Переводика: Форум

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> разговор с Киской о геополитике, о месте России и о данном ресурсе
mocva
сообщение 5.9.2010, 23:10
Сообщение #81


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 644
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 19



2 Киска
Как вы правильно упомянули, проблемы есть и на вашей Родине, причем, наверняка, большие, чем в России. Вот и озаботьтесь ими, а со своими мы сами разберемся smile.gif
Что касается сайта, то это малость отличается от театра, хотя бы тем, что не требует личного присутствия каждого в едином месте. Посему подобные проекты существуют в сети в немалом колличестве. Убыточным можно назвать то, что строится с целью получить прибыль, но этого не случилось. У нас такой цели нет. Так что возьмите свои писят и сделайте себе прибыльный сайт, если вы считаете это таким легким biggrin.gif

ПС Ваша претензия на путешествие за короткое время США-Китай-Нигерия очень плохо сочетается с вашим постоянным троллизмом у нас на сайте dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atomic Kitten
сообщение 6.9.2010, 0:21
Сообщение #82


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 4.9.2010
Пользователь №: 1 230



Цитата(mocva @ 6.9.2010, 0:10) *
2 Киска
Как вы правильно упомянули, проблемы есть и на вашей Родине, причем, наверняка, большие, чем в России. Вот и озаботьтесь ими, а со своими мы сами разберемся smile.gif
Что касается сайта, то это малость отличается от театра, хотя бы тем, что не требует личного присутствия каждого в едином месте. Посему подобные проекты существуют в сети в немалом колличестве. Убыточным можно назвать то, что строится с целью получить прибыль, но этого не случилось. У нас такой цели нет. Так что возьмите свои писят и сделайте себе прибыльный сайт, если вы считаете это таким легким biggrin.gif

ПС Ваша претензия на путешествие за короткое время США-Китай-Нигерия очень плохо сочетается с вашим постоянным троллизмом у нас на сайте dry.gif

mocva, уважаемая... Я вовсе не "озабачиваюсь" Вашими проблемами. Я просто пытаюсь понять для себя, почему русские обсуждают какие-то отстраненные проблемы, причем явно высосанные из пальца, которые-то и яйца выеденного не стоят, а при возникновении вопроса о каких-то более близких и важных проблемах в "великой космической державе", поднимается такая волна негодования и негатива? Меня долго убеждают, что я "лью грязь на Вашу Родину". На мои вопросы, со ссылками и цифрами на достаточно авторитетные исследования Ваших же экспертов, меня обзывают проституткой, бессноватой и т.п. А после этого гордо и голословно заявляют, я ошибаюсь, все в Вашей "державе" хорошо и Вы летаете в космос. Да летайте себе на здоровье.Речь-то не о космосе, не о моей стране и не о моем "психологическом портрете". Ну, доказываете Вы сейчас тут друг-другу, что "крокодил - квадратный", доказывайте на здоровье. Если Вы считаете, что именно это - ПРОБЛЕМА, которая требует немедленного обсуждения, что ж, не могу тогда ничего сказать против.

Вот Вы снова начинаете указывать мне, что мне делать с моим деньгами. Что ж Вы за народ-то такой. Мы с Вами, кажется обсудили уже эту тему. Мое дело было - предложить, я - предложила. Ваше дело было - отказаться, Вы - отказались. Ну, увидела я сайт, который меня заинтересовал, решила предложить людям небольшой бизнес, попутно дать возможность немного заработать. На мой взгляд - бизнес достойный. Люди подумали, решили, что не хотят заработать, а хотят просто получить удовольствие. Я не возражаю. У всех свои заморочки. Тем более на нет и суда - нет, как говорят русские. И после нашего с Вами разговора я больше не стала обсуждать эту тему. Чего ж Вы-то так до сих пор волнуетесь? Вас это сильно задело или обидело?

Не знаю, как Вам, а мне очень приятно и интересно путешествовать по миру. Посещая разные страны можно узнать много нового и интересного. Есть возможность сравнить и осмыслить мир таким, какой он есть, а не таким, каким его хотят преподнести СМИ разных стран. Вы все видите своими глазами. Ну, была я неделю назад в США, потом посетила Китай. Теперь вот забросило меня в Нигерию. В ближайшее время, думаю, мне придется посетить Россию. Разве я не могу получше подготовиться к этому, посещая и общаясь с гражданами страны, которую собираюсь посетить? Тем более, страны, которая мне очень нравится и которая, до сих пор, для меня остается загадкой. Это есть преступление? Такого контраста, как в Вашей стране я не видела ни в одной стране мира. Когда, с одной стороны, полеты в космос, а с другой стороны - отсутствие российских товаров первой необходимости. С одной стороны, Вы обсуждаете проблемы мировой геополитики, а с другой стороны не имеете объединяющей национальной идеи. Ну, или "многонациональной"...

Сообщение отредактировал Atomic Kitten - 6.9.2010, 0:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mocva
сообщение 6.9.2010, 1:21
Сообщение #83


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 644
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 19



Цитата(Atomic Kitten @ 6.9.2010, 1:21) *
Цитата(mocva @ 6.9.2010, 0:10) *
2 Киска
Как вы правильно упомянули, проблемы есть и на вашей Родине, причем, наверняка, большие, чем в России. Вот и озаботьтесь ими, а со своими мы сами разберемся smile.gif
Что касается сайта, то это малость отличается от театра, хотя бы тем, что не требует личного присутствия каждого в едином месте. Посему подобные проекты существуют в сети в немалом колличестве. Убыточным можно назвать то, что строится с целью получить прибыль, но этого не случилось. У нас такой цели нет. Так что возьмите свои писят и сделайте себе прибыльный сайт, если вы считаете это таким легким biggrin.gif

ПС Ваша претензия на путешествие за короткое время США-Китай-Нигерия очень плохо сочетается с вашим постоянным троллизмом у нас на сайте dry.gif

mocva, уважаемая... Я вовсе не "озабачиваюсь" Вашими проблемами. Я просто пытаюсь понять для себя, почему русские обсуждают какие-то отстраненные проблемы, причем явно высосанные из пальца, которые-то и яйца выеденного не стоят, а при возникновении вопроса о каких-то более близких и важных проблемах в "великой космической державе", поднимается такая волна негодования и негатива? Меня долго убеждают, что я "лью грязь на Вашу Родину". На мои вопросы, со ссылками и цифрами на достаточно авторитетные исследования Ваших же экспертов, меня обзывают проституткой, бессноватой и т.п. А после этого гордо и голословно заявляют, я ошибаюсь, все в Вашей "державе" хорошо и Вы летаете в космос. Да летайте себе на здоровье.Речь-то не о космосе, не о моей стране и не о моем "психологическом портрете". Ну, доказываете Вы сейчас тут друг-другу, что "крокодил - квадратный", доказывайте на здоровье. Если Вы считаете, что именно это - ПРОБЛЕМА, которая требует немедленного обсуждения, что ж, не могу тогда ничего сказать против.

Вот Вы снова начинаете указывать мне, что мне делать с моим деньгами. Что ж Вы за народ-то такой. Мы с Вами, кажется обсудили уже эту тему. Мое дело было - предложить, я - предложила. Ваше дело было - отказаться, Вы - отказались. Ну, увидела я сайт, который меня заинтересовал, решила предложить людям небольшой бизнес, попутно дать возможность немного заработать. На мой взгляд - бизнес достойный. Люди подумали, решили, что не хотят заработать, а хотят просто получить удовольствие. Я не возражаю. У всех свои заморочки. Тем более на нет и суда - нет, как говорят русские. И после нашего с Вами разговора я больше не стала обсуждать эту тему. Чего ж Вы-то так до сих пор волнуетесь? Вас это сильно задело или обидело?

Не знаю, как Вам, а мне очень приятно и интересно путешествовать по миру. Посещая разные страны можно узнать много нового и интересного. Есть возможность сравнить и осмыслить мир таким, какой он есть, а не таким, каким его хотят преподнести СМИ разных стран. Вы все видите своими глазами. Ну, была я неделю назад в США, потом посетила Китай. Теперь вот забросило меня в Нигерию. В ближайшее время, думаю, мне придется посетить Россию. Разве я не могу получше подготовиться к этому, посещая и общаясь с гражданами страны, которую собираюсь посетить? Тем более, страны, которая мне очень нравится и которая, до сих пор, для меня остается загадкой. Это есть преступление? Такого контраста, как в Вашей стране я не видела ни в одной стране мира. Когда, с одной стороны, полеты в космос, а с другой стороны - отсутствие российских товаров первой необходимости. С одной стороны, Вы обсуждаете проблемы мировой геополитики, а с другой стороны не имеете объединяющей национальной идеи. Ну, или "многонациональной"...

У нас на каждый чих есть эксперты, посему те, которых приводите вы, еще не означают истину в последней инстанции. Как говорила моя знакомая, сделав пластику глаз, на разочарованную реакцию друзей, "Не показывай глупцу половину работы" А мы сейчас только в процессе приведения промышленности и экономики в порядок и обсуждать пока нечего. Посему вашу имху оставьте себе.

Вы сами заговорили об этом в вашем посте Игорю Львовичу. Меня не задело, а очень удивило ваше предложение, оно от бизнеса, мягко говоря, далековато.

Ну с помощью прокси можно пропутешествовать весь этот маршрут в один день.
Первой необходимости это что? Продукты я покупаю наши, одежду по большей части нашу, текстиль наш. Электроэнергия у нас своя, пр иродные ресурсы в достатке, вооружение свое, науку загнали, но таланты у нас рождаются сами, много и без разнорядок, посему и науку возродим. Для гигиены сами производим, химия на нормальном уровне, мебели все больше собственной, благо с лесами порядок. Случись что, мы сможем обойтись автономно. ДВД или КПК не являются насущной необходимостью. Тем более, что со временем наладится и микроэлектроника и другие часть промышленности.
Национальная идея не пирог, специально не испечешь, сама родится со временем. А обсуждение геополитики так же важно, как изучение глобального климата.

Что называется не считайте других глупее себя. smile.gif




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь Львович
сообщение 6.9.2010, 2:14
Сообщение #84


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 745
Регистрация: 19.10.2009
Из: Oakville, ON
Пользователь №: 413



Цитата(Atomic Kitten @ 6.9.2010, 1:21) *
mocva, уважаемая... Я вовсе не "озабачиваюсь" Вашими проблемами. Я просто пытаюсь понять для себя, почему русские обсуждают какие-то отстраненные проблемы, причем явно высосанные из пальца, которые-то и яйца выеденного не стоят, а при возникновении вопроса о каких-то более близких и важных проблемах в "великой космической державе", поднимается такая волна негодования и негатива? Меня долго убеждают, что я "лью грязь на Вашу Родину". На мои вопросы, со ссылками и цифрами на достаточно авторитетные исследования Ваших же экспертов, меня обзывают проституткой, бессноватой и т.п. А после этого гордо и голословно заявляют, я ошибаюсь, все в Вашей "державе" хорошо и Вы летаете в космос. Да летайте себе на здоровье.Речь-то не о космосе, не о моей стране и не о моем "психологическом портрете". Ну, доказываете Вы сейчас тут друг-другу, что "крокодил - квадратный", доказывайте на здоровье. Если Вы считаете, что именно это - ПРОБЛЕМА, которая требует немедленного обсуждения, что ж, не могу тогда ничего сказать против.

В ближайшее время, думаю, мне придется посетить Россию. Разве я не могу получше подготовиться к этому, посещая и общаясь с гражданами страны, которую собираюсь посетить? Тем более, страны, которая мне очень нравится и которая, до сих пор, для меня остается загадкой. Это есть преступление? Такого контраста, как в Вашей стране я не видела ни в одной стране мира. Когда, с одной стороны, полеты в космос, а с другой стороны - отсутствие российских товаров первой необходимости. С одной стороны, Вы обсуждаете проблемы мировой геополитики, а с другой стороны не имеете объединяющей национальной идеи. Ну, или "многонациональной"...

Спасибо за ответ на мой пост. Курвуазье я проиграл, а предпочитаю я его потому что он мне нравится. Патриотизм, насколько мне известно, не зависит от марки любимого коньяка. Черчиль, говорят, предпочитал армянский.

"Я просто пытаюсь понять для себя...." Хотя Ваш пост обращен не ко мне, но я попробую на него ответить. Сразу предупреждаю, что это только и исключительно моё личное мнение.

Когда Вы приходите на сайт посвященный переводам иностранной прессы, было бы странно искать на нем обсуждение проблем заболеваний крупного рогатого скота.
Но Ваш вопрос, как я понимаю не об этом, а о реакции на Ваши посты. Вполне себе адекватная реакция. Вы опять снова и снова, сделав моментальный черно-белый снимок полувосстановленного здания, а потом показывая этот снимок строителям и жильцам, пытаетесь разобъяснить им как они плохо живут - вот здесь сгнило, - вон там черное это грязь и т.д. А люди видят полноцветную объемную картину и живут в этом здании, и участвуют в процессе восстановления. И прекрасно знают, что вот эта куча грязи, в которую Вы брезгливо тычете пальчиком, ещё недавно была втрое больше, а вот это, на Вашей фотографии оно выглядит гнилым, просто покрашено в черный цвет, а вон то пепелище они помнят как отстаивали от огня и хорошо хоть стены не рухнули, а новые стропила уже делаются. и т.д. и т.п. Т.е. там где Вы видите только грязь и копоть, люди видят процесс восстановления. Плохо трудно, через пень-колоду, с матом-перематом, перерывами и простоями, но процесс идет. И тут появляетесь Вы со своими фотографиями и начинаете язвительно комментировать. Охотно верю, что где-то есть такие личности кто советует и комментирует, так сказать "из лучших побуждений", но ни я сам, ни мои товарищи по сайту таких не встречали. Если "из лучших побуждений", значит - с уважением к людям и к их труду, а если без уважения - значит просто поглумиться, соответственно Вам и отвечают как человеку пришедшему поглумиться. Вот с этой точки зрения посмотрите на свои заявления и на ответы форумчан. Лично я, в былые годы, всяких комментаторов сразу отправлял по адресу, вне зависимости от верности или неверности их комментариев. Я делаю для себя, по своему разумению и для своего удобства, а все советчики, комментаторы и просто приблуды могут идти лесом, до забора, на заборе все написано.

По поводу национальной идеи, своё мнение я высказал здесь http://perevodika.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=32790
По поводу получше подготовиться к встрече с о страной - посмотрите в разделе "О людях.." , там есть, над чем подумать

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gedeon999
сообщение 6.9.2010, 6:15
Сообщение #85


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 20.7.2010
Пользователь №: 1 159



[quote name='tata_rr' date='6.9.2010, 6:31' post='56818']
Можно создать новую тему "разговор с Киской о геополитике, о месте России и о данном ресурсе" и снести туда все посты Киски(и Atomic Kitten), модераторов и Игоря Львовича и других спорящих? Дать ссылку на созданную тему и спорить дальше там?
Жаль если посты пропадут, но здесь они лишние.

Хорошая мысль.Ведь тема разговора не относится к вопросу столь волнующему данную личность. Так что впорлне себе так культурное решение вопроса- и дальше продолжить разговор имнно по теме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gedeon999
сообщение 6.9.2010, 8:07
Сообщение #86


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 20.7.2010
Пользователь №: 1 159



Цитата(Игорь Львович @ 5.9.2010, 16:04) *
Цитата(gedeon999 @ 4.9.2010, 16:36) *
Цитата(kiska @ 4.9.2010, 2:30) *
Ну, кажется всем ответила...

Ви мене таки извините , но по правилам этого форума переход на личность и характеристики оппонентов ,на основе собственных чувств ,не является ответом .
..................

О! старый знакомец объявился. Вот он-то мне и нужен.
На всякий случай: - kiska, извините, что вмешиваюсь в Вашу высокоинтеллектуальную беседу, но мне нужно сказать несколько слов данному персонажу.


Г-н Благородный Рыцарь gedeon741.

Очень рад за Вас, что Вы, наконец, нашли себе собрата по разуму, точнее - сестру по несказанной, не побоюсь этого слова, - клинической мудрости. Разрешите Вас обоих, искренне поздравить. С умилением вижу как Вы похожи. Истинно, истинно, брат и сестра. Только, не в обиду Вам gedeon741 будет сказано, но сестра-то Ваша по-умнее будет, ну да женщины они всегда умнее мужиков.

Однако, вернемся к нашим баранам, точнее - к Вам лично.
Помнится, некоторое время назад (и довольно давно), Вы, со свойственным Вам, блистательным остроумием (а-la Великий Петросян) обещали прислать мне медальку имени Солженицына, откованную собственными, без сомнения, очень умелыми ручками. Адрес я Вам тогда же выслал через посредство электронной почты. С тех самых пор, каждый день стою на пороге и жду почтальона, в надежде получить обещанное. А его (обещанного) всё нет и нет. Неужели Вы забыли? Или настолько бессердечны, что хотите заставить меня ждать 3 (три) года? Сообщите мне, пожалуйста, могу ли я ещё надеяться или уже ну их на ....? (В смысле медальку и Солженицына, а не Вас и обещание).
С нетерпением жду ответа
И.Л.

" ....Говорили умный человек....Ну мало ли что о человеке болтают ! " (с."Тот самый Мюнгхаузен" )

Шо, ви мене потеряли ? Это грустно.... И исключительно из уважения к вашим вероятно очень преклонным годам, болезням и возрастным изменениям мозга -я повторю несколько раз. Есть такая штука как личка.Есть такая штука как личка.И 741 это мобайл ,а я таки не он. Далек от мысли обидеться на больного человека , лишь смиренно посоветую вам кушать лекарства, пока склероз с галюциногенными осложнениями окончательно не разрушил вашу личность.О ,это была бы страшная потеря для человечестваа..
Ви не поверите , но я не имею общих родственников, ни с рыцарями, ни с баранами.Хотя ,если ви станете утверждать ,что я являюсь также марсианином ,и в родстве с Джорджем Бушем и мудро маскируюсь ,ибо там все такие мудрые, я не стану с вами спорить ,по причинам мною уже упомянутым. Я обычный человек ,из колена Авраамова, из Великой Жмеринки, и также как и вы вполне доволен сам собой и считаю проживание в месте где колбаса жирнее- Великим Деянием Делающим Меня Значимым.Причем настолько что нормы христианской вежливости, а также форумной и любой другой в расчет не принимаются. Поэтому публично и откровенно кидать оскорбления в женщину - это действие которое я буду напоминать всем.И превращать обсуждение вопроса статьи в обсуждение нашего с вами гешефта.) smile.gif

Я помню о своих словах , ибо память у меня ,пока что ,ясная как рассветное небо над горой Синай. Будет вам медалька , когда подходящий человечек ,с коим и отправлю, будет в ваших краях и найдет ваш Центр Мира.А это будет, когда будет на то воля Б-га, обратитесь к нему лично .Рекомендую,заметьте бесплатно, также Вам завести сиделку ,дабы записывать ваши разговоры, иначе вам придется пережить много расстроиств из за проблем с памятью, а это плохо влияет на здоровье, ви знаете это же не налечишься....То есть, к примеру я обещал вам медаль, а не Солженицына (В смысле медальку и Солженицына с.) Если я попытаюсь откопать покойного боюсь меня очень неправильно поймут, а мне еще зачем то хочется жить.

Так а теперь серьезно. Модератору.Если И.Л. охота баловаться троллингом пусть скопирует пару постов в ИФовский Вольер и даст мне ссылку в личку.Всегда рад развлечению.Если не знает как это сделать- объясните.Я не имею цели затроллить дискуссии на Переводике. С уважением.

Сообщение отредактировал gedeon999 - 6.9.2010, 8:25
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rakatanga
сообщение 6.9.2010, 13:07
Сообщение #87


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 917
Регистрация: 27.10.2009
Из: Кёнигсберг РФ
Пользователь №: 453



Цитата
Почему же я так выборочно прокомментировала-то? Ах, да!

На примере одного из самых "могучих" "российских производителей бытовой техники" я показала, что не все те "российские производители", которые себя так позиционируют. Большинство российских заводов, давно уже не имеет отношения к России, как к таковой. Допустим есть такая организация : ОАО «Светогорск» (можно почитать и возгордиться Вашей страной, каими могучими предприятиями она владеет) "...ОАО «Светогорск» (Светогорский ЦБК) - одно из десяти крупнейших российских предприятий, работающих в целлюлозно-бумажном направлении..." Вроде бы все хорошо, но вот рядом с ОАО «Светогорск», постоянно мелькает название неприметной фирмешки International Paper. Почитав об этой фирме-спутнике, мы увидим удивительные вещи: "International Paper — американская лесопромышленная компания, крупнейшая в мире. Штаб-квартира — в городе Мемфис, штат Теннесси....В 1998 году International Paper приобрела контрольный пакет акций ОАО «Светогорск» (Светогорский ЦБК, город Светогорск, Ленинградская область)." Вот и получается, что производитель этот вовсе и не российский... А производство бумаги - вещь вредная, зачем его перетаскивать в США? Пусть аборигены работают и экологию улучшают.

Примерно такая же картина отслеживается по всем ведущим "российским предприятиям". Туземцы торгуют бусами, а бусы производят только белые господа.

Что касается остальных комментариев про "космические технологии" и остальное барахло, то чуть ниже Вы поймете в чем подвох.


хотел написать про Ваши двойные стандарты, но это уже было озвучено.

картина отслеживается говорите по всем ведущим предприятиям, а в пример приводите никому не известный ЦБК...

нигде ниже так и не увидел комментариев про космос и "остальное барахло", если не считать очередного "обвинения" в том, что нам это досталось от СССР... а в СССР ракеты видимо Молдовия совместно с Арменией производили, Россия была не при чём?))... а сохранить космическую промышленность и продолжать выпускать ракеты после того что было в 90-х это конечно мелочи... на примере Прибалтики, да и Украины можно пронаблюдать насколько эффективнее мы сохраняли то, что нам досталось после развала. Кстате слыхали что новый космодром будет строится уже в России? Наверно тоже от СССР достался, просто Путин его прятал... Про Опель Вы это чётко подметили, но при этом говорите что никакого "заговора запада" против РФ нет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atomic Kitten
сообщение 6.9.2010, 22:21
Сообщение #88


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 4.9.2010
Пользователь №: 1 230



Ассаламу алейкум, мои дорогие друзья.
Цитата(rakatanga @ 6.9.2010, 14:07) *
хотел написать про Ваши двойные стандарты, но это уже было озвучено.


Что есть, то есть. Про меня тут уже было много чего озвучено. Почему-то только оппоненты оппонируют к моим личностым характеристикам. Это, наверное, такой способ ведения дискуссии. Ну, да шайтан с этим вопросом.
Цитата(rakatanga @ 6.9.2010, 14:07) *
картина отслеживается говорите по всем ведущим предприятиям, а в пример приводите никому не известный ЦБК...


Ну, так, если Вам лично не известен этот самый ЦБК, то это не значит, что он весь из себя такой неизвестный. Конечно, не могучий космодром, но одно из крупнейших предприятий по производству целлюлозно-бумажной продукции. Вы же пытаетесь меня убедить, что, если, Вы чего-то не знаете, значит этого нет. Попутно успевая обвинить меня же в черно-белом зрении. Уважаемые россияне и россиянки, если бы Вы интересовались каким-то более приземленными вопросами, кроме обсуждения вопроса о мировой геополитике, на которую Россия-то в целом, оказывает незначительное влияние, а отдельные персонажи на форуме - вообще стремящееся к нулю, то Вы бы увидели как много странного происходит на территории России. Хотя бы вот как случай с ЦБК. Вот неизвестен он rakatanga,, все, значит довод незначителен и принимать его во внимание не стоит. smile.gif rakatanga, да шайтан с этим ЦБК. Давайте трезво прикинем. Допустим, в России есть табачная отрасль. Сам табак-то при "проклятых большевиках" выращивать пытались, но климат немного не тот. И табак - никакой. Но, если мне память не изменяет, в Краснодарском крае есть еще платнации. И табачные заводы, тоже есть. Так вот, ни один из табачных заводов не принадлежит россиянам. Все они выкуплены в собственность табачными концернами. Ну и табачок туда завозят. А курят его россияне и россиянки. Причем в огромных колличествах. Надеюсь, что мысль понятна?
Цитата(rakatanga @ 6.9.2010, 14:07) *
нигде ниже так и не увидел комментариев про космос и "остальное барахло", если не считать очередного "обвинения" в том, что нам это досталось от СССР... а в СССР ракеты видимо Молдовия совместно с Арменией производили, Россия была не при чём?))... а сохранить космическую промышленность и продолжать выпускать ракеты после того что было в 90-х это конечно мелочи... на примере Прибалтики, да и Украины можно пронаблюдать насколько эффективнее мы сохраняли то, что нам досталось после развала. Кстате слыхали что новый космодром будет строится уже в России? Наверно тоже от СССР достался, просто Путин его прятал... Про Опель Вы это чётко подметили, но при этом говорите что никакого "заговора запада" против РФ нет...

rakatanga, это же Ваши друзья с этого форума мне заявили, что "зато Вы летаете в космос", а всякие "недоразвитые" туда не летают. Я логически помыслила и пришла к интересному выводу. Страна была большая... Какие-то блоки для "ракет" делались в Украине, какие-то в России. Электроника собиралась в Прибалтике. Армения производила коньяк, который очень любил Уинстон Черчиль. Молдавия делала, традиционно, вино. В общем все были при деле. И, как вы говорите "изготовление ракет" - это не персональная заслуга исключительно РФ, там поучаствовали много разных людей. Под коньячок с вином, ведь однозначно веселе "ракеты делать", чем без них? Значит и эти народы приняли косвенное, но участие. Как Вы "эффективно сохраняли" можно увидеть, хотя бы на примере кризиса, когда немерянные суммы и "стабилизационного фонда" просто пустили по ветру на поддержку фондового рынка. Так что, насчет "сохранения" вопрос сложный. Тут лучше разбираться с цифрами. Давайте, например, Вы приведете конкретные цифры, из которых следует, что Россия "сохранила и приумножила". Может быть все и не так шоколадно, как Вы меня тут убеждаете.

Кстате, о строительстве нового космодрома. Если будет строить, или уже строит, или уже построила - это хорошо. Не пойму, только каким боком тут Путин. Он лично его строит? И больше никто в этом не участвует?

В Вашей стране очень много что обещают... Помнится мне обещали к 2000 году каждой семье - отдельную квартиру. Позже обещали каждой семье по машине "Волга" (или по две?). Из более свежих обещаний - оперционная система для персональных компьютеров исключительно русского производства. Можно еще что-нибудь вспомнить. Обещать - не жениться.

А насчет Опеля, так нет же заговора, его просто России не продали. Зачем он России? Чтобы из Опеля сделали Опель-Калину?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atomic Kitten
сообщение 6.9.2010, 23:28
Сообщение #89


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 4.9.2010
Пользователь №: 1 230



Цитата(mocva @ 6.9.2010, 2:21) *
У нас на каждый чих есть эксперты, посему те, которых приводите вы, еще не означают истину в последней инстанции.

Когда независимые эксперты прогнозировали кризис и падение цен на энергоносители, Ваши эксперты сс пеной у рта доказывали, что страшного ничего не произойдет и Россия и дальше будет купаться в шоколаде. Потому что цены на энергоносители упасть не могут - мир в них нуждается. В реальности оказалось, что все эти цены были немножко дутые, а Ваши "эксперты на каждый чих" немножко ошибаются... И таким примерам несть числа. Я ничего не хочу сказать против, но, даже из приведенного мною примера, можно сделать заключение, что как-то неладно обстоят дела с "экспертами на каждый чих".

Цитата(mocva @ 6.9.2010, 2:21) *
Как говорила моя знакомая, сделав пластику глаз, на разочарованную реакцию друзей, "Не показывай глупцу половину работы" А мы сейчас только в процессе приведения промышленности и экономики в порядок и обсуждать пока нечего. Посему вашу имху оставьте себе.

Вы сами заговорили об этом в вашем посте Игорю Львовичу. Меня не задело, а очень удивило ваше предложение, оно от бизнеса, мягко говоря, далековато.


Сбегала посмотрела на пост Игорю Львовичу. Не увидела там предложений о покупке. Увидела только свое мнение, что если в сайт вложить денег и привлечь профи, то картина может волшебным образом измениться. Опять же извиняюсь, мы с Игорем Львовичем говорили совершенно о других вопросах. Поэтому не пойму, почему Вас так взволновал мой разговор с Игорем Львовичем...
Цитата(mocva @ 6.9.2010, 2:21) *
Ну с помощью прокси можно пропутешествовать весь этот маршрут в один день.
Первой необходимости это что? Продукты я покупаю наши, одежду по большей части нашу, текстиль наш. Электроэнергия у нас своя, пр иродные ресурсы в достатке, вооружение свое, науку загнали, но таланты у нас рождаются сами, много и без разнорядок, посему и науку возродим. Для гигиены сами производим, химия на нормальном уровне, мебели все больше собственной, благо с лесами порядок. Случись что, мы сможем обойтись автономно. ДВД или КПК не являются насущной необходимостью. Тем более, что со временем наладится и микроэлектроника и другие часть промышленности.
Национальная идея не пирог, специально не испечешь, сама родится со временем. А обсуждение геополитики так же важно, как изучение глобального климата.

Что называется не считайте других глупее себя. smile.gif

Более того, при помощи прокси можно это сделать гораздо быстрее. А я уже четвертые сутки сижу в Нигерии.

Я прямо в растерянности и не знаю кому мне верить. Вам или различным сводкам относительно легкой промышленности в России... Ну вот, хоть бы Пояснительная Записка к Плану мероприятий по развитию легкой промышленности на 2006-2008 годы (Минпромэнерго России)

высокая доля теневого и незаконно ввезенного товара на потребительском рынке. Более 62 % изделий лёгкой промышленности, представленных на российском рынке — товары теневого производства или товары, незаконно ввезенные на территорию России.

Общей проблемой предприятий легкой промышленности является использование морально и физически устаревшего технологического оборудования. По оценке Росстата, на начало 2005 года доля оборудования, эксплуатируемого до 5 лет, составила 1,4 %, 6-10 лет -21,2%, 11 - 20 лет - 57,3 %, более 20 лет - 20,1 процента.

Ежегодное обновление парка машин и оборудования в отрасли не превышает 3 4 % и осуществляется за счет кредитных средств и собственных средств предприятий, в то время как в экономически развитых странах технологическое оборудование обновляется на 14 - 16 % ежегодно.


Это было в "тучные годы" Я не думаю, что ситуация сильно изменилась. Возможно Вам удалось где-то приобрести "одежду по большей части Вашу" Парамоновна, вон выше хвалилась, что до сих пор на отечественном мониторе работает. Отечественные мониторы назывались "Электроника" Но об этом я уже писала. А, если она считает, что монитор, например, фирмы Aquarius, тоже российского производства - то она ошибается.
Цитата
Компьютеры Aquarius собираются из высококачественных комплектующих ведущих производителей аппаратного обеспечения.
Вполне возможно, что в чем-то так же ошибаетесь и Вы. Почитайте мои посты Выше, я Парамоновне на это уже отвечала.

Особенно порадовал пёрл насчет "талантов". Вполне возможно что их у Вас они рождаются сами и без разнарядки - вдруг. Только нет этим талантам применения. И таланты быстренько уезжают преподавать в разнообразные институты Америки, Европы и Азии. Где готовят специалистов разного профиля для этих регионов. Вот пример - последний Ваш талантливый математик Станислав Смирнов.
Цитата
Окончил школу № 239 с углубленным изучением математики и физики. С пятого класса занимался математикой в кружке Дворца Пионеров под руководством Сергея Евгеньевича Рукшина. В это же время, в том же кружке, но на 4 года старше, занимался Григорий Перельман. В 1986 и 1987 годах член сборной СССР на международной олимпиаде по математике среди школьников. На обеих олимпиадах, решив все предложенные задачи и показав 100 % результат, дважды становился обладателем золотой медали.[3]

Как победитель международной олимпиады был зачислен без экзаменов на математико-механический факультет СПбГУ, который закончил в 1992 году. После окончания СПбГУ был приглашен Николаем Георгиевичем Макаровым (чей курс слушал в Санкт-Петербургском отделении Математического института Стеклова) в аспирантуру в Калифорнийский технологический институт, где защитил Ph.D. Стажировался в Йельском университете, некоторое время работал в Принстоне (Институт высших исследований) и в Бонне (Институт математики Макса Планка).

Позже стал профессором Королевского технологического института в Стокгольме и исследователем в Шведской королевской академии наук (2001).

С 2003 года работает в Женевском университете.
. Где и преподает для швейцарских студентов в швейцарском же университете. В русском университете ему не нашлось применения. И таких случаев...

Хочется думать, что все наладится... И промышленность и микроэлектроника... Но таланты уезжают почему-то... И никак не родиться национальная идея... Это, конечно, мелочи... Не геополитика... Вот обсуждать геополитику - это да. Достойное занятие. А идея сама родиться, как таланты. Лишь бы не уехала она куда - нибудь, как те таланты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atomic Kitten
сообщение 6.9.2010, 23:52
Сообщение #90


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 4.9.2010
Пользователь №: 1 230



Цитата(Игорь Львович @ 6.9.2010, 3:14) *
Спасибо за ответ на мой пост. Курвуазье я проиграл, а предпочитаю я его потому что он мне нравится. Патриотизм, насколько мне известно, не зависит от марки любимого коньяка. Черчиль, говорят, предпочитал армянский.

"Я просто пытаюсь понять для себя...." Хотя Ваш пост обращен не ко мне, но я попробую на него ответить. Сразу предупреждаю, что это только и исключительно моё личное мнение.

Когда Вы приходите на сайт посвященный переводам иностранной прессы, было бы странно искать на нем обсуждение проблем заболеваний крупного рогатого скота.
Но Ваш вопрос, как я понимаю не об этом, а о реакции на Ваши посты. Вполне себе адекватная реакция. Вы опять снова и снова, сделав моментальный черно-белый снимок полувосстановленного здания, а потом показывая этот снимок строителям и жильцам, пытаетесь разобъяснить им как они плохо живут - вот здесь сгнило, - вон там черное это грязь и т.д. А люди видят полноцветную объемную картину и живут в этом здании, и участвуют в процессе восстановления. И прекрасно знают, что вот эта куча грязи, в которую Вы брезгливо тычете пальчиком, ещё недавно была втрое больше, а вот это, на Вашей фотографии оно выглядит гнилым, просто покрашено в черный цвет, а вон то пепелище они помнят как отстаивали от огня и хорошо хоть стены не рухнули, а новые стропила уже делаются. и т.д. и т.п. Т.е. там где Вы видите только грязь и копоть, люди видят процесс восстановления. Плохо трудно, через пень-колоду, с матом-перематом, перерывами и простоями, но процесс идет. И тут появляетесь Вы со своими фотографиями и начинаете язвительно комментировать. Охотно верю, что где-то есть такие личности кто советует и комментирует, так сказать "из лучших побуждений", но ни я сам, ни мои товарищи по сайту таких не встречали. Если "из лучших побуждений", значит - с уважением к людям и к их труду, а если без уважения - значит просто поглумиться, соответственно Вам и отвечают как человеку пришедшему поглумиться. Вот с этой точки зрения посмотрите на свои заявления и на ответы форумчан. Лично я, в былые годы, всяких комментаторов сразу отправлял по адресу, вне зависимости от верности или неверности их комментариев. Я делаю для себя, по своему разумению и для своего удобства, а все советчики, комментаторы и просто приблуды могут идти лесом, до забора, на заборе все написано.

По поводу национальной идеи, своё мнение я высказал здесь http://perevodika.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=32790
По поводу получше подготовиться к встрече с о страной - посмотрите в разделе "О людях.." , там есть, над чем подумать

Когда Вы приходите на сайт посвященный переводам иностранной прессы, было бы странно искать на нем обсуждение проблем заболеваний крупного рогатого скота.
Игорь Львович, когда я прихожу на сайт посвященный переводам иностранной прессы, я там не обнаруживаю обсуждение проблем КРС. Я там обнаруживаю обсуждение какой-то псевдорелигиозной темы с таким замесом "полета мысли" и отсутсвием здравого смысла, что даже оторопь берет. Причем эта тема ни малейшего отношения к переводам иностранной прессы не имеет ни малейшего отношения. Она напрочь надумана и высосана из пальца чуть более, чем полностью. Я вежливо пытаюсь обратить внимание автора статьи на то, что если она так болеет за Россию, то ей лучше бы обратить внимание на проблемы внутри России. А Вы говорите - КРС...

Про кучу грязи - хорошо сказано. Вот, если я правильно помню, в 90-е годы сильно Россию терроризировал бандитизм, рекет, коррупция, алкоголизм, наркомания, все это наложилось на общую деградацию общества, упадок образования и развал промышленности, и еще много внутренних факторов (хотя причины стоит рассматривать в обратной последовательность - лень переписывать). При этом были низкие цены на нефть. Потом цены на нефть подросли... И все эти внутренние факторы куда-то исчезли... Как вы думаете - куда? Вода залила огонь, который сжег львов, которые съели змей.... ? Да нет же... Восстановления промышленности не происходит, потому что невыгодно это. Дешевле привезти из Китая. Восстановления образования - нет. А, наоборот, происходит тотальный ее развал. Это следствие отсутствия промышленности. Не нужны ученые, инженеры, рабочие. Банально им работать по специальности - негде и не на чем.. Вот и уезжают люди прочь из России. Туда где платят побольше. А это место - увы не Россия. Уезжают люди - увозят свои идеи. А талантивые люди получают образование за счет государства. Т.е. даром. И тоже - уезжают... Так вот куча грязи - не уменьшилась. Её просто украсили голландскими розами, обрызгали дорогими импортными духами, заставили компьютерами, плазменными и LCD телевизорами... Капиталисты Вам дали денег за нефть и газ? Дали! А потом забрали эти деньги назад. А в Россию втюхали ширпотреб. Чтобы Вам было понятнее - бусы, для туземцев... И остались туземцы без нефти, без денег, но зато - с бусами... А чтобы бус было не очень много - станок для их производства в Россию не дают. И сами россияне его не делают, а мечтают его купить... "Модернизация, понимаешь и инновации.. Ну и еще "онанотехнологии"... На чем вы там "онанотехнологии" делать собрались? На станках производства СССР?

Сообщение отредактировал Atomic Kitten - 6.9.2010, 23:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь Львович
сообщение 7.9.2010, 1:19
Сообщение #91


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 745
Регистрация: 19.10.2009
Из: Oakville, ON
Пользователь №: 413



Цитата(Atomic Kitten @ 6.9.2010, 23:52) *
Когда Вы приходите на сайт посвященный переводам иностранной прессы, было бы странно искать на нем обсуждение проблем заболеваний крупного рогатого скота.
Игорь Львович, когда я прихожу на сайт посвященный переводам иностранной прессы, я там не обнаруживаю обсуждение проблем КРС. Я там обнаруживаю обсуждение какой-то псевдорелигиозной темы с таким замесом "полета мысли" и отсутсвием здравого смысла, что даже оторопь берет. Причем эта тема ни малейшего отношения к переводам иностранной прессы не имеет ни малейшего отношения. Она напрочь надумана и высосана из пальца чуть более, чем полностью. Я вежливо пытаюсь обратить внимание автора статьи на то, что если она так болеет за Россию, то ей лучше бы обратить внимание на проблемы внутри России. А Вы говорите - КРС...

Про кучу грязи - хорошо сказано. Вот, если я правильно помню, в 90-е годы сильно Россию терроризировал бандитизм, рекет, коррупция, алкоголизм, наркомания, все это наложилось на общую деградацию общества, упадок образования и развал промышленности, и еще много внутренних факторов (хотя причины стоит рассматривать в обратной последовательность - лень переписывать). При этом были низкие цены на нефть. Потом цены на нефть подросли... И все эти внутренние факторы куда-то исчезли... Как вы думаете - куда? Вода залила огонь, который сжег львов, которые съели змей.... ? Да нет же... Восстановления промышленности не происходит, потому что невыгодно это. Дешевле привезти из Китая. Восстановления образования - нет. А, наоборот, происходит тотальный ее развал. Это следствие отсутствия промышленности. Не нужны ученые, инженеры, рабочие. Банально им работать по специальности - негде и не на чем.. Вот и уезжают люди прочь из России. Туда где платят побольше. А это место - увы не Россия. Уезжают люди - увозят свои идеи. А талантивые люди получают образование за счет государства. Т.е. даром. И тоже - уезжают... Так вот куча грязи - не уменьшилась. Её просто украсили голландскими розами, обрызгали дорогими импортными духами, заставили компьютерами, плазменными и LCD телевизорами... Капиталисты Вам дали денег за нефть и газ? Дали! А потом забрали эти деньги назад. А в Россию втюхали ширпотреб. Чтобы Вам было понятнее - бусы, для туземцев... И остались туземцы без нефти, без денег, но зато - с бусами... А чтобы бус было не очень много - станок для их производства в Россию не дают. И сами россияне его не делают, а мечтают его купить... "Модернизация, понимаешь и инновации.. Ну и еще "онанотехнологии"... На чем вы там "онанотехнологии" делать собрались? На станках производства СССР?


Ну, мы, кажется, начинаем идти по кругу.
Попытаюсь ещё раз, хотя это история про стакан наполовину полный\пустой.

"Я там обнаруживаю обсуждение какой-то псевдорелигиозной темы с таким замесом "полета мысли" и отсутсвием здравого смысла, что даже оторопь берет. Причем эта тема ни малейшего отношения к переводам иностранной прессы не имеет ни малейшего отношения. Она напрочь надумана и высосана из пальца чуть более, чем полностью. Я вежливо пытаюсь обратить внимание автора статьи на то, что если она так болеет за Россию, то ей лучше бы обратить внимание на проблемы внутри России"

Для начала - маленькое примечание, когда Вам советуют что Вам делать со своими деньгами и чем заниматься, Вы почему-то(?) встаете в позицию и начинаете активно объяснять советчику куда ему надо идти со своими советами. Когда Вы начинаете советовать людям что им писать и чем заниматься, Вас, опять же почему-то (?), страшно возмущает когда Вас посылают по адресу. Почему? Не могли бы Вы мне объяснить этот феномен. Но это мелочи.

Вот на примере статьи Лены (читателя) и сравним наши подходы к действительности.
Ваш "снимок" этой статьи, Вы уже приводили и в посте выше и в самом первом посте на ветке (там, где про "страшный замес"), + вот здесь http://perevodika.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=56636 практически аналогичный "снимок" Вашего собрата по "сермяжной правде".

А теперь я выложу мой взгляд на ситуацию.
Переводике 1 (один) год, работают здесь волонтёры, в свободное от основной работы время, каждый делает то, что умеет и что может, никто из них никогда профессионально сайтами не занимался. Люди делают сайт не во имя Идеи (ну нет у нас нац. Идеи на Переводике, вон Юкон хотел придумать, так Вы же первая его и обсмеяли), а для себя, для своего удовольствия (если Вам нужны ссылки, я конечно найду, но поверьте мне на слово). На сайте ещё очень много нужно сделать и, вероятно, профессионалы со стороны (Ваша идейка, помните) сделали бы все гораздо лучше и быстрее. Но, во-первых, денег нет, поэтому делается только то, что возможно, а во-вторых, самое главное тогда бы это был НЕ НАШ сайт. В конце апреля (4 мес. назад) на сайте произошел раскол и ушла большая группа людей, причины здесь не важны, а важно то, что за 4 месяца после почти полного краха (ушли почти все переводчики), сайт находится в очень хорошей форме, его часто цитирут и перепечатывают. Теперь у нас появляются люди которые, не просто переводят, а сами пишут статьи на интересующие их темы. Да, Лена отнюдь не специалист в области религии или госстроительства, но она взяла на себя смелость высказать своё мнение, выложить его на всеобщее обсуждение. Ей это интересно и она решилась обсудить это с другими людьми. Вполне может быть, что высказанные ею положения в чем-то звучат по-дилетантски, ну и что? Если Вам интересна эта тема, выскажите свои суждения и укажите то что, по Вашему мнению ошибочно. Как бы я не относился к позициям высказанным Леной, считаю, что то, что она сделала - это хорошо для Переводики, к нам придут не надутые снобы вроде "сторонника", а нормальные люди и будут обсуждать то, что им интересно.

Рассказываю это всё не для того, чтобы кого-то или что-то оправдывать, а чтобы показать Вам картину в развитии, так как я её вижу

Другими словами - Переводика растет и развивается, у неё куча проблем и недостатков. Но, она растет и развивается так как она сама хочет и считает нужным. А всякие "советчики" и "комментаторы".............. Бог им судия, они никому кроме себя хуже не делают.

Ма-а-а-ленький штришок: после раскола (mocva не даст соврать) от "ушельцев" много раз звучала фраза - "Переводика долго не протянет, сдохнет скоро.."

Ничего не напоминает, а, Atomic Kitten?

Сообщение отредактировал Игорь Львович - 7.9.2010, 1:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Regards
сообщение 7.9.2010, 19:59
Сообщение #92


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 362
Регистрация: 17.10.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 406



Ну-у, я не знаю... Но целую ветку под Киску - это много! Не, она, конечно, классно оттопталась на первой странице ветки, используя скорость и натиск и пользуя эмоциональность оппонентов... Но потом-то, когда нужно было эффектно спрыгнуть (а пост "с первым уходом" был эффектен, не отнять) или сделать паузу, она, как подросток, не шмагла... И второй круг! И третий. Каждый все бледнее и неинтереснее. Поверьте наблюдателю - самозакапывающие круги.


laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Уходя - уходи.
Лучшее - враг хорошего.
От добра добра не ищут.
Назвался груздем - полезай в кузов.
История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса.

ЗЫ. (Еще раз и сочувственным голосом психоаналитика): может, все-таки, хотите поговорить об этом?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марфа Парамоновн...
сообщение 7.9.2010, 20:07
Сообщение #93


Кот Шрёдингера
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 3 554
Регистрация: 22.7.2009
Из: тырнет
Пользователь №: 22



Цитата(Regards @ 7.9.2010, 20:59) *
Ну-у, я не знаю... Но целую ветку под Киску - это много! Не, она, конечно, классно оттопталась на первой странице ветки, используя скорость и натиск и пользуя эмоциональность оппонентов... Но потом-то, когда нужно было эффектно спрыгнуть (а пост "с первым уходом" был эффектен, не отнять) или сделать паузу, она, как подросток, не шмагла... И второй круг! И третий. Каждый все бледнее и неинтереснее. Поверьте наблюдателю - самозакапывающие круги.


laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Уходя - уходи.
Лучшее - враг хорошего.
От добра добра не ищут.
Назвался груздем - полезай в кузов.
История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса.

ЗЫ. (Еще раз и сочувственным голосом психоаналитика): может, все-таки, хотите поговорить об этом?


три раза - трагедия, комедия и фарс ))))

и таки да - "а поговорить?" (М) ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Regards
сообщение 7.9.2010, 20:16
Сообщение #94


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 362
Регистрация: 17.10.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 406



Цитата(Марфа Парамоновна @ 7.9.2010, 21:07) *
три раза - трагедия, комедия и фарс ))))

и таки да - "а поговорить?" (М) ))


Да, наверное - три. Ходячий цитатник у нас Юкон, не я. rolleyes.gif

А поговорить, я эта, думал про котенка атомного...

Но! Готов! Всегда!

(Достал из заднего кормана джинсов колоду карт, развернул веером рубашкой вверх, двумя руками протянул вперед): Поэзия? Спорт? Погода? "Все кругом гады"? Работа? "Почему одним все, а другим ничего"? Политика? Судьбы народов? Версии истории? Хм... Любовь? laugh.gif


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atomic Kitten
сообщение 7.9.2010, 22:53
Сообщение #95


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 4.9.2010
Пользователь №: 1 230



По-прежнему, в Нигерии.

Цитата(Игорь Львович @ 7.9.2010, 1:19) *
А теперь я выложу мой взгляд на ситуацию.
Переводике 1 (один) год, работают здесь волонтёры, в свободное от основной работы время, каждый делает то, что умеет и что может, никто из них никогда профессионально сайтами не занимался. Люди делают сайт не во имя Идеи (ну нет у нас нац. Идеи на Переводике, вон Юкон хотел придумать, так Вы же первая его и обсмеяли), а для себя, для своего удовольствия (если Вам нужны ссылки, я конечно найду, но поверьте мне на слово). На сайте ещё очень много нужно сделать и, вероятно, профессионалы со стороны (Ваша идейка, помните) сделали бы все гораздо лучше и быстрее. Но, во-первых, денег нет, поэтому делается только то, что возможно, а во-вторых, самое главное тогда бы это был НЕ НАШ сайт. В конце апреля (4 мес. назад) на сайте произошел раскол и ушла большая группа людей, причины здесь не важны, а важно то, что за 4 месяца после почти полного краха (ушли почти все переводчики), сайт находится в очень хорошей форме, его часто цитирут и перепечатывают. Теперь у нас появляются люди которые, не просто переводят, а сами пишут статьи на интересующие их темы. Да, Лена отнюдь не специалист в области религии или госстроительства, но она взяла на себя смелость высказать своё мнение, выложить его на всеобщее обсуждение. Ей это интересно и она решилась обсудить это с другими людьми. Вполне может быть, что высказанные ею положения в чем-то звучат по-дилетантски, ну и что? Если Вам интересна эта тема, выскажите свои суждения и укажите то что, по Вашему мнению ошибочно. Как бы я не относился к позициям высказанным Леной, считаю, что то, что она сделала - это хорошо для Переводики, к нам придут не надутые снобы вроде "сторонника", а нормальные люди и будут обсуждать то, что им интересно.

Рассказываю это всё не для того, чтобы кого-то или что-то оправдывать, а чтобы показать Вам картину в развитии, так как я её вижу

Другими словами - Переводика растет и развивается, у неё куча проблем и недостатков. Но, она растет и развивается так как она сама хочет и считает нужным. А всякие "советчики" и "комментаторы".............. Бог им судия, они никому кроме себя хуже не делают.

Ма-а-а-ленький штришок: после раскола (mocva не даст соврать) от "ушельцев" много раз звучала фраза - "Переводика долго не протянет, сдохнет скоро.."

Ничего не напоминает, а, Atomic Kitten?

Игорь Львович, мне понятна Ваше идея относительно сайта, кто и как на нем работает. Непонятна реакция. Точнее понятна: "Россия окружена ворогами". "Все кто говорит нелицеприятные вещи - враг". "В советах мы не нуждаемся". "Будем делать так как делаем, кому не нравится - в лес" При этом Вы отрицаете очевидные факты. Давайте попробуем последовательно поразмышлять? Ну, допустим, у всех бывают трудные времена. Допустим эти трудные времена постучались 4 месяца назад и в двери Вашего сайта. Вы подрастеряли людей. такое бывает неизбежно. дальше встает вопрос. Что делать дальше? Ну, осталось мало переводчиков. Зато автором себя мнит каждый. Отсюда вопрос: почему, например, СМИ не публикуют все подряд, что им пишут? Почему на сайтах издательств убедительно просят "фантастов" не присылать на рассмотрение свои произведения и не рассматривают их? Логично предположить, что слишком много расплодилось в Интернете фантастов. И если заняться просмотром всех произведений, то времени на работу не хватит. причем, зачастую все эти произведения, даже маститых фантастов, зачастую не выдерживают серьезной критики. Что уж говорить о "непрофессиональных авторах". Вы мне можете возразить, что это просто мнение отдельного человека и все такое.. Игорь Львович, бабки на базаре, тоже имеют свое мнение, абсолютно по всем вопросам. Вы будете их печатать на своем сайте, только лишь потому, что у Вас мало переводчиков? Не будете. У бабок нет "активной жизненной позиции" и знакомых среди Ваших модераторов. В ы себя позиционируете, как серьезную площадку для дискуссий. Почему же вы себе же позволяете печатать такую ахинею, которую написала, а точнее просто пересказала Ваша дамочка? Что мне там не нравится? Я четко и ясно сказала. Там, даже, нечего комментировать. Там нет ни одной здравой мысли. Безграмотно свалены в кучу кони и люди... Это просто несерьезно. Может быть я и категорично это говорю, но такому "мнению" или "статье" место не на первой странице Вашего сайта. И от такой "статьи" нет пользы, как, если бы Вы брали интервью у бабок с ближайшего базара. Они, ведь, тоже имеют мнение...

Появление бездарных и безграмотных статей "ни о чем" просто замусоривает сайт. И не более того. Поэтому она сделала нехорошо...Просто нехорошо сделанная работа. Ей надо учиться. Учиться очень много, побольше общаться с людьми, уметь их слушать и слышать. Тогда таких бездарных статей не будет вовсе... А не пытаться доказать, что крокодил более длинный, чем более зеленый. Вот и все. И Вы, как ее друзья, если Вы ее друзья,, должны ей в этом помочь. Но если Вы ей скажете плохо, то она обидиться, а если скажете хорошо - то есть шанс, что она начнет "рожать" такие статьи каждую неделю... Я почитала некоторые сообщения автора этой злосчастной статьи, если хотите, могу сделать подборочку ее цитат... Вам понравится... Чего стоит цитата про китайцев, которые должны шить кроссовки... Конечно, если Вы считаете что это - нормально, то нет проблем, я очень сочувствую вашему сайту. Вот Парамоновна, например, модератор, между прочим, тоже так считает. Отдельные персонажи ведут тут прямо священную войну с "врагами", которые окружили Россию и Ваш сайт... Смешно же...

Всякие "советчики" и "комментаторы", Игорь Львович, приходят на сайт почитать статьи. Допустим, переводные. У Вас тут сложилась своя небольшая тусовка. В общем-то, все хором либо хвалят, либо осуждают. Когда в этом хоре появляется кто-то с альтернативным мнением, то моментально начинаются среди Вас визги о нападках на Ваш сайт и на Вашу Родину. Игорь Львович, так у кого получается тогда черно-белое зрение? Вам "коментаторы" и "советчики" указывают на недостатки, которые есть везде. Так может стоит прислушаться к ним? Может быть они не со зла, а говорят что-то здравое? Хотя, конечно, это же Ваш сайт.. А почему бы тогда его не закрыть от доступа извне? Не сделать его эдаким закрытым клубом? Где будет своя тусовка... Вы будете друг-дружку хвалить, писать друг для дружки статьи и т.д.? И никакие "советчики" Вас не побеспокоят и не оторвут от обсуждений вопросов мировой геополитики. А если Вы держите сайт открытым для входа извне, то будте готовы выслушать альтернативное мнение, отличное от Вашего. причем выслушать его нужно спокойно и терпеливо. И так же спокойно и терпеливо, а главное - вежливо, спорить с оппонентами или слушать их и делать выводы.. А не переходить на личности, вызывая оппонента на скандал, а после этого призывать знакомого модератора, чтобы оппонента убрали с форума. Как сделала Ваша автор статьи в компании с "супермодератором". Это несколько ненормальное состояние форума. Вы считатет нормальным участие в обсуждении модераторов? Или Вы считате нормальным, когда модератор светит IP-адрес Ваших посетителей? Ну, видимо, это у Вас считается в порядке вещей?

Кто в Вашем понимании "нормальные ллюди"? Те кто будет преданно лизать Вам зад? Или те, кто скажут Вам, что во многих вопросах Вы заблуждаетесь? Вы хотите тут собрать людей для дискусиии или для подхалимства? Все, что я рассказала Вам про Россию - истинная правда. Нет промышленности, нет образования, нет культуры поведения. Специалисты уезжают. При этом, я не являюсь врагом России. А наоборот вкладываю в нее деньги. Наша фирма завозит в нее не бусы, а станки. На них, правда не могут работать россияне. Не хватет подготовки и образования. Зачатую они не могут делать то, что нам нужно. И наши специалисты учат их работать на этих станках, учат изготавливать тот товар, который нам нужен. Чтобы можно было из России вывозить не сырье, а изделия. Поэтому я в курсе очень многих проблем, которые терзают Вашу страну. И не я враг, а тот кто кричит, что я - бессноватая проститутка - должна убираться в свою страну и не высовывать отутда носа со своими "советами". Я могу убраться из России, только выиграет ли Россия от этого? Помните про двадцать мужиков, которые не спились?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atomic Kitten
сообщение 7.9.2010, 22:58
Сообщение #96


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 4.9.2010
Пользователь №: 1 230



Цитата(Марфа Парамоновна @ 7.9.2010, 20:07) *
Цитата(Regards @ 7.9.2010, 20:59) *
Ну-у, я не знаю... Но целую ветку под Киску - это много! Не, она, конечно, классно оттопталась на первой странице ветки, используя скорость и натиск и пользуя эмоциональность оппонентов... Но потом-то, когда нужно было эффектно спрыгнуть (а пост "с первым уходом" был эффектен, не отнять) или сделать паузу, она, как подросток, не шмагла... И второй круг! И третий. Каждый все бледнее и неинтереснее. Поверьте наблюдателю - самозакапывающие круги.


laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Уходя - уходи.
Лучшее - враг хорошего.
От добра добра не ищут.
Назвался груздем - полезай в кузов.
История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса.

ЗЫ. (Еще раз и сочувственным голосом психоаналитика): может, все-таки, хотите поговорить об этом?


три раза - трагедия, комедия и фарс ))))

и таки да - "а поговорить?" (М) ))


Чего, Парамоновна? Поговорить не с кем? Ну поговори, не держи все в себе. Я выслушаю.. Постараюсь понять... Расскажи мне про россиянские мониторы? Назови марочку... Сделай сводочку, сколько мониторов Made в Russia... И, если в этом году продажи транзисторов выросли на 200% по сравнению с прошлым годом, когда Russia продала 3 транзистора, как далеко вперед шагнула промышленность по производству транзисторов? Не держи в себе...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марфа Парамоновн...
сообщение 8.9.2010, 0:06
Сообщение #97


Кот Шрёдингера
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 3 554
Регистрация: 22.7.2009
Из: тырнет
Пользователь №: 22



Цитата(Atomic Kitten @ 7.9.2010, 23:58) *
........
Чего, Парамоновна? Поговорить не с кем? Ну поговори, не держи все в себе. Я выслушаю.. Постараюсь понять... Расскажи мне про россиянские мониторы? Назови марочку... Сделай сводочку, сколько мониторов Made в Russia... И, если в этом году продажи транзисторов выросли на 200% по сравнению с прошлым годом, когда Russia продала 3 транзистора, как далеко вперед шагнула промышленность по производству транзисторов? Не держи в себе...


я с Вами, Киска, слава богу брудершафта не пила.
И выговариваться Вам.. кхм... перспектива такая меня не греет - бо Вы невежественны, ангажированны, хамоваты и тыды. В общем - дискутировать мне с Вами просто неинтересно.

Сообщение отредактировал Марфа Парамоновна - 8.9.2010, 0:07
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь Львович
сообщение 8.9.2010, 3:02
Сообщение #98


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 745
Регистрация: 19.10.2009
Из: Oakville, ON
Пользователь №: 413



Практически всё что я напишу ниже уже было мною сказано. Для того чтобы было не скучно, немножко перекомпоную и перефразирую.

Игорь Львович, мне понятна Ваше идея относительно сайта, кто и как на нем работает. Непонятна реакция. Точнее понятна: "Россия окружена ворогами". "Все кто говорит нелицеприятные вещи - враг".
Вот это для меня новость. И где же я так реагировал?

"В советах мы не нуждаемся".
Процитирую сам себя - «Охотно верю, что где-то есть такие личности кто советует и комментирует, так сказать "из лучших побуждений", но ни я сам, ни мои товарищи по сайту таких не встречали. Если "из лучших побуждений", значит - с уважением к людям и к их труду, а если без уважения - значит просто поглумиться, соответственно Вам и отвечают как человеку пришедшему поглумиться. Вот с этой точки зрения посмотрите на свои заявления и на ответы форумчан». Могу подтвердить - в глумливых советах не нуждаемся, а глумливые советчики могут идти лесом. Если я хочу чтобы со мной разговаривали по-человечески, первым по-человечески должен говорить я сам ( для меня это вопрос САМОуважения, а не только уважения к другим людям).

«Давайте попробуем последовательно поразмышлять? ..................Они, ведь, тоже имеют мнение...»
Вот видите, как Вы воспринимаете наш сайт - практически как профессиональнoe медиа. А между прочим, это любительский сайт, созданный людьми для своего удовольствия. Это не к тому, чтобы принизить оценку сайта, а к тому чтобы РЕАЛЬНО оценить тот путь который он прошел от краха до сегодня. И Лена вложила в это немало сил. А если Вас не устраивают те позиции, которые она высказала, то почему бы Вам не написать об этом статью? И Вы выскажетесь и на сайте появится замечательно мудрое абсолютно верное мнение - истина в последней инстанции. В своё время, когда я был несогласен с одним товарищем, я написал статью ПИСЬМА ИЗ ДАЛЕКА - 2 и всем было хорошо - и ему, и мне, и сайту.
Про бабок: лично для меня мнение бабки на базаре о её жизни в России, будет иметь едва ли не большую ценность чем Ваше «просвещенное» мнение о России, она в ней живет и видит происходящие изменения. Так что зря Вы так про бабушек, это только в Ваших собственных глазах, Вы стоите выше их. Другие люди смотрят на это несколько иначе.

«Учиться очень много, побольше общаться с людьми, уметь их слушать и слышать»
Золотые слова, полностью согласен, ну то есть абсолютно. Но почему только Лене? «Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»(И.А.Крылов)

«Всякие "советчики" и "комментаторы", .............Вы будете друг-дружку хвалить, писать друг для дружки статьи и т.д.?»
Про глумливых советчиков я уже ответил, то же самое относится и к глумливым комментаторам. Дело не в альтернативности мнения, а в форме его выражения. Ещё раз: если Вы будете высказываться с уважением к людям, к их стране, к их труду, то, что бы Вы ни говорили, всё это будет воспринято более-менее нормально (ну может за исключением отдельных неадекватов). Впрочем, что я это Вам говорю :
«А если Вы держите сайт открытым для входа извне, то будте готовы выслушать альтернативное мнение, отличное от Вашего. причем выслушать его нужно спокойно и терпеливо. И так же спокойно и терпеливо, а главное - вежливо, спорить с оппонентами или слушать их и делать выводы..» - полностью согласен. Я готов. Спокойно и терпеливо, а главное вежливо, выслушать Ваше мнение, высказанное «так же спокойно и терпеливо, а главное – вежливо» (гляньте ещё разик на свои посты и особенно на первый, с которого все и началось). Повторюсь, лично для меня – разговаривать вежливо - это вопрос САМОуважения.

«А не переходить на личности, ......Ну, видимо, это у Вас считается в порядке вещей?»
Нет, это не считается в порядке вещей и люди были не правы. И Ваша грубость и, мягко говоря, вызывающее поведение не могут служить оправданием их поступков. В то же время, и к Вам и к ним, я лично отношусь с точки зрения - «Все мы люди, все мы человеки, а единственный непростительный грех - подлость».

«Кто в Вашем понимании "нормальные ллюди"?................ Я могу убраться из России, только выиграет ли Россия от этого? Помните про двадцать мужиков, которые не спились?»
В моем понимании «нормальные люди» - это те кто УВАЖАЕТ СЕБЯ И ДРУГИХ.
Про Вашу «сермяжную правду» я уже тоже говорил. С моей точки зрения - это ПОЛУправда. Жизнь людей медленно, плохо, через пень-колоду, но выправляется и люди это чувствуют (в отличие от Вас), поэтому они возмущаются Вашими словами, потому что слова эти формально правильные, а по сути, по справедливости - нет.*
Всё-таки романтика молодости дает себя знать, по поводу «не враг»– послушайте эту песню http://www.kulichki.com/vv/pesni/esli-drug...lsya-vdrug.html может поймете что-нибудь, хотя с Вашим агрессивным прямолинейным прагматизмом....

«Я могу убраться из России, только выиграет ли Россия от этого?»
Как я понимаю, Вы и многие-многие другие предприниматели работают в России не из альтруизма, а сугубо из меркантильных соображений. Не стоит преувеличивать собственное значение для человечества вообще и для России в частности. Как это ни обидно звучит, но на Ваше место придет кто-то другой и далеко не факт, что Россия от этого проиграет (скорее всего, просто не заметит).

«Помните про двадцать мужиков, которые не спились?» Не помню

------------------------------------------------------------------------------------
*Маленький тест на «русскость» мышления - древний (времен строительства БАМа) анекдот:
Секретарь райкома звонит комсоргу одного из участков БАМа
- Тут у нас иностранный корреспондент приехал, к тебе отправлю. Ты прими, посели, накорми хорошенько. А то напишет, что жрать нечего и жить негде, грязи по колено...
- А на х.. он здесь нужен, когда и вправду жрать нечего, живем в палатках и грязи по колено.
- А я тебе за это пару путевок на Черное море потом выделю....
- А х.. с ним! Присылай, нехай клевещет.

Вопрос: над кем смеются в этом анекдоте?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atomic Kitten
сообщение 8.9.2010, 18:59
Сообщение #99


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 4.9.2010
Пользователь №: 1 230



Цитата(Марфа Парамоновна @ 8.9.2010, 1:06) *
....бо Вы невежественны, ангажированны, хамоваты и тыды. В общем - дискутировать мне с Вами просто неинтересно.

Да, Парамоновна, я - такая.. Чем и горжусь... И только Вы, тут вся в белом пальто стоите, красивая...

Если не возражаете, то в этой песочнице мы будем тихо и спокойно с Игорем Львовичем беседовать наши глупые беседы о геополитике, о месте России и о данном ресурсе... Мне будет Вас не хватать. Но жизнь - жестокая штука. Но я буду держаться изо всех сил...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 8.9.2010, 18:59
Сообщение #100


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Цитата(Atomic Kitten @ 7.9.2010, 22:53) *
Я могу убраться из России, только выиграет ли Россия от этого?


Я хотя и обещала не кормить больше тролля, но после таких слов просто не могу удержаться.
Эти чудовищные иллюзии не просто поражают - мне становится жаль их носителя. У тебя, киска, страшное непонимание реальности. Это конечно понятно, исходя из заявленного тобой отношения к России. Но думать, что спрашивая нас о том, "что РОССИЯ !!!! потеряет от твоего неприсутствия на её территории", думать, что этим вопрос ты припираешь нас к стенке - значит жить в мире диких и страшных иллюзий.
Во-первых, Россия от твоего неприсутствия только выиграет, поэтому, если ты сомневалась когда-нибудь, стоит ли рвать окончательно со своей Родиной, то не сомневайся больше - рви смело. Во-вторых, ты лично мне доставишь этим удовольствие, поскольку я буду знать, что ещё один искренний враг и ненавистник моей страны больше не ходит по территории моей Родины.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Regards
сообщение 8.9.2010, 21:40
Сообщение #101


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 362
Регистрация: 17.10.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 406



Цитата(Atomic Kitten @ 8.9.2010, 19:59) *
Если не возражаете, то в этой песочнице мы будем тихо и спокойно с Игорем Львовичем беседовать наши глупые беседы о геополитике, о месте России и о данном ресурсе...

"Доктор, меня все игнорируют..." (с) rolleyes.gif

(Подпрыгивая на месте, пытаясь привлечь к себе внимание): Меня, меня возьмите в собеседники, котенок! Снизойдите! Я умею умно брякнуть! Разрешите...

(Опуская голову, отварачиваясь): Ну пожалуйста...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atomic Kitten
сообщение 8.9.2010, 22:37
Сообщение #102


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 4.9.2010
Пользователь №: 1 230



Цитата(Лена (chitatel) @ 8.9.2010, 18:59) *
Цитата(Atomic Kitten @ 7.9.2010, 22:53) *
Я могу убраться из России, только выиграет ли Россия от этого?


Я хотя и обещала не кормить больше тролля, но после таких слов просто не могу удержаться.
Эти чудовищные иллюзии не просто поражают - мне становится жаль их носителя. У тебя, киска, страшное непонимание реальности. Это конечно понятно, исходя из заявленного тобой отношения к России. Но думать, что спрашивая нас о том, "что РОССИЯ !!!! потеряет от твоего неприсутствия на её территории", думать, что этим вопрос ты припираешь нас к стенке - значит жить в мире диких и страшных иллюзий.
Во-первых, Россия от твоего неприсутствия только выиграет, поэтому, если ты сомневалась когда-нибудь, стоит ли рвать окончательно со своей Родиной, то не сомневайся больше - рви смело. Во-вторых, ты лично мне доставишь этим удовольствие, поскольку я буду знать, что ещё один искренний враг и ненавистник моей страны больше не ходит по территории моей Родины.

Леночка, не надо так волноваться. Давай, успокаивайся... Вдох - выдох, вдох - выдох... Успокоилась? Леночка, наши ветки специально разделили. У тебя есть своя. Мне Парамоновна, от щедрот душевных, тоже выделила уютный загончик в котором я могу резвиться и писать свои гнусные пасквили. Но это - так... Для прояснения ситуации. Теперь по существу: во-первых, у меня есть своя Родина и она мне нравится. С какой стати мне думать о том, чтобы порвать с ней? Во-вторых, Леночка, при таких "друзьях", как ты, твоей Родине не нужно врагов. "Врагам" нужно просто не мешать и такие "друзья" благополучно сделают за "врагов" всю работу. И все будет в порядке. smile.gif Это, конечно богатая мысль, вряд ли ты это поймешь, но тут я бессильна...

Кстати, Леночка, специально для тебя я написала небольшое эссе. Если хочешь, то мы можем его обсудить. Если ты с чем-то несогласна, то можешь его использовать при написании третьей части своей статьи.

Цитата
Политические процессы в современной России.

Конечно, есть политическое духовное избавление народа на его земле, также мир, благоденствие моральное совершенство всего человечества. Этими усилиями будут или отклонятся сторону, это особенно видно по усилившемся процессам в последнее время. Враги всячески поощряют насаждение Ислама в традиционно христианских странах. Что вполне устраивает современного человека, считающего себя трезвым и здравомыслящим. Однако постиндустриализм доказывает авторитаризм, но отметим, что это особенно важно обретает политический процесс в современной России. Элемент политического процесса традиционен. Политическое учение Н. Макиавелли определяет эмпирический субъект политического процесса, это подчеркивает и президент. Однако на месте крушения башен близнецов и на месте из религиозных течений этой идеи просто нет. Как такое возможно? Следует стандартный ответ о возможности подсознания, что ещё очень мало что может каждый. Исламисты ведут компанию против общества. Они научит скромному проживанию, тонкому размышлению об исламе, об Имаме Махди. Тут стоит рассказать о вере христиан во Второе пришествие Христа. Несмотря на всё, это невозможно увидеть своими собственными глазами. Впрочем, этим не наделяется конкретными функциями политического, экономического кризиса, но это важно для белых американцев. Нужно им строить мусульманскую мечеть на месте развлекательного комплекса. Но, на мой взгляд, российские власти тут ни при чем. Доиндустриальный тип политической культуры представляет собой либерализм. Субъект политического процесса, это подчеркивает и сам Президент. Однако, во множестве новых религиозных течений в этой идее просто срабатывает подсознание, вот почему они двигаются так синхронно. Наверняка многие скажут да тут нет смысла. И так - во всём мире.

Тут еще стоит сказать о вере христиан во множество новых религиозных проповедей и разных вероучений, но, как Вы уже догадались, есть вещи, казалось бы, несовместимые, а мы получим общую картину нашего мира. Если попытаться сформулировать её словами, то это особенно усиливается в последнее время, желание выстроить Новый Мировой Порядок но это будет понятие чисто политическое и во Второе пришествие Христа. Несмотря на эти факты, об этом говорится весьма скупо, без пояснений, касающихся обстоятельств возвращения, традиционной Христианской Церкви. Это категорически отрицает тоталитарный тип политической культуры. Хотя на вопрос, как же к этому относительно политики? В Европейском Союзе и США, как все считают, на первый взгляд, в отношениях между людьми, будут все концепции нехристианских религиозных учений о приходе Мессии. Но, как утверждают психологи, это надо людям взять руки по паре карандашей, соединить их концы, потом задавать вопросы. Тут нужно отметить, что если люди, как и карандаши, то в современном мире некие силы, объединённые общими целями, воздействуют на взаимопомощи экономической и социальной справедливости во всемирном сотрудничестве.

Такие ответы ожидаемы от вполне конкретного человека. Но это будет звучать примерно так: лихо двигаются, почему двигаются, почему повезло, станет из идей Н. Луман и П. Вирилио. По сути, это политическая коммуникация отражает прагматический референдум, что политическое учение Локка символизирует механизм власти, а терминология М. Кастельс о труде в информационную эпоху особенно важно во время исламских намазов, но это всё религия. Что же такое возможно? Следует стандартный ответ о возможности подсознания и есть ещё очень простой способ проверить непонятные нам пока законы физического мира к приходу Новой Эры Духовного Возрождения и одновременно с приходом Великого Мессии, который создаст мировой порядок. Он заставит правящие нации заплатить за определение аксиомы, Это название, данное этому явлению наукой, как считаю, абсурдности, но мне сложно об этом судить. Поскольку любой разговор о подсознании и о том, что политическая психология предсказуема. Структура политической науки обретает политический процесс в современной России. Могучий вождь, обладающий земной властью, принесет полное политическое учение Локка и символизирует собой механизм власти, исчерпывающее исследование этого дал М. Кастельс труде "Обладающий земной властью". Он принесет полное политическое духовное избавление народу от его вышеперечисленных Спасителей человечества или и то и другое?

Вот, к примеру, есть свои, простые естественные объяснения, о полном согласии с физическими законами природы, о которых нам пока мало, что известно. Подсознание это или свои, простые естественные объяснения, полном согласии с физическими законами природы. Такая политика ведёт деградации разрушению самого человека. Майтрейа всегда будет занят вдохновением всего человечества на научные исследования, ну что всем известно. Такая политика ведёт к деградации и разрушению самого Западного мира, но какие либо выгоды и прибыли для политических взглядов К. Маркса были в том, что вам здорово повезло, а вот почему повезло, станет ясно из дальнейшего рассказа.


P.S. Игорь Львович, я сегодня не успею написать ответ, если Вы подождете до завтра, то мы продолжим нашу беседу. У меня есть пара мыслей. А Вам мое эссе понравилось? Можно ли его считать мнением?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atomic Kitten
сообщение 8.9.2010, 22:40
Сообщение #103


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 4.9.2010
Пользователь №: 1 230



Цитата(Regards @ 8.9.2010, 21:40) *
Цитата(Atomic Kitten @ 8.9.2010, 19:59) *
Если не возражаете, то в этой песочнице мы будем тихо и спокойно с Игорем Львовичем беседовать наши глупые беседы о геополитике, о месте России и о данном ресурсе...

"Доктор, меня все игнорируют..." (с) rolleyes.gif

(Подпрыгивая на месте, пытаясь привлечь к себе внимание): Меня, меня возьмите в собеседники, котенок! Снизойдите! Я умею умно брякнуть! Разрешите...

(Опуская голову, отварачиваясь): Ну пожалуйста...

Конечно, куда ж Вас девать. Но на форуме я буду только через 20 часов. Извините.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь Львович
сообщение 9.9.2010, 2:24
Сообщение #104


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 745
Регистрация: 19.10.2009
Из: Oakville, ON
Пользователь №: 413



Цитата(Atomic Kitten @ 8.9.2010, 23:37) *
Игорь Львович, я сегодня не успею написать ответ, если Вы подождете до завтра, то мы продолжим нашу беседу. У меня есть пара мыслей. А Вам мое эссе понравилось? Можно ли его считать мнением?

"Да. Это - от души"(с)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь Львович
сообщение 9.9.2010, 4:41
Сообщение #105


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 745
Регистрация: 19.10.2009
Из: Oakville, ON
Пользователь №: 413



Эссе навеяло

Из сборника "Сопли в сахаре"

ИЗ ПИСЕМ ТАТЬЯНЕ ТЭСС
Раневская приятельствовала с Татьяной Тэсс, чье журналистское творчество называла «сопли в сахаре».

В 60‑е гады у Татьяны Тэсс была огромная читательская почта. Вся страна зачитывалась ее очерками, полными мыльных страстей. Этим воспользовалась Раневская, посылая в редакцию отклики на ее статьи от имени некоего провинциала Кафинькина из поселка Малые Херы. Причем вымышленный читатель с такой непосредственностью рассуждал о жизненных ситуациях, изложенных в газетных писаниях известной очеркистки, что та ни разу не заподозрила подвоха.

По мнению Кафинькина, склад характера автора очерков и стиль письма указывал на то, что это непременно мужчина, а женское имя - не что иное, как псевдоним и камуфляж.

Кафинькин постоянно рассказывал любимому автору о провинциальных новостях и своих скромных хозяйственных радостях. В частности, однажды сообщил об удачной покупке - петушок, которого он приобрел для своих курочек, оказался необыкновенной ебкости…

“Здравствуйте, Татьяна Тэсс!

Увидел я Вашу карточку и невозможно смотреть без волнения, как Вы загадочно улыбаетесь - «Огонек» No 45 индекс 70663. Рассказ при ней также написан с большим знанием дела, хоть я и не люблю чтения про буржуазный слой, чуждый советским людям. Из Вашего яркого сочинения видно, что наши люди лучше заграничных, хотя я и пострадал от нашего советского. Я был обокраден племянником на почве доверия к людям. Этим летом я решил удалиться на свежий воздух для поправления организма. Как говорится, годы берут свое, и женские капризы подорвали здоровье, а по просьбе вышеизложенного родственника я оставил его в моем домишке на предмет сторожения имущественного фонда, т.к. последнее время наблюдается, что в Малых Херах неспокойно от тунеядцев и бывали случаи нападения с помощью холодного оружия. Это нежелательное явление со стороны молодежного туризма, которые повадились наблюдать достижения предков по линии церквей, а также банных заведений далекого прошлого. Возвратился я полный сил, как тут же обнаружил пропажу кальсон (2 пары темно‑фиолетовых с начесом), а также пиджака (люстрин) и настольной лампы (импорт). Зная, как перо в Ваших руках хлестко бьет по явлениям и как душевно, горячо Вы переживаете на страницах прессы отрицательные стороны нашей действительности, прошу Вас написать прямой случай, имевший место. И еще должен сказать, когда читаю произведения, сходящие с Вашего пера, всегда переживаю острые переживания. В Вашем пере волнует борьба за правду и хорошее внутри человека. Мои соседи того же мнения, и мы часто обсуждаем совместно Ваши умные сочинения, выхваченные из жизненных процессов людей. Когда получаем газету, перво‑наперво ищем Ваше фамилие, а если ее нету, то и не читаем, скука одолевает, пишите, Татьяна, чаще. Пишите, почему нет снижения цен и других достижений? Почему к нам в Малые Херы не приезжают выдающиеся артисты для обмена культурными ценностями? Многое еще хочется поведать Вам, зная Ваше чуткое отношение к трудящимся. К примеру: выходил я больную курицу (чахотка легких). И что же Вы думаете, на основании найденных у соседей во дворе перьев и пуха она была похищена в период именин бухгалтера завода «Путь в коммунизм». Прошу этот случай описать с присущей Вашему таланту верой в человека. Или возьмем такое: у моего кореша случился геморрой, после чего он не долго думая скончался, не дождавшись врача. Несмотря на мои позывные, врачиха явилась через отрезок времени. Совместимо ли это с нашей Конституцией?

В это, Татьяна, Вам надо вникнуть, чтобы покончить с пережитками нашей счастливой жизни. В наступающем новом 1967 году желаю еще острей оттачивать Ваше гневное перо на благо Родины. Желаю счастья в личном разрезе, с глубоким почтением Кафинькин А. И.

Мой адрес Малые Херы, Бол. Помойная (быв. Льва Толстого), собственный дом”.

“Татьяна!

Привет с Парижа. Я нахожусь в преддверии для наблюдений над явлениями. Конечно, город на уровне, плохого не скажу, но и хорошего мало. Из достопримечательностей имеется башня, на самой верхушке ресторан.

Население в основном французы и женщины легкого поведения. Чем нас бьют французы - это магазинами. И товары разные бросаются в глаза. Был в ночном заведении, где показывали разные штуки в области половых отношений. Конечно, такого в Союзе ССР нам с Вами не покажут. Посольские ребята затащили в музей, где люди стояли возле каменной фигуры, которая в настоящее время стоит без рук. Кто ей руки пообломал, пока не выяснили, но следствие ведется. Кругом говорили, что она красавица, но не верьте, Татьяна, например, моя жена покойница была интересней. Подводили меня к картинке в другой раме, на картинке нарисована женщина мало интересная, кругом говорили, что у ней особенный взгляд глаз, но я ничего особенного не заметил. У нас в Манеже были покрасивше, а что без рук статуя, то это даже хулиганство. Я нигде у нас не видел, чтобы в парке «девушка с веслом» стояла без весла, а тем более без рук. Много у них жульничества, так что можем соревноваться.

Как вы знаете с газет, была в Париже «Неделя марксистской мысли». Я всю неделю делился мыслями с другими нашими советскими. Сейчас начинаю изучать все по‑ихнему для обмена опытом. Уже выучил слово «нон», по‑ихнему: «нет», «бонжур», по‑ихнему: «как живем». Водка по‑ихнему - тоже «водка». Так что больших трудностей нету. Наша комиссия, где я работаю над проблемами - уже пришла к выводу. По слухам, следующая командировка намечается в Австралию, так что по приезде с Парижа придется углубиться в изучение австралийского языка. Дали маху, Татьяна, а то бы ездили вместе на континенты, приоделись бы, выступали бы по вопросам, и тему уже подготовил: «Прогнозирование будущего на почве настоящего».

Теперь моя специальность - «наше будущее». Скоро увидите мое фотографие за круглым столом прогнозистов‑оптимистов.

Если надумаете приехать: Париж, Советское посольство, А.Кафинькину. Купил Вам касторовую шляпку, пальто с перьевым воротничком. Жду”.

“Я верил, Татьяна, в Ваш неуклонный рост на основе Вашего пера, в преддверии Вашей эскалации, а прочитал про художественную диффамацию артистки Раневской и понял, что Вы иссякли, как таковая.

Артистку не знаю и знать не хочу. И зачем Вы на нее пустили Вашу научную мысль? Зачем Вас метнуло на пережитки счастливого прошлого нашей суровой действительности? Старуха, согласно Вашему яркому описанию данных поведения, ненормально помешанная, такая и ларек может ограбить.

Артистки, как факт, все легкого поведения, им только в ресторанах закуски есть и мужей отбивать, а Вы на них углубили взгляд людей, у которых еще хватает совести совать мне газету и восклицать в смысле Вашего апофеоза.

В мои молодые годы прошлых лет я знал артистку- было на что посмотреть. Фамилие ей было - Лобзальская. Глаз у нее, правда, косил, но играла она броско, с танцами и в трико, и такие протуберанцы выделывала ногами, что дух захватывало. А когда в Бенефис играла «Драму в суфлерской будке», - людей выносили из зала, а кто оставался сидеть - был в обмороке, но тем не менее никто про ее рентабельную игру не писал в газете на 4 столбца.

Писать надо про людей, как я, про мой возраст. С Вашими рассуждениями про таких, как я, надо с большой буквы кричать. У артистов ничего не проходит красной нитью, а я многие годы жил с буржуазной отрыжкой в голове, говел, имел сношения, а под влиянием Вас пробудился, и теперь прошу вернуть мои гражданские права. Под влиянием Вас ездил в Тамбов, на коллоквиум мысли, где состоялся форум в направлении. Дорога в два конца, ресторан‑кафе, где отравился свежей рыбой. Снимал Люкс на две койки с водоснабжением. Все это во имя Вас, с Вашим призывом к моей духовной пище. Махните про меня, рука не отсохнет, Татьяна! Пишите про простого Советского человека, как он, малограмотный, читает лекции по вопросам, пишет версии про открытия, читает доклады про новейшую живопись нового направления. Под Вашим пером я подвергался и теперь на грани. Пусть люди знают, как я вырос на ниве.

В Тамбове после вопросов была драка, но в перемирии поели грибов в кафе «Восторг». Женщины в Тамбове преобладают с кривыми ногами, но есть одностороннее движение.

Гулял с одной блондинкой, встреченной на коллоквиуме. Но у нее воображение выражает отсталость научной мысли и нет в ней взгляда Ваших глаз, что неуклонно врезались в память. Пришлите, Татьяна, свое свежее фото, чтобы я ориентировался.

С нетерпением жду Вашего выступления по моей части и в Вашем органе.

С пламенным приветом! Афанасий Кафинькин.

P.S.

Года бегут, а друга нет как нет,

Расходы увеличилися втрое.

Веселой прошлой жизни след простыл и след,

И никуда уж не годится и здоровье.

А в прошлом было все:

Ломился стол от кушаний, напитков.

Колбасы всех сортов, копчености,

С вязигою пирог и женский смех

Вокруг веселый и игристый.

Где все это? - вот что интересно!

Посвящается Т.Тэсс. С уважением А.Кафинькин”.

“Вы меня не знаете глубокоуважаемая Татьяна Григорьевна. Мое фамилие Усюськин, по матери происхождение имею от рода Кафинькина, ныне покойного дяди моего. Разбирая имущество дяди найдено письмо где покойник просит передать Вам привет и благодарность за внимание к разного рода явлениям нашей счастливой действительности на почве неполадок имеющих место. Дядя (царство ему небесное) не задолго до кончины покончил с буржуазным прошлым и поступил в партию где был членом с большой буквы.

Я тоже являюсь членом по просьбе дяди. Текущая действительность обнаружила большие достижения с Вашим участием в общественной жизни где Вы выявляете значение происходящего на почве роста нашего сознания. Спасибо Вам за нравственное значение событий. Остаюсь преданный Вам Усюськин”.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Regards
сообщение 9.9.2010, 20:30
Сообщение #106


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 362
Регистрация: 17.10.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 406



Ну что ж, приходится признать: Раневская будет посильнее Котенка.

Основной недостаток эссе Котенка - форматы. В сплошном тексте очень трудно поймать мысль, поэтому следует почаще делить его на абзацы. Главную мысль можно подчеркнуть или выделить болдом. И главное - заключение! Оно должно быть.

Остальное - ок. Но сухо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atomic Kitten
сообщение 9.9.2010, 20:36
Сообщение #107


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 4.9.2010
Пользователь №: 1 230



Цитата(Игорь Львович @ 8.9.2010, 3:02) *
....
«Давайте попробуем последовательно поразмышлять? ..................Они, ведь, тоже имеют мнение...»
Вот видите, как Вы воспринимаете наш сайт - практически как профессиональнoe медиа. А между прочим, это любительский сайт, созданный людьми для своего удовольствия. Это не к тому, чтобы принизить оценку сайта, а к тому чтобы РЕАЛЬНО оценить тот путь который он прошел от краха до сегодня. И Лена вложила в это немало сил. А если Вас не устраивают те позиции, которые она высказала, то почему бы Вам не написать об этом статью? И Вы выскажетесь и на сайте появится замечательно мудрое абсолютно верное мнение - истина в последней инстанции. В своё время, когда я был несогласен с одним товарищем, я написал статью ПИСЬМА ИЗ ДАЛЕКА - 2 и всем было хорошо - и ему, и мне, и сайту.
Про бабок: лично для меня мнение бабки на базаре о её жизни в России, будет иметь едва ли не большую ценность чем Ваше «просвещенное» мнение о России, она в ней живет и видит происходящие изменения. Так что зря Вы так про бабушек, это только в Ваших собственных глазах, Вы стоите выше их. Другие люди смотрят на это несколько иначе.


Игорь Львович, вот с бабками вопрос интересный получается только... Я не возражаю, что мнение бабки на базаре, которая видит "изменения к лучшему" в стране столь ценно и важно для истории.А интересно ли Вам мнение бабки о событиях 1768 г. на островах Океании? Вот Вам еще один пример, Игорь Львович, в далекой спиральной галактике NGC 4414, из созвездия Волосы Вероники, вчера, расса зелюков окончательно одержала победу над рассой синюков. Что Вы можете об этом сказать? Ответ один - ничего... Потому что, скорее всего, Вы и не подозреваете о существовании этой галактики. В своей, с позволения сказать "статье" автор смело взялась рассуждать о событиях, о которых имеет самое смутное представление. Допустим "пятидесятники". Откуда они взялись? Как сформировалась это религиозное учение? Где? Зачем? Почему оно оказалось в России? Где еще есть представители этого учения? И, если они есть, то почему максимальный вред, с точки зрения автора, они наносят именно России? Тема не раскрыта. "Пятидесятники были гневно заклеймлены только лишь за свои связи с "Московской Хельсинской Группой" и связи с "проклятыми большевиками", установившими свои сатанинские пентаграммы на башнях Кремля. Это просто какой-то детский сад и мышление на уровне инфузории в туфельках.

Цитата(Игорь Львович @ 8.9.2010, 3:02) *
«Учиться очень много, побольше общаться с людьми, уметь их слушать и слышать»
Золотые слова, полностью согласен, ну то есть абсолютно. Но почему только Лене? «Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»(И.А.Крылов)


Игорь Львович, я не делаю публичный сайт. его делаете Вы. Т.е. это трибуна для публичных выступлений. вы собрали аудиторию и выдали "мнение", очень похожее на мое "эссе". Улавливаете?
Цитата(Игорь Львович @ 8.9.2010, 3:02) *
«Всякие "советчики" и "комментаторы", .............Вы будете друг-дружку хвалить, писать друг для дружки статьи и т.д.?»
Про глумливых советчиков я уже ответил, то же самое относится и к глумливым комментаторам. Дело не в альтернативности мнения, а в форме его выражения. Ещё раз: если Вы будете высказываться с уважением к людям, к их стране, к их труду, то, что бы Вы ни говорили, всё это будет воспринято более-менее нормально (ну может за исключением отдельных неадекватов). Впрочем, что я это Вам говорю :
«А если Вы держите сайт открытым для входа извне, то будте готовы выслушать альтернативное мнение, отличное от Вашего. причем выслушать его нужно спокойно и терпеливо. И так же спокойно и терпеливо, а главное - вежливо, спорить с оппонентами или слушать их и делать выводы..» - полностью согласен. Я готов. Спокойно и терпеливо, а главное вежливо, выслушать Ваше мнение, высказанное «так же спокойно и терпеливо, а главное – вежливо» (гляньте ещё разик на свои посты и особенно на первый, с которого все и началось). Повторюсь, лично для меня – разговаривать вежливо - это вопрос САМОуважения.

«А не переходить на личности, ......Ну, видимо, это у Вас считается в порядке вещей?»
Нет, это не считается в порядке вещей и люди были не правы. И Ваша грубость и, мягко говоря, вызывающее поведение не могут служить оправданием их поступков. В то же время, и к Вам и к ним, я лично отношусь с точки зрения - «Все мы люди, все мы человеки, а единственный непростительный грех - подлость».

«Кто в Вашем понимании "нормальные ллюди"?................ Я могу убраться из России, только выиграет ли Россия от этого? Помните про двадцать мужиков, которые не спились?»
В моем понимании «нормальные люди» - это те кто УВАЖАЕТ СЕБЯ И ДРУГИХ.
Про Вашу «сермяжную правду» я уже тоже говорил. С моей точки зрения - это ПОЛУправда. Жизнь людей медленно, плохо, через пень-колоду, но выправляется и люди это чувствуют (в отличие от Вас), поэтому они возмущаются Вашими словами, потому что слова эти формально правильные, а по сути, по справедливости - нет.*
Всё-таки романтика молодости дает себя знать, по поводу «не враг»– послушайте эту песню http://www.kulichki.com/vv/pesni/esli-drug...lsya-vdrug.html может поймете что-нибудь, хотя с Вашим агрессивным прямолинейным прагматизмом....

«Я могу убраться из России, только выиграет ли Россия от этого?»
Как я понимаю, Вы и многие-многие другие предприниматели работают в России не из альтруизма, а сугубо из меркантильных соображений. Не стоит преувеличивать собственное значение для человечества вообще и для России в частности. Как это ни обидно звучит, но на Ваше место придет кто-то другой и далеко не факт, что Россия от этого проиграет (скорее всего, просто не заметит).

«Помните про двадцать мужиков, которые не спились?» Не помню


Я Вам привела цифры, которые никто не потрудился опровергнуть, кроме залихватских криков о "русских" мониторах и могучих "русских производителях". Если я не права - цифры в студию. Насколько лучше стало жить в стране, накачанной нефтедолларами? Куда делись все бандиты из 90-х? Как выросло промышленное производство? Ну, проблем-то - уличить меня цифрами и я в слезах поползу в свою задрипанную.... И буду только завистливо вздыхать - ах, как богато живут русские. Почему, вместо того, чтобы вкладывать деньги в развите промышленности Ваши руководители вбухали их в американские ипотечные банки, которые рухнули? Куда смотрели Ваши "эксперты на каждый чих", когда анализировали возможность обрушения цен на энергоносители и недвижимость? На фига деньги направили для поддержания фондового рынка? Взгляд через розовые очки расхолаживает, Игорь Львович. А сидеть на форуме и бубнить "Халва! Халва!" - контрпродуктивно. Приведите цифры, как Россия поднялась над собой и воспарила... Меня, больше всего, интересовал бы реальный сектор экономики.
Цитата(Игорь Львович @ 8.9.2010, 3:02) *
------------------------------------------------------------------------------------
*Маленький тест на «русскость» мышления - древний (времен строительства БАМа) анекдот:
Секретарь райкома звонит комсоргу одного из участков БАМа
- Тут у нас иностранный корреспондент приехал, к тебе отправлю. Ты прими, посели, накорми хорошенько. А то напишет, что жрать нечего и жить негде, грязи по колено...
- А на х.. он здесь нужен, когда и вправду жрать нечего, живем в палатках и грязи по колено.
- А я тебе за это пару путевок на Черное море потом выделю....
- А х.. с ним! Присылай, нехай клевещет.

Вопрос: над кем смеются в этом анекдоте?

А смеяться надо после слова "лопата"? Странный у Вас, у русских юмор...

P.S. Ну, я не Раневская, а автору "статьи" далеко до Тэсс. Но что-то в этом есть...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tata_rr
сообщение 10.9.2010, 0:45
Сообщение #108


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 16.6.2010
Из: Юг Руси
Пользователь №: 1 007



Цитата(Atomic Kitten @ 9.9.2010, 21:36) *

Про секты автор написала во второй части, а Вы уже в постах к первой части стали высказываться что какое право русские имеют говорить о том о чем не разумеют.
А если после работы, после обязательной работы по дому хочется почитать и порассуждать о мировых новостях? По-Вашим постам - нельзя, рылом не вышли. Обидно, Зин.

Сообщение отредактировал tata_rr - 10.9.2010, 0:48
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь Львович
сообщение 10.9.2010, 3:49
Сообщение #109


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 745
Регистрация: 19.10.2009
Из: Oakville, ON
Пользователь №: 413



А смеяться надо после слова "лопата"? Странный у Вас, у русских юмор...
Начну с последнего. Хотя это, конечно, полный идиотизм – объяснять анекдот, но для иностранки можно и растолковать. В анекдоте высмеивается ПОЛУправда (то самое о чем я Вам говорил): одна полуправда о БАМе от коммунистов - ТОЛЬКО «Великие свершения! Энтузиазм! «Слышишь время гудит – БАМ!», Стройка века.......», другая полуправда о БАМЕ от иностранных корреспондентов - ТОЛЬКО грязь, голодуха, неустроенность. А, как известно, наполовину правда - это всегда наполовину ложь.

«Игорь Львович, вот с бабками вопрос интересный получается только... Это просто какой-то детский сад и мышление на уровне инфузории в туфельках».
Вы меня упорно пытаетесь втянуть в обсуждение самой статьи. Её я обсуждать не буду . Во-первых, если я выскажусь критически, Вы сразу начнете кричать - «Вот видите, я была права!», а если поддержу, то Вы начнете требовать чтобы я обосновал то или иное положение. Во-вторых речь идет не статье, а о Переводике . (Вообще-то, весьма умилительно наблюдать Вашу трансгрессию от «сборища тупых нациков» до трогательной заботы об уровне печатной продукции Переводики, Ну, Бог с ним, не в этом дело). Так вот, чтобы, тем не менее, ответить на Ваши поползновения, я проведу прямую аналогию.

Энное время назад, я выложил на Инофоруме статью, содержание её не важно. Первые 8-10 страниц обсуждения, группа гопничков вывалила на меня кучу «аргументов», которые по смыслу, а иногда и текстуально, совпадают с Вашими (Вы можете проверить это здесь http://www.inoforum.ru/forum/index.php?s=&...ost&p=95058 ). Так вот, мой ответ был таков (если суммировать): «Ребятушки, сизокрылые. Всё, на самом деле, очень просто. Я нарисовал картину, как умею и как знаю и понимаю. Пригласил вас и говорю – Пожалуйста, расскажите мне, что Вы думаете о том, что нарисовано на картине. Не о том, какой м...к этот автор, не о том сколько классов у него образования, а о том, что нарисовано. Нарисована страна, расскажите мне пожалуйста, как ВЫ себе её представляете, что ВЫ о ней думаете, как ВЫ считаете. Другими словами - моя картина это затравка, тема для ВАШЕГО мнения, и не о самой картине, а о вещах на ней нарисованных».

Как Вы думаете, сколько человек высказалось о том предмете что был нарисован? 1(один) взял на себя смелость высказать своё мнение о самом предмете обсуждения, а остальная толпа «умных, всезнающих, мудрых» гопничков с визгом и хохотом ( точно так же как и Вы) продолжила обсуждать умственные способности автора и потешаться над «просто какой-то детский сад и мышление на уровне инфузории в туфельках».
Так кто тут простейшее?

"Я Вам привела цифры, которые никто не потрудился опровергнуть, кроме залихватских криков о "русских" мониторах и могучих "русских производителях". Если я не права - цифры в студию. Насколько лучше стало жить в стране, накачанной нефтедолларами? ...........Взгляд через розовые очки расхолаживает, Игорь Львович. А сидеть на форуме и бубнить "Халва! Халва!" - контрпродуктивно. Приведите цифры, как Россия поднялась над собой и воспарила... Меня, больше всего, интересовал бы реальный сектор экономики.
Я абсолютно не собираюсь Вас ни в чем уличать или убеждать. Убедить взрослого человека словами невозможно, можно убедить только делами. Именно поэтому, я совершенно спокойно смотрю на Ваши цифры. Потому что в доме тетки моей жены - бабы Маши (она, кстати, когда здоровье позволяет, приторговывает на базаре в Азове, золотой души человек, между прочим), впервые за 40 (!) лет сделали ремонт; потому что мои мама и сестра (обе пенсионерки) поменяли все окна в квартире (они выходят на юг) на затемненные стеклопакеты; потому, что новости из Комсомольска я лично слышал по Скайпу от старинных знакомых, которые возвращались с Украины на Дальний Восток и заехали в Ростов (кто ездил тот знает, не каждый бизнесмен может позволить себе такую поездку); потому что жена моего друга Светлана ведет бухгалтерию не в 5 компаниях, а в 4-х (спрашиваю – «Устала?» - «Да, нет, нам хватает») и т.д. и т.п. Я не говорю «Халва!», я говорю «Потихоньку выправляется.....» Согласитесь, это очень большая разница.

Экономикой я не интересуюсь, политикой чуть-чуть, мне интересны люди, вот на них-то я и смотрю. А к цифрам, я Вам рекомендую, относиться с большой осторожностью.

"Почему, вместо того, чтобы вкладывать деньги в развите промышленности Ваши руководители вбухали их в американские ипотечные банки, которые рухнули? Куда смотрели Ваши "эксперты на каждый чих", когда анализировали возможность обрушения цен на энергоносители и недвижимость? На фига деньги направили для поддержания фондового рынка?

Хотел было Вашими словами «Вот Вы снова начинаете указывать мне, что мне делать с моим деньгами. Что ж Вы за народ-то такой» отбрехаться, потом передумал, зачем хамить человеку? Правильно? Напишу по другому: вот видите, что бывает, когда люди смотрят ТОЛЬКО на цифры. Очень лекго ошибиться\ обсчитаться. smile.gif



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tata_rr
сообщение 10.9.2010, 10:20
Сообщение #110


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 16.6.2010
Из: Юг Руси
Пользователь №: 1 007



Цитата(Игорь Львович @ 10.9.2010, 4:49) *
...Энное время назад, я выложил на Инофоруме статью, содержание её не важно. Первые 8-10 страниц обсуждения, группа гопничков вывалила на меня кучу «аргументов», которые по смыслу, а иногда и текстуально, совпадают с Вашими (Вы можете проверить это здесь http://www.inoforum.ru/forum/index.php?s=&...ost&p=95058 ). ...

С интересом прочитала статью и вспомнила как часто говорила дочери в детстве "А с чего ты считаешь что жизнь Справедлива?" Она огорчалась и ей мои слова были неприятны. Возможно я делала ошибку, но хотелось уберечь от разочарований и воспитать более прагматическое восприятие мира. По-Вашему, я совершала ошибку?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь Львович
сообщение 10.9.2010, 11:13
Сообщение #111


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 745
Регистрация: 19.10.2009
Из: Oakville, ON
Пользователь №: 413



Цитата(tata_rr @ 10.9.2010, 10:20) *
С интересом прочитала статью и вспомнила как часто говорила дочери в детстве "А с чего ты считаешь что жизнь Справедлива?" Она огорчалась и ей мои слова были неприятны. Возможно я делала ошибку, но хотелось уберечь от разочарований и воспитать более прагматическое восприятие мира. По-Вашему, я совершала ошибку?

Если дочь справедливый человек, то наверно не совершали. А вообще, я думаю, лучше спросить у неё. Я у своих парней о таких вещах не спрашиваю, боюсь получить ответ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь Львович
сообщение 10.9.2010, 15:35
Сообщение #112


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 745
Регистрация: 19.10.2009
Из: Oakville, ON
Пользователь №: 413



Вы меня раззадорили Atomic Kitten, несмотря на всю свою типично русскую лень, напишу специально для Вас псевдо-философский трактат, что-нибудь типа "Мысли рядового русского". Потерпите немножко. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atomic Kitten
сообщение 11.9.2010, 19:54
Сообщение #113


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 4.9.2010
Пользователь №: 1 230



Начну с последнего. Хотя это, конечно, полный идиотизм – объяснять анекдот, но для иностранки можно и растолковать. В анекдоте высмеивается ПОЛУправда (то самое о чем я Вам говорил): одна полуправда о БАМе от коммунистов - ТОЛЬКО «Великие свершения! Энтузиазм! «Слышишь время гудит – БАМ!», Стройка века.......», другая полуправда о БАМЕ от иностранных корреспондентов - ТОЛЬКО грязь, голодуха, неустроенность. А, как известно, наполовину правда - это всегда наполовину ложь.

Ну, почему же сразу - ложь? Вот Вы взяли БАМ, для примера. Давайте и обсудим это. Наивно было думать, что там для строителей будут все удобства. И наивно было думать, что люди там ничего не делают. Там нет удобств, нет дорог, там людям нужно было тяжело трудиться. Нужна была эта магистраль для страны? Несомненно нужна. Ее построили? Построили! Так, а в чем же была оболгана работа строителей БАМ-а? Я не вижу в статьях "западного корреспондента" лжи. Дураки были те, кто ехал туда строить эту дорогу? Да нет, не дураки. Насколько я помню, платили там недурственно. У меня есть другой пример - вспомнила я Ваш фильм "Как закалялась сталь". Неплохой фильм. Там есть момент, когда комсомольцы строят железную дорогу, чтобы в город подвезти дрова. Живут в каком-то сарае, их стреляют бандиты, нет удобств. Холод, грязь, тиф... По Вашей логике они - дураки? Да плюнули бы на эту дорогу и ушли в город. Там бы хоть как-то бы согрелись и поели. Но они почему-то упорно строили ее. Или вот другой пример - китайцы. Скинули бы с трона коммунистическую партию и начали бы строить себе "демократию". Но они почему-то упорно продолжают, по меткому выражению автора нашей "статьи" "шить кроссовки". Почему так - непонятно. Зато россияне и россиянки, все как один человек резко решили, что из обманывают все, что большевиков, комунистов и Ленина придумали немцы, и, что немедленно нужно начать строить демократию. Конечно, западный мир только приветсвовал такое решение. Поэтому и были направлены Вам советники, которые помогали Вам строить "демократию" изо всех сил. Теперь вот вы считаете, что и запад Вас обманул и вокруг все - враги. Странная логика. Да, Советский Союз боялись. Потому что слишком много людей шло в одном направлении. Зато теперь Вы разбрелись как козы по дороге. Ну, а чтобы уже не было назад дороги, то Вам четко дали понять, что пересмотра результатов приватизации - не будет. Как думаете, кто так сказал?

Вы меня упорно пытаетесь втянуть в обсуждение самой статьи. Её я обсуждать не буду . Во-первых, если я выскажусь критически, Вы сразу начнете кричать - «Вот видите, я была права!», а если поддержу, то Вы начнете требовать чтобы я обосновал то или иное положение. Во-вторых речь идет не статье, а о Переводике . (Вообще-то, весьма умилительно наблюдать Вашу трансгрессию от «сборища тупых нациков» до трогательной заботы об уровне печатной продукции Переводики, Ну, Бог с ним, не в этом дело). Так вот, чтобы, тем не менее, ответить на Ваши поползновения, я проведу прямую аналогию.

Игорь Львович, пес сним, с обсуждением этой статьи. Я - взрослая женщина и четко понимаю, что обсуждать там нечего. А, если Вы внимательно понаблюдаете за моей "трансгрессией", то увидите, что и кому было сказано. Не стоит мешать в кучу все подряд, что попадет под руку. Ну, и избирательно цитаты использовать - это к Вашей так нелюбимой "полуправде" очень близко. "Сборище тупых нациков" - оно и есть, когда с подачи автора статьи, по предводительством многомудрой Парамоновны, был начат крестовый поход против меня, обливающей грязью Росию. Ничего же страшного, что над этим походом реяли знамена про китайцев с кроссовками, фашиствующих прибалтов? Кстати, снова же тут отличилась Ваша автор статьи с "активной жизненной позицией". smile.gif

А "какчество" печатной продукции - это несколько другое. Сама-то статья - никакая. Да и Вам критически об ней не надо высказываться. А то "активная" девушка обидится, да и обвинит Вас врагом России. Заявит, что Вас завербовало ЦРУ, чтобы лить грязь на Россию. smile.gif

Энное время назад, я выложил на Инофоруме статью, содержание её не важно. Первые 8-10 страниц обсуждения, группа гопничков вывалила на меня кучу «аргументов», которые по смыслу, а иногда и текстуально, совпадают с Вашими (Вы можете проверить это здесь http://www.inoforum.ru/forum/index.php?s=&...ost&p=95058 ). Так вот, мой ответ был таков (если суммировать): «Ребятушки, сизокрылые. Всё, на самом деле, очень просто. Я нарисовал картину, как умею и как знаю и понимаю. Пригласил вас и говорю – Пожалуйста, расскажите мне, что Вы думаете о том, что нарисовано на картине. Не о том, какой м...к этот автор, не о том сколько классов у него образования, а о том, что нарисовано. Нарисована страна, расскажите мне пожалуйста, как ВЫ себе её представляете, что ВЫ о ней думаете, как ВЫ считаете. Другими словами - моя картина это затравка, тема для ВАШЕГО мнения, и не о самой картине, а о вещах на ней нарисованных».

Как Вы думаете, сколько человек высказалось о том предмете что был нарисован? 1(один) взял на себя смелость высказать своё мнение о самом предмете обсуждения, а остальная толпа «умных, всезнающих, мудрых» гопничков с визгом и хохотом ( точно так же как и Вы) продолжила обсуждать умственные способности автора и потешаться над «просто какой-то детский сад и мышление на уровне инфузории в туфельках».
Так кто тут простейшее?


Игорь Львович, вот есть такая глупая картина - "Черный квадрат". Нарисован там черный квадрат. И когда люди начинают ее обсуждать, что же они видят на этой картине, - много интересного можно услышать. Про космическую энергию, бесконечность вселенных, вдохновение художника, который не смог в себе удержать это великое творение всех времен и народов и тому подобную чушь. А нарисован там всего лишь черный квадрат. И обсуждать его, в здравом уме, не имеет смысла. Как раз про мышление "на уровне...", чтобы не показаться "инфузорией" в глазах других людей. Да, вот только, чем больше народ умничает про такое, тем большей инфузорией он выглядит.


Я абсолютно не собираюсь Вас ни в чем уличать или убеждать. Убедить взрослого человека словами невозможно, можно убедить только делами. Именно поэтому, я совершенно спокойно смотрю на Ваши цифры. Потому что в доме тетки моей жены - бабы Маши (она, кстати, когда здоровье позволяет, приторговывает на базаре в Азове, золотой души человек, между прочим), впервые за 40 (!) лет сделали ремонт; потому что мои мама и сестра (обе пенсионерки) поменяли все окна в квартире (они выходят на юг) на затемненные стеклопакеты; потому, что новости из Комсомольска я лично слышал по Скайпу от старинных знакомых, которые возвращались с Украины на Дальний Восток и заехали в Ростов (кто ездил тот знает, не каждый бизнесмен может позволить себе такую поездку); потому что жена моего друга Светлана ведет бухгалтерию не в 5 компаниях, а в 4-х (спрашиваю – «Устала?» - «Да, нет, нам хватает») и т.д. и т.п. Я не говорю «Халва!», я говорю «Потихоньку выправляется.....» Согласитесь, это очень большая разница.

Я, конечно, что-то могу не понимать. 40 лет не делать ремонт в доме - это, конечно, хорошо. Могу задать несколько наводящих вопросов, чтобы для меня картина стала полностью ясна окончательно? А кто мешал делать ремонт? Ну, ладно проклятые коммунисты, когда лгали всем подряд. Построили они этот дом и перестали его ремонтировать. Потом 20 лет "незалежности". Тоже никто не торопился с ремонтом. Так кто не давал? Американцы? Или "мировая геополитика"? Может быть Кашпировский? Пятидесятники? Окружили кольцом и не дают сделать ремонт? Горбачев с Ельцыным? Кто мешал людям, живущим в доме сделать ремонт? Лень, разобщенность, зависть. Вот основные причины того, что дом не ремонтировался.

Денег, говорите стали больше "зарабатывать"? А Вы не думали - почему? Может быть просто потому, что денег стало больше? Вот и кажется, что все так улучшилось волшебным образом? Или что-то, действительно нужное производить стали? Вроде бы нет. Все больше завозят все из Китая. Свое-то производство благополучно угробили. И науку отбросили до уровня каменного века. До общения с "шаманами" скатились. РПЦ молитву творит, с просьбами о дожде. Паства исступленно молиться круглосуточно, вместо того, чтобы мелиорацией заняться. Ах, у Вас нет техники, чтобы каналы копать? Так - в рукопашную можно. А в рукопашную не хочется? У всех есть права, а там же нет удобоств. Там грязь, холод и тиф? Пусть лохи и китайцы строят? Или узбеков завезете? Или лучше помолиться? Помолиться - легче. Раньще у русских была пословица: "На бога надейся, а сам - не плошай!" Молитва - молитвой, а каналы копали. А теперь все больше - молитву творят...

Экономикой я не интересуюсь, политикой чуть-чуть, мне интересны люди, вот на них-то я и смотрю. А к цифрам, я Вам рекомендую, относиться с большой осторожностью.

"Почему, вместо того, чтобы вкладывать деньги в развите промышленности Ваши руководители вбухали их в американские ипотечные банки, которые рухнули? Куда смотрели Ваши "эксперты на каждый чих", когда анализировали возможность обрушения цен на энергоносители и недвижимость? На фига деньги направили для поддержания фондового рынка?

Хотел было Вашими словами «[i]Вот Вы снова начинаете указывать мне, что мне делать с моим деньгами. Что ж Вы за народ-то такой
» отбрехаться, потом передумал, зачем хамить человеку? Правильно? Напишу по другому: вот видите, что бывает, когда люди смотрят ТОЛЬКО на цифры. Очень лекго ошибиться\ обсчитаться. smile.gif [/i]

Да я не особо переживаю за Ваши деньги. Вы их можете "вкладывать" во все, что Вам нравится. Хотите - туда, хотите - сюда. Вопрос совершенно в другом - "Зачем?". Смысл от этих вложений? Не я Вам этот вопрос должна задать, а Вы - сами себе, прежде чем начнете кричать: "Как хорошо в стране сегодня жить!".

Цифры не всегда врут. На них, главное - с умом смотреть. И сравнивать с тем, что видели на улице. И если Вы увидели сообщение, что производство в этом году какого-либо товара выросло на 200%, поинтересоваться, а сколько едениц товара было произведено в прошлом году? И окажется, что в прошлом году - 2 штуки, а в этом - 6 штук. Вот Вам и выросло все, до неба. Но рост очень значительный и такого успеха удалось достич благодоря российской науке и модернизированным предприятиям, а так же внедренным "онанотехнологиям". За слишком красивыми словами о "возрождении России" могут скрываться совершенно незначительные цифры, а то и сововсем обескураживающие. Что, вроде бы все хорошо. Отремонтировано 100 километров дорог! А много это или мало? Если за 20 лет "свободы, процветания и демократии" их, этих дорог, сгинуло в тайге просто немеряно. Причем сгинуло вместе с деревнями и городами.

А про написание чего - либо "для меня".. А стоит ли? Мои взгляды от этого едва ли изменятся. А Вы можете попасть в неудобное положение. Ну, вот, как со статьей нашего "автора с активной жизненной позицией" - слов красивых и модных - много, а смысл - отсутсвует начисто.

Сообщение отредактировал Atomic Kitten - 11.9.2010, 20:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atomic Kitten
сообщение 11.9.2010, 20:41
Сообщение #114


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 4.9.2010
Пользователь №: 1 230



Цитата(Лена (chitatel) @ 11.9.2010, 19:17) *
...
Тут можно продолжать бесконечно, рассказать о тезисах, к примеру, выдвигаемых террористами в Бислане, число исламский тезисах, но я, надеюсь, серьёзных доказательств уже достаточно? Тем более я повторяю всем известные вещи.

Леночка, Вы повторяете какие-то вещи, но всем они, увы, неизвестны. О каких "тезисах, выдвигаемых терористами в Беслане" Вы говорите? Нельзя ли более подробно осветить этот вопрос? Зачем вы приплетаете сюда именно Беслан, если Вы не знаете, как правильно пишется название этого города? Если Вас не затруднит, приведите больше "серьезных доказательств".

полит.ru
Цитата
...Cвои требования террористы передали Аушеву на листке из ученической тетради, пишет "Газета". На нем стояла подпись: "Его превосходительству президенту Путину - раб Аллаха Шамиль Басаев". Требования были следующими: вывести войска из Чечни, при этом ЧР остается в составе СНГ и в рублевом пространстве и допускает на территорию миротворческие силы международного сообщества. Отпустить заложников боевики обещали после того, как по телевидению объявят о соответствующем указе Владимира Путина. По словам Руслана Аушева, листок с требованиями он передал начальнику УФСБ Северной Осетии Валерию Андрееву. Дальнейшая судьба записки ему неизвестна. "Могу сказать одно - до сведения федерального центра мы их требования довели", – отметил Аушев

Wiki
Цитата
Террористы потребовали от властей освобождения боевиков, ранее задержанных по подозрению в участии в нападении на Ингушетию 21—22 июня 2004, и вывода российских войск из Чечни. Они потребовали также, чтобы на переговоры с ними явились президент Ингушетии Мурат Зязиков, президент Северной Осетии Александр Дзасохов и детский врач Леонид Рошаль, принимавший участие в переговорах во время теракта на Дубровке в октябре 2002 года. Одновременно террористы пригрозили взорвать здание школы в случае штурма и убивать по 50 заложников за каждого ликвидированного террориста[16]. Выступить в качестве переговорщиков вызвались прокурор Беслана и муфтий Северной Осетии, однако террористы не пустили их в здание школы[17].


Где Вы здесь усмотрели "тезисы"? Загнанным в угол российской армией, как Вы понимаете, терористам было уже не до ислама, быть бы живыми. Поэтому, мне кажется, что Вы пытаетесь манипулировать фактами, обращаясь в своих измышлениях к такой большой трагедии.

Сообщение отредактировал Atomic Kitten - 11.9.2010, 20:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 11.9.2010, 22:42
Сообщение #115


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Цитата
Да я не особо переживаю за Ваши деньги. Вы их можете "вкладывать" во все, что Вам нравится. Хотите - туда, хотите - сюда. Вопрос совершенно в другом - "Зачем?". Смысл от этих вложений? Не я Вам этот вопрос должна задать, а Вы - сами себе, прежде чем начнете кричать: "Как хорошо в стране сегодня жить!".


По-моему, человеку так хочется побеседовать "за жизнь", что Киттен сама тезисы для И.Л. придумывает и затем сама же их и опровергает. ))
И.Л. тут уже 3 страницы твердит, что следит за процессом и не рассматривает мир в черно-белых тонах, а ему в ответ на это опять приписывается любовь к белому (в отношении ситуации в России).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь Львович
сообщение 12.9.2010, 1:15
Сообщение #116


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 745
Регистрация: 19.10.2009
Из: Oakville, ON
Пользователь №: 413



Цитата(Atomic Kitten @ 11.9.2010, 19:54) *

Игорь Львович, пес сним, с обсуждением этой статьи.............Заявит, что Вас завербовало ЦРУ, чтобы лить грязь на Россию.... А нарисован там всего лишь черный квадрат. И обсуждать его, в здравом уме, не имеет смысла.
Да, давайте заканчивать про статью. У нас с Вами разные подходы к форумному общению. Вам нужен оппонент или жертва, мне - собеседник, от которого я могу услышать что-то интересное. С этой точки зрения Лена оказалась счастливее меня, у меня был только один, а у нее уже три. А из постов Опоздавшего я узнал много интересного для себя

Ну, почему же сразу - ложь?............ Как думаете, кто так сказал?

Про БАМ. Я не случайно выделил слово ТОЛЬКО. Аверса без реверса не бывает и тот кто говорит ТОЛЬКО об аверсе, говорит неправду. Точно также как и тот кто говорит ТОЛЬКО о реверсе. Что я Вам и пытаюсь объяснить.

Попробую ещё раз, последний.
По образованию я геолог, много лет полевого стажа и ещё больше лет – составления геологических отчетов. Самый главный документ геол. отчета – геологическая карта. На неё должны быть нанесены ВСЕ породы, их границы, взаимоположение и много чего. Карта составляется на основе материалов полевых работ множества людей - специалистов. ВСЕ данные должны быть сведены на карту и самое главное - НИ В ОДНОЙ ТОЧКЕ НЕ ДОЛЖНЫ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ДРУГ ДРУГУ. Только в этом случае карта является документом отражающим РЕАЛЬНУЮ действительность .

Так вот, Вы мне принесли карту России, нарисованную ПО ВАШИМ данным и составили прогноз - развалиться. А ПО МОИМ данным, вот в этом месте (показываю пальцем) находятся не черные граниты, а красные песчаники, вот на этом (показываю пальцем) - не черные глины, а желтый мрамор и т.д. Из этого я делаю вывод, что Ваша карта не отражает РЕАЛЬНУЮ действительность. Я не говорю что Ваши данные не верны. Нанесите на свою карту МОИ данные и согласуйте их со своими так чтобы они не противоречили друг другу. Вы получите карту более-менее близкую к натуре, по которой можно будет делать прогноз.

Вот мои данные:
Жизнь пенсионеров (самого незащищенного слоя населения) потихоньку улучшается, они уже не выживают, а просто живут и могут себе позволить вещи, о которых раньше (5-10 лет назад) не могли и думать, потому что тупо не было денег (например стеклопакет или поездка с ДВ на Украину)

Жизнь средних слоев населения (учитель, бухгалтер, мелкий предприниматель), опять таки - ПОТИХОНЬКУ улучшается (дочка на стажировке в Германии, учителю не надо добирать часы, а бухгалтеру можно чуть поменьше работать)

У местных властей (район, маленький город) стали появляться деньги на ремонт жилого фонда (ещё несколько лет назад их тупо не было)

Я не спорю с Вашими цифрами про микрочипы и прочая. Вполне может быть , что Ваши данные правильные, но любую цифру можно интерпретировать по двум позициям – «уже» или «ещё», а если цифр множество?
Просто введите на Вашу карту мои данные и перерисуюте картинку так чтобы в ней не было противоречий. А после поговорим о прогнозе.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tata_rr
сообщение 12.9.2010, 10:10
Сообщение #117


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 16.6.2010
Из: Юг Руси
Пользователь №: 1 007



Цитата(Atomic Kitten @ 11.9.2010, 20:54) *
Зато россияне и россиянки, все как один человек резко решили, что из обманывают все, что большевиков, комунистов и Ленина придумали немцы, и, что немедленно нужно начать строить демократию. Конечно, западный мир только приветсвовал такое решение. Поэтому и были направлены Вам советники, которые помогали Вам строить "демократию" изо всех сил. Теперь вот вы считаете, что и запад Вас обманул и вокруг все - враги. Странная логика.

У Вас несколько примитивное представление о развале СССР. Гуглом умеете пользовать, поишите про результаты референдума, о деятельности генерала Гурова.

Цитата(Atomic Kitten @ 11.9.2010, 20:54) *
Я, конечно, что-то могу не понимать. 40 лет не делать ремонт в доме - это, конечно, хорошо. Могу задать несколько наводящих вопросов, чтобы для меня картина стала полностью ясна окончательно? А кто мешал делать ремонт? Ну, ладно проклятые коммунисты, когда лгали всем подряд. Построили они этот дом и перестали его ремонтировать. Потом 20 лет "незалежности". Тоже никто не торопился с ремонтом. Так кто не давал? Американцы? Или "мировая геополитика"? Может быть Кашпировский? Пятидесятники? Окружили кольцом и не дают сделать ремонт? Горбачев с Ельцыным? Кто мешал людям, живущим в доме сделать ремонт? Лень, разобщенность, зависть. Вот основные причины того, что дом не ремонтировался.

Я живу в Новочеркасске, 42 км от обсуждаемого Ростова-на-Дону. Живу в 40 летнем доме, в котором 3 раза за 40 лет делали ремонт, один раз с заменой отопления. В этом году по программе софинансирования отремонтировали дом полностью ( замена отопления, проводки, водопровод и канализация, покрасили, поменяли плитку и окна в подъездах). Деньги частично платят владельцы, частично государственная программа. Нужен ли был ремонт - я не знаю, состояние подъездов домов было терпимое, я бы потратила деньги на производство. Ваш призыв самим ремонтировать мне несколько непонятен: каждая квартира платит за капремонт каждый месяц, логично требовать что бы на выплаченные деньги проводился ремонт подъездрв ТСЖ централизованно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atomic Kitten
сообщение 12.9.2010, 21:15
Сообщение #118


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 4.9.2010
Пользователь №: 1 230



Цитата(Лена (chitatel) @ 11.9.2010, 20:17) *
...
Тут можно продолжать бесконечно, рассказать о тезисах, к примеру, выдвигаемых террористами в Бислане, число исламский тезисах, но я, надеюсь, серьёзных доказательств уже достаточно? Тем более я повторяю всем известные вещи.

Мне бы все-таки хотелось узнать, о каких таких "тезисах", тем более общеизвестных, выдвигаемых терористами в Беслане говорит автор? Насколько я помню, терористы в Беслане не выдвигали каких-либо тезисов. Вот ссылка из Wiki:

Террористы потребовали от властей освобождения боевиков, ранее задержанных по подозрению в участии в нападении на Ингушетию 21—22 июня 2004, и вывода российских войск из Чечни. Они потребовали также, чтобы на переговоры с ними явились президент Ингушетии Мурат Зязиков, президент Северной Осетии Александр Дзасохов и детский врач Леонид Рошаль, принимавший участие в переговорах во время теракта на Дубровке в октябре 2002 года. Одновременно террористы пригрозили взорвать здание школы в случае штурма и убивать по 50 заложников за каждого ликвидированного террориста[16]. Выступить в качестве переговорщиков вызвались прокурор Беслана и муфтий Северной Осетии, однако террористы не пустили их в здание школы[17].

Ни о каких "тезисах" здесь речи нет. Есть обычные требования бандитов. Мне непонятна истерика автора и действия модераторов, которые удалили мое предыдущее сообщение, не нарушающее правил этого форума. Поэтому, если модераторов не затруднит объяснить свои действия, чем они руководствовались удаляя мое сообщение, то буду очень признательна.

Мне кажется, что, уклоняясь от ответа и с попустительства модераторов этого ресурса, объединяя и смешивая понятия "тероризм" и "ислам", ставя между ними знак равенства, автор завуалировано насаждает религиозную рознь. Чем нарушает Конституцию РФ, ст. 13, п. 5, которая в частности гласит:

Цитата
Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.


ст. 14, п.2

Цитата
Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.


А так же, ст. 19, п. 2:
Цитата
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.


И ст. 28
Цитата
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.


Рекомендую администрации сайта ознакомиться с основополагающим документом своей страны и действовать в соответсвии с ним.

Кроме того, стоит вспомнить, что в Российской Федерации, кроме исповедующих православное христианство, проживает еще много законопослушных граждан, которые принадлежат, кроме основных религий (Ислам, Буддизм, Католичество, Шаманизм), еще и к разнообразным течениям, отделившимся от основной религи, как то: пятидесятники, баптисты, молокане, адвентисты седьмого дня и т.д.. Данные граждане являются гражданами Российской Федерации, религиозные течения, которые они исповедуют, на территории РФ не запрещены, стало быть все они обладают равными правами и свободами. А измышления автора нарушают их конституционные права, оскорбляют их в вере и насаждают неприятие одного религиозного течения - другим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Regards
сообщение 12.9.2010, 21:21
Сообщение #119


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 362
Регистрация: 17.10.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 406



Цитата(Lilu @ 11.9.2010, 23:42) *
По-моему, человеку так хочется побеседовать "за жизнь", что Киттен сама тезисы для И.Л. придумывает и затем сама же их и опровергает. ))
И.Л. тут уже 3 страницы твердит, что следит за процессом и не рассматривает мир в черно-белых тонах, а ему в ответ на это опять приписывается любовь к белому (в отношении ситуации в России).

Кроме того, любой процесс (тренд), как средняя величина, находится внутри коридора max-min, поэтому даже внутри коридора положительного тренда можно соединить две точки и получить линию с первой производной меньше 0. rolleyes.gif И закричать: "ситуация с полимерами ухудшается!"

А еще есть регионы, области, районы, деревни, улицы, квартиры (страна большая), где, в принципе, всегда можно найти все, что хочется найти. И затем строить теории, основанные "на конкретных примерах".

А еще есть то, что дано богом и добыто народом русским - богатство земли, поэтому всегда можно прошипеть, скривив губы: "накаченная нефтедолларами экономика".

А еще есть устоявшиеся мифы, с которыми и спорить-то неприлично, ведь это известно всем: пьянство, рабская сущность, лень, тюрьма народов, "на советском наследстве", имперские амбиции, менталитет "кругом враги"... Коррупция!

А еще есть "О! Чипы" или "отсталые технологии"... Со времен "лапотной России" изменилась формулировка, но не мысль.

А еще есть "докажите мне, что это не так".

А в противовес умным аргументам так мало - самая большая страна в мире, со 140 миллионами разных людей, но с единым народом, с великой и сложной тысячелетней историей. И, сцуко, сохранившаяся и выжившая. Несмотря ни на что.

Посмотрим, что будет дальше? rolleyes.gif





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 12.9.2010, 21:33
Сообщение #120


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Слушай, кошка, не лезь на мою ветку. Неймётся поговорить - говори здесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.7.2020, 5:14
Rambler's Top100