Переводика: Форум

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Россияне недовольны своей страной
Редакция
сообщение 13.9.2010, 11:45
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Публикаторы
Сообщений: 6 156
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 28



Скаут: ellochka-ludoedka.
Переводчик: ellochka-ludoedka.
Публикатор: Публикатор.

Целых 64% россиян стыдятся за свою страну.

Читать полностью: Россияне недовольны своей страной
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Инквизитор
сообщение 13.9.2010, 12:32
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 23.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 913



По зарплате это да - низко длин... Но по цифрам в статье у меня упорно выходит 39%... А, что до тех кому порой бывает стыдно за страну - так то у каждого бывает. Вот на прошедшей олимпиаде кому стыдно не стало?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TovSuhov2009
сообщение 13.9.2010, 13:06
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 18.2.2010
Пользователь №: 757



Цитата(Инквизитор @ 13.9.2010, 12:32) *
По зарплате это да - низко длин... Но по цифрам в статье у меня упорно выходит 39%... А, что до тех кому порой бывает стыдно за страну - так то у каждого бывает. Вот на прошедшей олимпиаде кому стыдно не стало?

Речь не об этом. Подтекст такой , что автор расчёсывает чувство превосходства поляков над страной, к которой у них врождённая генетическая зависть. Там куча комментариев. Попробовал написать уних на форуме онет.пл Что типа новость дня у них бредовая . Что такую дебильную новость обсуждать это всё равно что обсуждать следующую инфу :69% поляков стыдятся своей матери, 39% за то что она старая , 29% что у неё есть болезни, 6% что она не работает, 5% что у неё маленькая пенсияи 4% что она знает один польский язык.
То есть по идее маразм такой что там обсуждать нечего кроме тотального неуважения журналистов и редакторов к своим читателям. Но нет. Они всерьёз обсуждают и никто не возмущается , что по сути их за дебилов держат. Кстати мой комментраий не прошёл там цензуру модератора их форума и меня так вот поевропейски демократично как бы и забанили
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
none
сообщение 13.9.2010, 13:27
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Регистрация: 23.12.2009
Пользователь №: 621



Гы,а теперь такой же опрос для пшеков - в студию biggrin.gif
Учитывая,что опрос демократический,проценты и выводы не будут отличаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rakatanga
сообщение 13.9.2010, 14:01
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 917
Регистрация: 27.10.2009
Из: Кёнигсберг РФ
Пользователь №: 453



ну тем не менее у нас по всяким опросам действительно одни из самых несчастных граждан... другой вопрос почему... есть мнение что из-за менталитета...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TovSuhov2009
сообщение 13.9.2010, 14:11
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 18.2.2010
Пользователь №: 757



Цитата(rakatanga @ 13.9.2010, 14:01) *
ну тем не менее у нас по всяким опросам действительно одни из самых несчастных граждан... другой вопрос почему... есть мнение что из-за менталитета...

ну это всё таки другое .. например чел м.б. несчастен, но всё таки большинство винит за свои неудачи и отсутствие успехов себя , кто то может винить во всём абстрактно скажем Путина (например демшиза из другой России ), ещё более тупые думают что их сглазили или скажем Бог отвернулся. На страну как бы чего злиться. Нравится - живи , не нравится уезжай. Сейчас вроде никаких проблем нет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tata_rr
сообщение 13.9.2010, 14:20
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 16.6.2010
Из: Юг Руси
Пользователь №: 1 007



Опрос какой-то мутный.
Скорее всего 2 вопроса подряд.
1. Было ли Вам когда-нибудь стыдно за Россию?
2. Чем было вызвано чувство стыда за Россию?

Если честно, то когда-нибудь, в чём-нибудь, было стыдно всем(ИМХО). Главное минутное состояние представить как постоянное. И вот нужная статья.

Сообщение отредактировал tata_rr - 13.9.2010, 14:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Drevlianin
сообщение 13.9.2010, 15:05
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 20.5.2010
Пользователь №: 960



умеют поляки нарисовать "привлекательную" картинку нашей страны
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
consul
сообщение 13.9.2010, 16:07
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Регистрация: 16.12.2009
Из: Нижегородская область
Пользователь №: 595



Цитата(rakatanga @ 13.9.2010, 15:01) *
ну тем не менее у нас по всяким опросам действительно одни из самых несчастных граждан... другой вопрос почему... есть мнение что из-за менталитета...

Где-то слышал высказывание, "По настоящему счастливы в этом мире могут быть только - собаки, /пардон/девицы и сумасшедшие."

Сообщение отредактировал consul - 13.9.2010, 16:08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neznayka_I
сообщение 13.9.2010, 16:39
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 24.7.2009
Из: СССР
Пользователь №: 52



Цитата(tata_rr @ 13.9.2010, 14:20) *
Опрос какой-то мутный.
Скорее всего 2 вопроса подряд.
1. Было ли Вам когда-нибудь стыдно за Россию?
2. Чем было вызвано чувство стыда за Россию?

Если честно, то когда-нибудь, в чём-нибудь, было стыдно всем(ИМХО). Главное минутное состояние представить как постоянное. И вот нужная статья.



Вы почти угадали smile.gif
В опросе речь шла не только о стыде, но и о гордости.
Можно посмотреть здесь http://bd.fom.ru/pdf/d35gis10.pdf

Симптоматично, что во всех публикациях свободных СМИ опускается вопрос:

Какое чувство возникает у Вас чаще - гордость или стыд за страну?
Гордость - 34%
Стыд - 37%
Затрудняюсь ответить - 29%

На мой сугубо личный взгляд, этим опросом выявлено не печальное состояние страны, а степень эмоциональности и стыдливости россиян. Подумать только, 6% почувствовали стыд за выступление на Олимпиаде. Не обиду и разочарование, а стыд! Не за отдельных олимпийцев и олимпийский комитет, а за всю страну сразу.

Количество людей, которым часто случалось испытать стыд снижается с 2002-го года с 48% до 39% в 2010-ом.
Количество людей, которым часто случалось испытать гордость снижается с 51% до 29% за это же время.

Снижение "гордых" с 51 до 29% говорит не о том, что ситуация ухудшилась, а о том, что планка ожиданий увеличилась. То, что ещё вчера вызывало гордость, сегодня уже обыденность.

27% ответили, что никогда не испытывали гордости за свою страну, а 25% никогда не испытывали стыда... Бесстыжие! и те, и эти tongue.gif

Статистика не врёт, врут интерпретаторы cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rakatanga
сообщение 13.9.2010, 16:58
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 917
Регистрация: 27.10.2009
Из: Кёнигсберг РФ
Пользователь №: 453



Цитата(TovSuhov2009 @ 13.9.2010, 14:11) *
Цитата(rakatanga @ 13.9.2010, 14:01) *
ну тем не менее у нас по всяким опросам действительно одни из самых несчастных граждан... другой вопрос почему... есть мнение что из-за менталитета...

ну это всё таки другое .. например чел м.б. несчастен, но всё таки большинство винит за свои неудачи и отсутствие успехов себя , кто то может винить во всём абстрактно скажем Путина (например демшиза из другой России ), ещё более тупые думают что их сглазили или скажем Бог отвернулся. На страну как бы чего злиться. Нравится - живи , не нравится уезжай. Сейчас вроде никаких проблем нет



в том то и прикол что большинство винит за свои неудачи как раз государство... по старинке видимо))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
none
сообщение 13.9.2010, 18:07
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Регистрация: 23.12.2009
Пользователь №: 621



Цитата(rakatanga @ 13.9.2010, 16:58) *
Цитата(TovSuhov2009 @ 13.9.2010, 14:11) *
Цитата(rakatanga @ 13.9.2010, 14:01) *
ну тем не менее у нас по всяким опросам действительно одни из самых несчастных граждан... другой вопрос почему... есть мнение что из-за менталитета...

ну это всё таки другое .. например чел м.б. несчастен, но всё таки большинство винит за свои неудачи и отсутствие успехов себя , кто то может винить во всём абстрактно скажем Путина (например демшиза из другой России ), ещё более тупые думают что их сглазили или скажем Бог отвернулся. На страну как бы чего злиться. Нравится - живи , не нравится уезжай. Сейчас вроде никаких проблем нет



в том то и прикол что большинство винит за свои неудачи как раз государство... по старинке видимо))

По инерции =)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kikker
сообщение 13.9.2010, 19:55
Сообщение #13


Стрекозунья-попрыга
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 675
Регистрация: 24.7.2009
Из: болота Мордора
Пользователь №: 77



Цитата(tata_rr @ 13.9.2010, 14:20) *
Опрос какой-то мутный.

А эти "опросы" все такие. Результатов никто не видел, методик тоже. Зато на них ссылаются всяческие сми.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Opozdavshiy
сообщение 13.9.2010, 20:09
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 468
Регистрация: 16.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 494



Я в ауте, господа. Прочитал статью. Название: :"Россияне недовольны своей страной". Позаголовок 64% россяин стыдится за свою страну.
Стал читать. Что вижу:
1. 25% россиян недовольны зарплатой (испытвают чувство стыда из-за низкой зарплаты). В Англии недовольны своей зарплатой почти все (72%) (При этом ребята, надо полагать, испытвают чувство гордости).
2. 6% недовольны сборной России ...
3. 5% безработицей. В США какая безработица? Не 8 ли процентов?
4. Наконец нечто содержательное "3% опрошенных заявило, что чувство стыда возникает из-за коррупции, беззакония в стране, алкоголизма, высоких цен и событий новейшей истории (распад СССР, война в Чечне)."
Чувство стыда из-за коррупции я тоже испытваю. Жалко, что нас всего 3%.
Но, ради всего святого, где тут 64% россиян, которые стыдятся за свою страну?
У автора интеллект сперматозоида...

Модератор, уберите пожалуйста два моих предыдущих пустых поста. Комп чего-то глючит...

Сообщение отредактировал Opozdavshiy - 13.9.2010, 20:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Regards
сообщение 13.9.2010, 20:26
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 362
Регистрация: 17.10.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 406



Ну вот скажите, кто не гордится страной, вспоминая Гагарина? Хотел бы поговорить с таким человеком. Давно и другая страна? Хорошо...

Хм... события последних 20-ти лет давали мало поводов для гордости, но тем ни менее...

Бросок на Приштину?
Разворот над Антлантикой?
Мюнхенская речь?
Космос?
Признание ЮО?
Крики Ковальчука в Канаде "Тебе, Россия"?
Освобождение Московского Университета?

О стыде...

Друг Билл и дирижирование оркестром?
Трепетное ожидание 4-х миллиардного транша - дадут, не дадут?
Профессор университета, подрабатывающий в гардеробе?
Буран в парке Горького?
Бомбежка Белграда?

Ха, а ведь с 2000-го в голову ничего не приходит... Кто-нить подскажет? rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Regards - 13.9.2010, 20:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neznayka_I
сообщение 13.9.2010, 20:28
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 24.7.2009
Из: СССР
Пользователь №: 52



Цитата(none @ 13.9.2010, 18:07) *
Цитата(rakatanga @ 13.9.2010, 16:58) *
Цитата(TovSuhov2009 @ 13.9.2010, 14:11) *
Цитата(rakatanga @ 13.9.2010, 14:01) *
ну тем не менее у нас по всяким опросам действительно одни из самых несчастных граждан... другой вопрос почему... есть мнение что из-за менталитета...

ну это всё таки другое .. например чел м.б. несчастен, но всё таки большинство винит за свои неудачи и отсутствие успехов себя , кто то может винить во всём абстрактно скажем Путина (например демшиза из другой России ), ещё более тупые думают что их сглазили или скажем Бог отвернулся. На страну как бы чего злиться. Нравится - живи , не нравится уезжай. Сейчас вроде никаких проблем нет



в том то и прикол что большинство винит за свои неудачи как раз государство... по старинке видимо))

По инерции =)


Россиянам свойственно ситуацию в собственной стране оценивать с пессимистической точки.
Вот опрос того же ФОМ про уровень протестных настроений http://bd.fom.ru/pdf/d32ypn10.pdf
наиболее популярным ответом у опрошенных является то, что до 52% граждан в стране "испытывают недовольство и готово выйти на акции протеста",
но "испытывают недовольство и готово выйти на акции протеста" всё-таки только 33%,
а принять участие в какой-нибудь акции протеста "в ближайшее воскресенье" готовы только 21%.
А если бы речь в опросе пошла бы о совершенно конкретной акции, например, со "стратегами 31" в октябре, то окажется, что их и вовсе единицы (не в процентах). biggrin.gif

А по поводу того, что люди винят в своих неудачах государство можно посмотреть опрос ФОМ http://bd.fom.ru/pdf/d33lovv10.pdf
Там любопытно, например, что среди граждан старше 70 лет в ноябре 2009г. 88% считало, что их благосостояние от них не зависит, а вот в августе 2010-го таких стало только 74%. Может быть сыграло настроение ветеранов ВОВ, которые сейчас в 2010-ом получают квартиры именно потому, что когда-то они победили. Уверена, что в день победы в 45-ом, когда им было по 20, больше половины из них считали, что всё-всё зависит от них. Это свойство молодости и успеха, а не демократизма и экономического благополучия smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sagredo
сообщение 13.9.2010, 21:13
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Регистрация: 14.7.2010
Из: Москва, Интернет
Пользователь №: 1 144



Что характерно, из исходной новости на newsru.com поляки взяли только первую половину - про стыд, а вторую - про гордость - выкинули. За невостребованностью у аудитории, надо полагать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
РоссияниННН
сообщение 13.9.2010, 21:33
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 22.5.2010
Пользователь №: 963



Цитата(Sagredo @ 13.9.2010, 21:13) *
Что характерно, из исходной новости на newsru.com поляки взяли только первую половину - про стыд, а вторую - про гордость - выкинули. За невостребованностью у аудитории, надо полагать.

Вот тут вы правы. В Мире существует спрос на то, что русские это такое быдло, бедствующие люди с диктатором во главе... А до остольного им нет никакого интереса!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sagredo
сообщение 13.9.2010, 21:53
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Регистрация: 14.7.2010
Из: Москва, Интернет
Пользователь №: 1 144



Цитата(Regards @ 13.9.2010, 20:26) *
Ну вот скажите, кто не гордится страной, вспоминая Гагарина? Хотел бы поговорить с таким человеком. Давно и другая страна?

Я не горжусь. Давно, другая страна, но не в этом дело.

Я ничего не сделал для успеха полета Гагарина. И мои родители не сделали - в это время мама работала в школе старшей пионервожатой, а папа - инженером на хлебозаводе. И их родители не сделали, долго перечислять.

Так чем мне гордиться в связи с полетом Гагарина? Тем, как здорово страна распорядилась деньгами, недоплаченными гражданам за их труд?

То же самое про стыд. Скажем, алкоголизм населения меня очень огорчает, но, простите великодушно, это не моя вина ни разу - чего мне стыдиться? К проигрышу Ковальчука с Овечкиным я какое отношение имею? Это что, я им недоплатил, или тренироваться помешал?
Коррупции пусть стыдится дающий взятки.

Я думаю, что либо люди (опрошенные, в большинстве) путают свою печаль со стыдом, а радость с гордостью, либо... мозги промыты до основанья.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neznayka_I
сообщение 13.9.2010, 22:15
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 24.7.2009
Из: СССР
Пользователь №: 52



Цитата(Sagredo @ 13.9.2010, 21:53) *
...Так чем мне гордиться в связи с полетом Гагарина? Тем, как здорово страна распорядилась деньгами, недоплаченными гражданам за их труд?
...


Раньше на "деньги, недоплаченные гражданам за их труд" страна запускала в космос корабли, а сейчас Абрамович покупает яхты, а Прохоров кутит в Куршавеле...
Гражданам всегда недоплачивают за их труд. Разница только в том, насколько сильно недоплачивают, и кто и на что "недоплаченное" тратит.
Так что мы с Вами в равной мере причастны и к полёту Гагарина, и к тусовкам олигархов. Но Гагариным можно гордиться, а вот...ну, например, Березовским?

Если человек не гордится и не стыдится страной, значит страна для него чужая. Или ...

По-моему гордиться своей страной, это так же как гордиться свой мамой - это нормально... даже если она большая чудачка и у неё "всё не слава Богу" smile.gif

Сообщение отредактировал Neznayka_I - 13.9.2010, 22:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Regards
сообщение 13.9.2010, 22:32
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 362
Регистрация: 17.10.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 406



Цитата(Sagredo @ 13.9.2010, 22:53) *
Цитата(Regards @ 13.9.2010, 20:26) *
Ну вот скажите, кто не гордится страной, вспоминая Гагарина? Хотел бы поговорить с таким человеком. Давно и другая страна?

Я не горжусь. Давно, другая страна, но не в этом дело.

Я ничего не сделал для успеха полета Гагарина. И мои родители не сделали - в это время мама работала в школе старшей пионервожатой, а папа - инженером на хлебозаводе. И их родители не сделали, долго перечислять.

Так чем мне гордиться в связи с полетом Гагарина? Тем, как здорово страна распорядилась деньгами, недоплаченными гражданам за их труд?

То же самое про стыд. Скажем, алкоголизм населения меня очень огорчает, но, простите великодушно, это не моя вина ни разу - чего мне стыдиться? К проигрышу Ковальчука с Овечкиным я какое отношение имею? Это что, я им недоплатил, или тренироваться помешал?
Коррупции пусть стыдится дающий взятки.

Я думаю, что либо люди (опрошенные, в большинстве) путают свою печаль со стыдом, а радость с гордостью, либо... мозги промыты до основанья.

Гордятся не событием, гордятся обстоятельством "несмотря на...".
И я тоже ничего не сделал для полета Гагарина, но это моя страна сделала. Но мы же говорим не о гордости за себя, а за всю страну. Ведь правда?
Я не горжусь победой на кубке мира 2008 - я ей просто рад, я горжусь криком Ковальчука. Это разные вещи. Как всегда, вопрос мироощущения.

Я передумал. Я не хочу поговорить с...

Сообщение отредактировал Regards - 13.9.2010, 22:37
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sagredo
сообщение 13.9.2010, 23:07
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Регистрация: 14.7.2010
Из: Москва, Интернет
Пользователь №: 1 144



Цитата(Neznayka_I @ 13.9.2010, 23:15) *
Раньше на "деньги, недоплаченные гражданам за их труд" страна запускала в космос корабли, а сейчас Абрамович покупает яхты, а Прохоров кутит в Куршавеле...
Гражданам всегда недоплачивают за их труд. Разница только в том, насколько сильно недоплачивают, и кто и на что "недоплаченное" тратит.

Недоплачивают не всегда и не всем, но дело не в этом.
Разница есть, безусловно. Это может вызывать радость, недовольство, безразличие, ненависть и т.п., но почему это должно персонифицироваться в столь личные чувства, как стыд и гордость? Когда человек гордится сделанным лично им и стыдится содеянного лично им - это нормально. А вот когда он начинает стыдиться наводнения и гордиться извержением вулкана - тут уже что-то с психикой.

Цитата
Так что мы с Вами в равной мере причастны и к полёту Гагарина, и к тусовкам олигархов. Но Гагариным можно гордиться, а вот...ну, например, Березовским?

Про Вас не знаю, но если в равной мере, то вовсе непричастны. Гордиться Гагариным не могу никак.
Я однажды говорил с человеком, гордившимся самой высокой горой Европы. Так гордившимся, что аж завидно, как будто он сам тот Эльбрус насыпал. Хотя вся его доблесть была в том, что он жил неподалеку, Монблан ему в подметки. smile.gif
А если вдуматься, того горца просто жалко - своих собственных причин для гордости нет, так хоть высотой горы... полетом в космос... Плющенкой, там... smile.gif

Цитата
Если человек не гордится и не стыдится страной, значит страна для него чужая. Или ...

...или просто есть понимание, что свое, а что не свое, на что мог повлиять, а на что - увы.

Цитата
По-моему гордиться своей страной, это так же как гордиться свой мамой - это нормально... даже если она большая чудачка и у неё "всё не слава Богу" smile.gif

Любить маму - нормально, не давать в обиду - нормально, заботиться - нормально, а гордиться - зависит. Гордиться нормально детьми, а маме нормально давать основания гордиться тобой. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
toptun80
сообщение 14.9.2010, 0:04
Сообщение #23


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 17.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 668



Цитата(Regards @ 13.9.2010, 21:26) *
.......................

О стыде...

........................
Буран в парке Горького?
............................

А чего парковым Бураном то стыдиться? Может быть Вы не в курсе, но Буранов было сделано больше десятка и в парке стоял тот, который проходил статические испытания. У него с тем, что летал общего только корпус и плитки, за исключением плиток левого крыла(там пенопласт, оно и отвалилось при испытаниях). Номер паркового 11 или 12, не помню уже...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neznayka_I
сообщение 14.9.2010, 2:26
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 24.7.2009
Из: СССР
Пользователь №: 52



Цитата(Sagredo @ 13.9.2010, 23:07) *
Недоплачивают не всегда и не всем, но дело не в этом.

Жаль, что Вы не указали свой возраст... толи Вы позабыли Маркса, толи не успели познакомиться... Впрочем, может Вы теоретик-маржиналист... или представитель новго класса VIP-менеджеров... или ещё кто покруче... короче, обойдёмся без офтопа smile.gif

Цитата
стыдиться наводнения и гордиться извержением вулкана - тут уже что-то с психикой.

Полностью согласна smile.gif

Цитата
Гордиться Гагариным не могу никак.

Гагарин - это не вулкан... Ой, да Вы же в курсе...

Цитата
Цитата
Если человек не гордится и не стыдится страной, значит страна для него чужая. Или ...

...или просто есть понимание, что свое, а что не свое, на что мог повлиять, а на что - увы.
...
Любить маму - нормально, не давать в обиду - нормально, заботиться - нормально, а гордиться - зависит. Гордиться нормально детьми, а маме нормально давать основания гордиться тобой. smile.gif

(Я удержусь от желания обвинить Вас в том, что по Вашему - мама не может сделать что-нибудь достойное гордости... Я ж не тролль какой! (шутка для хорошо информированных))
Я задам вопрос: А внуками можно гордиться? А правнуками? У моих знакомых прабабушка практически не "влияет" на своих правнуков, весь день проводит в кресле и практически не разговаривает, но очень гордится бантиками правнучки-первоклашки, которые сама не завязывала никогда... А если она доживёт до пра-правнуков?
А можно гордиться успехами сестры или кузена? А друга? Соотечественника? Как далеко простирается наша сопричастность в сегодняшнем дне? Каждый сам за себя, ну, и за ребёнка, и не дальше?
А в прошлое... Я уже не могу спросить у своей мамы, повлияла ли я на неё? Могу сказать за себя. Моему сыну 21. И, возомжно, он научил меня большему, чем я его. И если я хоть что-то сделала хорошо за эти 21 год, то он может этим гордится с полным основаниме сопричастности.
Впрочем, он никак не повлиял на своих прадедов. Он их не видел. А может ли он ими гордиться? Я уверена, что ДА. Когда мне было 5 лет и я услышала, как соседка хвалит построенный моим дедом дом, в котором она жила и нарадоваться не могла, я невероятно гордилась. Хотя я никогда не видела деда, и никак на него не повлияла. Это одно из моих первых детских воспоминаний. А устами младенца глаголит истина.
Успехами предков надо гордится. Это нормально. Успехами своего народа и своей страны надо гордится. Обязательно.
А где гордость там и стыд. Стыдится коррупции в своей стране надо, даже если сам взяток не даёшь и не берёшь. Только так в обществе существует мораль.
Впрочем, можно быть вне общества и вне морали, но это уже другая мораль... я для неё старовата (поясняю - это я напрашиваюсь на комплименты) smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Regards
сообщение 14.9.2010, 12:27
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 362
Регистрация: 17.10.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 406



Цитата(toptun80 @ 14.9.2010, 1:04) *
Цитата(Regards @ 13.9.2010, 21:26) *
.......................

О стыде...

........................
Буран в парке Горького?
............................

А чего парковым Бураном то стыдиться? Может быть Вы не в курсе, но Буранов было сделано больше десятка и в парке стоял тот, который проходил статические испытания. У него с тем, что летал общего только корпус и плитки, за исключением плиток левого крыла(там пенопласт, оно и отвалилось при испытаниях). Номер паркового 11 или 12, не помню уже...

Да в курсе я, в курсе.
Посмотрите на это, как на символ всего, что произошло в конце 80-х и 90-х: гигантские усилия всей страны, прорыв во многих областях и, как результат всего - аттракцион...

Но, может, вы правы - это, скорее, очень-очень печально, чем повод для стыда. Хотя... как посмотреть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MiK
сообщение 14.9.2010, 13:49
Сообщение #26


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 27.8.2010
Из: Московия
Пользователь №: 1 214



Кстати, ссылка на то сколько было реальных "Буранов". (С именем Буран -1)

http://www.buran.ru/htm/chavo.htm#kolichestvo
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sagredo
сообщение 15.9.2010, 11:10
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Регистрация: 14.7.2010
Из: Москва, Интернет
Пользователь №: 1 144



Цитата(Neznayka_I @ 14.9.2010, 2:26) *
Жаль, что Вы не указали свой возраст... толи Вы позабыли Маркса, толи не успели познакомиться... Впрочем, может Вы теоретик-маржиналист... или представитель новго класса VIP-менеджеров... или ещё кто покруче... короче, обойдёмся без офтопа smile.gif

Это верно, лучше без офтопа. А то я спрошу, с чего это Вы решили, что я о себе, и расскажу из какого советского менталитета происходит комплекс переноса темы беседы на личность собеседника, или на свою. smile.gif

Однако, по теме, скажите, что именно я упустил во всесильном и потому верном учении?

Цитата
Гагарин - это не вулкан... Ой, да Вы же в курсе...

(Я удержусь от желания обвинить Вас в том, что по Вашему - мама не может сделать что-нибудь достойное гордости... Я ж не тролль какой! (шутка для хорошо информированных))

Про Гагарина, наверное, Вы сказали что-то смешное. Ну да ладно.
Мое влияние на извержение вулкана и полет Гагарина было одинаково нулевым - вот ровно то, что я говорю.

Однако, правильно. От желания приписывать собеседнику то, чего он не говорил, лучше удерживаться. А то может конфуз выйти.

Цитата
Я задам вопрос: А внуками можно гордиться? А правнуками? У моих знакомых прабабушка практически не "влияет" на своих правнуков, весь день проводит в кресле и практически не разговаривает, но очень гордится бантиками правнучки-первоклашки, которые сама не завязывала никогда... А если она доживёт до пра-правнуков?

Потомками - можно и хорошо бы. Вырастив хороших детей, которые, вследствии Вашего воспитания, не только успешны сами, но и успешно и правильно воспитывают своих детей, вполне даже можно; резон очевиден и для следующих поколений.
Но на Гагарина-то я не влиял ни прямо, ни опосредованно - меня тогда вообще на свете не было. Это не моя заслуга, ну никак.

Цитата
Когда мне было 5 лет и я услышала, как соседка хвалит построенный моим дедом дом, в котором она жила и нарадоваться не могла, я невероятно гордилась. Хотя я никогда не видела деда, и никак на него не повлияла. Это одно из моих первых детских воспоминаний. А устами младенца глаголит истина.

Интересно, а если я приведу в качестве аргумента то, что мне сказала дочка в ее три года, Вы это всерьез воспримете? Как и любую прямую речь младенца, будете считать истиной на основании поговорки? Можем попробовать, но этот путь мне кажется скользким. smile.gif В менее светлые времена младенцу бы сказали, что гордыня - грех. Что лично мне как-то ближе.

Цитата
Успехами предков надо гордится. Это нормально. Успехами своего народа и своей страны надо гордится. Обязательно.
А где гордость там и стыд. Стыдится коррупции в своей стране надо, даже если сам взяток не даёшь и не берёшь. Только так в обществе существует мораль.

А аргументы помимо мантры? Не обязательно? smile.gif

Для того, чтобы существовала мораль, надо прежде всего отличать, где свое, а где не свое. Отличать, с чем можно обращаться по своему произволению, а что нельзя трогать без специального разрешения.
Гордость за достигнутое другими (как и стыд за то, чего не совершал, только с другим знаком), приводят к ложному ощущению причастности, к тому, что человек примазывается к чужому успеху, к тому, что человек перестает различать, где свое, а где чужое - сначала это касается успехов, потом может перенестись на имущество. Мы это хорошо наблюдали в СССР, когда из гордости за свою страну, из причастности (для большинства - ложной) к, скажем, успехам в космосе, логически вытекало "все вокруг колхозное - все вокруг мое", а воров, крадущих со службы все, что можно, даже из телевизора называли ласковым эвфемеизмом "несуны" - забыли?!

Короче, мое мнение - стыдно гордиться тем, к чему не приложил ни рук, ни мозгов.
Тому можно радоваться, можно огорчаться, но гордиться - действительно стыдно, сродни воровству.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Шамков
сообщение 23.9.2010, 11:49
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 8.7.2010
Пользователь №: 1 130



Можно гордиться своей страной, можно и стыдиться того что в ней происходит - значит человеку небезразлично то, что происходит и происходило в стране, пусть даже и без его участия и до его рождения.
Да, я ГОРЖУСЬ теми достижениями МОЕЙ страны, которые были до 1991 г., горжусь достижениями наших ученых, которые еще и сейчас, в условиях полного развала экономики и науки продолжают работать и добиваться высоких результатов, горжусь нашими десантниками, совершившими 200-км. маршбросок на Приштину, да мне СТЫДНО за те "закидоны", которые были в МОЕЙ стране и продолжают место быть, мне стыдно за тупые действия властей, направленные на дальнейший развал МОЕЙ страны, ее экономики, Армии, на ухудшение жизни стариков и еще за многое другое...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tskolat2
сообщение 13.12.2010, 9:20
Сообщение #29


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 13.12.2010
Пользователь №: 1 362



Цитата(Инквизитор @ 13.9.2010, 13:32) *
По зарплате это да - низко длин... Но по цифрам в статье у меня упорно выходит 39%... А, что до тех кому порой бывает стыдно за страну - так то у каждого бывает. Вот на прошедшей олимпиаде кому стыдно не стало?

cool.gif не довольны теми кто правит страной
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Angel
сообщение 18.12.2010, 17:28
Сообщение #30


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 18.12.2010
Пользователь №: 1 374



На мой взгляд гордиться страной и родиной Это абсолютно разные вещи...И лично за себя могу сказать,что за страну мне не стыдно,но очень не приятно отношение власти к народу,как будто люди ничего не видят и не понимают,как стадо,слепо идущее за пастухами...Политики кричат о гласности и нормализации ситуации в стране,хотя сами же и закрывают рты не согласным...А недавние события на Манежной... "Симоновский суд Москвы санкционировал заключение под стражу 14-летнего Ильи Кубракова, болельщика "Спартака" по кличке Скаут, одного из предполагаемых организаторов беспорядков на Манежной площади 11 декабря. 17.12.10 21:10" А помоему государство просто не смогло или не захотело наказать убийц,чего хотели митингующие...и более того не смогло предотвратить беспорядка....Вот за такую власть действительно стыдно....Я не кого не агитирую_это личное мнение....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Regards
сообщение 18.12.2010, 20:03
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 362
Регистрация: 17.10.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 406



Цитата(Angel @ 18.12.2010, 17:28) *
...
Вот за такую власть действительно стыдно....Я не кого не агитирую_это личное мнение....

Ну.... В принципе, посты на форумах и в социалках "Комрады, старайтесь сегодня вечером объехать стороной Манежную и центр.." тоже относятся к "личному мнению" и не являются призывом. Правда, ведь? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rakatanga
сообщение 18.12.2010, 20:28
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 917
Регистрация: 27.10.2009
Из: Кёнигсберг РФ
Пользователь №: 453



Цитата(Angel @ 18.12.2010, 18:28) *
На мой взгляд гордиться страной и родиной Это абсолютно разные вещи...И лично за себя могу сказать,что за страну мне не стыдно,но очень не приятно отношение власти к народу,как будто люди ничего не видят и не понимают,как стадо,слепо идущее за пастухами...Политики кричат о гласности и нормализации ситуации в стране,хотя сами же и закрывают рты не согласным...А недавние события на Манежной... "Симоновский суд Москвы санкционировал заключение под стражу 14-летнего Ильи Кубракова, болельщика "Спартака" по кличке Скаут, одного из предполагаемых организаторов беспорядков на Манежной площади 11 декабря. 17.12.10 21:10" А помоему государство просто не смогло или не захотело наказать убийц,чего хотели митингующие...и более того не смогло предотвратить беспорядка....Вот за такую власть действительно стыдно....Я не кого не агитирую_это личное мнение....


но ведь убийцу сразу задержали. остальных позже. и как все было в этой ссоре до конца не известно. я не защищаю "гордых горцев", которые меня самого частенько раздражают своим поведением, я просто обьясняю, что власти не могут сразу ему назначить высшую меру, а остальным по 20 лет дать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Angel
сообщение 18.12.2010, 23:25
Сообщение #33


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 18.12.2010
Пользователь №: 1 374



Только по слухам,которые видимо и ребята с манежки слышали,всех отпустили и один вообще уже дома был...Может людям просто надоело ,что у кого деньги и власть тот и прав...Насчёт Манежки-это просто самый яркий пример...Я не спорю,что рубить с горяча это тоже не выход,однако если задержали бы простых парней(без связей и денег),то их бы не то что из под стражи не выпустили,возможно,им ещё лишнего приписали....А по поводу гордых горцев.На их месте могли быть и русские,негатива везде хватает.Нет идеальной национальности,впрочем как и людей...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сокол
сообщение 4.2.2011, 23:44
Сообщение #34


Смотрю на вас бригада Ух
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 434
Регистрация: 15.8.2009
Пользователь №: 239



Пока такие упыри у власти тут не то что стыдится , плакать нужно. Да и дорогих россеян тоже стыдится не помешает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rakatanga
сообщение 7.2.2011, 10:56
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 917
Регистрация: 27.10.2009
Из: Кёнигсберг РФ
Пользователь №: 453



Цитата(Сокол @ 4.2.2011, 23:44) *
Пока такие упыри у власти тут не то что стыдится , плакать нужно. Да и дорогих россеян тоже стыдится не помешает.



Ругание власти это нормально. Но упыри это не аргумент.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tehnolog
сообщение 7.2.2011, 12:28
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 1 042



Цитата(Sagredo @ 13.9.2010, 21:53) *
Я ничего не сделал для успеха полета Гагарина. И мои родители не сделали - в это время мама работала в школе старшей пионервожатой, а папа - инженером на хлебозаводе. И их родители не сделали, долго перечислять.

Если Вы едете из Москвы во Владивосток, то одновременно Вы приближаетесь и к Хабаровску, и к Бангкоку. Хотя Вам не надо в Бангкок, и Вы вообще о нем никогда не слышали. Если я хорошо делаю свою работу, то одновременно я помогаю соседу делать свою. Хотя я даже не знаю, чем он там занимается. Также, как и он мне помогает или мешает в зависимости от его результатов. В технологии это называется технологическим уровнем страны, у коммерсантов - что-то типа бренда страны. Вы не знаете эту фирму, но знаете, что она японская, и уже доверяете. Поэтому заключаете контракт с ней, а не с фирмой из Сомали, хотя конкретный продукт сомалийской фирмы может оказаться лучше японского. Недоработали бы Ваши родители, пришлось бы государству часть денег перекинуть из космоса в социалку - мог и не состояться полет.
"- Я работаю 2 часа в день на себя, 2 часа - на хозяина, 2 часа - на процветание Великой Японии!
- А я работаю 2 часа в день на себя, хозяев у нас нет с 17 года, а на Японию мне плевать!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BaS
сообщение 2.3.2011, 17:23
Сообщение #37


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 2.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 494



Почему они не довольны, скорее всего потому, что хотят все и сразу. Сколько раз я говорю очевидные слова, посчитайте сколько лет стране как демократическому государству? Вы хотите что бы 20-нее государство, все решило сразу? корупцию сничтожила, с которой боролся еще Петр 1?
Тыкаете пальчиком на Америку, Европу...а вы задумайтесь сколько лет их строям? Америке более 300 лет, Германии более 60 лет...с каким государством вы сравниваете? с Японией ..сколько более 60...
Наша политика и власть молода, а то что она делает ошибки по своей молодости, никто от них не застрахован...
Так что не надо стыдится, а надо помогать что-то создавать, например то государство, которое вы хотите выидеть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rakatanga
сообщение 2.3.2011, 18:37
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 917
Регистрация: 27.10.2009
Из: Кёнигсберг РФ
Пользователь №: 453



Цитата(BaS @ 2.3.2011, 17:23) *
Почему они не довольны, скорее всего потому, что хотят все и сразу. Сколько раз я говорю очевидные слова, посчитайте сколько лет стране как демократическому государству? Вы хотите что бы 20-нее государство, все решило сразу? корупцию сничтожила, с которой боролся еще Петр 1?
Тыкаете пальчиком на Америку, Европу...а вы задумайтесь сколько лет их строям? Америке более 300 лет, Германии более 60 лет...с каким государством вы сравниваете? с Японией ..сколько более 60...
Наша политика и власть молода, а то что она делает ошибки по своей молодости, никто от них не застрахован...
Так что не надо стыдится, а надо помогать что-то создавать, например то государство, которое вы хотите выидеть.



Да просто не думают дюди об этом... не сравнивают нас с другими постсоветскими странами, а как вы верно подметили смотрят с открытым ртом на америку и европу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vito
сообщение 6.3.2011, 18:52
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Регистрация: 31.7.2009
Пользователь №: 169



За 60 лет, полностью разрушенная Япония стала второй экономикой.
После войны и Германия И Япония восстановилсь примерно за 10 -15 лет.
Как и СССР.
За 20 лет...

Насчет ошибок.
Есть проф. от которых зависят судьбы людей.
Это врач, водитель и особо руководитель.

Ну раз мы предпочитаем метод проб и ошибок...
То давайте отменим права? И пусть каждый сам набирается на дороге опыта?
И не будем "ругать" за сбитого ...по молодости?
Или лучше создать продуманную систему подготовки "водителей", которая в частности бракует непригодных по критериям физического здоровья и просто неспособности?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Regards
сообщение 6.3.2011, 20:57
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 362
Регистрация: 17.10.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 406



Цитата(vito @ 6.3.2011, 18:52) *
За 60 лет, полностью разрушенная Япония стала второй экономикой.
После войны и Германия И Япония восстановилсь примерно за 10 -15 лет.
Как и СССР.
За 20 лет...

И что? И как считали? В денежке или в рабочих руках? unsure.gif

Одни "восстанавливались" за счет чужих вваленных денежек в обмен на суверенитет, другой - за счет мобилизационной экономики, отказывая живущему поколению во всем, ради последующих... Вы какой вариант предлагаете-то?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.9.2017, 2:33
Rambler's Top100