Переводика: Форум

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Миссия "Переводики", В чём состоит и выполнима ли она
Yukon
сообщение 12.8.2010, 5:26
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 763
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 653



Предупреждаю заранее - открываю ветку не с целью поднятия посещаемости ресурса, поэтому обращаюсь просьбой к "клонам" и "троллям" - писать по делу и не флудить.

Не люблю затасканное слово "миссия", опошленное эйчарами и маркетологами, но сам принцип верен - каждая группа людей (формальная или нет) должна иметь свою цель (как правило, цели), если цель "лежит" не внутри группы, а вовне, то она называется "миссией" - то есть то, что группа несёт обществу.

Какая миссия у Переводики?

Ведь она вряд ли состоит в противостоянии (конкуренции) с Иносми или Инофорумом?

Быть патриотическим иноресурсом? А что значит "патриотическим"?

В чём состоит патриотизм? В перманентной апологии ДАМа, "держа за спиной большие тапки", перефразируя Т. Рузвельта?

От кого его защищать?

От критики "справа" - от либералов? Ну это пмсм излишне - в основном вопли и визги правых либералов (и неоконов) в адрес ДАМа (что он недостаточно либерален, на их взгляд) только идут ДАМу на пользу, и ругать за это либералов - это играть роль Капитана Очевидность.

От критики "слева", в основном способами из методички?

Сообщение отредактировал Yukon - 12.8.2010, 5:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bad Dancer
сообщение 12.8.2010, 9:09
Сообщение #2


Кот. Хожу сам по себе.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 665
Регистрация: 24.7.2009
Из: Рыбинск
Пользователь №: 50



Узнаю российского интеллегента по извечным вопросам.
Ведь ему, заразе этакой (интеллегенту как явлению, а не конкретно Юкону), не сидится на попе ровно. И не может он просто так жевать свою кусок хлеба, с икрой или без оной, не задавшись с утра вопросами о своей роли в мировой истории о трагедии русского либерализма о патриотизме о своей миссии.

Всё верно, Миссия направлена вовне. В данном случае - Переводика воздействует на общество. Непонятно, правда, как воздействует, с какой целью, и, собственно, - а нафига оно всё?
Но любое направленное воздействие всегда имеет цель, причём цель не сиюминутную, а на некоторую перспективу. И какова эта цель, нешто действительно в повышении градуса патриотизма?
В рамках традиционной жвачки типа "что происходит?", "кто виноват?" и "как жить дальше?" ответа на Ваши вопросы, уважаемый Yukon, не существует.
Поиски ответа следует начать с вопроса "какой бы мы хотели видеть свою страну через десять, тридцать, сто лет?" Ну понятно, что богатой, счастливой и протчая и протчая. Но вот поконкретней? Можно ли достичь некоторого согласия по этому вопросу среди людей разных взглядов, от монархистов до коммунистов, и при этом более или менее чётко сформулировать конкретные цели, к которым следует стремиться? И при этом не увязнуть в балагановских разборках типа "а ты кто такой?"
Не ответив на этот вопрос, не поставив перед собой цели, бесполезно говорить о средствах их достижения. И, естественно, о какой-то миссии.

Признаюсь, в своё время я пытался вбросить этот вопрос на паре других форумов - ничего хорошего из этого не вышло. Попытка не ставить этот вопрос в лоб, а подойти к нему в ходе других дискуссий тоже не особо удалась - дискуссии неизменно сворачивали в сторону. И, как правильно отметил товарищ Шекспир,
And enterprises of great pitch and moment
With this regard their currents turn awry
And lose the name of action.
А посему я полностью выпускаю промежуточные умозаключения и даю только вывод, к которому пришёл. Какие бы цели не декларировал такой ресурс как Переводика, объективно он способствует созданию гражданского общества и его консолидации на определённых принципах. А именно, на имперских принципах, кто бы что под словом "империя" не понимал.
Так что не заморачивайтесь, уважаемые. Верной путёй идёте. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yukon
сообщение 12.8.2010, 17:15
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 763
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 653



Цитата(Bad Dancer @ 12.8.2010, 12:09) *
Узнаю российского интеллегента по извечным вопросам.
Ведь ему, заразе этакой (интеллегенту как явлению, а не конкретно Юкону), не сидится на попе ровно. И не может он просто так жевать свою кусок хлеба, с икрой или без оной, не задавшись с утра вопросами о своей роли в мировой истории о трагедии русского либерализма о патриотизме о своей миссии.

Всё верно, Миссия направлена вовне. В данном случае - Переводика воздействует на общество. Непонятно, правда, как воздействует, с какой целью, и, собственно, - а нафига оно всё?
Но любое направленное воздействие всегда имеет цель, причём цель не сиюминутную, а на некоторую перспективу. И какова эта цель, нешто действительно в повышении градуса патриотизма?
В рамках традиционной жвачки типа "что происходит?", "кто виноват?" и "как жить дальше?" ответа на Ваши вопросы, уважаемый Yukon, не существует.
Поиски ответа следует начать с вопроса "какой бы мы хотели видеть свою страну через десять, тридцать, сто лет?" Ну понятно, что богатой, счастливой и протчая и протчая. Но вот поконкретней? Можно ли достичь некоторого согласия по этому вопросу среди людей разных взглядов, от монархистов до коммунистов, и при этом более или менее чётко сформулировать конкретные цели, к которым следует стремиться? И при этом не увязнуть в балагановских разборках типа "а ты кто такой?"
Не ответив на этот вопрос, не поставив перед собой цели, бесполезно говорить о средствах их достижения. И, естественно, о какой-то миссии.

Признаюсь, в своё время я пытался вбросить этот вопрос на паре других форумов - ничего хорошего из этого не вышло. Попытка не ставить этот вопрос в лоб, а подойти к нему в ходе других дискуссий тоже не особо удалась - дискуссии неизменно сворачивали в сторону. И, как правильно отметил товарищ Шекспир,
And enterprises of great pitch and moment
With this regard their currents turn awry
And lose the name of action.
А посему я полностью выпускаю промежуточные умозаключения и даю только вывод, к которому пришёл. Какие бы цели не декларировал такой ресурс как Переводика, объективно он способствует созданию гражданского общества и его консолидации на определённых принципах. А именно, на имперских принципах, кто бы что под словом "империя" не понимал.
Так что не заморачивайтесь, уважаемые. Верной путёй идёте. biggrin.gif


Ну Бэд Дэнсер, ты и загнул. По-твоему - "Империя" суть АБСОЛЮТНОЕ благо? По-моему, все зависит от того, кто снимает имперские сливки и кому они достаются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bad Dancer
сообщение 12.8.2010, 19:27
Сообщение #4


Кот. Хожу сам по себе.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 665
Регистрация: 24.7.2009
Из: Рыбинск
Пользователь №: 50



Цитата(Yukon @ 12.8.2010, 17:15) *
Ну Бэд Дэнсер, ты и загнул. По-твоему - "Империя" суть АБСОЛЮТНОЕ благо? По-моему, все зависит от того, кто снимает имперские сливки и кому они достаются.

Ага, купился! biggrin.gif
Тут в Усадьбе несколько месяцев назад один из поляков (Немо, кажется) устроил среди урсян опрос, что такое, по их мнению, империя. И был страшно удивлён, когда практически все до единого указали, как на главное отличие империи, на культурное, цивилизационное единство, а не территориальную экспансию и прочие прелести. Если покопаться в сети, то с удивлением обнаруживаешь, что определения слову "империя" не существует. То есть их много, определений, но все очень различны.
Поэтому дам своё определение империи. В первом, прикидочном, приближении оно такое. Империя есть многонациональное государство, объединённое одним языком, одной культурой и идеей равенства всех перед этим единством. В отношениях с внешним миром империя выступает как цивилизационное целое.
То есть, при всём главенстве одного языка и культуры нет главенства одной нации как таковой. Скажем, римский гражданин пользовался определёнными правами независимо от того, был ли он римлянином, галлом или иудеем. Главное - защита интересов Империи.
Для России империя - единственный способ существования как государства, как бы она не называлась в данный момент, Российской Империей, СССР или Российской Федерацией, и как бы не назывался её глава - императором, генсеком или президентом.

Почему сие важно? Во-первых, от глобализации нам никуда не деться - а она и означает создание единой мировой империи. А во-вторых, все так называемые информационные войны суть отражение борьбы цивилизаций. Два медведя в одной берлоге не живут, и совместить наши ценности с ценностями, скажем, англосаксонской протестантской цивилизации - дохлый номер. Или мы их, или ананас. Мы не можем принять чужие ценности и при этом остаться суверенными. Свобода - это всего-навсего возможность САМОМУ устанавливать моральные нормы, правила и ограничения, и следовать им по собственному разумению, а никак не по советам чужого дяди. Каким бы хорошим этот дядя ни был.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aaa606060
сообщение 12.8.2010, 20:09
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 28.3.2010
Пользователь №: 839



Цитата(Bad Dancer @ 12.8.2010, 20:27) *
Цитата(Yukon @ 12.8.2010, 17:15) *
Ну Бэд Дэнсер, ты и загнул. По-твоему - "Империя" суть АБСОЛЮТНОЕ благо? По-моему, все зависит от того, кто снимает имперские сливки и кому они достаются.

Ага, купился! biggrin.gif
Тут в Усадьбе несколько месяцев назад один из поляков (Немо, кажется) устроил среди урсян опрос, что такое, по их мнению, империя. И был страшно удивлён, когда практически все до единого указали, как на главное отличие империи, на культурное, цивилизационное единство, а не территориальную экспансию и прочие прелести. Если покопаться в сети, то с удивлением обнаруживаешь, что определения слову "империя" не существует. То есть их много, определений, но все очень различны.
Поэтому дам своё определение империи. В первом, прикидочном, приближении оно такое. Империя есть многонациональное государство, объединённое одним языком, одной культурой и идеей равенства всех перед этим единством. В отношениях с внешним миром империя выступает как цивилизационное целое.
То есть, при всём главенстве одного языка и культуры нет главенства одной нации как таковой. Скажем, римский гражданин пользовался определёнными правами независимо от того, был ли он римлянином, галлом или иудеем. Главное - защита интересов Империи.
Для России империя - единственный способ существования как государства, как бы она не называлась в данный момент, Российской Империей, СССР или Российской Федерацией, и как бы не назывался её глава - императором, генсеком или президентом.

Почему сие важно? Во-первых, от глобализации нам никуда не деться - а она и означает создание единой мировой империи. А во-вторых, все так называемые информационные войны суть отражение борьбы цивилизаций. Два медведя в одной берлоге не живут, и совместить наши ценности с ценностями, скажем, англосаксонской протестантской цивилизации - дохлый номер. Или мы их, или ананас. Мы не можем принять чужие ценности и при этом остаться суверенными. Свобода - это всего-навсего возможность САМОМУ устанавливать моральные нормы, правила и ограничения, и следовать им по собственному разумению, а никак не по советам чужого дяди. Каким бы хорошим этот дядя ни был.

империю очень трудно контролировать.как повысить ее живучесть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neznayka_I
сообщение 12.8.2010, 22:18
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 24.7.2009
Из: СССР
Пользователь №: 52



Цитата(aaa606060 @ 12.8.2010, 21:09) *
Цитата(Bad Dancer @ 12.8.2010, 20:27) *
Цитата(Yukon @ 12.8.2010, 17:15) *
Ну Бэд Дэнсер, ты и загнул. По-твоему - "Империя" суть АБСОЛЮТНОЕ благо? По-моему, все зависит от того, кто снимает имперские сливки и кому они достаются.

Ага, купился! biggrin.gif
Тут в Усадьбе несколько месяцев назад один из поляков (Немо, кажется) устроил среди урсян опрос, что такое, по их мнению, империя. И был страшно удивлён, когда практически все до единого указали, как на главное отличие империи, на культурное, цивилизационное единство, а не территориальную экспансию и прочие прелести. Если покопаться в сети, то с удивлением обнаруживаешь, что определения слову "империя" не существует. То есть их много, определений, но все очень различны.
Поэтому дам своё определение империи. В первом, прикидочном, приближении оно такое. Империя есть многонациональное государство, объединённое одним языком, одной культурой и идеей равенства всех перед этим единством. В отношениях с внешним миром империя выступает как цивилизационное целое.
... Мы не можем принять чужие ценности и при этом остаться суверенными. Свобода - это всего-навсего возможность САМОМУ устанавливать моральные нормы, правила и ограничения, и следовать им по собственному разумению, а никак не по советам чужого дяди. Каким бы хорошим этот дядя ни был.

империю очень трудно контролировать.как повысить ее живучесть?


Империя может существовать только в движении. Как только она останавливается, она разваливается. Так что единственный способ обеспечить её живучесть это обеспечить появление целей, к которым можно двигаться. Если РФ не ставит перед собой цель - расширение территории, то придётся ставить другие. Например, расширение влияния собственных культурных и моральных ценностей... или полёт на Марс.
Если Переводика не может заниматься полётом на Марс, то придётся заниматься формулированием ценностной идентичности России biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bad Dancer
сообщение 13.8.2010, 8:21
Сообщение #7


Кот. Хожу сам по себе.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 665
Регистрация: 24.7.2009
Из: Рыбинск
Пользователь №: 50



Цитата(Neznayka_I @ 12.8.2010, 23:18) *
Цитата(aaa606060 @ 12.8.2010, 21:09) *

империю очень трудно контролировать.как повысить ее живучесть?

Империя может существовать только в движении. Как только она останавливается, она разваливается. Так что единственный способ обеспечить её живучесть это обеспечить появление целей, к которым можно двигаться. Если РФ не ставит перед собой цель - расширение территории, то придётся ставить другие. Например, расширение влияния собственных культурных и моральных ценностей... или полёт на Марс.
Если Переводика не может заниматься полётом на Марс, то придётся заниматься формулированием ценностной идентичности России biggrin.gif

Если, упрощённо говоря, империя = цивилизация, то никакое расширение территории в наше время невозможно без культурной экспансии. И наоборот, любая "территория", включенная ментально в русскую цивилизацию, в "русский мир", неизбежно рано или поздно станет частью империи. А значит, совершенно не стоит заморачиваться расширением территории - нужно сделать так, чтобы эта территория сама мечтала о вхождении в империю.
Но пока что в битве цивилизаций мы не если и не проигрываем, то ведём оборону. Поскольку до сих пор играем по чужим правилам, отчасти вынужденно. Скажем, дело не в том, что демократия, толерантность, права человека плохи сами по себе. Это не так. Дело в том, что под этими трендами нам навязывают даже не чужие ценности, а попросту деструктив - зомбирование населения, гей-парады, подмену понятий.
Война ведётся на разных уровнях, в том числе и на уровне языка. Не буду вспоминать пресловутые "ваучеры" - тут под прикрытием абсолютно непонятного для большинства слова провернули обычное ограбление страны. Но вот возьмём словосочетание "индивидуальное предпринимательство". Все словари говорят, что "индивидуальный" по русски значит "частный". Это и так и не так. Ведь слова "индивидуальный", "индивидуальность" тоже вошли в русский язык в значении "обособленный", "отличный от других". А "частный"? С одной стороны это отдельный, но с другой "часть" не мыслится без целого. А значит, замена (в языке) частного предпринимателя на "индивидуального" подсознательно переносит акцент на его полную независимость от общества - явление для России чуждое. Слово "товарищ" родилось именно в русской купеческой среде, корень "товар" виден невооружённым глазом.
Труднее ли контролировать империю? Разве лишь из-за размеров. Но, как правильно заметила Незнайка, Империя без движения разваливается. Быстро, как империя Александра Македонского или медленно, как Римская - но неизбежно. А движение возможно лишь при наличии некоей объединяющей всех цели. Цель должна быть конкретна, на Марс лететь не будем, да и территория пусть если и расширяется, то без излишних воплей и мордобитий. Это должна быть некая имперская идея, под которой подписалось бы большинство. Помните, одно время всё искали национальную идею? Я вот забыл, таки нашли или нет? Нешто "суверенная демократия", ничего не говорящая ни уму ни сердцу?
И поэтому я хочу повторить свою мысль. Поиски ответа следует начать с вопроса "какой бы мы хотели видеть свою страну через десять, тридцать, сто лет?" И конкретных путей к реализации этого, с учётом нынешних реалий - коррупции, состояния промышленности, информационной войны и прочих прелестей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yukon
сообщение 13.8.2010, 14:41
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 763
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 653




Добавил бы к бэдденсеровскому определению Империи - унификация её органов власти (законодательных, исполнительных, судебных) для всей территории.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neznayka_I
сообщение 13.8.2010, 14:56
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 24.7.2009
Из: СССР
Пользователь №: 52



Цитата(Bad Dancer @ 13.8.2010, 9:21) *
Если, упрощённо говоря, империя = цивилизация... нужно сделать так, чтобы эта территория сама мечтала о вхождении в империю.
...
Это должна быть некая имперская идея, под которой подписалось бы большинство. Помните, одно время всё искали национальную идею? Я вот забыл, таки нашли или нет? Нешто "суверенная демократия", ничего не говорящая ни уму ни сердцу?
И поэтому я хочу повторить свою мысль. Поиски ответа следует начать с вопроса "какой бы мы хотели видеть свою страну через десять, тридцать, сто лет?" И конкретных путей к реализации этого, с учётом нынешних реалий - коррупции, состояния промышленности, информационной войны и прочих прелестей.

Идею давно нашли, только либеральной элите стало страшно и она поспешила подсунуть в сми свою "суверенную демократию". Прекрасно осознавая, что весь запад ополчиться на частицу "суверенная" и народ может сплотиться ради отпора западных нападок, как это всегда бывало в нашей истории. А элита между тем будет иметь резерв времени для того, чтобы и к нам под видом демократии протащить столь чудно процветающую на западе плутомедиакратию.
И вот либеральный зомбёж идёт по всей стране. А страна оскорблённая гламурным предательсвом элит спивается.
А идея, мне кажется, простая... это то, без чего "Свобода, равенство и братство" превращается в "Анархию, обман и кумовство"... это справедливость и праведность... Звучит архаично, так и идея не новая, тысячелетняя. Отход от неё приводит к революциям и смутам, возвращение приносит процветание всей страны, а не только элит. Вот такое вот процветание и называют у нас величием...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yukon
сообщение 13.8.2010, 16:08
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 763
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 653



Цитата(Neznayka_I @ 13.8.2010, 17:56) *
Цитата(Bad Dancer @ 13.8.2010, 9:21) *
Если, упрощённо говоря, империя = цивилизация... нужно сделать так, чтобы эта территория сама мечтала о вхождении в империю.
...
Это должна быть некая имперская идея, под которой подписалось бы большинство. Помните, одно время всё искали национальную идею? Я вот забыл, таки нашли или нет? Нешто "суверенная демократия", ничего не говорящая ни уму ни сердцу?
И поэтому я хочу повторить свою мысль. Поиски ответа следует начать с вопроса "какой бы мы хотели видеть свою страну через десять, тридцать, сто лет?" И конкретных путей к реализации этого, с учётом нынешних реалий - коррупции, состояния промышленности, информационной войны и прочих прелестей.

Идею давно нашли, только либеральной элите стало страшно и она поспешила подсунуть в сми свою "суверенную демократию". Прекрасно осознавая, что весь запад ополчиться на частицу "суверенная" и народ может сплотиться ради отпора западных нападок, как это всегда бывало в нашей истории. А элита между тем будет иметь резерв времени для того, чтобы и к нам под видом демократии протащить столь чудно процветающую на западе плутомедиакратию.
И вот либеральный зомбёж идёт по всей стране. А страна оскорблённая гламурным предательсвом элит спивается.
А идея, мне кажется, простая... это то, без чего "Свобода, равенство и братство" превращается в "Анархию, обман и кумовство"... это справедливость и праведность... Звучит архаично, так и идея не новая, тысячелетняя. Отход от неё приводит к революциям и смутам, возвращение приносит процветание всей страны, а не только элит. Вот такое вот процветание и называют у нас величием...


Вернёмся к сабжу - в чём состоит тогда Миссия ресурса? Если не нравится слово Миссия, заменим его на Цель. Цель (имхо) определяется не заявлениями и декларациями, а действующей политикой. У ПР есть политика или нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
beda
сообщение 13.8.2010, 18:48
Сообщение #11



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 18.1.2010
Пользователь №: 670



Цитата(Yukon @ 13.8.2010, 19:08) *
Цитата(Neznayka_I @ 13.8.2010, 17:56) *
Цитата(Bad Dancer @ 13.8.2010, 9:21) *
Если, упрощённо говоря, империя = цивилизация... нужно сделать так, чтобы эта территория сама мечтала о вхождении в империю.
...
Это должна быть некая имперская идея, под которой подписалось бы большинство. Помните, одно время всё искали национальную идею? Я вот забыл, таки нашли или нет? Нешто "суверенная демократия", ничего не говорящая ни уму ни сердцу?
И поэтому я хочу повторить свою мысль. Поиски ответа следует начать с вопроса "какой бы мы хотели видеть свою страну через десять, тридцать, сто лет?" И конкретных путей к реализации этого, с учётом нынешних реалий - коррупции, состояния промышленности, информационной войны и прочих прелестей.

Идею давно нашли, только либеральной элите стало страшно и она поспешила подсунуть в сми свою "суверенную демократию". Прекрасно осознавая, что весь запад ополчиться на частицу "суверенная" и народ может сплотиться ради отпора западных нападок, как это всегда бывало в нашей истории. А элита между тем будет иметь резерв времени для того, чтобы и к нам под видом демократии протащить столь чудно процветающую на западе плутомедиакратию.
И вот либеральный зомбёж идёт по всей стране. А страна оскорблённая гламурным предательсвом элит спивается.
А идея, мне кажется, простая... это то, без чего "Свобода, равенство и братство" превращается в "Анархию, обман и кумовство"... это справедливость и праведность... Звучит архаично, так и идея не новая, тысячелетняя. Отход от неё приводит к революциям и смутам, возвращение приносит процветание всей страны, а не только элит. Вот такое вот процветание и называют у нас величием...


Вернёмся к сабжу - в чём состоит тогда Миссия ресурса? Если не нравится слово Миссия, заменим его на Цель. Цель (имхо) определяется не заявлениями и декларациями, а действующей политикой. У ПР есть политика или нет?

Миссия...Мессия...Сессия...
Сугубоуважаемый Юкон! Сразу видно, что с дуба Вы ещё не рухнули. О целях и политиках немного есть вот здесь
Надеюс, Вы имеете доступ к местным архивам. laugh.gif

P/S/ "...Распятый в перекрестиях абхазских прицелов, с Сухумской горы весь город был, как на ладони. Оборона Второго грузинского армейского корпуса агонизировала. По заваленным битым кирпичом улицам метались люди, до последнего надеясь вырваться из этого ада. Пребывая в неизменном духовном единении с гражданами своей республики, по зданию Совета Министров Абхазии в отчаянии метался Шеварднадзе. Спасители-янки так и не появились. Как не появилось и НАТО с ООН. На прилёт дружественно настроенных зелёных человечков с Марса надежд тоже практически не оставалось..."

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yukon
сообщение 13.8.2010, 20:22
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 763
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 653



Цитата(beda @ 13.8.2010, 21:48) *
Цитата(Yukon @ 13.8.2010, 19:08) *
Цитата(Neznayka_I @ 13.8.2010, 17:56) *
Цитата(Bad Dancer @ 13.8.2010, 9:21) *
Если, упрощённо говоря, империя = цивилизация... нужно сделать так, чтобы эта территория сама мечтала о вхождении в империю.
...
Это должна быть некая имперская идея, под которой подписалось бы большинство. Помните, одно время всё искали национальную идею? Я вот забыл, таки нашли или нет? Нешто "суверенная демократия", ничего не говорящая ни уму ни сердцу?
И поэтому я хочу повторить свою мысль. Поиски ответа следует начать с вопроса "какой бы мы хотели видеть свою страну через десять, тридцать, сто лет?" И конкретных путей к реализации этого, с учётом нынешних реалий - коррупции, состояния промышленности, информационной войны и прочих прелестей.

Идею давно нашли, только либеральной элите стало страшно и она поспешила подсунуть в сми свою "суверенную демократию". Прекрасно осознавая, что весь запад ополчиться на частицу "суверенная" и народ может сплотиться ради отпора западных нападок, как это всегда бывало в нашей истории. А элита между тем будет иметь резерв времени для того, чтобы и к нам под видом демократии протащить столь чудно процветающую на западе плутомедиакратию.
И вот либеральный зомбёж идёт по всей стране. А страна оскорблённая гламурным предательсвом элит спивается.
А идея, мне кажется, простая... это то, без чего "Свобода, равенство и братство" превращается в "Анархию, обман и кумовство"... это справедливость и праведность... Звучит архаично, так и идея не новая, тысячелетняя. Отход от неё приводит к революциям и смутам, возвращение приносит процветание всей страны, а не только элит. Вот такое вот процветание и называют у нас величием...


Вернёмся к сабжу - в чём состоит тогда Миссия ресурса? Если не нравится слово Миссия, заменим его на Цель. Цель (имхо) определяется не заявлениями и декларациями, а действующей политикой. У ПР есть политика или нет?

Миссия...Мессия...Сессия...
Сугубоуважаемый Юкон! Сразу видно, что с дуба Вы ещё не рухнули. О целях и политиках немного есть вот здесь
Надеюс, Вы имеете доступ к местным архивам. laugh.gif

P/S/ "...Распятый в перекрестиях абхазских прицелов, с Сухумской горы весь город был, как на ладони. Оборона Второго грузинского армейского корпуса агонизировала. По заваленным битым кирпичом улицам метались люди, до последнего надеясь вырваться из этого ада. Пребывая в неизменном духовном единении с гражданами своей республики, по зданию Совета Министров Абхазии в отчаянии метался Шеварднадзе. Спасители-янки так и не появились. Как не появилось и НАТО с ООН. На прилёт дружественно настроенных зелёных человечков с Марса надежд тоже практически не оставалось..."


Рухнул не рухнул, со стороны виднее конечно... wink.gif По указанной ссылке - там старая инфа, годичной давности. У меня просто сложилось впечатление, что "политика" из заявленной эклектичной "каждый возделывает свой сад (хобби)" уже сформировалась во вполне целенаправленную. Может, я ошибаюсь, т.к.. не считаю себя застрахованным от этого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aaa606060
сообщение 13.8.2010, 21:25
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 28.3.2010
Пользователь №: 839



давайте разберемся все таки с империей..
1.а потеря территории-это тоже движение?...
2.а какое у нас теперь культурное пространство?..русские и православие уступают свои позиции
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mucius
сообщение 13.8.2010, 21:35
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Регистрация: 27.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 700



Цитата(aaa606060 @ 13.8.2010, 21:25) *
давайте разберемся все таки с империей..
1.а потеря территории-это тоже движение?...
2.а какое у нас теперь культурное пространство?..русские и православие уступают свои позиции

Культура и религия это ширма,в основе империи лежит экономический интерес.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yukon
сообщение 13.8.2010, 21:42
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 763
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 653



Цитата(Mucius @ 14.8.2010, 0:35) *
Цитата(aaa606060 @ 13.8.2010, 21:25) *
давайте разберемся все таки с империей..
1.а потеря территории-это тоже движение?...
2.а какое у нас теперь культурное пространство?..русские и православие уступают свои позиции

Культура и религия это ширма,в основе империи лежит экономический интерес.


Ну экономика - это базис, но базис без надстройки долго не протянет. Они сильно взаимоувязаны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bad Dancer
сообщение 13.8.2010, 22:38
Сообщение #16


Кот. Хожу сам по себе.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 665
Регистрация: 24.7.2009
Из: Рыбинск
Пользователь №: 50



Цитата(Mucius @ 13.8.2010, 21:35) *
Цитата(aaa606060 @ 13.8.2010, 21:25) *
давайте разберемся все таки с империей..
1.а потеря территории-это тоже движение?...
2.а какое у нас теперь культурное пространство?..русские и православие уступают свои позиции

Культура и религия это ширма,в основе империи лежит экономический интерес.

Экономический интерес решает многое, но не всё. За каким хреном первопроходцы осваивали Сибирь и дошли до Тихого океана? Да, за ними шли купцы - но лишь следом.
Культура (и религия тоже) определяют менталитет народа. Почему североамериканские индейцы в конце-концов уступили свою страну англосаксам? Меня в своё время поразил рассказ о том, как эти индейцы пытались торговать. Они закупали товар в одном месте и везли его в другое, где продавали по той же цене. Продажу по другой цене они считали обманом. Англосаксы же считали нормальной вещью продажу индейцам одеял, заражённых оспой. Или оплату скальпов индейцев, с тарификацией по возрасту и полу.
Основное отличие русского менталитета (так же, как и менталитета многих восточных народов) от западного - это то, что мы считаем Справедливость выше Закона. На Западе же - Dura lex sed lex. Но - "Взятка заменяет закон, который в свою очередь заменяет справедливость" (мулла До-Пьяза).
Конечно, с точки зрения экономического интереса некоторых деятелей было бы очень неплохо внушить остальным, что "культура и религия это ширма". Но общество, лишённое идеалов, в конце концов лишится и штанов, независимо от их цветовой дифференциации. (С?)

Вернёмся к миссии Переводики. Любая, даже нейтральная или благожелательная, статья иностранца о России ценна тем, что о нашей жизни авторы судят с точки зрения своего культурного и цивилизационного багажа. И мы поневоле видим разницу менталитетов и задумываемся о причинах этого. В зеркале иностранных СМИ мы учимся видеть себя, свои достоинства и недостатки - причём даже тогда, когда сам автор не ставил задачи такого анализа. А значит, даже если не заморачиваться какой-либо сверхценной идеей, Переводика выполняет важную миссию - помогает нашему обществу осознать самого себя, своё отличие от других, достоинства и недостатки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mucius
сообщение 13.8.2010, 23:07
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Регистрация: 27.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 700



Цитата(Bad Dancer @ 13.8.2010, 22:38) *
Экономический интерес решает многое, но не всё. За каким хреном первопроходцы осваивали Сибирь и дошли до Тихого океана? Да, за ними шли купцы - но лишь следом.
Культура (и религия тоже) определяют менталитет народа. Почему североамериканские индейцы в конце-концов уступили свою страну англосаксам? Меня в своё время поразил рассказ о том, как эти индейцы пытались торговать. Они закупали товар в одном месте и везли его в другое, где продавали по той же цене. Продажу по другой цене они считали обманом. Англосаксы же считали нормальной вещью продажу индейцам одеял, заражённых оспой. Или оплату скальпов индейцев, с тарификацией по возрасту и полу.
Основное отличие русского менталитета (так же, как и менталитета многих восточных народов) от западного - это то, что мы считаем Справедливость выше Закона. На Западе же - Dura lex sed lex. Но - "Взятка заменяет закон, который в свою очередь заменяет справедливость" (мулла До-Пьяза).
Конечно, с точки зрения экономического интереса некоторых деятелей было бы очень неплохо внушить остальным, что "культура и религия это ширма". Но общество, лишённое идеалов, в конце концов лишится и штанов, независимо от их цветовой дифференциации. (С?)

Первопроходцы осваивали Сибирь по экономическим причинам -полезные ископаемые ,лес ,пушнина и т.д. Североамериканские индейцы в конце-концов уступили свою страну англосаксам потому что оказались слабее. Культура и религия это ширма,для продвижение интересов империи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neznayka_I
сообщение 14.8.2010, 0:38
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 24.7.2009
Из: СССР
Пользователь №: 52



Цитата(Mucius @ 14.8.2010, 0:07) *
... Культура и религия это ширма,для продвижение интересов империи.


Культура и религия определяют каким образом будет двигаться империя.
Толи она будет включать в себя всех встречных и холить и лелеять в равной мере всех включённых.
Толи она будет обворовывать каждого встречного, а ежели и украсть нечего, и поработить не удаётся, то уничтожать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mucius
сообщение 14.8.2010, 0:53
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Регистрация: 27.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 700



Цитата(Neznayka_I @ 14.8.2010, 1:38) *
Цитата(Mucius @ 14.8.2010, 0:07) *
... Культура и религия это ширма,для продвижение интересов империи.


Культура и религия определяют каким образом будет двигаться империя.
Толи она будет включать в себя всех встречных и холить и лелеять в равной мере всех включённых.
Толи она будет обворовывать каждого встречного, а ежели и украсть нечего, и поработить не удаётся, то уничтожать.

Скорее географическое положение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yukon
сообщение 14.8.2010, 8:57
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 763
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 653



Цитата(Mucius @ 14.8.2010, 3:53) *
Вернёмся к миссии Переводики. Любая, даже нейтральная или благожелательная, статья иностранца о России ценна тем, что о нашей жизни авторы судят с точки зрения своего культурного и цивилизационного багажа. И мы поневоле видим разницу менталитетов и задумываемся о причинах этого. В зеркале иностранных СМИ мы учимся видеть себя, свои достоинства и недостатки - причём даже тогда, когда сам автор не ставил задачи такого анализа. А значит, даже если не заморачиваться какой-либо сверхценной идеей, Переводика выполняет важную миссию - помогает нашему обществу осознать самого себя, своё отличие от других, достоинства и недостатки.


Приведу один весьма длинный отрывок из "Бесов" Ф. М. Достоевского (см. ниже):

Кому лень читать, резюмирую - как видно из приведенного отрывка, редактор, даже ставит цель просто "публиковать факты", вынужден их отбирать. Сам отбор фактов направляется убеждениями редактора (а они вряд ли могут быть нейтральными), и задает направление их понимания, хочет он этого или нет.

Аналогично "редакция" ЛЮБОГО ресурса, даже если он позиционирует себя как "нейтральный/центристский/патриоты широкого спектра" (а она всегда есть, даже если её наличие отрицается) вынуждена проводить отбор публикуемых статей, и задавать направления обсуждений через модерацию - вольно или невольно (или участием в дискуссиях супермодераторов с тяжелыми тапками за спиной), или благожелательным отношением к "своим" участникам (чьи взгляды совпадают с её собственными) - это отношение может быть выражено приватно к примеру, как моральная поддержка, и т.п.

ИМХО, на ПР доминирует мнение, что ДАМ и ВВП являются патриотами-центристами, и патриотизм должен заключаться в безусловной поддержка ЛЮБЫХ действий ДАМа (и ВВП). Хочет редакция или нет, но она будет вынуждена формировать политику ресурса исходя из своих убеждений - через задание тренда публикуемых статей и направления обсуждений. Первоначальное состояние разброда и шатания закончились, если кто не понял, осталось повесить лозунги "Мизм - светлое будущее человечества!", "Наша цель - Мизм!", "Планы М - планы народа!", "М - наш рулевой!", "М - ум, честь и совесть нашей эпохи" и тп. [М] здесь - собирательный образ, олицетворенный в ДАМе, т.е. как сформулировал один мой уважаемый оппонент в посте:

Цитата
1. я уже неоднократно высказывал свое предположение, что власть в россии принадлежит коллегиальному управляющему органу, не всегда однозначно единому по тактическим вопросам, но, тем не менее, имеющему определенную стратегию.

2. мне не суть важно какой вариант истинен - первый или второй (мягко говоря, ДАМ компетентен как управленец или нет) . важно другое:

3. человек на президентском троне не случаен, он функционален и выполняет задачи в рамках, очерченных тем самым властным сообществом.

4. в целом, считаю политику этого властного сообщества центристским. одним из косвенных аргументов впользу такой точки зрения считаю критику как справа, так и слева. модель, которую выстраивает данное соообщество - "Россия как сильное государство, экономику и политику которой определяет это сообщество на основе частной собственности на средства производства"

5. сам я имею иные политические пристрастия и иное видение модели развития, но та модель, которую выстраивает властное сообщество, не является антагонистичной для меня.




Цитата
Дело у Лизаветы Николаевны до Шатова, к удивлению моему, оказалось в
самом деле только литературным. Не знаю почему, но мне все думалось, что она
звала его за чем-то другим. Мы, то-есть я с Маврикием Николаевичем, видя,
что от нас не таятся и говорят очень громко, стали прислушиваться; потом и
нас пригласили в совет. Все состояло в том, что Лизавета Николаевна давно
уже задумала издание одной полезной, по ее мнению, книги, но по совершенной
неопытности нуждалась в сотруднике. Серьезность, с которою она принялась
объяснять Шатову свой план, даже меня изумила. "Должно быть из новых,
подумал я, не даром в Швейцарии побывала". Шатов слушал со вниманием, уткнув
глаза в землю, и без малейшего удивления тому, что светская, рассеянная
барышня берется за такие, казалось бы, неподходящие ей дела.
Литературное предприятие было такого рода. Издается в России множество
столичных и провинциальных газет и других журналов, и в них ежедневно
сообщается о множестве происшествий. Год отходит, газеты повсеместно
складываются в шкапы, или сорятся, рвутся, идут на обертки и колпаки. Многие
опубликованные факты производят впечатление и остаются в памяти публики, но
потом с годами забываются. Многие желали бы потом справиться, но какой же
труд разыскивать в этом море листов, часто не зная ни дня, ни места, ни даже
года случившегося происшествия? А между тем если бы совокупить все эти факты
за целый год в одну книгу, по известному плану и по известной мысли, с
оглавлениями, указаниями, с разрядом по месяцам и числам, то такая
совокупность в одно целое могла бы обрисовать всю характеристику русской
жизни за весь год, несмотря даже на то, что фактов публикуется чрезвычайно
малая доля в сравнении со всем случившимся.
- Вместо множества листов выйдет несколько толстых книг, вот и все, -
заметил Шатов.
Но Лизавета Николаевна горячо отстаивала свой замысел, несмотря на
трудность и неумелость высказаться. Книга должна быть одна, даже не очень
толстая, - уверяла она. Но положим хоть и толстая, но ясная, потому что
главное в плане и в характере представления фактов. Конечно не все собирать
и перепечатывать. Указы, действия правительства, местные распоряжения,
законы, все это хоть и слишком важные факты, но в предполагаемом издании
этого рода факты можно совсем выпустить. Можно многое выпустить и
ограничиться лишь выбором происшествий более или менее выражающих
нравственную личную жизнь народа, личность русского народа в данный момент.
Конечно, все может войти: куриозы, пожары, пожертвования, всякие добрые и
дурные дела, всякие слова и речи, пожалуй даже известия о разливах рек,
пожалуй даже и некоторые указы правительства, но изо всего выбирать только
то, что рисует эпоху; все войдет с известным взглядом, с указанием, с
намерением, с мыслию, освещающею все целое, всю совокупность. И наконец,
книга должна быть любопытна даже для легкого чтения, не говоря уже о том,
что необходима для справок. Это была бы так сказать картина духовной,
нравственной, внутренней русской жизни за целый год. "Нужно, чтобы все
покупали, нужно, чтобы книга обратилась в настольную", - утверждала Лиза, -
"я понимаю, что все дело в плане, а потому к вам и обращаюсь", - заключила
она. Она очень разгорячилась и, несмотря на то, что объяснялась темно и
неполно, Шатов стал понимать.
- Значит, выйдет нечто с направлением, подбор фактов под известное
направление, - пробормотал он, все еще не поднимая головы.
- Отнюдь нет, не надо подбирать под направление, и никакого направления
не надо. Одно беспристрастие, вот направление.
- Да направление и не беда, - зашевелился Шатов, - да и нельзя его
избежать, чуть лишь обнаружится хоть какой-нибудь подбор. В подборе фактов и
будет указание, как их понимать. Ваша идея недурна.
-
Так возможна, стало быть, такая книга? - обрадовалась Лиза.
- Надо посмотреть и сообразить. Дело это - огромное. Сразу ничего не
выдумаешь. Опыт нужен. Да и когда издадим книгу, вряд ли еще научимся, как
ее издавать. Разве после многих опытов; но мысль наклевывается. Мысль
полезная.
Он поднял наконец глаза, и они даже засияли от удовольствия, так он был
заинтересован.
- Это вы сами выдумали? - ласково и как бы стыдливо спросил он у Лизы.
- Да ведь выдумать не беда, план беда, - улыбалась Лиза, - я мало
понимаю и не очень умна и преследую только то, что мне самой ясно...
- Преследуете?
- Вероятно не то слово? - быстро осведомилась Лиза.
- Можно и это слово; я ничего.
- Мне показалось еще за границей, что можно и мне быть чем-нибудь
полезною. Деньги у меня свои и даром лежат, почему же и мне не поработать
для общего дела? К тому же мысль как-то сама собой вдруг пришла; я нисколько
ее не выдумывала и очень ей обрадовалась; но сейчас увидала, что нельзя без
сотрудника, потому что ничего сама не умею. Сотрудник, разумеется, станет и
соиздателем книги. Мы пополам: ваш план и работа, моя первоначальная мысль и
средства к изданию. Ведь окупится книга?
- Если откопаем верный план, то книга пойдет.
- Предупреждаю вас, что я не для барышей, но очень желаю расходу книги
и буду горда барышами.
- Ну, а я тут при чем?
- Да ведь я же вас и зову в сотрудники... пополам. Вы план выдумаете.




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aaa606060
сообщение 14.8.2010, 13:28
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 28.3.2010
Пользователь №: 839



Цитата(Mucius @ 14.8.2010, 0:07) *
Цитата(Bad Dancer @ 13.8.2010, 22:38) *
Экономический интерес решает многое, но не всё. За каким хреном первопроходцы осваивали Сибирь и дошли до Тихого океана? Да, за ними шли купцы - но лишь следом.
Культура (и религия тоже) определяют менталитет народа. Почему североамериканские индейцы в конце-концов уступили свою страну англосаксам? Меня в своё время поразил рассказ о том, как эти индейцы пытались торговать. Они закупали товар в одном месте и везли его в другое, где продавали по той же цене. Продажу по другой цене они считали обманом. Англосаксы же считали нормальной вещью продажу индейцам одеял, заражённых оспой. Или оплату скальпов индейцев, с тарификацией по возрасту и полу.
Основное отличие русского менталитета (так же, как и менталитета многих восточных народов) от западного - это то, что мы считаем Справедливость выше Закона. На Западе же - Dura lex sed lex. Но - "Взятка заменяет закон, который в свою очередь заменяет справедливость" (мулла До-Пьяза).
Конечно, с точки зрения экономического интереса некоторых деятелей было бы очень неплохо внушить остальным, что "культура и религия это ширма". Но общество, лишённое идеалов, в конце концов лишится и штанов, независимо от их цветовой дифференциации. (С?)

Первопроходцы осваивали Сибирь по экономическим причинам -полезные ископаемые ,лес ,пушнина и т.д. Североамериканские индейцы в конце-концов уступили свою страну англосаксам потому что оказались слабее. Культура и религия это ширма,для продвижение интересов империи.

пушнины хватало и на старых местах..за каким ... они лезли неведомо куда,заведомо зная,что шансов вернуться-крайне мало?...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yukon
сообщение 14.8.2010, 14:49
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 763
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 653



Цитата(aaa606060 @ 14.8.2010, 16:28) *
Цитата(Mucius @ 14.8.2010, 0:07) *
Цитата(Bad Dancer @ 13.8.2010, 22:38) *
Экономический интерес решает многое, но не всё. За каким хреном первопроходцы осваивали Сибирь и дошли до Тихого океана? Да, за ними шли купцы - но лишь следом.
Культура (и религия тоже) определяют менталитет народа. Почему североамериканские индейцы в конце-концов уступили свою страну англосаксам? Меня в своё время поразил рассказ о том, как эти индейцы пытались торговать. Они закупали товар в одном месте и везли его в другое, где продавали по той же цене. Продажу по другой цене они считали обманом. Англосаксы же считали нормальной вещью продажу индейцам одеял, заражённых оспой. Или оплату скальпов индейцев, с тарификацией по возрасту и полу.
Основное отличие русского менталитета (так же, как и менталитета многих восточных народов) от западного - это то, что мы считаем Справедливость выше Закона. На Западе же - Dura lex sed lex. Но - "Взятка заменяет закон, который в свою очередь заменяет справедливость" (мулла До-Пьяза).
Конечно, с точки зрения экономического интереса некоторых деятелей было бы очень неплохо внушить остальным, что "культура и религия это ширма". Но общество, лишённое идеалов, в конце концов лишится и штанов, независимо от их цветовой дифференциации. (С?)

Первопроходцы осваивали Сибирь по экономическим причинам -полезные ископаемые ,лес ,пушнина и т.д. Североамериканские индейцы в конце-концов уступили свою страну англосаксам потому что оказались слабее. Культура и религия это ширма,для продвижение интересов империи.

пушнины хватало и на старых местах..за каким ... они лезли неведомо куда,заведомо зная,что шансов вернуться-крайне мало?...


Беринг, Крузенштерн, Колчак явно не за пушниной, золотом и кокосовым маслом ходили на край света, в отличие от героев Джека Лондона и Брета Гарта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aaa606060
сообщение 14.8.2010, 15:00
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 28.3.2010
Пользователь №: 839



Цитата(Yukon @ 14.8.2010, 15:49) *
Цитата(aaa606060 @ 14.8.2010, 16:28) *
Цитата(Mucius @ 14.8.2010, 0:07) *
Цитата(Bad Dancer @ 13.8.2010, 22:38) *
Экономический интерес решает многое, но не всё. За каким хреном первопроходцы осваивали Сибирь и дошли до Тихого океана? Да, за ними шли купцы - но лишь следом.
Культура (и религия тоже) определяют менталитет народа. Почему североамериканские индейцы в конце-концов уступили свою страну англосаксам? Меня в своё время поразил рассказ о том, как эти индейцы пытались торговать. Они закупали товар в одном месте и везли его в другое, где продавали по той же цене. Продажу по другой цене они считали обманом. Англосаксы же считали нормальной вещью продажу индейцам одеял, заражённых оспой. Или оплату скальпов индейцев, с тарификацией по возрасту и полу.
Основное отличие русского менталитета (так же, как и менталитета многих восточных народов) от западного - это то, что мы считаем Справедливость выше Закона. На Западе же - Dura lex sed lex. Но - "Взятка заменяет закон, который в свою очередь заменяет справедливость" (мулла До-Пьяза).
Конечно, с точки зрения экономического интереса некоторых деятелей было бы очень неплохо внушить остальным, что "культура и религия это ширма". Но общество, лишённое идеалов, в конце концов лишится и штанов, независимо от их цветовой дифференциации. (С?)

Первопроходцы осваивали Сибирь по экономическим причинам -полезные ископаемые ,лес ,пушнина и т.д. Североамериканские индейцы в конце-концов уступили свою страну англосаксам потому что оказались слабее. Культура и религия это ширма,для продвижение интересов империи.

пушнины хватало и на старых местах..за каким ... они лезли неведомо куда,заведомо зная,что шансов вернуться-крайне мало?...


Беринг, Крузенштерн, Колчак явно не за пушниной, золотом и кокосовым маслом ходили на край света, в отличие от героев Джека Лондона и Брета Гарта.

ну,Джека Лондона то не трогайте!...они шли за Белым Безмолвием...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mucius
сообщение 14.8.2010, 17:26
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Регистрация: 27.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 700



Цитата(aaa606060 @ 14.8.2010, 13:28) *
Цитата(Mucius @ 14.8.2010, 0:07) *
Цитата(Bad Dancer @ 13.8.2010, 22:38) *
Экономический интерес решает многое, но не всё. За каким хреном первопроходцы осваивали Сибирь и дошли до Тихого океана? Да, за ними шли купцы - но лишь следом.
Культура (и религия тоже) определяют менталитет народа. Почему североамериканские индейцы в конце-концов уступили свою страну англосаксам? Меня в своё время поразил рассказ о том, как эти индейцы пытались торговать. Они закупали товар в одном месте и везли его в другое, где продавали по той же цене. Продажу по другой цене они считали обманом. Англосаксы же считали нормальной вещью продажу индейцам одеял, заражённых оспой. Или оплату скальпов индейцев, с тарификацией по возрасту и полу.
Основное отличие русского менталитета (так же, как и менталитета многих восточных народов) от западного - это то, что мы считаем Справедливость выше Закона. На Западе же - Dura lex sed lex. Но - "Взятка заменяет закон, который в свою очередь заменяет справедливость" (мулла До-Пьяза).
Конечно, с точки зрения экономического интереса некоторых деятелей было бы очень неплохо внушить остальным, что "культура и религия это ширма". Но общество, лишённое идеалов, в конце концов лишится и штанов, независимо от их цветовой дифференциации. (С?)

Первопроходцы осваивали Сибирь по экономическим причинам -полезные ископаемые ,лес ,пушнина и т.д. Североамериканские индейцы в конце-концов уступили свою страну англосаксам потому что оказались слабее. Культура и религия это ширма,для продвижение интересов империи.

пушнины хватало и на старых местах..за каким ... они лезли неведомо куда,заведомо зная,что шансов вернуться-крайне мало?...

Помимо пушнины в Сибири добывалось золото ,серебро ,медь,чугун, соль .Я не экономист ,но по моему строить заводы рядом с местом где добываются полезные ископаемые выгоднее , чем после их добычи везти , к примеру в Москву,уменьшаются затраты -увеличивается прибыль.Помимо этого на заводах работали люди , в том числе и таким образом шло освоение этих земель.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
beda
сообщение 14.8.2010, 20:46
Сообщение #25



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 18.1.2010
Пользователь №: 670



Цитата(Yukon @ 13.8.2010, 23:22) *
Цитата(beda @ 13.8.2010, 21:48) *
Цитата(Yukon @ 13.8.2010, 19:08) *
Цитата(Neznayka_I @ 13.8.2010, 17:56) *
Цитата(Bad Dancer @ 13.8.2010, 9:21) *
Если, упрощённо говоря, империя = цивилизация... нужно сделать так, чтобы эта территория сама мечтала о вхождении в империю.
...
Это должна быть некая имперская идея, под которой подписалось бы большинство. Помните, одно время всё искали национальную идею? Я вот забыл, таки нашли или нет? Нешто "суверенная демократия", ничего не говорящая ни уму ни сердцу?
И поэтому я хочу повторить свою мысль. Поиски ответа следует начать с вопроса "какой бы мы хотели видеть свою страну через десять, тридцать, сто лет?" И конкретных путей к реализации этого, с учётом нынешних реалий - коррупции, состояния промышленности, информационной войны и прочих прелестей.

Идею давно нашли, только либеральной элите стало страшно и она поспешила подсунуть в сми свою "суверенную демократию". Прекрасно осознавая, что весь запад ополчиться на частицу "суверенная" и народ может сплотиться ради отпора западных нападок, как это всегда бывало в нашей истории. А элита между тем будет иметь резерв времени для того, чтобы и к нам под видом демократии протащить столь чудно процветающую на западе плутомедиакратию.
И вот либеральный зомбёж идёт по всей стране. А страна оскорблённая гламурным предательсвом элит спивается.
А идея, мне кажется, простая... это то, без чего "Свобода, равенство и братство" превращается в "Анархию, обман и кумовство"... это справедливость и праведность... Звучит архаично, так и идея не новая, тысячелетняя. Отход от неё приводит к революциям и смутам, возвращение приносит процветание всей страны, а не только элит. Вот такое вот процветание и называют у нас величием...


Вернёмся к сабжу - в чём состоит тогда Миссия ресурса? Если не нравится слово Миссия, заменим его на Цель. Цель (имхо) определяется не заявлениями и декларациями, а действующей политикой. У ПР есть политика или нет?

Миссия...Мессия...Сессия...
Сугубоуважаемый Юкон! Сразу видно, что с дуба Вы ещё не рухнули. О целях и политиках немного есть вот здесь
Надеюс, Вы имеете доступ к местным архивам. laugh.gif

P/S/ "...Распятый в перекрестиях абхазских прицелов, с Сухумской горы весь город был, как на ладони. Оборона Второго грузинского армейского корпуса агонизировала. По заваленным битым кирпичом улицам метались люди, до последнего надеясь вырваться из этого ада. Пребывая в неизменном духовном единении с гражданами своей республики, по зданию Совета Министров Абхазии в отчаянии метался Шеварднадзе. Спасители-янки так и не появились. Как не появилось и НАТО с ООН. На прилёт дружественно настроенных зелёных человечков с Марса надежд тоже практически не оставалось..."


Рухнул не рухнул, со стороны виднее конечно... wink.gif По указанной ссылке - там старая инфа, годичной давности. У меня просто сложилось впечатление, что "политика" из заявленной эклектичной "каждый возделывает свой сад (хобби)" уже сформировалась во вполне целенаправленную. Может, я ошибаюсь, т.к.. не считаю себя застрахованным от этого.

От чего "от этого"? От садоводства?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
beda
сообщение 14.8.2010, 20:48
Сообщение #26



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 18.1.2010
Пользователь №: 670



Цитата(Mucius @ 14.8.2010, 20:26) *
[
Помимо пушнины в Сибири добывалось золото ,серебро ,медь,чугун, соль .

Перец ещё забыли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aaa606060
сообщение 14.8.2010, 21:13
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 28.3.2010
Пользователь №: 839



Цитата(Mucius @ 14.8.2010, 18:26) *
Цитата(aaa606060 @ 14.8.2010, 13:28) *
Цитата(Mucius @ 14.8.2010, 0:07) *
Цитата(Bad Dancer @ 13.8.2010, 22:38) *
Экономический интерес решает многое, но не всё. За каким хреном первопроходцы осваивали Сибирь и дошли до Тихого океана? Да, за ними шли купцы - но лишь следом.
Культура (и религия тоже) определяют менталитет народа. Почему североамериканские индейцы в конце-концов уступили свою страну англосаксам? Меня в своё время поразил рассказ о том, как эти индейцы пытались торговать. Они закупали товар в одном месте и везли его в другое, где продавали по той же цене. Продажу по другой цене они считали обманом. Англосаксы же считали нормальной вещью продажу индейцам одеял, заражённых оспой. Или оплату скальпов индейцев, с тарификацией по возрасту и полу.
Основное отличие русского менталитета (так же, как и менталитета многих восточных народов) от западного - это то, что мы считаем Справедливость выше Закона. На Западе же - Dura lex sed lex. Но - "Взятка заменяет закон, который в свою очередь заменяет справедливость" (мулла До-Пьяза).
Конечно, с точки зрения экономического интереса некоторых деятелей было бы очень неплохо внушить остальным, что "культура и религия это ширма". Но общество, лишённое идеалов, в конце концов лишится и штанов, независимо от их цветовой дифференциации. (С?)

Первопроходцы осваивали Сибирь по экономическим причинам -полезные ископаемые ,лес ,пушнина и т.д. Североамериканские индейцы в конце-концов уступили свою страну англосаксам потому что оказались слабее. Культура и религия это ширма,для продвижение интересов империи.

пушнины хватало и на старых местах..за каким ... они лезли неведомо куда,заведомо зная,что шансов вернуться-крайне мало?...

Помимо пушнины в Сибири добывалось золото ,серебро ,медь,чугун, соль .Я не экономист ,но по моему строить заводы рядом с местом где добываются полезные ископаемые выгоднее , чем после их добычи везти , к примеру в Москву,уменьшаются затраты -увеличивается прибыль.Помимо этого на заводах работали люди , в том числе и таким образом шло освоение этих земель.

ну,да...Вы еще скажите-создавались рабочие места...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mucius
сообщение 14.8.2010, 21:18
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Регистрация: 27.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 700



Цитата(aaa606060 @ 14.8.2010, 22:13) *
Цитата(Mucius @ 14.8.2010, 18:26) *
Цитата(aaa606060 @ 14.8.2010, 13:28) *
Цитата(Mucius @ 14.8.2010, 0:07) *
Цитата(Bad Dancer @ 13.8.2010, 22:38) *
Экономический интерес решает многое, но не всё. За каким хреном первопроходцы осваивали Сибирь и дошли до Тихого океана? Да, за ними шли купцы - но лишь следом.
Культура (и религия тоже) определяют менталитет народа. Почему североамериканские индейцы в конце-концов уступили свою страну англосаксам? Меня в своё время поразил рассказ о том, как эти индейцы пытались торговать. Они закупали товар в одном месте и везли его в другое, где продавали по той же цене. Продажу по другой цене они считали обманом. Англосаксы же считали нормальной вещью продажу индейцам одеял, заражённых оспой. Или оплату скальпов индейцев, с тарификацией по возрасту и полу.
Основное отличие русского менталитета (так же, как и менталитета многих восточных народов) от западного - это то, что мы считаем Справедливость выше Закона. На Западе же - Dura lex sed lex. Но - "Взятка заменяет закон, который в свою очередь заменяет справедливость" (мулла До-Пьяза).
Конечно, с точки зрения экономического интереса некоторых деятелей было бы очень неплохо внушить остальным, что "культура и религия это ширма". Но общество, лишённое идеалов, в конце концов лишится и штанов, независимо от их цветовой дифференциации. (С?)

Первопроходцы осваивали Сибирь по экономическим причинам -полезные ископаемые ,лес ,пушнина и т.д. Североамериканские индейцы в конце-концов уступили свою страну англосаксам потому что оказались слабее. Культура и религия это ширма,для продвижение интересов империи.

пушнины хватало и на старых местах..за каким ... они лезли неведомо куда,заведомо зная,что шансов вернуться-крайне мало?...

Помимо пушнины в Сибири добывалось золото ,серебро ,медь,чугун, соль .Я не экономист ,но по моему строить заводы рядом с местом где добываются полезные ископаемые выгоднее , чем после их добычи везти , к примеру в Москву,уменьшаются затраты -увеличивается прибыль.Помимо этого на заводах работали люди , в том числе и таким образом шло освоение этих земель.

ну,да...Вы еще скажите-создавались рабочие места...

Вы совершенно правы русские просто так туда отправились ,на природу посмотреть ,шашлыки пожарить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neznayka_I
сообщение 14.8.2010, 21:24
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 24.7.2009
Из: СССР
Пользователь №: 52



Цитата(Mucius @ 14.8.2010, 1:53) *
Цитата(Neznayka_I @ 14.8.2010, 1:38) *
Цитата(Mucius @ 14.8.2010, 0:07) *
... Культура и религия это ширма,для продвижение интересов империи.


Культура и религия определяют каким образом будет двигаться империя.
Толи она будет включать в себя всех встречных и холить и лелеять в равной мере всех включённых.
Толи она будет обворовывать каждого встречного, а ежели и украсть нечего, и поработить не удаётся, то уничтожать.

Скорее географическое положение.

Не согласная. Географическое положение у нашей любимой Речи Посполитой чудесное. А вот культура... Короче, не получилось из неё империи. А ведь так хотелось... Впрочем, это офтоп smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
beda
сообщение 14.8.2010, 21:49
Сообщение #30



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 18.1.2010
Пользователь №: 670



Цитата(Mucius @ 15.8.2010, 0:18) *
Вы совершенно правы русские просто так туда отправились ,на природу посмотреть ,шашлыки пожарить.

Неа, повысить эффективность и культуру туземного менеджмента.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
beda
сообщение 14.8.2010, 21:53
Сообщение #31



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 18.1.2010
Пользователь №: 670



Цитата(Neznayka_I @ 15.8.2010, 0:24) *
... Впрочем, это офтоп smile.gif

laugh.gif Да не может быть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neznayka_I
сообщение 15.8.2010, 1:50
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 24.7.2009
Из: СССР
Пользователь №: 52



Цитата(beda @ 14.8.2010, 22:53) *
Цитата(Neznayka_I @ 15.8.2010, 0:24) *
... Впрочем, это офтоп smile.gif

laugh.gif Да не может быть!


Таки да! biggrin.gif Вы удивитесь: тема называется "Миссия "Переводики", В чём состоит и выполнима ли она"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
beda
сообщение 15.8.2010, 8:23
Сообщение #33



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 18.1.2010
Пользователь №: 670



Цитата(Neznayka_I @ 15.8.2010, 4:50) *
Цитата(beda @ 14.8.2010, 22:53) *
Цитата(Neznayka_I @ 15.8.2010, 0:24) *
... Впрочем, это офтоп smile.gif

laugh.gif Да не может быть!


Таки да! biggrin.gif Вы удивитесь: тема называется "Миссия "Переводики", В чём состоит и выполнима ли она"

Чёрт! Действительно!
Но выход из этой щекотливой ситуации, думается, есть. Попросим уважаемого автора переименовать тему. Всего лишь заменить таинственное слово "Переводики" на всем понятное и такое близкое "Империи". smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yukon
сообщение 15.8.2010, 10:36
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 763
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 653



Цитата(beda @ 15.8.2010, 11:23) *
Цитата(Neznayka_I @ 15.8.2010, 4:50) *
Цитата(beda @ 14.8.2010, 22:53) *
Цитата(Neznayka_I @ 15.8.2010, 0:24) *
... Впрочем, это офтоп smile.gif

laugh.gif Да не может быть!


Таки да! biggrin.gif Вы удивитесь: тема называется "Миссия "Переводики", В чём состоит и выполнима ли она"

Чёрт! Действительно!
Но выход из этой щекотливой ситуации, думается, есть. Попросим уважаемого автора переименовать тему. Всего лишь заменить таинственное слово "Переводики" на всем понятное и такое близкое "Империи". smile.gif


Зафлудилась тема. Лучше открывайте новую тему - "Империя".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
beda
сообщение 15.8.2010, 10:40
Сообщение #35



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 18.1.2010
Пользователь №: 670



Цитата(Yukon @ 15.8.2010, 13:36) *
Цитата(beda @ 15.8.2010, 11:23) *
Цитата(Neznayka_I @ 15.8.2010, 4:50) *
Цитата(beda @ 14.8.2010, 22:53) *
Цитата(Neznayka_I @ 15.8.2010, 0:24) *
... Впрочем, это офтоп smile.gif

laugh.gif Да не может быть!


Таки да! biggrin.gif Вы удивитесь: тема называется "Миссия "Переводики", В чём состоит и выполнима ли она"

Чёрт! Действительно!
Но выход из этой щекотливой ситуации, думается, есть. Попросим уважаемого автора переименовать тему. Всего лишь заменить таинственное слово "Переводики" на всем понятное и такое близкое "Империи". smile.gif


Зафлудилась тема. Лучше открывайте новую тему - "Империя".

Дело хозяйское.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neznayka_I
сообщение 15.8.2010, 12:04
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 24.7.2009
Из: СССР
Пользователь №: 52



Цитата(Yukon @ 15.8.2010, 11:36) *
Цитата(beda @ 15.8.2010, 11:23) *
Цитата(Neznayka_I @ 15.8.2010, 4:50) *
Цитата(beda @ 14.8.2010, 22:53) *
Цитата(Neznayka_I @ 15.8.2010, 0:24) *
... Впрочем, это офтоп smile.gif

laugh.gif Да не может быть!


Таки да! biggrin.gif Вы удивитесь: тема называется "Миссия "Переводики", В чём состоит и выполнима ли она"

Чёрт! Действительно!
Но выход из этой щекотливой ситуации, думается, есть. Попросим уважаемого автора переименовать тему. Всего лишь заменить таинственное слово "Переводики" на всем понятное и такое близкое "Империи". smile.gif


Зафлудилась тема. Лучше открывайте новую тему - "Империя".


Какое падение нравов! Империю флудом считают! ohmy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yukon
сообщение 15.8.2010, 12:34
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 763
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 653



Цитата(Neznayka_I @ 15.8.2010, 15:04) *
Какое падение нравов! Империю флудом считают! ohmy.gif


Падениям Империй всегда предшествовало падение нравов.

ОК, не флуд, офтоп.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aaa606060
сообщение 15.8.2010, 15:10
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 28.3.2010
Пользователь №: 839



Цитата(Yukon @ 15.8.2010, 13:34) *
Цитата(Neznayka_I @ 15.8.2010, 15:04) *
Какое падение нравов! Империю флудом считают! ohmy.gif


Падениям Империй всегда предшествовало падение нравов.

ОК, не флуд, офтоп.

какая разница,как называтся тема?!...она же развивается
в этом миссия Переводики-способствовать общению...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
beda
сообщение 15.8.2010, 15:40
Сообщение #39



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 18.1.2010
Пользователь №: 670



Цитата(aaa606060 @ 15.8.2010, 18:10) *
Цитата(Yukon @ 15.8.2010, 13:34) *
Цитата(Neznayka_I @ 15.8.2010, 15:04) *
Какое падение нравов! Империю флудом считают! ohmy.gif


Падениям Империй всегда предшествовало падение нравов.

ОК, не флуд, офтоп.

какая разница,как называтся тема?!...она же развивается
в этом миссия Переводики-способствовать общению...

Именно! Хоть Вы и пропустили в спешке пару-тройку букв, всё понятно! Обогащению! Очень верное замечание!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neznayka_I
сообщение 15.8.2010, 17:33
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 24.7.2009
Из: СССР
Пользователь №: 52



Цитата(beda @ 15.8.2010, 16:40) *
Цитата(aaa606060 @ 15.8.2010, 18:10) *
Цитата(Yukon @ 15.8.2010, 13:34) *
Цитата(Neznayka_I @ 15.8.2010, 15:04) *
Какое падение нравов! Империю флудом считают! ohmy.gif


Падениям Империй всегда предшествовало падение нравов.

ОК, не флуд, офтоп.

какая разница,как называтся тема?!...она же развивается
в этом миссия Переводики-способствовать общению...

Именно! Хоть Вы и пропустили в спешке пару-тройку букв, всё понятно! Обогащению! Очень верное замечание!


А вот интересный вопрос: будет ли наше общение на почве переводов иностранных СМИ способствовать нашему обогащению?
BadDancer уже говорил, что чтение любых (и русофобских, и русофильских) переводов даёт почти неизбежный результат роста патриотического самосознания. Просто потому, что любой взгляд со стороны - это взгляд на Россию как целое. А быть частью целого вовсе на так уж и плохо. Плохо только тем, кто не готов нести ответственность и за себя, и за всех, кого приручил, и за тех, с кем не согласен, но кто тоже считает себя частью этого целого.
Можно даже сказать, что фиксация на "взгляде со стороны" радикализирует отношение к патриатизму. Большинство в плюс, меньшинство в минус ИМХО.
Так вот вопрос: если Переводика будет успешной, то не появится ли у нас слишком много радикальных патриотов в одном флаконе с некоторым хоть и небольшим количеством радикальных либерал-космополитов? Не помещает ли это нам быть реалистами, чтобы нормально строить свою жизнь и вести отношения с иными странами, и, как следствие, обогащаться?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.11.2019, 5:43
Rambler's Top100