Валерий Бебик: Конец русского мифа: А. С. Пушкин - еврей! Опции

[Редакция]

Скаут: civilizaciokapcsolat.
Переводчик: civilizaciokapcsolat.
Публикатор: Ple.

Лично мне абсолютно всё равно, кем был А. С. Пушкин по национальности. То, что он - гениальный, не вызывает никакого сомнения. В его семье все говорили по-французски: родители, родственники, гувернёры. На русском разговаривали только его бабушка Мария Алексеевна и его (поэта) няня Арина Родионовна. И, несмотря на всё это, А. С. Пушкин выучил неродной ему русский язык и стал его классиком!

Читать полностью: Валерий Бебик: Конец русского мифа: А. С. Пушкин - еврей!

[maria]

Что, и он?
Вот так живёшь, беды не чуешь...

[consul]

Лично мне абсолютно всё равно, кем был А. С. Пушкин по национальности....

Ой врёт профессор! Если бы было всё равно, не писал бы подобные статейки. А так, как из пулемёта. Можно только поздравить наших украинских соседей с такими "учеными".
Видимо находят они свою аудиторию. Потом будем получать ссылки на их "научные" работы в качестве "неоспоримых" доказательств.
Мне вся эта националистическая возня на просторах "нэньки", сильно напоминает промывку мозгов населению третьего рейха, правда качество до немецкого не дотягивает.
Но результаты уже имеются.

[davyd]

Что, и он?
Вот так живёшь, беды не чуешь...

например, Сталин - русский человек грузинской национальности!
обозначил он так сам себя и был прав

автор статьи - неуч. это печально ((

[xandr]

Обсуждаемая здесь писанина Бебика - яркий пример того, что граждане Незалежной совершенно не понимают, что с этой свалившейся на них незалежностью делать.
Вместо того, чтобы выстраивать своё молодое государство, свою культуру, свою историю - ну или (в теминах постсовкового капитализма) продвигать на мировой рынок свои исконные бренды, они пытаются воровать у соседей историю, культуру и прочий "вонючий" газ. А что не удаётся стибрить - пытаются "надкусить" - так, чтобы, как они думают, стало неаппетитно.

Пушкин - еврей! насмешил.
Что, от этого он что, перестаёт быть великим РУССКИМ поэтом? Оттого, что у Пушкина возможны еврейские корни, он что? хуже делается? От этого что? русская культура ущербнее становится? русский язык - второсортнее?

Бедный, бедный Бебик! С каким комплексом неполноценности ему жить приходится в Незалежной!

Давайте пожалеем укров - отделившись от сиськи России, они ощутили себя сиротами.

[Ple]

я когда публила, и так то хихикала, но вот с этой фразы

А. С. Пушкин выучил неродной ему русский язык и стал его классиком!

упала под стол вообще )))
вот ведь меряют по себе: "назло клятым москалям ухи отморожу и классиком стану")))

[Сергей СМИРНОВ]

Вот по существу "материала" вообще ничего писать не хочется... Тем более, что ни черта от здешних постов там, в неньке-то, и не изменится. Да и кому? Ну, был бы Беба, что ли... на худой конец. А то ведь - маленький такой Бебик...

[none]

Лично мне абсолютно всё равно, кем был А. С. Пушкин по национальности.

Ну да. И весь этот высер,что статьёй на окраине зовётся - прямое тому подтверждение.

[alexander61]

Оставьте в покое этого Бе-бе! Обсуждения он не заслуживает. Обсуждая его бред, мы делаем ему Пиар!

Сообщение отредактировал alexander61 - 4.5.2011, 19:20

[Opozdavshiy]

Ребята из Переводики, вопрос к Вам. Зачем этот перевод? Ничего нового к образу Бебика он не добавляет. Кто такой Пушкин мы и сами хорошо знаем, не Бебику нас учить. Так зачем? Узнать что на незалежной такие овощи, как Бебик, произрастают? Это из первой статьи Бебика уже читаемо и вполне ясно. Обсуждать тут просто нечего.

[strannik11]

"Прохфесор" видать не понимает, что означает само слово "русский". Он скатился на этнический уровень, а зря. Русскость -это состояние души. В этом наша сила. И всё, что создано в России разными представителями этнических групп принадлежит российскому культурному наследию. А товарищ бебик пусть нервно курит махорку и чешет репу. Чехов писал свои рассказы о России. А то , что он говорил на малороссийском наречии... Смешно это слышать от филолога, который пытается претендовать на какие-то открытия в области языкознания. В Крыму у нас почти все разговаривают на смешанном языке, но считают себя русскими. Вообще, такое ощущение, что в научных кругах Украины какое-то нездоровое брожение, заразное какое-то состояние появилось от желания выдать желаемое за действительное. Ну, как же, написать, что Чехов -великий украинский поэт куда престижнее, чем написать, что Бебик -великий украинский филолог. Да кто его знает этого бебеха?

Сообщение отредактировал strannik11 - 5.5.2011, 1:25

[b igl]

много не уважаемый Бобик,говорят и Гитлер был еврей.

[Инквизитор]

Вообще, такое ощущение, что в научных кругах Украины какое-то нездоровое брожение, заразное какое-то состояние появилось от желания выдать желаемое за действительное.

Скорее это желание получить вкусный грант...

[airfox]

много не уважаемый Бобик,говорят и Гитлер был еврей.

Да-да, евреем был Адольфик, да Бебик тоже еврей. Просто он об этом не догадывается.
А как узнает, наверное удавится с горя. Вы ему об этом не говорите. Жаль будет такого дурачка потерять. Кто еще так рассмешит народ.

[Opozdavshiy]

Народ, а если чуть-чуть отстраниться от тем, навязываемых Бебиком и (почему-то?) афишируемых Переводикой, то сразу стновится очень заметно несоответствие. Самая главная проблема украинской идентичности - убогость, недостаточность украинского языка, как средства культурного общения и развития и деловых коммуникаций.
Бебик профессионально причастен и ответственен за все эти проблемы, как гуманитарий. И вот ребята вместо того, чтобы выискивать и привлекать к развитию языка дееспособных и талантливых "евреев, украинцев и негра (который на поверку тоже оказался евреем)", объясняют нам, что наша "кацапская мова" сделана не нами русскими, а кем угодно. Да кем угодно! Спасибо, что сделана. Какое это имеет значение для развития украинского языка? Это его хоть как-то сдвигает с позиций убогого суржика? Я мог бы понять, если бы Бебик искал и нашел разгадку величия русского языка. и Тут же потребовал бы, что бы украинским занимались столь же высокие профессионалы, то есть, обратился к неграм, израильским лингвистам, к самим украинцам, наклонец, или к кому там еще.
Но нету этого. Не только у этого самого Бебика и компании. Этого вообще на Украине нету. Интересно, почему свидомые так не любят свой язык?

Сообщение отредактировал Opozdavshiy - 5.5.2011, 16:33

[solo]

первым бебиком был просто бобик(см.собачье сердце М.Булгакова),который научился говорить.Со временем некоторые из бобиков получили образование и стали докторами УКРАИНСКИХ НАУК.Но при этом их утомляло их собачье происхождение,поэтому они придумали МИФ,о том,что они происходят от ЛЬВОВ.(город изначальных бобиков)

[civilizaciokapcs...]

Первоначально была найдена эта статья - с ссылкой на более ранний "труд" автора ("Русскую литературу создали украинцы..."), так получилась своеобразная "дилогия". Собственно, некоторые украинские литераторы, считающиеся или считающие себя ярыми носителями исконно украинского самосознания, выказывают претензии к Пушкину. В "2000" была опубликованы строки из лагерной тетради Василя Стуса (поэт, посмертно награждённый Ющенко званием героя Украины) - тот порицал Пушкина за конформизм. Из других известных литераторов - известная на Украине Лина Костенко» - на страницах своей последней книги "Записки українського самашедшого" раздражена собственно засильем, по её мнению, русского языка. ("Україна — це резервація для українців. Жоден українець не почувається своїм у своїй державі. Він тут чужий самим фактом вживання своєї мови". "Глуха ворожість оточує нашу мову, навіть тепер, у нашій власній державі. Ми вже як нацменшина...". Впрочем, самый трендовый, возможно, сегодняшний украинский литератор гармонизирует это раздражение с явной нелюбовью к России: «Росія — це великий спрут. У всіх, до кого вона привалилася боком, мертвіє тіло нації»). И уже, к слову, вспоминается торжественное мероприятие где-то более чем десятилетней давности, смотрел из интереса трансляцию, где присутствовал и выступал в то время ещё президент Кучма, посвящённую Шевченко - так вот там запомнились слова одного из выступавших с противопоставлением Шевченко и Гоголя: "Шевченко звал нас в Европу, Гоголь к вареникам". Так что приведённая свыше статья не является каким-либо системно проводимым очернительством поэта, объект "наезда" - сама русская культура и её дух (не считая, конечно, что, помимо столь важной для автора и не только для него этничности, через скрупулёзное перечисление "родословных дефектов" автор как бы пытается уменьшить личность самого Пушкина). Ну а статьи с Украины с более близким к мировоззрению большинства посетителей сайта взглядами встречаются чаще в русскоязычных изданиях. В целом статьи, откровенно призванные низвергать устоявшиеся и общепринятые символы, можно, действительно, не замечать, или можно попытаться дать оценку самому явлению. Сайт, следящий за политикой при помощи мониторинга международных информационных ресурсов, по определению должен заниматься последним.

[xandr]

главная проблема украинской идентичности - убогость, недостаточность украинского языка, как средства культурного общения и развития и деловых коммуникаций.

При чём здесь украинский язык?
Вот "Майн кампф" написана на немецком языке - что, объявим немецкий язык фашистом и антисемитом?
Бебик, без сомнения, убог и культурно недостаточен, но это не повод личные качества Бебика переносить на украинский язык.

Согласен с civilizaciokapcsolat.
Не смотря на всю вздорность того, что пишет Бебик, таков основной тренд молодого государства Украина. Пока что становление Незалежной идёт в отрицательном модусе, по закону исключения третьего: мы, укры, хорошие, остальные - москали, поляки и евреи - гады, укравшие у нас Гоголя, сало и казацкое самоуправление, третьего не дано.
Мне кажется, это наследие совка. Рано или поздно, но придёт осознание того, что на отрицании и надкусывании истории соседей, их культур никакой собственной страны не выстроишь.

Будем же снисходительны к неразумным детским шалостям.

[consul]

Мне кажется, это наследие совка. Рано или поздно, но придёт осознание того, что на отрицании и надкусывании истории соседей, их культур никакой собственной страны не выстроишь.

Совершенно с вами согласен! Только вот "осознание" ни как не хочет приходить. Наоборот, всё больше жителей Украины включились в какую-то абсурдную игру - "Покажи язык соседям".
А с наследием, как вы выражаетесь, "совка", я бы не стал сравнивать. При всей идеологической, пролетарской, направленности, до такого "туалетного" отношения к истории и культуре в СССР не опускались. Цензура в то время была не только и идеологическая, но и культурная.
Как раз подобные закидоны стали возможны только при снятии контроля.

Сообщение отредактировал consul - 6.5.2011, 13:00

[Regards]

...
Мне кажется, это наследие совка. Рано или поздно, но придёт осознание того, что на отрицании и надкусывании истории соседей, их культур никакой собственной страны не выстроишь.

Будем же снисходительны к неразумным детским шалостям.

Все проще. Слабый ищет оправдания собственных неудач снаружи, и слабый никакой страны построить не может. Отсюда простой вывод: ищешь великих предков в доледниковой эпохе? Обвиняешь кого-то в ущербности своего текущего бытия? Значит ты - временное образование и недоразумение.

Да! А что такое "наследие совка"?

[Ple]

.....
Мне кажется, это наследие совка. Рано или поздно, но придёт осознание того, что на отрицании и надкусывании истории соседей, их культур никакой собственной страны не выстроишь.

Совок, при всём своём... кхм.. ну все поняли - холил и лелеял историю как народов СССР, так и близлежащих
вне зависимости от подоплёки подобного поведения

Будем же снисходительны к неразумным детским шалостям.

пардон. хренасе детки..
и не могу не поделится прямой аналогией:

В московском метро возникает следующая ситуация: сидит мамаша с ребенком, возле них стоит девушка вся из себя, в длинной белой шубе, рядом с ней стоит панк неопрятного вида, жуёт жвачку, слушает плеер.

Ребенок изо всех сих старается испачкать подошвой своих ботиночек шубу этой девушки, она старается отодвинуться, но из-за давки не может. Тогда она вежливо говорит мамаше, чтобы она приструнила своего малыша, т.к. шуба пачкается. Родительница ребенка в ответ начинает рассказывать, о том, что до 5 лет не воспитывают, нужно беречь нервы ребенка, что все ему надо разрешать и ни в чем не ограничивать, что соответствует последним наработкам детских психологов. И заканчивает, срываясь на визг тем, что девушка когда заведет своих детей, тогда и будет ей указывать. В это время вся публика в вагоне внимательно наблюдает за происходящим.

Тогда стоящий рядом с девушкой панкообразного вида парень снимает с ушей плеер, вынимает изо рта жвачку и аккуратно впечатывает её на лоб орущей мамаши. В вагоне – гробовая тишина. И наглый, очень нелюбезный голос парня:

- Меня вот тоже до 5 лет не воспитывали.

доняньчились
и с Братьями Незалежными тоже

[xandr]

Да! А что такое "наследие совка"?

А это как раз и есть переписывание истории. Вернее, подгонка исторических событий под господствующую идеологию, в данном случае под марксизм-ленинизм, тод теорию истмата.

пардон. хренасе детки..

А вы считаете, что Бебик пачкает вам шубу?

[Regards]

Да! А что такое "наследие совка"?

А это как раз и есть переписывание истории. Вернее, подгонка исторических событий под господствующую идеологию, в данном случае под марксизм-ленинизм, тод теорию истмата.

А-а.. Т. е. "совок" - это переписывание истории и подгонка исторических фактов под господствующую идеологию?

Но тогда это определение подходит для всех государств, ибо не может государство существовать без идеологии, а идеология не жизнеспособна, если в нее не вписывается история..

США - совок? Китай - совок? Франция - совок? Гитлеровская Германия - совок?

Или в ваше определение "совка"входит что-то еще, что пока не высветилось?

[zhiwago]

Лично мне абсолютно всё равно, кем был А. С. Пушкин по национальности.

Ну да. И весь этот высер,что статьёй на окраине зовётся - прямое тому подтверждение.

"высер" и "окраина" - это наезд, а не аргумент. Если нечего сказать по-существу, не лучше ли помолчать, а то читать непрятно, будто в коровью лепешку наступил. Учись думать, вдруг да получится.

[none]

Лично мне абсолютно всё равно, кем был А. С. Пушкин по национальности.

Ну да. И весь этот высер,что статьёй на окраине зовётся - прямое тому подтверждение.

"высер" и "окраина" - это наезд, а не аргумент. Если нечего сказать по-существу, не лучше ли помолчать, а то читать непрятно, будто в коровью лепешку наступил. Учись думать, вдруг да получится.

Это не наезд,и не аргумент,это лишь определения.
Вас точно так же 'приятно' читать; на счёт автора же (да и вас, в общем-то) - каков поп, таков и приход. Почему претензии не к Baby'ку? Его приятно читать? Или не высер это был для некоторых,а высокоинтеллектуальный анализ компетентного специалиста? Тогда всё понятно.
И аргументировать тут нечего,собственно. Всё равно,что пытаться тяжело умственно отсталому ребёнку объяснять,что 2x2= не 5 и не 3,а 4 - он всё равно не поймёт,ещё и вас в слюнях может измазать.

Сообщение отредактировал none - 7.5.2011, 15:23

[Opozdavshiy]

главная проблема украинской идентичности - убогость, недостаточность украинского языка, как средства культурного общения и развития и деловых коммуникаций.

При чём здесь украинский язык?
Вот "Майн кампф" написана на немецком языке - что, объявим немецкий язык фашистом и антисемитом?
Бебик, без сомнения, убог и культурно недостаточен, но это не повод личные качества Бебика переносить на украинский язык.

Согласен с civilizaciokapcsolat.
Не смотря на всю вздорность того, что пишет Бебик, таков основной тренд молодого государства Украина. Пока что становление Незалежной идёт в отрицательном модусе, по закону исключения третьего: мы, укры, хорошие, остальные - москали, поляки и евреи - гады, укравшие у нас Гоголя, сало и казацкое самоуправление, третьего не дано.
Мне кажется, это наследие совка. Рано или поздно, но придёт осознание того, что на отрицании и надкусывании истории соседей, их культур никакой собственной страны не выстроишь.

Будем же снисходительны к неразумным детским шалостям.

Бог мой! На немецком написан не только "Майн кампф". Кстати, с точки зрения языковой "Майн Кампф" вполне на уровне. Именно беда Украины в недостаточности своременного украинского языка, как инструмента государственного управления. А эти ребята вместо того, развивать и развивать свой язык, пинают русский. Самые отмороженные африканские диктаторы, которые подчистую вырезали у себя европейцев, и то оставляли в качестве государственного языка или английский или французский, пока в срочном порядке не сделают полноценным свой (с помощью импортных лингвистов, кстати). Ибо государство должно полноценно работать. А язык главный инструмент государственных коммуникаций. Это понимают даже папуасы, только что слезшие с пальмы или обглодавшие жаренное бедро соседа. Этого в упор не понимают свидомые украинцы. Ломают во всю свою собственную государственность, выдирая вполне работающий и вполне адекватный инструмент управления - русский язык. И заменяя его абсолютно неадекватным и недоработанным украинским суржиком. При чем тут независимость? Этими идиотами просто манипулируют с целью уничтожения Украины. Ибо оприходовать такого колосса, как Украина, целиком ЕС не в силах. Кормить украинскую номенклатуру, как в Грузии - США не в силах. Вот и рвут страну на части, создавая абсолютно недееспособную гос. машину и ожидая естественного развала страны. Кому это надо?
И не надо думать, что тот же Бебик глупый. Умный он, все понимает. Просто подлый, ибо все понимает и губит свою Родину.

Сообщение отредактировал Opozdavshiy - 7.5.2011, 17:23

[Зануда]

Бог мой! На немецком написан не только "Майн кампф". Кстати, с точки зрения языковой "Майн Кампф" вполне на уровне. Именно беда Украины в недостаточности своременного украинского языка, как инструмента государственного управления. А эти ребята вместо того, развивать и развивать свой язык, пинают русский. Самые отмороженные африканские диктаторы, которые подчистую вырезали у себя европейцев, и то оставляли в качестве государственного языка или английский или французский, пока в срочном порядке не сделают полноценным свой (с помощью импортных лингвистов, кстати). Ибо государство должно полноценно работать. А язык главный инструмент государственных коммуникаций. Это понимают даже папуасы, только что слезшие с пальмы или обглодавшие жаренное бедро соседа. Этого в упор не понимают свидомые украинцы. Ломают во всю свою собственную государственность, выдирая вполне работающий и вполне адекватный инструмент управления - русский язык. И заменяя его абсолютно неадекватным и недоработанным украинским суржиком. При чем тут независимость? Этими идиотами просто манипулируют с целью уничтожения Украины. Ибо оприходовать такого колосса, как Украина, целиком ЕС не в силах. Кормить украинскую номенклатуру, как в Грузии - США не в силах. Вот и рвут страну на части, создавая абсолютно недееспособную гос. машину и ожидая естественного развала страны. Кому это надо?
И не надо думать, что тот же Бебик глупый. Умный он, все понимает. Просто подлый, ибо все понимает и губит свою Родину.

В развале украины заинтересованы все, и Россия в первую очередь. Украина в первую очередь нам конкурент потому что имеет сходную с нами экономику и главное у нас нет к ним иммунитета.
Сколько бы они нам не вредили все равно найдутся граждане разводящие сопли про братьев

[Kikker]

Ребята из Переводики, вопрос к Вам. Зачем этот перевод? Ничего нового к образу Бебика он не добавляет. Кто такой Пушкин мы и сами хорошо знаем, не Бебику нас учить. Так зачем? Узнать что на незалежной такие овощи, как Бебик, произрастают? Это из первой статьи Бебика уже читаемо и вполне ясно. Обсуждать тут просто нечего.

А может, это наш Глюксман! "Хвилосов"-бурсак окраинного рОзливу! Надо ж иногда и повеселиться!

[Kikker]

Украина в первую очередь нам конкурент ....

Каким это местом? Приваренная к пирсу подлодка вышла бороздить окиян?

[Зануда]

Украина в первую очередь нам конкурент ....

Каким это местом? Приваренная к пирсу подлодка вышла бороздить окиян?

Например в металлургии, в торговле оружием, сельском хозяйстве..

[Kikker]

Например в торговле оружием..

Чужим?

[Марфа Парамоновн...]

Украина в первую очередь нам конкурент ....

Каким это местом? Приваренная к пирсу подлодка вышла бороздить окиян?

Будешь смеяться - вышла ))
в укровойсках уже ходит (или отходила уже своё.. ) байка "будешь плохо себя вести - пойдёшь в пробное погружение")))

[Марфа Парамоновн...]

В развале украины заинтересованы все, и Россия в первую очередь. Украина в первую очередь нам конкурент потому что имеет сходную с нами экономику и главное у нас нет к ним иммунитета.
Сколько бы они нам не вредили все равно найдутся граждане разводящие сопли про братьев

щаззз. Нахрена России бардак под боком?

[Dmiyur]

Украина в первую очередь нам конкурент ....

Каким это местом? Приваренная к пирсу подлодка вышла бороздить окиян?

Будешь смеяться - вышла ))
в укровойсках уже ходит (или отходила уже своё.. ) байка "будешь плохо себя вести - пойдёшь в пробное погружение")))

Сообщение отредактировал Dmiyur - 9.5.2011, 13:21

[Opozdavshiy]

В развале украины заинтересованы все, и Россия в первую очередь. Украина в первую очередь нам конкурент потому что имеет сходную с нами экономику и главное у нас нет к ним иммунитета.
Сколько бы они нам не вредили все равно найдутся граждане разводящие сопли про братьев

щаззз. Нахрена России бардак под боком?

Ну надо быть понимающим! Кого же обвинять в развале Украины? Себя не хочется. ЕС неудобно, а вдруг пригласят. Про США подумать страшно. Вот и остается только Россия. Ну присовокупил человек, что, мол, не только Россия, но в первую очередь Россия. Так это уже почти моральный подвиг.
Никакой экономики, ни сходной ни несходной через пять лет на Украине уже не будет при старательной дури украинских элит.
Для Росси Украина не конкурент, а клиент. У конкурентов не выпрашивают подачек. Украина, точнее ее элиты, не способные руководить хозяйством страны, только это и делают..

Сообщение отредактировал Opozdavshiy - 9.5.2011, 21:18

[Зануда]

В развале украины заинтересованы все, и Россия в первую очередь. Украина в первую очередь нам конкурент потому что имеет сходную с нами экономику и главное у нас нет к ним иммунитета.
Сколько бы они нам не вредили все равно найдутся граждане разводящие сопли про братьев

щаззз. Нахрена России бардак под боком?

Маленькие государства гораздо легче контролировать.. В маленьких государствах намного проще наводить "порядок"
Вместо одной украины четыре белорусии..
маленький кусок легче скушать..

[Марфа Парамоновн...]

В развале украины заинтересованы все, и Россия в первую очередь. Украина в первую очередь нам конкурент потому что имеет сходную с нами экономику и главное у нас нет к ним иммунитета.
Сколько бы они нам не вредили все равно найдутся граждане разводящие сопли про братьев

щаззз. Нахрена России бардак под боком?

Маленькие государства гораздо легче контролировать.. В маленьких государствах намного проще наводить "порядок"
Вместо одной украины четыре белорусии..
маленький кусок легче скушать..

боюсь, что государств там не будет - а будут несколько диких полей или реалити шоу аля "Свадьба в Малиновке"
такие ..кхм.. образования контролировать невозможно.

[Зануда]

В развале украины заинтересованы все, и Россия в первую очередь. Украина в первую очередь нам конкурент потому что имеет сходную с нами экономику и главное у нас нет к ним иммунитета.
Сколько бы они нам не вредили все равно найдутся граждане разводящие сопли про братьев

щаззз. Нахрена России бардак под боком?

Ну надо быть понимающим! Кого же обвинять в развале Украины? Себя не хочется. ЕС неудобно, а вдруг пригласят. Про США подумать страшно. Вот и остается только Россия. Ну присовокупил человек, что, мол, не только Россия, но в первую очередь Россия. Так это уже почти моральный подвиг.
Никакой экономики, ни сходной ни несходной через пять лет на Украине уже не будет при старательной дури украинских элит.
Для Росси Украина не конкурент, а клиент. У конкурентов не выпрашивают подачек. Украина, точнее ее элиты, не способные руководить хозяйством страны, только это и делают..

Я здесь не занимаюсь пропагандой... и не собираюсь никого обвинять..
Развал украины нам выгоден вне зависимости от того кто именно приложил к этому руку..
К слову оранжевая революция началась с поздравления Путиным Януковича в победе на тех выборах еще до оглашения официальных результатов.
Победивший в итоге Ющенко приложил максимум усилий для ослабления экономики украины.. " Старательная дурь" очень щедро оплачивалась-около сорока миллиардов долларов в год..
Амеры "были в курсе"...

[Зануда]

боюсь, что государств там не будет - а будут несколько диких полей или реалити шоу аля "Свадьба в Малиновке"
такие ..кхм.. образования контролировать невозможно.

С 2014го государств в классическом понимании не будет во всей восточной Европе... вступает в силу принцип "двойного большинства"
Для "дикого поля" нужна поддержка из вне, маловероятно что такая поддержка найдется..

[Марфа Парамоновн...]

боюсь, что государств там не будет - а будут несколько диких полей или реалити шоу аля "Свадьба в Малиновке"
такие ..кхм.. образования контролировать невозможно.

С 2014го государств в классическом понимании не будет во всей восточной Европе... вступает в силу принцип "двойного большинства"
Для "дикого поля" нужна поддержка из вне, маловероятно что такая поддержка найдется..

ну почему же не будет- просто государство переместиться на следующий уровень, на уровень ЕС

не очень догоняю, почему для "дикого поля" нужна поддержка извне?