Переводика: Форум

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Трагедия советских военнопленных
civiliza
сообщение 28.7.2009, 22:26
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3



В декабре 1940-го года Адольф Гитлер начал планировать нападение на состоявший в союзнических отношениях с нацистской Германией коммунистический Советский Союз. Операция имела кодовое название «Барбаросса». Во время подготовки Гитлер дал понять, что речь идёт не о войне в традиционном смысле с захватом территорий, а о так называемой войне на уничтожение (Vernichtungskrieg) против Советского Союза.

Статья

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maria
сообщение 28.7.2009, 23:14
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 012
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 15



Никак не могу ответить сама себе на вопрос: почему вполне адекватный абориген Восточной Европы начинает нести чушь, как только речь заходит о России? Ведь первая часть статьи выглядит разумной...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 28.7.2009, 23:16
Сообщение #3


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



А почему вы считаете аборигена адекватным?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maria
сообщение 28.7.2009, 23:25
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 012
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 15



Первая часть статьи (о немцах) без больших тараканов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 28.7.2009, 23:50
Сообщение #5


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Ну во второй вроде тоже всё более-менее?

Цитата
Страдания красноармейцев усиливали бесчеловечные взгляды Сталина. Диктатор считал, что лишь трусы и предатели попадают в плен. Солдат Красной Армии был обязан воевать до последней капли крови и не имел права сдаваться. Поэтому в советских военных сводках не было отдельной рубрики по военнопленным, которых объявляли пропавшими без вести. Значит, официально советские военнопленные как бы не существовали. В то же время пленных считали предателями, поэтому заклеймённых врагами народа членов семьи депортировали в ГУЛАГ. Русских солдат, вырвавшихся из немецкого окружения, считали потенциальными предателями, они попадали в специальные фильтрационные лагеря НКВД. Многие из них после изнурительных допросов были отправлены в ГУЛАГ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maria
сообщение 28.7.2009, 23:54
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 012
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 15



Хм, скорее менее...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 28.7.2009, 23:56
Сообщение #7


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Цитата(maria @ 29.7.2009, 2:55) *
Хм, скорее менее...

Вроде всё правильно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maria
сообщение 29.7.2009, 0:01
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 012
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 15



Что именно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 29.7.2009, 0:08
Сообщение #9


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Ну ведь в самом деле:

Цитата
Коммунистический Советский Союз не подписал Гаагскую конвенцию – международные соглашения по военнопленным, поэтому не гарантировал попавшим в плен соответствующего обращения


потом:

Цитата
В то же время пленных считали предателями, поэтому заклеймённых врагами народа членов семьи депортировали в ГУЛАГ.


И Вы же не будете отрицать, что:

Цитата
Русских солдат, вырвавшихся из немецкого окружения, считали потенциальными предателями, они попадали в специальные фильтрационные лагеря НКВД. Многие из них после изнурительных допросов были отправлены в ГУЛАГ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maria
сообщение 29.7.2009, 0:25
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 012
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 15



Буду.
1. О предложении взаимно придерживаться конвенции Вы знаете и без меня.
2. Мои бабушки (и двоюродные тож) воспитывали детей в Москве, ни разу не в лагере.
3.Некоторые. Многие-это даже не преувеличение, это ложь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 29.7.2009, 0:29
Сообщение #11


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Цитата(maria @ 29.7.2009, 3:26) *
Буду.
1. О предложении взаимно придерживаться конвенции Вы знаете и без меня.
2. Мои бабушки (и двоюродные тож) воспитывали детей в Москве, ни разу не в лагере.
3.Некоторые. Многие-это даже не преувеличение, это ложь.


Ничего я не знаю. Что за предложение?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maria
сообщение 29.7.2009, 0:40
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 012
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 15



Вот завтра научусь со ссылками чего-нибудь путное делать, отвечу, ладно? unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 29.7.2009, 0:50
Сообщение #13


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Цитата(maria @ 29.7.2009, 3:41) *
Вот завтра научусь со ссылками чего-нибудь путное делать, отвечу, ладно? unsure.gif

выделяем ссылку в адресной строке броузера или где там?
контрал с
жмёте зелёную кнопочку с крестиком справа от смайла (вставить гиперссылку)
контрал v
ок
До завтра.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maria
сообщение 29.7.2009, 0:53
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 012
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 15



Спасибо, попробую справиться...
До завтра.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 29.7.2009, 10:22
Сообщение #15


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Цитата
...В моей юности среди самиздатских и кухонных версий подлинной советской истории рассказ о плене Якова Джугашвили ходил. Помню, тогда говорили, что когда об этом доложили Сталину, он ответил: "У меня нет такого сына", - эту фразу цитировали как пример крайнего бесчувствия усатого тирана...


Цитата
"На следующий вопрос, где он впервые участвовал в бою, он ответил, что эта местность находится в 25-30 км от Витебска, название которой он забыл. "У меня не было никакой карты, у нас вообще не было карт. Все у нас было построено так безалаберно и беспорядочно - движение, организация. [...] "А какова причина слабости армии?" - "Причина - германские пикирующие бомбардировщики, - ответил сын Сталина. - А в результате неразумных приказов нашего командования, глупых, идиотских приказов, дивизии посылались прямо под пули". [...]

Относительно английской помощи он высказался очень скептически. Он по радио слышал о заключении соглашения. Окажет ли Англия помощь, он не знает, но "до сих пор Англия еще никому не помогала". Затем Яков Джугашвили должен был признать, что все утверждения о плохом обращении с пленными являются лживыми. С ним самим обращаются хорошо, и он не может жаловаться. Он твердо убежден в том, что со всеми пленными обращаются так же, как с ним.

Под конец ему был задан вопрос о его семье. У него есть жена и трехлетняя дочь. На вопрос, возьмет ли в случае бегства правительства его отец с собой его жену, он ответил неопределенное: "Может быть да, может быть, нет". Ему было предложено написать несколько строк своей жене. Он поблагодарил за любезность и заявил: "Пока в этом нет необходимости"…"


ТАСС не уполномочен заявить. Яков Сталин и гитлеровская пропаганда

Сообщение отредактировал ЛК6743 - 29.7.2009, 10:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 29.7.2009, 11:07
Сообщение #16


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Цитата(civiliza @ 29.7.2009, 1:27) *
<p>В декабре 1940-го года Адольф Гитлер начал планировать нападение на состоявший в союзнических отношениях с нацистской Германией коммунистический Советский Союз. Операция имела кодовое название «Барбаросса». Во время подготовки Гитлер дал понять, что речь идёт не о войне в традиционном смысле с захватом территорий, а о так называемой войне на уничтожение (Vernichtungskrieg) против Советского Союза.</p>
<p>Статья</p>

Очень интересная статья. Есть над чем подумать.
Спасибо.

Сообщение отредактировал ЛК6743 - 29.7.2009, 11:07
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dargon
сообщение 29.7.2009, 12:00
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 101
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 14



Хм. А как же история, что рядового Якова Джугашвили немцы предложили обменять на генерала? И слова Сталина "я рядового на генерала не меняю"? Вымысел?

Эта статья могла бы претендовать на объективность, если бы обе её части строились на одних принципах. В первой части автор подробно описывает условия жизни советских пленных. Логично было бы ожидать, что во второй части будут описаны аналогично условия жизни и потери немецких пленных в СССР. Этого не произошло по очевидным причинам: в таком случае из неподписавшего соглашение по пленным СССР намного руднее было бы сделать козла отпущения. И какого кстати наказания по мнению автора достойны офицеры, во время боя срывающие свои погоны и дезертирующие? В объявленной войне на уничтожение?

На счет чисток. Забыли указать национальный состав репрессированнного командного состава и осветить участие этих репрессированных в красном терроре гражданской войны - сколько они сами уничтожили. Думаю, выводы могли поразить самого автора.

И не забудем про ГУЛАГ. Неплохо бы привести реальные цифры по документам о попавших туда, а также фамилии и тот же национальный состав его руководства.

Сообщение отредактировал Dargon - 29.7.2009, 12:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dargon
сообщение 29.7.2009, 12:49
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 101
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 14



Вот выдержки из старинных дискуссий на иносми по этой теме:

Относительно репрессий в аппарате НКВД
На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) тенденция усиливается: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Ничего удивительного, если учесть национальную принадлежность главы НКВД.
Таким образом, сложилось явно ненормальное положение: среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, с которыми мы готовились воевать не на жизнь, а на смерть; доля же евреев достигла вообще почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов, вместе взятых! Ведь НКВД – Это не Моссад, в конце-то концов!
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает - 1 сентября 1938 года, к концу «ежовщины» и на закате массовых репрессий, из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока – среди населения страны евреи составляют 1.62%. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий, а отнюдь не за счет увольнения чекистов еврейских корней.
Но вот к руководству «органами» приходит Берия - и ситуация кардинальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%).


А теперь о репрессиях в РККА:
Красных командиров репрессировали – но не поголовно, и уж тем более – совсем не в тех количествах, о которых вещают все так называемые историки, ни разу не удосужившиеся заглянуть в архивы. Зачем? Ведь тогда может запросто, как карточный домик, рухнуть их аксиома о кровожадном Сталине и о массовых расстрелах советских офицеров, о том, что эти «репрессии» перед самой войной «обезглавили» Красную армию. Репрессированные комбриги:Так вот, пали от рук палачей:
Блюм Иосиф Эрастович (1892-13.08.1937), комбриг, еврей.
Бюлер Вольдемар Александрович, комбриг, латыш, член ВКП(б) с 1915 г.
Вайнерх-Вайнярх Дмитрий Ананьевич (1888-1938), комбриг, еврей, член ВКП(б) с 1919.
Валин-Гайлис Август Юрьевич, комбриг, латыш, член ВКП(б) с 1917.
Гавро Лайош (Людвиг Матвеевич) (1894-23.05.1938). комбриг, венгр.
Гросберг Рихард Карлович (1896-30.06.1938). комбриг, латыш, член ВКП(б) с 1920, 1936-1937 командир 11-й кавалерийской дивизии Белорусского ВО.
Доттоль Федор Кондратьевич (1896-11.09.1938). комбриг, немец, член ВКП(б) с 1919, 1936-1937 командир 105-й стрелковой дивизии Приморской группы войск.
Жигур Ян Матисович. комбриг, латыш, член ВКП(б) с 1912, обр. высшее, поручик, в1919-м - командир 40-й стрелковой дивизии.
Закс Ян Эдуардович (1898-1938). комбриг, латыш, член ВКП(б) с 1919, начальник 9-й школы военных летчиков Харьковского ВО.
Залевский Адам Иосифович (1893-1943). комбриг, поляк, член ВКП (б) с 1918, 1924-1927 учился в Высшей школе летчиков.
Заходер Владимир Николаевич (1900-1937). комбриг, еврей, член ВКП(б) с 1919, 1930 член научно-технического комитета Артуправления РККА, начальник курсов усовершенствования начальствующего состава зенитной артиллерии, арест 06.06.37г
Зюк Михаил Осипович. Род.1895, г. Чернигов; комбриг, еврей, член ВКП(б) с 1913, обр.высшее, учился в Военной Академии РККА.
Каган Михаил Андреевич (1903-1937) комбриг, еврей, член ВКП(б) с 1922, 1935-1936 командир 206-й легкобомбардировочной авиабригады.
. Кальван Иосиф Иванович (13.1.1896-20.2.1938). комбриг, латыш, в 1937-м - командир 7-го стрелкового корпуса.
Кейрис Ромуальд Исидорович (1891-1937). комбриг, латыш, в 1937-м помощник командира 61-й стрелковой дивизии.
Келлерман Георгий Георгиевич. Род.1897, г.Москва; комбриг, немец, б/п, обр.высшее, заместитель начальника Морского отдела ГУПВО НКВД СССР.
Кит-Вийтенко Илья Павлович. комбриг, еврей, 1930 адъюнкт Военной академии им.М.В.Фрунзе, 1935-1937 начальник штаба Военной Академии им.М.В.Фрунзе.
Киш Ганс Карлович. Род.1896, г.Уй Арад (Венгрия); комбриг, венгр, б/п, обр. высшее, 1935 командующий ВВС СибВО, 1936-1938 заместитель начальника Главной инспекции Управления гражданского воздушного флота, 1938 начальник ВВС ОКДВА.
Клейн-Бурзи Владимир Александрович комбриг, немец, член ВКП(б) с 1918-го.
Ковалев Давид Михайлович. Комбриг, еврей, член ВКП(б) с 1917, обр. высшее, командир 48-й стрелковой дивизии.
Козеровский Антон Иосифович, комбриг, еврей.
Колчук Федор Самуилович, комбриг, еврей.
Крук Иосиф Михайлович (1890-1937) комбриг, еврей, член ВКП(б) в 1937 начальник 3-го отдела штаба Белорусского ВО.
Лабас Абрам Аркадьевич (Григорьевич) (1897-1937) комбриг, еврей, член ВКП(б) с 1918, 1922-1925 окончил Военную Академию РККА, начальник штаба 45-го механизированного корпуса, 1935-1937 заместитель начальника штаба Киевского ВО.
Лахинский Кусель Карпович (1895-1938) комбриг, еврей, член ВКП(б) с 1919, 1935-1936 начальник ПВО Белорусского ВО.
Лепин Эрнест Михайлович (1898-20.10.1938) комбриг, латыш, член ВКП(б) с 1917, начальник Харьковского военного училища пограничных и внутренних войск НКВД.
Лепсис Роберт Кришьянович комбриг, латыш, чл.ВКП(б) с 1917, обр.среднее, 1936-1938 помощник начальника ГУПВО по МТО.
Матсон-Игнеус Эйольф Георгиевич комбриг, швед, член ФСДП, член ВКП(б) с 1918, руководитель кафедры общей тактики и начальник 7-й группы Военной Академии им.М.В.Фрунзе.
Машенджинов Борис Яковлевич комбриг, еврей.
Милюнас Иосиф Антонович (1895-21.02.1942) комбриг, литовец, член ВКП(б) с 1927, 1931-1938 командир 28-й стрелковой дивизии Северо-Кавказского ВО.
Натан Иван Николаевич (1887-1938) комбриг, еврей, помощник начальника штаба 10-го стрелкового корпуса.
Островский Александр Ильич. Комбриг, еврей, заместитель начальника штаба Ленинградского ВО.
Полунов Мирон Львович (1892-1937), комбриг, еврей.
Пугачевский Поликарп Осипович (1894-25.02.1938) комбриг, еврей, член ВКП(б) с 1919, 1935-1937 военный комендант г.Ленинграда.
Ратауш Роберт Кришьянович (1894-1943) комбриг, латыш, командир 18-й авиабригады, начальник Оренбургской Военной школы летчиков.
Росман Илья Данилович, комбриг, еврей.
Тантлевский Евгений Борисович (1900-1937) комбриг, еврей, член ВКП(б) с 1920, 1935-1936 командир 23-й тяжелобомбардировочной авиабригады, 1936-1937 командир 18-й тяжелобомбардировочной авиабригады.
Тарновский-Терлецкий Александр Максимович ( Коган Евсей Маркович) (1896-1943) комбриг, еврей, командир 3-го тяжелобомбардировочного авиакорпуса.
Ткачев Марк Львович, комбриг, еврей, 1936-1937 начальник ПВО Ленинграда.
Турчан Владимир Мартынович комбриг, латыш, член ВКП(б) с 1905 года.
Ульман Жан Карлович, комбриг, латыш, член ВКП(б), обр. высшее, начальник специального факультета Военной Академии РККА им.Фрунзе.
Циэмгал Альберт Янович (1900-1938) комбриг, латыш, член ВКП(б) с 1918, командир 9-й тяжелобомбардировочной авиабригады Белорусского ВО.
Чернявский Михаил Львович, комбриг, еврей.
Шмай-Крейцберг Аврамий Иосифович, комбриг, еврей, 1929-1936 начальник Ленинградских бронетанковых курсов усовершенствования комсостава РККА.
Юнгмейстер Василий Юльевич, комбриг, еврей, член ВКП(б) с 1904, 1933 командир авиабригады Белорусского ВО, 1937 начальник Московского территориального управления ГВФ.


подвергшиеся репрессиям бригадные комиссары:
Александров (Каганович) Александр Соломонович, бригадный комиссар, еврей, член ВКП(б), в 1935-1937 начальник отдела снабжения Политуправления РККА.
Амалин Ефим Борисович (1895-11.10.1937) бригадный комиссар, еврей, член ВКП(б) с 1919, начальник Военторга Забайкальского ВО.
Арш Марк Исаакович (1901-1938) бригадный комиссар, еврей, начальник политотдела 20-й стрелковой дивизии.
Болотин Илья Миронович, бригадный комиссар, еврей, член ВКП(б) с 1919 года.
Бронин (Лихтеншталь) Яков Григорьевич, бригадный комиссар, еврей, член ВКП(б) с 1920.
Булат Павел Лазаревич, бригадный комиссар, еврей.
Бухгольц Эдуард Самуилович, бригадный комиссар, еврей.
Бушмакин Абрам Ефремович, бригадный комиссар, еврей.
Васькович Исаак Наумович, бригадный комиссар, еврей, член ВКП(б) с 1917 г.
Витолин Алексей Мартынович, бригадный комиссар, латыш, член ВКП(б) с 1919 г.
Володарский Ефим Яковлевич, бригадный комиссар, еврей.
Воля (Воль) Владимир Федорович (Михаил Яковлевич), бригадный комиссар, еврей, из рабочих, член ВКП(б) с 1919 г.
Геронимус Александр Абрамович (1901-1938) бригадный комиссар, еврей, член ВКП(б) с 1919,
Глускин Михаил Соломонович, бригадный комиссар, еврей.
Дрейман Ян Густавович, бригадный комиссар, латыш, член ВКП(б) с 1917,
Годес Михаил Соломонович, бригадный комиссар, еврей.
Идельсон Лев Исаакович, бригадный комиссар, еврей. В 1935-1937 начальник политотдела 16-й стрелковой дивизии.
Иофин Леонид Петрович, бригадный комиссар, еврей, член ВКП(б) с 1920
Кежуц Матвей Матвеевич (1892-1939) бригадный комиссар, еврей.
Киверцев Андрей Юрьевич (Китаер Абрам) (1899-1942) бригадный комиссар, еврей, член ВКП(б) с 1920
Коган Арон Израилевич (1901-22.09.1937) бригадный комиссар, член ВКП(б) с 1919,
Король Михаил Давыдович (1890-1959) бригадный комиссар, еврей, из рабочих, член ВКП(б) с 1922 г.
Краузе Людвиг Августович, бригадный комиссар, латыш, член ВКП(б) с 1919, обр. среднее.
Кремер Ян Янович бригадный комиссар, латыш,
Лагздин Николай Карлович (1897-1937) бригадный комиссар, латыш, член ВКП(б) с 1917г.
Левит Климентий Давыдович (1901-30.09.1938) бригадный комиссар, еврей, в1935-1937 помощник начальника Московской артиллерийской школы им.Л.Б.Красина.
Лозовский Александр Петрович (Янберг Вильгельм Карлович), бригадный комиссар, латыш, член ВКП(б) с 1913 г.
Лосев Мендель Абрамович (1901-29.04.1938) бригадный комиссар, еврей.
Майзелис Лев Мордухович, бригадный комиссар, еврей, член ВКП(б) с 1920
Масевицкий Исаак Ефимович (1895-1938) бригадный комиссар, еврей, член ВКП(б) с 1918.
Могилевкин Евсей Александрович, бригадный комиссар, еврей, член ВКП(б) с 1917
Немировский Семен Борисович (1898-08.09.1937) бригадный комиссар, еврей
Озолин Константин Иванович, бригадный комиссар, латыш, член ВКП(б) с 1917 Орловский Исаак Яковлевич, бригадный комиссар, еврей, член ВКП(б) с 1918 г.
Перкон (Янберг) Эрнст Карлович, бригадный комиссар, латыш, из рабочих, член РКП(б) с 1917-го.
Пивоваров Моисей Ефимович бригадный комиссар, еврей.
Плотников Исаак Соломонович, бригадный комиссар, еврей
Подзюнский Абрам Маркович бригадный комиссар, еврей
Рейзин Семен Борисович, бригадный комиссар, еврей, чл.ВКП(б) с 1918 Салнынь Христофор Интович, бригадный комиссар, латыш, член ВКП(б) с 1902,
Серебряков Исаак Теодорович, бригадный комиссар, еврей.
Субоцкий Михаил Матвеевич, бригадный комиссар, еврей
Таурин Отто-Оскар Фридрихович, бригадный комиссар, латыш, член ВКП(б) с 1912
Унгур Янис Карлович, бригадный комиссар, латыш.
Фигин Павел Моисеевич, бригадный комиссар, еврей.
Фрумин Семен Михайлович, бригадный комиссар, еврей.
Цейтлин Залман Карпович, бригадный комиссар, еврей.
Черный-Лифшиц Григорий Семенович, бригадный комиссар, еврей.
Шейдин Абрам Аронович, бригадный комиссар, еврей.
Шнейдерман Марк Павлович, бригадный комиссар, еврей, из мещан, член ВКП(б) с 1920
Шпекторов Натан Лазаревич, бригадный комиссар, еврей, член ВКП(б) с 1920 г.
Шубин Исидор Григорьевич, бригадный комиссар, еврей, член ВКП(б) с 1919 г.
Янель Карл Юрьевич, бригадный комиссар, латыш, член ВКП(б) с 1910 г.
Шапиро Самуил Григорьевич, начальник Особого строительства, бригадный комиссар, еврей.


В числе дивизионных комиссаров, приговоренных по расстрельным политическим статьям, мы натыкаемся на до боли знакомые фамилии - Баргер Моисей Павлович, Баузер Фриц Давидович, Блументаль Фридрих Леопольдович, Борович (Розенталь) Лев Александрович, Вайнер Марк Яковлевич, Вайнерос Исидор Давыдович, Вейнерович Исай Моисеевич, Горин Григорий Исаевич, Дракохруст Абрам Генрихович, Зельдович Михаил Евсеевич, Зильберт Иосиф Исаевич, Матлин Арон Гилелевич, Индриксон Ян Гедертович, Каган Лазарь Григорьевич, Кальпус Борис Алексеевич, Коган Илья Лазаревич, Левензон Филипп Яковлевич, Лоос Август Симмович, Мейсак Сильвестр Яковлевич, Мустафин Исаак Абрамович, Нижечек Илья Соломонович, Озол Владимир Карлович, Петерсон Ян Янович, Писманик Григорий Ефимович, Плау Даниэль Даниэлевич, Рабинович Исай Юрьевич, Рабинович Соломон Зиновьевич, Славин Михаил Львович, Смоленский Яков Львович, Тубала Иоган Фридрихович, Фельдман Петр Максимович, Ховкин Аркадий Борисович, Шимановский Григорий Соломонович, Щеголев Лев Израилевич, Юкамс Иван Яковлевич, Якубовский Лев Григорьевич.
А вы тут - "Котов, Котов"... Михалков - выдающийся конформист и лизоблюд, плюс к этому - полный невежда и лох в истории; знания ему заменяют апломб, тщеславие, честолюбие и не основанная ни на чём гордыня!


Репрессии в Красной Армии 1937-1938 годов – это на самом деле гигантское «сито» для отсева комсостава, для разделения его на годного для дальнейшего прохождения службы в рядах армии Советского Союза – и годного лишь для «экспорта революции», исповедующего пролетарский интернационализм (а у пролетариев, как известно, «нет Отечества») и классовую солидарность, каковые качества для командиров РККА из необходимых и обязательных в 1923-м становятся бесполезными, ненужными и даже опасными – в 1937-м. Времена изменились!


Относительно "жертв репрессий"
Всего в 1937 году было приговорено к высшей мере наказания триста пятьдесят три тысячи семьдесят четыре человека, осуждено на различные сроки заключения в лагерях и тюрьмах – четыреста двадцать девять тысяч триста одиннадцать человек.
Кстати, второй год террора (1938-й) дал тоже неслабый результат – расстреляно было триста двадцать восемь тысяч шестьсот шестнадцать человек, за колючую проволоку отправлено двести пять тысяч пятьсот девять человек.
Итого жертвами Великой Чистки пали шестьсот восемьдесят одна тысяча шестьсот девяносто человек, подавляющее большинство из которых за пятнадцать-двадцать лет до этих событий сами подписали себе смертный приговор – встав на путь революционного разрушения России. Теперь они расплачивались по этим старым счетам, причем самой дорогой валютой – собственной жизнью.
Если комдива Котова (кстати, не такой уж был и великий чин, чтобы быть "легендарным" - к 1936 году "легендарными" были по большей части командармы обоих рангов, минимум - комкоры (Блюхер, Фабрициус, Дыбенко,Якир и прочие).
И вот ещё относительно чистки:
"Великая Чистка – это было Восемнадцатое брюмера Иосифа Сталина, политический переворот, сменивший в Советском Союзе эпоху Революции на эпоху Империи. Революция закончилась – вместе с насильственной смертью ее паладинов; физическое уничтожение революционеров открывало Советской России дорогу в иное будущее – от этапа разрушения и ниспровержения страна переходила к этапу созидания, к этапу возведения сияющего здания ее Нового Мира.
Кровавая и страшная история русской революции завершилась. Ушли в небытие ее вожди, закончили свой земной путь в расстрельных подвалах и на магаданских приисках ее творцы и герои. Ее хроники были переписаны, наиболее одиозные фигуры вычеркнуты, самые страшные страницы вырваны из текста – отныне история революции становилась инструментом идеологии создающейся Советской Империи. И каждый житель страны отныне должен был свято верить, что все, что произошло с 1879 по 1938 годы – было лишь подготовительным этапом к возникновению этой Империи; и сама революция становилась всего-навсего небольшим эпизодом истории, очередной ступенькой, по которой к вершинам власти на одной шестой части земной суши шагал небольшого роста рыжеватый человек с побитым оспой лицом, с неизменной трубкой во рту – с завершением Великой Чистки становившийся Иосифом Первым, императором всесоюзным… "



Возражать прошу с фактами в руках.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dargon
сообщение 29.7.2009, 12:58
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 101
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 14



Исследование генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева.

...Итак, немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками — 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 559 тыс. чел..[2] В эти числа не вошли немецкие потери после 9 мая 1945 года, когда германская армия капитулировала (хотя, наверное, и следовало бы добавить в это число 860-тысячную пражскую немецкую группировку, продолжившую сопротивление после 9 мая и разгромленную лишь 11-ого — они тоже должны бы учитываться как побеждённые в бою, раз не капитулировали — но всё-таки их считать не принято, вернее, из них наверное считают только погибших и попавших в плен до 9 мая). И не вошли сюда потери народного ополчения и партизан с нашей стороны, а также фольксштурма — с немецкой стороны. В сущности, они примерно равноценны.
Также особо отмечу судьбу пленных. Из немецкого плена не вернулось более 2,5 миллионов наших, в то время как в советском плену умерло всего 420 тысяч немцев ...

Так что это не мое мнение, а мнение группы наших военных историков.
5,8-6,5 млн - по зарубежным источникам. Занижено примерно в 1,5 раза.


http://ostkrieg.far.ru/frames-k/allarmy.html

Соотношение потерь от 1,11 до 1,4. Никак не подходит для выражения "трупами завалили".
Тем более с учетом того, что немцы нанесли первый удар, а также учитывая большую длину нашего наступления (до Берлина), а также то, что западные берега рек обычно выше и круче.

Сообщение отредактировал Dargon - 29.7.2009, 13:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dargon
сообщение 29.7.2009, 13:02
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 101
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 14



Министр обороны РФ Сергей Иванов 7 мая 2005 г. сообщил, что в годы Великой Отечественной войны погибло 26 млн. 600 тыс. советских граждан. «Безвозвратные потери военнослужащих в войне составили 8 млн. 668 тыс. 400 человек», — заявил он на встрече с ветеранами в доме отдыха «Подмосковье», сообщает «Интерфакс». «Санитарные потери, включающие в себя раненых, заболевших и обмороженных, за время войны составили ранеными 15 млн. 205 тыс. 592 человека, заболевшими — 3 млн. 47 тыс. 675 человек, обмороженными — 90 тыс. 881 человек», — отметил министр. По его словам, «без вести пропало 5 млн. 59 тыс., попали в плен 4 млн. 559 тыс. военнослужащих». «Это та цена, которую Советский Союз положил на алтарь победы», — подчеркнул министр.
Аналогичные цифры приводят и авторитетные исследователи. По их данным, общие демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8,5 млн. человек, не считая кампанию на Дальнем Востоке в 1945 году.
Эти страшные цифры свидетельствуют: трупами миллионов мирных жителей — мужчин, женщин, детей, стариков — «завалили» нашу страну нацистские выродки — на оккупированной территории, в разбомбленных городах и сожженных деревнях, в умиравшем от голода Ленинграде и многочисленных «лагерях смерти». А разрыв в потерях фашистских захватчиков и советских войск — не столь уж велик. 8,6 млн. погибших на фронте советских солдат — это, конечно, больше, чем 5 млн. убитых немецких солдат. Однако для правильной оценки этого соотношения нельзя не учитывать следующие обстоятельства.
Во-первых, цифра в 5 млн. уничтоженных врагов — далеко не полна, и не включает в себя потери различных вооруженных формирований, которые, наряду с германскими частями, приходилось уничтожать Красной Армии. А их национальный состав был крайне пестрым. Если проанализировать данные военнослужащих, воевавших на стороне Германии и взятых в плен советскими войсками, то количество и разноплеменность этого захватнического войска просто потрясает.
Летом 1945 года в советском плену находилось 513 767 венгров, 187 370 румын, 156 682 австрийца, 69 977 чехословаков, 60 280 поляков, 48 957 итальянцев, 23 136 французов, 21 822 югославов, 14 129 молдаван, 4 729 голландцев, 2 377 финнов, 2 010 бельгийцев, 1 652 люксембуржца, 457 датчан, 452 испанца, 101 норвежец и 72 шведа.
Во-вторых, при примерно равном количестве военнопленных, захваченных немецкими и советскими войсками (по 4,4 млн. человек), в советском плену количество выживших составило более 85%, а в немецком удалось выжить лишь 45% красноармейцев. Около 2,5 млн. советских граждан погибли и умерли в нацистском плену. Для сравнения: в советском плену смертность немецких военнопленных и их плененных союзников составила 518 тыс.
Таким образом, если бы условия содержания в немецком плену были сравнимы с советским пленом, количество погибших военнослужащих СССР было бы на 2 млн. меньше. Соотношение боевых потерь, без учета погибших в плену, получается таким — 1:1,4 (4,5 млн. уничтоженных военнослужащих Германии и ее союзников — против 6,5 павших советских воинов).
В-третьих, не стоит забывать, что советские войска за время войны и наступали больше, чем немцы (а наступающий, как известно, всегда теряет больше людей), преодолев огромное расстояние от Сталинграда до Берлина, и именно они, ценой миллионов солдатских жизней, одержали полную победу над мощнейшим противником, которому ничего не смогла противопоставить вся остальная Европа.
Миф о «завале трупами», не имеющий ничего общего с действительностью, призван дискредитировать верховное командование советских Вооруженных Сил, «доказав» его неумение противостоять врагу. Реальные же цифры военных потерь и сам результат войны, как видим, говорят совсем о другом. И советский солдат, и руководство СССР в тех условиях оказались на высоте, с честью ответив на жестокий вызов истории.

Сообщение отредактировал Dargon - 29.7.2009, 13:03
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Два_чёрных_мифа_о_войне.doc ( 75,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TomCat
сообщение 29.7.2009, 13:11
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Скауты
Сообщений: 136
Регистрация: 24.7.2009
Пользователь №: 54



Цитата(ЛК6743 @ 29.7.2009, 0:51) *
Ну во второй вроде тоже всё более-менее?

Цитата
Страдания красноармейцев усиливали бесчеловечные взгляды Сталина. Диктатор считал, что лишь трусы и предатели попадают в плен. Солдат Красной Армии был обязан воевать до последней капли крови и не имел права сдаваться. Поэтому в советских военных сводках не было отдельной рубрики по военнопленным, которых объявляли пропавшими без вести. Значит, официально советские военнопленные как бы не существовали. В то же время пленных считали предателями, поэтому заклеймённых врагами народа членов семьи депортировали в ГУЛАГ. (1)
Русских солдат, вырвавшихся из немецкого окружения, считали потенциальными предателями, они попадали в специальные фильтрационные лагеря НКВД. Многие из них после изнурительных допросов были отправлены в ГУЛАГ. (2)


1. Ложь в чистом виде.
2. А вы что, считаете что к нам только белые и пушистые назад возвращались? Что не было диверсантов и прочей фигни? Вы что будете каждому встречному-поперченному на войне свою жизнь доверять? или будете доверять только проверенным в бою товарищам? И еще, поищите инфу по отправленным в гулаги красноармейцам, которые вышли из окружения. Будете неприятно удивлены тем, насколько все-таки, мягка была советская власть в военное время.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TomCat
сообщение 29.7.2009, 13:23
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Скауты
Сообщений: 136
Регистрация: 24.7.2009
Пользователь №: 54



Спасибо Dargon, а то меня этот ЛК6743 достал со своей "правдой"...

Сообщение отредактировал TomCat - 29.7.2009, 13:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dargon
сообщение 29.7.2009, 13:35
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 101
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 14



Не за что. У меня ещё есть. Специально сохранял, для таких вот случаев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maria
сообщение 29.7.2009, 13:45
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 012
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 15



http://army.armor.kiev.ua/hist/gaaga.shtml
Получилось, наверное...

Сообщение отредактировал maria - 29.7.2009, 13:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dargon
сообщение 29.7.2009, 13:57
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 101
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 14



Обычно под словом «ГУЛАГ» подразумевают не само управление, и не только подчинявшиеся ему — и не только ему — исправительно-трудовые лагеря (ИТЛ), но и весь аппарат исполнения наказаний, включая тюрьмы. Таким образом, термин ГУЛАГ употребляется для обозначения всей советской системы исполнения наказаний после 1930 года.

После публикации в начале 1990-х годов архивных документов из ведущих российских архивов, прежде всего — в Государственного архива Российской Федерации (бывший ЦГАОР СССР) и Российского центра социально-политической истории (бывший ЦПА ИМЛ) ряд исследователей[источник не указан 71 день] сделали вывод, что за 1930—1953 в исправительно-трудовых колониях побывало 6,5 млн человек, из них по политическим мотивам — около 1,3 млн, через исправительно-трудовые лагеря за 1937—1950 гг. осуждённых по политическим статьям прошло около двух млн человек.

Руководство ГУЛАГ

Начальники Управления

* Ф. И. Эйхманс (апрель — июнь 1930)
* Л. И. Коган (до 9 июня 1932)
* М. Д. Берман (до 16 августа 1937)
* И. И. Плинер (до 16 ноября 1938)

Первые руководители ГУЛАГа, — Фёдор Эйхманс, Лазарь Коган, Матвей Берман, Израиль Плинер, — в числе прочих видных чекистов погибли в годы «большого террора». В 1937—1938 гг. они были арестованы и вскоре расстреляны.

Национальный состав заключённых
Национальный состав заключённых на 1 января 1939 года[8]

Согласно ряду исследований на 1 января 1939 года в лагерях ГУЛАГа национальный состав заключённых был распределен следующим образом:

* русские — 830 491 (63,05 %)
* украинцы — 181 905 (13,81 %)
* белорусы — 44 785 (3,40 %)
* татары — 24 894 (1,89 %)
* узбеки — 24 499 (1,86 %)
* евреи — 19 758 (1,50 %)
* немцы — 18 572 (1,41 %)
* казахи — 17 123 (1,30 %)
* поляки — 16 860 (1,28 %)
* грузины — 11 723 (0,89 %)
* армяне — 11 064 (0,84 %)
* туркмены — 9 352 (0,71 %)
* другие национальности — 8,06 %

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%....9B.D0.90.D0.93

Сообщение отредактировал Dargon - 29.7.2009, 14:20
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dargon
сообщение 29.7.2009, 14:14
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 101
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 14



Национальный состав кадров органов ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР в 1917 - 1938 г.
(Краткая историческая справка )

http://mrk-kprf-spb.narod.ru/bespal.htm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dargon
сообщение 29.7.2009, 14:18
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 101
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 14



Все эти цитаты и ссылки - о смысле предпринимаемых действий руководством СССР.
Так что сами решайте - было оно во главе со Сталиным патологическим коллективным убийцей или руководствовалось логикой текущих событий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dargon
сообщение 29.7.2009, 14:46
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 101
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 14



Кстати, в пресловутой Гаагской конвенции был любопытный пунктик, который гласил, что подписавшие соглашение обязуются следовать ему даже в отношении сторон не подписавших соглашение. Германия подписала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 29.7.2009, 14:53
Сообщение #29


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Цитата(maria @ 29.7.2009, 16:46) *
http://army.armor.kiev.ua/hist/gaaga.shtml
Получилось, наверное...

Не наверное, а получилось! Урра! Заработало!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maria
сообщение 29.7.2009, 14:55
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 012
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 15



В связи с этим вопрос: Чего в современных учебниках наших пишут по теме? Кто знает?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 29.7.2009, 14:58
Сообщение #31


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Цитата(TomCat @ 29.7.2009, 16:24) *
Спасибо Dargon, а то меня этот ЛК6743 достал со своей "правдой"...

laugh.gif Наш человек в Гаване Ташкенте...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 29.7.2009, 15:02
Сообщение #32


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Цитата(maria @ 29.7.2009, 17:56) *
В связи с этим вопрос: Чего в современных учебниках наших пишут по теме? Кто знает?



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maria
сообщение 29.7.2009, 15:19
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 012
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 15



blink.gif Кгхм....

Сообщение отредактировал maria - 29.7.2009, 15:20
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 29.7.2009, 15:26
Сообщение #34


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Цитата(maria @ 29.7.2009, 18:20) *
blink.gif Кгхм....

У меня из учебников нет ничего под рукой. Только букварь, да и тот старый и неизвестно где лежит.
Просто картинка весёлая попалась biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maria
сообщение 29.7.2009, 15:33
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 012
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 15



laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 29.7.2009, 15:35
Сообщение #36


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 29.7.2009, 15:37
Сообщение #37


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Мне не нужны учебники.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maria
сообщение 29.7.2009, 15:39
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 012
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 15



Да. Не нужны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dargon
сообщение 29.7.2009, 16:43
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 101
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 14



Цитата(ЛК6743 @ 29.7.2009, 16:38) *
Мне не нужны учебники.

Вы не читатель, Вы - писатель? )))
Что за сканы Вы разместили?
И что они по данной теме доказывают?

Сообщение отредактировал Dargon - 29.7.2009, 16:56
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maccarock
сообщение 29.7.2009, 18:13
Сообщение #40


Новичок
*

Группа: Переводчики
Сообщений: 7
Регистрация: 24.7.2009
Пользователь №: 76



Цитата(ЛК6743 @ 29.7.2009, 0:09) *
И Вы же не будете отрицать, что:

Цитата
Русских солдат, вырвавшихся из немецкого окружения, считали потенциальными предателями, они попадали в специальные фильтрационные лагеря НКВД. Многие из них после изнурительных допросов были отправлены в ГУЛАГ.



Ну вот папаша Ющенко хоть и не вырывался из окружения, но тоже весьма не бесспорный персонаж. Однако ж, как мы хорошо знаем, настолько успешно прошёл фильтр НКВД, что не только не попал в ГУЛАГ, но ещё и занял пост директора школы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.4.2018, 1:56
Rambler's Top100