремя неприятными последствиями:

- гражданская война на территории ядерной космической державы чревата переходом в всемирную фазу - жить отелось.
- гражданская война (особенно у нас) чревата ведением до полного разрушения всего и вся, а интерес был не уничтожать, а потиху растащить,
- гражданская война (как и революция) чревата своей радикализацией и приходом к власти наиболее радикального движения, которое сможет завершить смуту, а затем, мобилизовать страну на восстановление - это уже запредельный кошмар в перспективе с лбразованием новой империи, причем, весьма рассерженной.

Так что, те, кто планировал наступивший тогда распад и гниение, делали все, чтобы избежать радикализации и возникновения войны. Заслуги Ельцина тут нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
askanor
сообщение 28.9.2009, 19:10
Сообщение #38


Мудрец, равный Небу
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 635
Регистрация: 25.7.2009
Из: НовоСибирск
Пользователь №: 84



Цитата(Марфа Парамоновна @ 10.8.2009, 5:40) *
С разрешения уважаемой Lilu открою тут темку.

Личность и роль Ельцина в новейшей истории России крайне неоднозначны.

С одной стороны –
1.при резком переходе от социализма к капитализму он смог не допустить гражданской войны в стране при дележе собственности;
2. методом перебора нашёл ВВП;
3. провёл «развод» с республиками бывшего СССР максимально мирно

Зашибись.
А готовы ли были граждане Советского Союза драться друг с другом на тот момент? Если даже сейчас война с Грузией воспринимается болезненно, двадцать лет спустя? Это заслуга Б.Н.Е., что ли?..
Меркель должна сказать спасибо Адольфу Гитлеру. Ведь благодаря ему она теперь канцлер, мать её, в юбке!

Если бы не Ельцин с Горбачевым, то и Путин бы не понадобился. В Советском Союзе было много патриотов, которые потеряли свою суть и весь свой патриотизм в ельцинские 90-е.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рудый
сообщение 12.10.2009, 10:01
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 8.10.2009
Пользователь №: 385



Цитата(Марфа Парамоновна @ 10.8.2009, 2:40) *
2. Скупка иностранцами наших ключевых активов (правда ВВП, который ставленник ЕБН, всё вернул взад)


Начнем со второго момента))
Начал ВВП с продажи последней неприхватизированной нефтяной компании "Славнефть" своим главным спонсорам - Абрамовичу и Фридману (Сибнефть и ТНК), причем по заниженой вдвое цене, не допустив до конкурса ни наши компании с гос. контролем, ни иностранных спонсоров, которые готовы были дать в 2-3 раза больше. Через год ТНК перепродала свою долю BritishPetroleum зп вдвое большие деньги.
Продолжил ВВП за счет гос.компании "Газпром" выкупив у "кошелька Семьи" Сибнефть- но уже за деньги куда большие ее стоимости. Напомню просто порядки цифр.. оценка Сибнефти помировым стандартам на момент приватизации 4,5-5 млрд. долларов. Приватизировали ее за 100 млн. (да ее и создавали, чтобы подарить Березовскому, выдрав НПЗ из одной компании, а добытчика из другой). А выкупили, после того как они угробили огромные месторождения, много лет выводили 100% прибыли от налогов - за 13,5 млрд. Т.е. страна просто подарила Роме (с учетом прибылей) 20 млрд. долларов за красивые еврейские глаза и дружбу с дочерью Первого Прездента. Руками и Ельцина, и Путина.
Далее было создание госкорпораций по вооружению, с попутным уничтожением ряда переспективных компаний, развал РАО ЕЭС - с закономерной аварией на Саяно-Шушенской ГЭС, и - выход на "второй этап прихватизации". С распродажей уже "вертикализированных" компаний ВПК, инфраструктуры, с допуском иностранных ТНК на наши месторождения - т.е. полная дальнейшая либерастизация.
Что он вернул? Кроме части акций Газпрома, которую его менеджеры хотели просто украсть у государства? Посадил одного олигарха, который покусился на власть Семьи? Не маловато ли для 8лет - востановление Германии после войны было быстрее, а тут о восстановлении промышленности и речи не шло- загибалась при нем и дальше.


Ельцин, как и Путин - харизматическое творение (на момент прихода во власть) имиджмейкеров, не более, при внутренней мелочности, нечистоплотности и государственному мышлению уровня среднего расхитителя соц.собственности старых времен. Амбициозный недоумок ЕБН, который ради личных амбиций и мстительности развалил СССР, а потом из-за претензий на абсолютизм расстрелял парламент и устроил путч со сменой формы власти - с уравновешенной парламетской республики на автократическую президентскую. И открыл путь массовому разворовыванию страны.
Путин - продолжил его дело, добив остатки демократии, отменив выборность де-факто (назначаемые губернаторы, монопартийный парламент, проституированные суды и заказные дела для силовиков), вдвое увеличил поток сырья за рубеж и в 2,5 раза аппарат чиновников. Т.е. создал несменяемую власть олигархов, порожденных ельцинскими реформами по западной указке, и подготовил дальнейшую прихватизацию и окончательное уничтожение промышленного потенциала РФ.


И где вы тут видите "позитифф"? За "измену Родине" давно стоит расстрелять обоих И свердловского парт. секретаря (посмертно), и карманного собчаковского "чекиста".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
flour17
сообщение 12.10.2009, 11:32
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 31
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 34



Цитата(Рудый @ 12.10.2009, 10:01) *
Цитата(Марфа Парамоновна @ 10.8.2009, 2:40) *
2. Скупка иностранцами наших ключевых активов (правда ВВП, который ставленник ЕБН, всё вернул взад)




Ельцин, как и Путин - харизматическое творение (на момент прихода во власть) имиджмейкеров, не более, при внутренней мелочности, нечистоплотности и государственному мышлению уровня среднего расхитителя соц.собственности старых времен. Амбициозный недоумок ЕБН, который ради личных амбиций и мстительности развалил СССР, а потом из-за претензий на абсолютизм расстрелял парламент и устроил путч со сменой формы власти - с уравновешенной парламетской республики на автократическую президентскую. И открыл путь массовому разворовыванию страны.
Путин - продолжил его дело, добив остатки демократии, отменив выборность де-факто (назначаемые губернаторы, монопартийный парламент, проституированные суды и заказные дела для силовиков), вдвое увеличил поток сырья за рубеж и в 2,5 раза аппарат чиновников. Т.е. создал несменяемую власть олигархов, порожденных ельцинскими реформами по западной указке, и подготовил дальнейшую прихватизацию и окончательное уничтожение промышленного потенциала РФ.


Отлично сказано!!!!
Как иллюстрация - "собчаковский чекист"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.10.2019, 3:28
Rambler's Top100