Переводика: Форум

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> "Золото" против "Еды"
Rumos Blooms
сообщение 4.8.2010, 1:20
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Дизайнеры
Сообщений: 279
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 9



Важно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mocva
сообщение 4.8.2010, 11:09
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 644
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 19



Что важно? Золото или еда? Когда случались катаклизмы и войны, то выменивали именно еду. Еда и доступ к ней важнее любых бриллиантов. Хотя, как временная возможность выжить, драгоценности вполне подходящи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
molten
сообщение 4.8.2010, 20:31
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 847
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 46



Золото важнее еды. Если вы живете в мире, а не оказались на необитаемом острове. Тут некоторые кричат - что, будешь золото жевать? Да нет, выменяю ево на еду. Даже в блокаду, когда город как бы был блокирован, даже тогда золото было в ходу. Так что рано золото сливать. И оно БУДЕТ расти. Однозначно. Другое дело что как инвестиционный инструмент золото шляпный актив. А вот для сохранения денег очень даже ничо. Ну и недвижка, да.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 4.8.2010, 20:51
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Разговор на эту тему на самом деле завязался в скайпе.
Привожу его здесь, убрав имена участников:

Цитата
Ар: Интиресная информашка: 8113,5 метрических тонн золота в собственности США сегодня стоят около $300 млрд.
Е: а чего тут интересного?
Ар: мне например было интересно. сможет ли америко при монетизации долга его оплатить. например золотом. не сможет.
Е: долг сгорит в огне инфляции
Ар: i like yr stile u know biggrin.gif
Так безапелляционно можешь заявлять только ты
Е: это не я так говорю, это Авантюрист, он тоже дурак, ага, надо ему передать
Ар: у нас теперь авантюрист новый мессия?
Е: да не, он дурак и всё...
Сорос по-моему недавано слил все свои капиталы из какого-то ипотечного фонда и купил на них сеть аптек в Америке... Мне в данной ситуации интересно, что будет с личными капиталами мирового правительства. А золото имеет ту же ценность, что и напечатанные зелные фантики, т.е. будет иметь в ближайшем будущем. При вбросе на рынок хотя бы одной тонны из этих 8113, золото резко упадёт в стоимости.
Можно предполагать, что мы видим системный кризис не просто Америки или даже ЕС, а вообще всей современной бесчеловечной и кровавой системы порабощения мира. А ключом к этому станет падение фальшивой стоимости капиталов транснациональной элиты (валютной или золотой, т.е. того, образно говоря, что лежит на депозитах в тех же швейцарских банках).
Ар: Лен, поверь, золото в стоимости не упадет. Оно будет расти. Больше и больше. Оно даже будет весьма переоценённым. Все просто. когда Омерика начнет сливать свое золото (ну если начнет), это будет сигналом для самых непонятливых - надо бежать из доллара. А ЗВР например Бразилии Чили и Кореи состоят из золоотоа менее, чем на 1%. Куда они будут бежать? В золото. Плюс частные лица кинутся сливать баксы, которые в цене будут таять как веймарские марки, и побегут покупать не тушонку, плащи и собаку (привет беркему), а пошлое золото.
Е: ну это ты выводы делаешь, обратно противоположные реальным
Ар: а реальные, это надо полагать твои
biggrin.gif
Я прям даже и не сомневался
Е: Всё зависит от настроений тупого быдла. Если золотой рынок держать в рамках, то да - такой сценарий возможен. Однако тупое быдло, при большом вбросе на рынок, может понять, что никчёмный металл не накормит и не согреет, и тогда быдло поскачет покупать тушёнку.
а что касается капиталистов - свой выбор они уже сделали (см. выше) и отнюдь не в пользу золота
Inn: Да, осталось только поругаться из-за золота
этот вопрос - типа спасет ли золото или нет в случае чего - мучает массу людей по всему миру
пока еще ничего не случилось, так что давайте не будем торопиться с выводами
Ю: \\"Однако тупое быдло, при большом вбросе на рынок, может понять, что никчёмный металл не накормит и не согреет, и тогда быдло поскачет покупать тушёнку".\\
Тёма, как питерец, может подтвердить (или опровергнуть) - в блокаду на что можно было легче всего обменять еду (самую главную ценность)? То, что тушёнки с собой много не унесешь и что её надо где-то хранить причем ограниченное время - из-за той же жары, пмсм всем понятно.
Е: Конечно, за обручальное кольцо можно было купить одну луковицу. И где парадокс? Это при всём при том, что за пределами Ленинграда существовала нормальная жизнь, где золото оставалось в цене.
Ю: Так тупое быдло может в кризисной ситуации выменять "никчемный металл" на что-то необходимое (тушенку) или золото в этом случае бесполезно?
Е: Если золото идёт на вес продовольствия, то какой от него прок? у меня в день потребление продуктов на килограммы исчисляется на семью... есть ли у меня пара тонн золота, чтобы на год хватило что покушать?
Ю: Наверное, в кризисное время люди едят поменьше, чем сейчас. Речь идет о том, есть альтернатива золоту как средству выживания в кризисное время или нет. Опыт блокады говорил, что золото наиболее ликвидно сразу после еды (еду надо где-то прятать, хранить, создавать ей условия - не всем это под силу, особенно если людям надо перемещаться или они лишились жилья).
Е: золото ликвидно? с точностью до наоборот, если его стоимость падает в тысячу раз
в несколько тысяч
Ю: Лена, ликвидность - это не цена. Это способность товара его быстро реализовать (обменять, продать).
Е: золото такое ликвидное, я вот захочу продать вагон угля, например, куда и на чём мне укатить 100 тонн золота, и где его хранить? или пускай даже 10 тонн?
Ю: это сейчас или во время кризиса?
Rum: Можно и я свои 5 копеек вставлю? Спасибо. Родня ближайшая рассказывала что во времена блокады их спас мешок гороха присланый накануне из деревни. Про золото ни слова. Я так думаю что чем сильнее кризисная ситуация тем больше ликвидность еды и меньше драгметалла
То есть если курс денег скачет сильно то золото имеет большую ликвидность, а если деньгам пришел пушной зверь то лучше тушенка и крупы
Sunshine: в случае чего надо мотать в деревню - к гороху поближе
Rum: Ага, и желательно подальше от линии фронта
agape: Лена, ликвидность - это не цена. Это способность товара его быстро реализовать (обменять, продать).все правильно.... ликвидность сохранилось, а вот цены на еду (в том числе выражаемые в золоте) взлетели до небес... в блокаду обмен колечек на луковички шел на черном рынке, то есть были люди, имевшие избыток продовольствия и торговавшие им из-под полы, а уж они-то не голодали
Ар: Конечно, за обручальное кольцо можно было купить одну луковицу. И где парадокс? Это при всём при том, что за пределами Ленинграда существовала нормальная жизнь, где золото оставалось в цене.Нет, в зависимости от ситуации можно было купить допустим пару банок тушёнки, или буханку-полторы хлеба. Они спасали жизнь.
Е: тогда было бы глупо спускать кольцо на какую-то паршивую луковицу... а в фильме про блокаду именно про "кольцо-луковица" говорили
Ар: ну я просто по местонахождению больше слышал.

Inn: блокада и голод - довольно экстремальный случай
если речь просто о финансовом кризисе, то ситуация будет не настолько ужасной
Ар: И еще Лен, тут Юра пытался сказать что ликвидность у золота больше. Есть еще один весьма конкретный плюс. Золотом можно спрятать. От уличных грабителей. В блокаду ллюди были гораздо честнее, однако и тогда они существовали. А сейчас так вообще беспредел будет. Есть допустим маршрут и задача. посадить ребенка на поезд, штоб отправить из города ребенка "тетке в воронеж". Пробираясь через город где банды, что бы ты выбрала нести в качестве оплаты кондуктору - золото или 2 банки тешёнки? (при том, что билет "стоит" либо 2 банки тушёнки, либо золотое колечко).
Ар: это конечно гипотетическая ситуация.
Е: Однако роль золота обещает упасть в своей "ликвидности" значительно больше, чем в Ленинграде, поскольку тогда все спекули были уверены, что рано или поздно золотишко своё они пристроят. А в нашей ситуации, золото обещает рухнуть по всему миру, т.к. является наряду с долларом фальшивой ценостью (ответ Лилу).
Ар: есть разные завхозы, которые владея тушёнкой понимают, что могут стать миллионерами, продавая ее, пока есть спрос. меняя на золото. Когда пройдут плохие времена, то тушенка опять перестанет цениться. А золото то останется.
Е: Это экстремальные ситуации. То, что будет происходить с золотом, мы будем наблюдать этой осенью - когда мир начнёт реально голодать (из-за гибели урожая в странах-импортёрах продовольствия). Тогда спекулянты будут вкладываться в пшеницу. А золото упадёт. Вот собственно и пример, который сработает и в будущем.
Ар: из любого кризиса мир рано или поздно выйдет. но я понимаю что тебе хочется штоб наступил апокалипсис
То, что будет происходить с золотом, мы будем наблюдать этой осенью - когда мир начнёт реально голодать (из-за гибели урожаю в странах импортёрах продовольствия). Тогда спекулянты будут вкладываться в пшеницу. А золото упадёт. Вот собственно и пример, который сработает и в будущем.Пример был бы актуален если бы золото падало в цене на фоне роста на продовольствие. а золото будет продолжать расти.
Е: осень ещё не наступила
Inn: Да не будет мир голодать.
Как голодали в самых нищих странах, так и продолжат. У всех остальных деньги есть.
Е: деньги!!! вот об чём я и говорю!! ни фига они не накормят
Inn: я ж и говорю - они и так перманентно в некоторых африканских странах голодают
ты хочешь сказать, что ВСЕ валюты мира сразу обесценятся и рухнут?
Ар: Деньги кормят меня всю жизнь. ни разу не покупал еду на что-то кроме денег
Е: В этом году будет продовольственный кризис, пускай, ладно соглашусь, и минимальный, но он будет. И менять продовольствие будут на реальные ценности, например на твёрдые региональные валюты.
в кризисных ситуация ложные ценности - вроде золота и денежных систем, не обеспеченных реальными продуктами, - ломаются, резко падают в цене, рушаться, исчезают, превращаются в пыль...
Inn: Лен, все они никогда не исчезают и не рушатся. Даже в войну всегда имеют хождение деньги, пусть обесцененные и т.д. Потому что ничего нового пока не придумано - с помощью денег проще обменивать разные продукты и вещи, устанавливать им цену.
Ар: Больше обращай внимание на историю. при всех кризисах и ж... все раздутые активы превращались в пыль. кроме золота. всегда.
Inn: Конечно, если в стране гиперинфляция, то людям приходится тогда деньги на вес использовать или переходить на бартер. Но это действительно крайний случай.
И золото никуда не денется. Оно не заменит все валюты, но пока что будет использоваться.
Е: как в веймарской Германии? ходить в магазин с чемоданом денег... я говорю ровно о том же самом, и чего тут спорить-то?, деньги превращаются практически в резаную бумагу, если государство не может гарантировать реальное их обеспечение реальными продуктами
Inn: Опять же - это крайний случай. Таких случаев - по пальцам пересчитать за последние лет 100.
Обычно для этого нужна война, какой-то супер-кризис экономический и т.д.
Но обычно это результат либо внешнего воздействия и внутреннего эгоизма правящих кругов - см. Веймарскую Германию, либо войны.
Е: золото - предмет роскоши, можно торговать брильянтами, или соболиными шкурками... в международной торговле это фигня на постном масле, на это не одно вменяемое государство не пойдёт... в крупных торговых сделках ежели чего перейдут на бартер
Inn: Скорее всего, будут заключать соглашения о торговле в местных валютах.
Как это уже происходит по миру потихоньку.
Е: ну вот и договорились
Inn: Я просто думаю, что в тяжёлых ситуациях страны и правительства будут выкручиваться, как смогут - либо бартером, либо золотом, либо еще чем - землей или концессиями на добычу полезных ископаемых..
Е: не исключено что для начала что-то подобное попытаются сделать страны латинской америки, но это попытка обречена на очень скорых крах, из-за падения золотого рынка
Inn: Золотой рынок может упасть только в случае экономического бума по всему миру - а такого пока что не наблюдается.
Ар: ты так и не смогла приветси ни одного аргумента к тому чтобы рынок золота обвалился. тебе просто очень хочется чтобы он обвалился smile.gif
Inn: Так было в последние лет 6-8, до 2008 г.
Е: ну если все мои аргументы упорно мимо ушей пропускать, тогда да, ни одного
Inn: Чтобы золото обвалилось, нужно, чтобы все остальное было тип-топ - фондовые рынки, стабильность доллара и т.д. Но этого как раз и нет сейчас.
Ар: Еще раз повторяю. Смотри на историю. Там почти все ответы. Золото никогда не обваливалось. Наоборот. При кризисах оно начинало расти как на дрожжах.
Е: в средние века?
Inn: Артём верно говорит.
Ар: Нет. Всегда.
Inn: Как только рынки начинает лихорадить, валюты обесцениваются (доллар тот же или евро), народ начинает искать иные более надежные вложения - среди которых всегда фигурирует золото.
Е: Алексворд в ярость приходит, когда при нём начинают двигать теории о золоте, подобные вашим. Таких людей он называет долбоебами, и посылает навсегда в баню.
Ар: Я понимаю что тебе хочется чтобы "ложные" ценности развеялись в труху, и люди увидели свет истины. что, мол, не золото и бумажки главное, а что-то другое. Но для этого нужные не внешние факторы, а чтобы что-то произошло в душе самого отдельно взятого человека.
О, алексворд среди меня конечно аццкий авторитет.
Inn: Лен, да пусть Алексворд говорит, что хочет. Мне достаточно на показатели сегодняшние золота посмотреть.
Ар: Если я чего-то не понимаю, то интересуюсь мнением профи. Но если без них мне все понятно, я к ним не обращаюсь. Как-то так.
Е: ООО! ты оказывается такой авторитет, прямо экономический гуру (куда там жалким неудачникам вроде авантюриста и алексворда)
Ар: Рассыпаться в пыль может только валюта - доллар, евро. Векселя и облигации. Деривативы. Вот они да, они рассыпятся в труху. Потому как не обеспечены активами. Типа золота.
Лен, помимо вышеуказанных товарищей есть еще и другие эк. гуру. Точки зрения которых другие. И чтобы понимать что происходит (или пытаться) надо учитывать мнение и других точек зрения.
Е: Евро рассыпаться в пыль в ближайшие 7-10 лет не сможет, а золото сейчас растёт, это да, и я могу предположить, что будет кратковременный всплеск цен на золото, после того, как пиндосы запустят гипер. Но он быстро сойдёт на нет.
Inn: Золото при Буше едва достигало 400 долларов за унцию, сейчас оно - выше 1000. При Буше был экономический бум, сейчас - экономический спад.
Ю: А сейчас так вообще беспредел будет. Есть допустим маршрут и задача. посадить ребенка на поезд, штоб отправить из города ребенка "тетке в воронеж". Пробираясь через город где банды, что бы ты выбрала нести в качестве оплаты кондуктору - золото или 2 банки тешёнки? (при том, что билет "стоит" либо 2 банки тушёнки, либо золотое колечко).Не настолько уж и гипотетическая. Женю Евтушенко в 1941 мама отправила из Москвы в Сибирь на станцию "Зима" к бабушке "за колечко" проводнице. (фильм "Детский сад"). А в блокаду и карточки грабители забирали продуктовые, не то что продукты.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
molten
сообщение 4.8.2010, 21:00
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 847
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 46



Ты все имена вымарала до безобразия laugh.gif Как Мартиросян, который Дану Борисову пародировал. Я изменила имя этой девушки до неузнаваемости, её зовут Светлапа Смирнопа laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 10.8.2010, 19:25
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Так и что там у нас с ценами на пшеницу?
Думаю, к осени наши запрет на экспорт снимут и мировые цены сразу устаканятся. И никакого такого кризиса продовольствия или мирового голода не будет. По крайней мере, не больше обычного.

Сообщение отредактировал Lilu - 10.8.2010, 19:25
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yukon
сообщение 10.8.2010, 19:42
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 763
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 653



Цитата(Lilu @ 10.8.2010, 22:25) *
Так и что там у нас с ценами на пшеницу?
Думаю, к осени наши запрет на экспорт снимут и мировые цены сразу устаканятся. И никакого такого кризиса продовольствия или мирового голода не будет. По крайней мере, не больше обычного.


Когда цены на пшеницу падали, задавался вопрос, почему не падают цены на хлеб. Тогда говорили, что цена пшеницы составляет около 10% от цены хлеба. Интересно, насколько вырастут цены на хлеб сейчас, пропорционально этим 10% или нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dimka43
сообщение 27.10.2015, 20:58
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 24.2.2015
Пользователь №: 10 349



Спасибо вам за инфу
___________
http://www.jaluzi.ru/services/rulonnye-sht...zebra-den-noch/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 6.12.2019, 6:52
Rambler's Top100