Переводика: Форум

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
> МЕМОРАНДУМ о сотрудничестве в реализации права Автора на результаты своего труда, Обсуждение
Toмила
сообщение 13.7.2010, 21:35
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 1 141



Так уж сложилось, что за последний год образовался целый ряд ресурсов, размещающих у себя статьи иностранной прессы, переведённые добровольцами. Это Инофорум, Переводика, Усадьба, Иноштурман, Хуторок.
Вот и возникла идея, для благотворного сотрудничества и во избежание скандалов и недопонимания между сайтами составить Меморандум о сотрудничестве и предложить другим ресурсам обсудить, согласовать и подписать его.

Предлагаю обсудить проект Меморандума:

МЕМОРАНДУМ
о сотрудничестве в реализации права Автора на результаты своего труда



Участники настоящего Меморандума,
Стремясь к сотрудничеству со всеми заинтересованными лицами в деле защиты права Автора на результаты своего интеллектуального труда,
Строя свою деятельность на принципах честности, порядочности и открытости,
Противодействуя произволу в любой форме в отношении пользователей интернета, вне зависимости от их гражданства, национальности, вероисповедания, а также политических убеждений и личных качеств,
В полной мере осознавая необходимость оправдать доверие своих читателей и авторов,
договорились о нижеследующем:


Статья 1
Считать единственно правильным, когда:
1. Публикация переводов, статей, литературных произведений и репортажей на главных страницах интернет-ресурсов позволительна только и исключительно с согласия Автора материала, выраженного однозначно и доказуемо, и с обязательным указанием Автора. Адрес первоисточника указывается при желании Автора.
2. Публикация переводов, статей, литературных произведений и репортажей в форумной части интернет-ресурсов, если это не главная страница, должна содержать ссылку на оригинал материала (первоисточник) или на главную страницу интернет-ресурса, выполнившего требования части 1 настоящей статьи.

При этом Автором (статьи, перевода, репортажа, литературного произведения) признаётся лицо, творческим трудом которого они впервые созданы и обнародованы.
А Участники Меморандума – это интернет-ресурсы в лице уполномоченных представителей их администрации

Статья 2
Недопустимо осуществлять действия, существенно нарушающие право Автора на результаты своего труда, а также участвовать в них или их поддерживать.

Статья 3
Участники настоящего Меморандума вправе обратиться друг к другу по любым вопросам, касающимся данного Меморандума, и обсудить их в удобном для себя формате.
В случае каких-либо разногласий и споров, которые могут возникнуть в связи с толкованием и применением Меморандума, допустимо использовать:
а) консультации Участников Меморандума;
б) открытое заседание Экспертного Совета Участников Меморандума;

Статья 4
1. Автор, чьи права, по его мнению, нарушены, может направить предложение о проведении консультаций Участнику или Участникам, которых он сочтёт заинтересованными в рассмотрении этого вопроса.
2. Такие консультации начинаются как можно ранее, но не позднее 7 дней со дня, когда Участник получит соответствующее предложение.
3. Любой Участник, который не был приглашён принять участие в консультациях, вправе принять в них участие по собственной инициативе.

Статья 5
1. Любой Участник Меморандума по заявлению Автора вправе созвать Экспертный Совет Участников.

2. Экспертный Совет Участников созывается Секретарём Совета, назначенным Автором-Заявителем, в течение 3 (трёх) дней после получения соответствующего Заявления.

3. Экспертный Совет состоит из двух Авторов от каждого Участника Меморандума и Секретаря Совета, выбранного Участником-инициатором созыва Совета. Секретарь Совета открывает на выбранном им форуме специальную тему с обсуждением и назначает дату заседания Совета. В условленный срок Секретарь Совета выкладывает в этой теме суть претензии, стороны конфликта и объявляет начало обсуждения. Принимать участие в обсуждении имеют право все зарегистрированные на данном ресурсе пользователи. Время обсуждения - двое суток.

4. Экспертный Совет Участников является правомочным, если в нём участвует не менее половины Участников настоящего Меморандума.

5. После закрытия обсуждения проходит открытое голосование членов Совета (Секретарь права голоса не имеет), которые отвечают на единственный вопрос: Обоснованы ли претензии заявителя к ответчику? Вариантов ответа только два: «да, обоснованы» или «нет, не обоснованы». В случае равенства голосов решающий голос остаётся за автором более раннего по дате опубликования варианта текста спорного материала. Решения Экспертного Совета Участников принимаются простым большинством голосов и являются обязательными для всех Участников Меморандума.

6. Если Совет простым большинством голосов решает "нет, не обоснованы", то Секретарь объявляет о том, что тема исчерпана. Если же "да, обоснованы", то администрация ресурса-ответчика удаляет спорный материал со своей главной страницы, о чём публично сообщает всем Участникам Меморандума. Какой-либо иной ответственности администрация проигравшего дело ресурса не несёт.

Статья 6
1. При невыполнении положений настоящего Меморандума одним из Участников, остальные Участники имеют право выработать ответные коллективные меры.

2. Любая же попытка обвинить кого-либо из Участников Меморандума в плагиате, неуважении к Авторам и т.д. в обход процедур Меморандума, считаются домыслами, провокацией и недостойным поведением, заслуживающим всеобщего порицания.

Статья 7
1. Настоящий Меморандум открыт для подписания всеми интернет-ресурсами, разделяющими определённые в нём положения и принципы.
2. Участие в настоящем Меморандуме подлежит обязательному упоминанию в Правилах форумов Участников Меморандума.
3. Интернет-ресурсы могут присоединиться к Меморандуму путём передачи соответствующего уведомления всем его Участникам.

Статья 8
Каждый Участник вправе выйти из настоящего Меморандума - уведомив об этом остальных Участников - если он решит, что оказались поставлены под угрозу его собственные интересы.


Сообщение отредактировал Toмила - 13.7.2010, 21:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kikker
сообщение 13.7.2010, 22:03
Сообщение #2


Стрекозунья-попрыга
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 675
Регистрация: 24.7.2009
Из: болота Мордора
Пользователь №: 77



Ога. Щас фсе подпишут конвенцию детей лейтенанта Шмидта, чтобы все "урегулировать", а потом будут выяснять, кто лучший регулировщик.

Сообщение отредактировал Kikker - 13.7.2010, 22:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 13.7.2010, 22:03
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Если позволите, выскажу своё мнение. Сразу бросается в глаза самоопределение переводчика, как "автора", причём с большой буквы. Это как минимум некорректно и смешно, потому что настоящим Автором является автор оригинальной статьи. Лучше бы переводчика называть - автором перевода, и можно с маленькой буквы.
Цитата
Адрес первоисточника указывается при желании Автора.

ууу, как всё запущено-то..., не указывать первоисточник - входить в конфликт с Законодательством РФ. Дальше я читать не буду, меморандум.

Сообщение отредактировал Лена (chitatel) - 13.7.2010, 22:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kikker
сообщение 13.7.2010, 22:14
Сообщение #4


Стрекозунья-попрыга
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 675
Регистрация: 24.7.2009
Из: болота Мордора
Пользователь №: 77



Цитата
6. Если Совет простым большинством голосов решает "нет, не обоснованы", то Секретарь объявляет о том, что тема исчерпана. Если же "да, обоснованы", то администрация ресурса-ответчика удаляет спорный материал со своей главной страницы, о чём публично сообщает всем Участникам Меморандума. Какой-либо иной ответственности администрация проигравшего дело ресурса не несёт.

А зачем нам секретарь? Секретарь не нужен. (С)перто и переврано.
Лучше глашатая пригласим. Он выйдет на площадь и будет публично орать в эфир.
Хорошую темку нам подбросили. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kikker
сообщение 13.7.2010, 22:16
Сообщение #5


Стрекозунья-попрыга
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 675
Регистрация: 24.7.2009
Из: болота Мордора
Пользователь №: 77



Цитата(Лена (chitatel) @ 13.7.2010, 22:03) *
Если позволите, выскажу своё мнение. Сразу бросается в глаза самоопределение переводчика, как "автора", причём с большой буквы. Это как минимум некорректно и смешно, потому что настоящим Автором является автор оригинальной статьи. Лучше бы переводчика называть - автором перевода, и можно с маленькой буквы.
Цитата
Адрес первоисточника указывается при желании Автора.

ууу, как всё запущено-то..., не указывать первоисточник - входить в конфликт с Законодательством РФ. Дальше я читать не буду, меморандум.

Ни-ни-ни!!! Ленусик, так низзя. Давай лучче читать.... и писать... biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 13.7.2010, 22:19
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Я уже высказывалась на ветке про "исходы...", повторю здесь то же самое: громкие заявления об авторстве переводов мне кажутся нелепыми, учитывая, что каждый переводчик заграничных статей использует труд настоящего автора материала, попросту переводя его на свой язык, часто без какого-либо официального разрешения это делать.

Поэтому называть переводчиков чужих статей/материалов "Авторами", мягко говоря, некорректно.

Учитывая, что мы (переводчики) работаем в интернете часто в "серой зоне" фактически, считаю нечестным заявлять себя "Авторами".
Каждый переводчик, работающий на добровольных началах, волен сам решать, где и кем могут публиковаться и ре-публиковаться его переводы ЧУЖИХ статей. Для этого абсолютно не требуется никаких меморандумов, комиссий/"экспертных советов" и прочей бюрократической возни.

Поэтому для меня лично этот меморандум выглядит излишним и надуманным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kikker
сообщение 13.7.2010, 22:21
Сообщение #7


Стрекозунья-попрыга
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 675
Регистрация: 24.7.2009
Из: болота Мордора
Пользователь №: 77



Цитата
Считать единственно правильным, когда:
1. Публикация переводов, статей, литературных произведений и репортажей на главных страницах интернет-ресурсов позволительна только и исключительно с согласия Автора материала, выраженного однозначно и доказуемо, и с обязательным указанием Автора. Адрес первоисточника указывается при желании Автора.
2. Публикация переводов, статей, литературных произведений и репортажей в форумной части интернет-ресурсов, если это не главная страница, должна содержать ссылку на оригинал материала (первоисточник) или на главную страницу интернет-ресурса, выполнившего требования части 1 настоящей статьи.

Если мне не дадут Бобруйск и Мелитополь впридачу, я нарушу Конвенцию!!! Предупреждаю сразу!!! rolleyes.gif И попробуйте только вместо лягуха болотного указать жабу африканскую! Я вас всех за Можай загоню! Папрасю мой псевдо-ном-де-плюм не марать!

Сообщение отредактировал Kikker - 13.7.2010, 22:25
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ple
сообщение 13.7.2010, 22:28
Сообщение #8


Совесть Всемирного Банка
***

Группа: Публикаторы
Сообщений: 1 455
Регистрация: 22.7.2009
Из: Мордорский лес густой
Пользователь №: 16



Цитата(Toмила @ 13.7.2010, 22:35) *
Считать единственно правильным, когда:
.......


"единственно правильное" учение....
блин...

а дни дежурства в Совете экспэртов будут уважительным поводом прогуливать основную оффлайновую работу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kikker
сообщение 13.7.2010, 22:33
Сообщение #9


Стрекозунья-попрыга
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 675
Регистрация: 24.7.2009
Из: болота Мордора
Пользователь №: 77



Дорогие граждане и старушки! (с) Занимайте места согласно купленным билетам! Щас из Мумурандума будут делать Муму!

Сообщение отредактировал Kikker - 13.7.2010, 22:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ple
сообщение 13.7.2010, 22:48
Сообщение #10


Совесть Всемирного Банка
***

Группа: Публикаторы
Сообщений: 1 455
Регистрация: 22.7.2009
Из: Мордорский лес густой
Пользователь №: 16



усугублю немножко - а как быть с редакторским трудом?
не секрет, что редактор иногда довольно существенно перерабатывает текст, примечания всякие... - у него тож надо испрашивать "выраженного однозначно и доказуемо"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunshine
сообщение 13.7.2010, 22:48
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 468
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 198



Цитата(Toмила @ 13.7.2010, 22:35) *
возникла идея, для благотворного сотрудничества и во избежание скандалов и недопонимания между сайтами составить Меморандум о сотрудничестве и предложить другим ресурсам обсудить, согласовать и подписать его.


При всём уважении к коллегам с дружественного ресурса, как персональном, так и коллективном, хотелось бы посоветовать им до "составлений Меморандумов" хотя бы "шапочно" познакомиться с существующей юридической базой по интеллектуальной собственности.

Без оного ознакомления, inexperte, составление, и, следовательно, обсуждение, не говоря о согласовании, различных документов считаю пустой тратой времени.

Однако, не могу оставить без внимания просьбу коллег и пробегусь по тексту...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ple
сообщение 13.7.2010, 22:48
Сообщение #12


Совесть Всемирного Банка
***

Группа: Публикаторы
Сообщений: 1 455
Регистрация: 22.7.2009
Из: Мордорский лес густой
Пользователь №: 16



Цитата(Kikker @ 13.7.2010, 23:33) *
Дорогие граждане и старушки! (с) Занимайте места согласно купленным билетам! Щас из Мумурандума будут делать Муму!


ща Тапковна придёт - наведёт порядок
опять же семак принесёт...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kikker
сообщение 13.7.2010, 22:55
Сообщение #13


Стрекозунья-попрыга
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 675
Регистрация: 24.7.2009
Из: болота Мордора
Пользователь №: 77



Цитата
Противодействуя произволу в любой форме в отношении пользователей интернета, вне зависимости от их гражданства, национальности, вероисповедания, а также политических убеждений и личных качеств,

.... половой принадлежности, возраста, вкусовых пристрастий, образования, цвета волос, тембра голоса, сексуальной ориентации, наличия партнера(-ов), подпольной клички, склонности к феминизму, степени владения языком (языками, включая матерный), опыта собирания грибов, прививок от кори и арахнофобии...
уф... я ничего не забыла? wink.gif

Сообщение отредактировал Kikker - 13.7.2010, 22:57
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunshine
сообщение 13.7.2010, 23:03
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 468
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 198



Статья 1.

Цитата(Toмила @ 13.7.2010, 22:35) *
Считать единственно правильным, когда:

Не слишком ли сильно сказано?

Цитата(Toмила @ 13.7.2010, 22:35) *
1. Публикация переводов, статей, литературных произведений и репортажей на главных страницах интернет-ресурсов позволительна только и исключительно с согласия Автора материала

Можно без проблем закрывать наши сайты. Во-первых, потому что авторами текстов являются авторы, а не переводчики. Во-вторых, есть множество случаев, когда согласие автора получить весьма не просто, например, если он умер.

Цитата(Toмила @ 13.7.2010, 22:35) *
Адрес первоисточника указывается при желании Автора.

Если следовать логике первого предложения, коллега, писавший текст, с изящностью кукушонка выпихнувший настоящего автора текста, и выдав за автора переводчика, теперь предлагает забыть выпихнутого...

Цитата(Toмила @ 13.7.2010, 22:35) *
если это не главная страница, должна содержать ссылку на оригинал материала (первоисточник) или на главную страницу интернет-ресурса

А если это главная?

Цитата(Toмила @ 13.7.2010, 22:35) *
А Участники Меморандума – это интернет-ресурсы в лице уполномоченных представителей их администрации

А если нет "уполномоченых представителей", "комиссаров в пыльных шлемах" и прочего, а публикацией занимаются все кому не лень, а администрация выполняет лишь технический функционал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunshine
сообщение 13.7.2010, 23:08
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 468
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 198



Статья 2.

Цитата(Toмила @ 13.7.2010, 22:35) *
Недопустимо осуществлять действия...

А то чо?

Цитата(Toмила @ 13.7.2010, 22:35) *
существенно

Это как?

Цитата(Toмила @ 13.7.2010, 22:35) *
нарушающие право Автора на результаты своего труда

Кто спросил поляков, можно ли публиковать переводы их постингов?

Цитата(Toмила @ 13.7.2010, 22:35) *
Недопустимо осуществлять ... а также участвовать ...

Есть ли разница в этих действиях?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunshine
сообщение 13.7.2010, 23:14
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 468
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 198



Статья 3.

Цитата(Toмила @ 13.7.2010, 22:35) *
Участники настоящего Меморандума вправе обратиться друг к другу по любым вопросам, касающимся данного Меморандума, и обсудить их в удобном для себя формате.

Стоит ли затеваться с меморандумами, если и без них можно было осуществить все описываемые в данном предложении действия? Или меморандумы волшебным образом дают людям терпимость, логику, доброту души?

Цитата(Toмила @ 13.7.2010, 22:35) *
В случае каких-либо разногласий и споров, которые могут возникнуть в связи с толкованием и применением Меморандума, допустимо использовать:
а) консультации Участников Меморандума;
б) открытое заседание Экспертного Совета Участников Меморандума;

Это что же, дружеской беседы узкого круга ответственных лиц стало вдруг недостаточно по причине отсутствия логики и аргументов? Составители данного документа надеются переорать оппонентов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunshine
сообщение 13.7.2010, 23:19
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 468
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 198



Статья 4.

Цитата(Toмила @ 13.7.2010, 22:35) *
1. Автор, чьи права, по его мнению, нарушены, может направить предложение о проведении консультаций Участнику или Участникам, которых он сочтёт заинтересованными в рассмотрении этого вопроса.
2. Такие консультации начинаются как можно ранее, но не позднее 7 дней со дня, когда Участник получит соответствующее предложение.

Большая просьба меня лично не привлекать к рассмотрению такого рода "дел". Мне лично осталось существовать на этом свете в самом лучезарном плане лет 60. Нет времени на мышиную возню. Спасибо за понимание.

Цитата(Toмила @ 13.7.2010, 22:35) *
3. Любой Участник, который не был приглашён принять участие в консультациях, вправе принять в них участие по собственной инициативе.

"Да будет срач, бессмысленный и беспощадный" (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunshine
сообщение 13.7.2010, 23:21
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 468
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 198



Статья 5, по причине моего персонального отношения к Статье 4 мною обсуждаема не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunshine
сообщение 13.7.2010, 23:26
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 468
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 198



Статья 6.

Цитата(Toмила @ 13.7.2010, 22:35) *
1. При невыполнении положений настоящего Меморандума одним из Участников, остальные Участники имеют право выработать ответные коллективные меры.

Настолько шокирован перспективой черенкования, что сомневаюсь в возможности подписания данного Меморандума.

Цитата(Toмила @ 13.7.2010, 22:35) *
2. Любая же попытка обвинить кого-либо из Участников Меморандума в плагиате, неуважении к Авторам и т.д. в обход процедур Меморандума, считаются домыслами, провокацией и недостойным поведением, заслуживающим всеобщего порицания.

Юридический смысл данного тезиса настолько далек, что не вполне уместно использовать к этому тезису термины "юридический", "смысл", "тезис". Это мантра. Повторять перед зеркалом три раза после еды.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunshine
сообщение 13.7.2010, 23:29
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 468
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 198



Статья 7.

Цитата(Toмила @ 13.7.2010, 22:35) *
1. Настоящий Меморандум открыт для подписания всеми интернет-ресурсами, разделяющими определённые в нём положения и принципы.
2. Участие в настоящем Меморандуме подлежит обязательному упоминанию в Правилах форумов Участников Меморандума.
3. Интернет-ресурсы могут присоединиться к Меморандуму путём передачи соответствующего уведомления всем его Участникам.

Мой совет ВСЕМ коллегам - перед подписанием чего бы то ни было вас к чему-либо обязывающему, обсудите возможность подписания с вашим адвокатом. Ну, или со знакомым юристом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunshine
сообщение 13.7.2010, 23:33
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 468
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 198



Статья 8.

Цитата(Toмила @ 13.7.2010, 22:35) *
Каждый Участник вправе выйти из настоящего Меморандума - уведомив об этом остальных Участников - если он решит, что оказались поставлены под угрозу его собственные интересы.

В свое время, когда я был значительно моложе и смелее, чем сейчас, я ходил на саентологические курсы. Это дало неоценимый опыт. Сейчас я стал намного старее и трусливее и предпочитаю не вступать туда, откуда придется вылезать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bad Dancer
сообщение 13.7.2010, 23:34
Сообщение #22


Кот. Хожу сам по себе.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 665
Регистрация: 24.7.2009
Из: Рыбинск
Пользователь №: 50



Ну, пошли драконить Меморандум! biggrin.gif
Это... дорогие граждане и старушки! А слабО самим родить ваш вариант подобного документа? Пусть с упором не на юридические закавыки, а, скажем, на некую моральную составляющую?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunshine
сообщение 13.7.2010, 23:35
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 468
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 198



В целом, ребят, очень жаль, что ненужные амбиции, отсутствие терпимости и доброго отношения к ближнему привело нас к такой ситуации и к такому документу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunshine
сообщение 13.7.2010, 23:36
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 468
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 198



Цитата(Bad Dancer @ 14.7.2010, 0:34) *
Ну, пошли драконить Меморандум! biggrin.gif
Это... дорогие граждане и старушки! А слабО самим родить ваш вариант подобного документа? Пусть с упором не на юридические закавыки, а, скажем, на некую моральную составляющую?


Я лично не потяну. Не уверен в непререкаемости своего нравственного авторитета, чтоб нагорные проповеди писать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunshine
сообщение 13.7.2010, 23:38
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 468
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 198



но тебе дансер спасибо за простоту и чистосердечность
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 13.7.2010, 23:50
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 141
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 37



Цитата(Bad Dancer @ 13.7.2010, 23:34) *
Ну, пошли драконить Меморандум! biggrin.gif
Это... дорогие граждане и старушки! А слабО самим родить ваш вариант подобного документа? Пусть с упором не на юридические закавыки, а, скажем, на некую моральную составляющую?
А нафига????
Зачем мне, например, какой-то докУмент, написанный для виртуального мира и виртуальных отношений???
Мы не работаем за деньги, контрактов не подписывали и вообще здесь все на чистом энтузиазме что-то делаем.
Зачем нам какие-то документы, тем более с "моральной составляющей"? Нонсенс какой-то. Вы со своими друзьями тоже меморандумы подписываете об "облико морале"? Типа, "обязуюсь не спать с супругой(ом) моих друзей. В случае разногласий всё решает согласительная комиссия..." biggrin.gif

Ну правда, мне, например, непонятно зачем я буду что-то подписывать, делая что-то в виртуальном пространстве по собственному желанию в качестве волонтера?

Сообщение отредактировал Lilu - 13.7.2010, 23:53
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 13.7.2010, 23:59
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Идея сотрудничества ресурсов безусловно важная и замечательная. Но составление юр. документов - дело сомнительно, хотя бы из добровольного характера участия в проекте. Для сотрудничества, на моё имхо, можно было бы присоединить редколлегию одного сайта в скайп-чат другого, а там можно обо всём договорится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь Львович
сообщение 14.7.2010, 0:06
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 745
Регистрация: 19.10.2009
Из: Oakville, ON
Пользователь №: 413



Цитата(Sunshine @ 13.7.2010, 23:38) *
но тебе дансер спасибо за простоту и чистосердечность

biggrin.gif
Дансер, боюсь, Вы даже не представляете себе, как смешно и убого выглядят Ваши попытки взять взрослых, очень неглупых людей на "слабо"

Сообщение отредактировал Игорь Львович - 14.7.2010, 0:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kikker
сообщение 14.7.2010, 1:37
Сообщение #29


Стрекозунья-попрыга
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 675
Регистрация: 24.7.2009
Из: болота Мордора
Пользователь №: 77



Цитата(Bad Dancer @ 13.7.2010, 23:34) *
Ну, пошли драконить Меморандум! biggrin.gif
Это... дорогие граждане и старушки! А слабО самим родить ваш вариант подобного документа? Пусть с упором не на юридические закавыки, а, скажем, на некую моральную составляющую?

Канэнша, слабо. Такого "ребенка Розмари" можно сотворить только после близкого общения с Князем Тьмы. blink.gif

Сообщение отредактировал Kikker - 14.7.2010, 1:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь Львович
сообщение 14.7.2010, 2:14
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 1 745
Регистрация: 19.10.2009
Из: Oakville, ON
Пользователь №: 413



Цитата(Toмила @ 13.7.2010, 22:35) *
Предлагаю обсудить проект Меморандума:

При всем уважении, обсуждать нечего. Мне кажется, не стоит пытаться придавать личным проблемам общественное звучание, может получиться очень некрасиво.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
molten
сообщение 14.7.2010, 6:46
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 847
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 46



Цитата
Статья 6
1. При невыполнении положений настоящего Меморандума одним из Участников, остальные Участники имеют право выработать ответные коллективные меры.


Какое однако широкое поле открывается для интриг! В свете этого положения становится логично естественной горячая поддержка сего... (в общем того, что висит в первом сообщении) некоторыми любителями закулисных интриг и подковёрных борцунов.

А вообще я уже высказывался здесь.



Сообщение отредактировал molten - 14.7.2010, 7:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bad Dancer
сообщение 14.7.2010, 8:03
Сообщение #32


Кот. Хожу сам по себе.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 665
Регистрация: 24.7.2009
Из: Рыбинск
Пользователь №: 50



Цитата(Игорь Львович @ 14.7.2010, 0:06) *
Цитата(Sunshine @ 13.7.2010, 23:38) *
но тебе дансер спасибо за простоту и чистосердечность

biggrin.gif
Дансер, боюсь, Вы даже не представляете себе, как смешно и убого выглядят Ваши попытки взять взрослых, очень неглупых людей на "слабо"

Не будьте столь серьёзны, пожалуйста. Иначе Вы рискуете выпасть из той категории людей, к которой себя относите. biggrin.gif
Если честно, речь идёт не столько и Меморандуме, сколько о формах сотрудничества ресурсов. Кое-какие идеи обсуждаются на личном уровне, но выносить их на широкое обсуждение пока преждевременно.
Собственно, идея широкого обсуждения Меморандума на мой взгляд несколько провокативна, но польза от такого обсуждения, безусловно, есть. Польза эта - свежие идеи. Вот, к примеру, очень интересное предложение сделала Лена (chitatel).
Критики Меморандума правы в одном - бесполезно загонять всё многообразие ситуаций и коллизий в рамки некоего документа, не имеющего юридической силы. Но вот некие силы быстрого реагирования, призванные оперативно погасить назревающий (чаще всего - на ровном месте) конфликт - их стоит предусмотреть. Например, постоянно действующий общий чат для нескольких ресурсов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunshine
сообщение 14.7.2010, 8:47
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 468
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 198



Цитата(Bad Dancer @ 14.7.2010, 9:03) *
постоянно действующий общий чат для нескольких ресурсов.

Такой чат для взаимодействия Переводики-Усадьбы был создан до написания этого Меморандума по инициативе Переводики. Однако, вместо спокойного конструктивного доброжелательного обсуждения представители Усадьбы заявили, что они будут писать титанический текст. Практика участия в таких чатах показалась им незначительной и нерезультативной с точки зрения достижения их интересов. Мы были несколько удивлены таким подходом, особенно на фоне отношений с Усадьбой, которые видились нам на тот момент совершенно позитивными и практически безоблачными. Тем не менее, мы понимаем, что людям свойственны эмоциональные порывы и амбициозность, и не делаем из этого проблему - открыты сейчас и будем открыты в дальнейшем для любых конструктивных и дружеских обсуждений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mocva
сообщение 14.7.2010, 9:24
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 644
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 19



Цитата(Bad Dancer @ 13.7.2010, 23:34) *
Ну, пошли драконить Меморандум! biggrin.gif
Это... дорогие граждане и старушки! А слабО самим родить ваш вариант подобного документа? Пусть с упором не на юридические закавыки, а, скажем, на некую моральную составляющую?

Сам ты старушка, нахал!
Подобный - слабо, нет стока понтов и любви к себе неповторимым biggrin.gif
Сотрудничество замечательная вещь, поскольку расширяет возможности всех, принимающих в нем участие, ресурсов. Когда мы размещаем статьи друг друга, то мы таким образом способствуем развитию друг друга, увеличиваем посещаемость и поднимаем рейтинг. То есть такое сотрудничество, это всегда взаимовыгодно. Мы все, как правильно заметила уважаемая Лилу, волонтеры. Наши ресурсы для нас это хобби, своеобразное, трудоёмкое, дерзкое, но всего лишь хобби. И превращать то, что всегда приносило удовольствие в какую-то канцелярщину, нет никакого желания. Нужно как-то оформить такое сотрудничество? Пожалуйста, набросала список. Это не наш совместный ответ на меморандум, это просто мои мысли, не более того.

1. Ресурсы приветствуют идею сотрудничества на основе взаимного уважения и равноправия.
2. Сотрудничество может выражаться как в размещении баннеров дружественных ресурсов, так и в публикации переводов с них.
3. Публикация переводов стороннего ресурса осуществляется с соблюдением правил копипаста - гиперссылка на оригинал перевода.
4. Если Переводчиком будет высказано пожелание, то в размещенном переводе будет указан ник со ссылкой (или без) на профиль.
5. Каждая площадка имеет право размещать перевод своего Переводчика, даже если перевод той же самой статьи уже был размещен на другом ресурсе
6. Если у Переводчика с одного ресурса возникли претензии к переводчику другого ресурса в связи с похожестью переводов, то претензии могут быть высказаны только при наличии неоспоримых доказательств плагиата.
7. В случае доказанного плагиата Переводчик вправе требовать от Админов ресурса, где размещен плагиат, удаления статьи.
8. В случае, если Переводчик принес на свой сайт статью, а подобная уже размещена среди переводов сторонних ресурсов, то приоритет имеет статья, которую перевел переводчик данного ресурса, а перевод стороннего ресурса может быть удален.
9. В случае возникновения спорной ситуации одна из сторон может высказать пожелание собрать чат из Админов заинтересованных ресурсов и Переводчиков.
10. Только добрая воля является гарантией соблюдения данного меморандума.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yukon
сообщение 14.7.2010, 9:53
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 763
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 653



Цитата(mocva @ 14.7.2010, 12:24) *
Цитата(Bad Dancer @ 13.7.2010, 23:34) *
Ну, пошли драконить Меморандум! biggrin.gif
Это... дорогие граждане и старушки! А слабО самим родить ваш вариант подобного документа? Пусть с упором не на юридические закавыки, а, скажем, на некую моральную составляющую?

Сам ты старушка, нахал!
Подобный - слабо, нет стока понтов и любви к себе неповторимым biggrin.gif
Сотрудничество замечательная вещь, поскольку расширяет возможности всех, принимающих в нем участие, ресурсов. Когда мы размещаем статьи друг друга, то мы таким образом способствуем развитию друг друга, увеличиваем посещаемость и поднимаем рейтинг. То есть такое сотрудничество, это всегда взаимовыгодно. Мы все, как правильно заметила уважаемая Лилу, волонтеры. Наши ресурсы для нас это хобби, своеобразное, трудоёмкое, дерзкое, но всего лишь хобби. И превращать то, что всегда приносило удовольствие в какую-то канцелярщину, нет никакого желания. Нужно как-то оформить такое сотрудничество? Пожалуйста, набросала список. Это не наш совместный ответ на меморандум, это просто мои мысли, не более того.

1. Ресурсы приветствуют идею сотрудничества на основе взаимного уважения и равноправия.
2. Сотрудничество может выражаться как в размещении баннеров дружественных ресурсов, так и в публикации переводов с них.
3. Публикация переводов стороннего ресурса осуществляется с соблюдением правил копипаста - гиперссылка на оригинал перевода.
4. Если Переводчиком будет высказано пожелание, то в размещенном переводе будет указан ник со ссылкой (или без) на профиль.
5. Каждая площадка имеет право размещать перевод своего Переводчика, даже если перевод той же самой статьи уже был размещен на другом ресурсе
6. Если у Переводчика с одного ресурса возникли претензии к переводчику другого ресурса в связи с похожестью переводов, то претензии могут быть высказаны только при наличии неоспоримых доказательств плагиата.
7. В случае доказанного плагиата Переводчик вправе требовать от Админов ресурса, где размещен плагиат, удаления статьи.

8. В случае, если Переводчик принес на свой сайт статью, а подобная уже размещена среди переводов сторонних ресурсов, то приоритет имеет статья, которую перевел переводчик данного ресурса, а перевод стороннего ресурса может быть удален.
9. В случае возникновения спорной ситуации одна из сторон может высказать пожелание собрать чат из Админов заинтересованных ресурсов и Переводчиков.
10. Только добрая воля является гарантией соблюдения данного меморандума.


П.6 и 7 - самый скользский момент. Кто и как будет определять "неоспоримость доказательств"? Если только статья 100% не скопирована и размещена обвиняемым в плагиате позже, чем у его жертвы. А если там "прошлись" по тексту, перефразируя и подставляя синонимы, то доказать очень трудно, как пишут. Тем более, что уже есть софт (синонимайзеры) для этого, активно используется копипастерами рефератов. cool.gif

П. 8 - опционален и зависит от внутренней политики ресурса, зачем его сюда вносить?
П. 10 - можно совместить с п. 1. "1. Ресурсы приветствуют идею сотрудничества на основе взаимного уважения и равноправия, участники добровольно обязуются соблюдать данный меморандум". Ну и разместить сам меморандум и список его участников на главной странице. Рядом можно список "нарушителей конвенции" - копипастеров-плагиаторов.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
molten
сообщение 14.7.2010, 10:01
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 847
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 46



Цитата(Bad Dancer @ 14.7.2010, 9:03) *
Цитата(Игорь Львович @ 14.7.2010, 0:06) *
Цитата(Sunshine @ 13.7.2010, 23:38) *
но тебе дансер спасибо за простоту и чистосердечность

biggrin.gif
Дансер, боюсь, Вы даже не представляете себе, как смешно и убого выглядят Ваши попытки взять взрослых, очень неглупых людей на "слабо"

Не будьте столь серьёзны, пожалуйста. Иначе Вы рискуете выпасть из той категории людей, к которой себя относите. biggrin.gif
Если честно, речь идёт не столько и Меморандуме, сколько о формах сотрудничества ресурсов. Кое-какие идеи обсуждаются на личном уровне, но выносить их на широкое обсуждение пока преждевременно.
Собственно, идея широкого обсуждения Меморандума на мой взгляд несколько провокативна, но польза от такого обсуждения, безусловно, есть. Польза эта - свежие идеи. Вот, к примеру, очень интересное предложение сделала Лена (chitatel).
Критики Меморандума правы в одном - бесполезно загонять всё многообразие ситуаций и коллизий в рамки некоего документа, не имеющего юридической силы. Но вот некие силы быстрого реагирования, призванные оперативно погасить назревающий (чаще всего - на ровном месте) конфликт - их стоит предусмотреть. Например, постоянно действующий общий чат для нескольких ресурсов.


Денсер, к вам вопрос коль скоро вы отстаиваете идею "неких сил быстрого реагирования, призванных оперативно погасить назревающий конфликт"....

Дано: один из переводчиков считает, что другой переводчик занял его нишу. Понимая, что он не имеет рычагов для запрета нахождения второго переводчика в одном с ним поле, и не имеет никаких моральных или юридических прав на определённый сегмент (допустим бумажные сканы), он, однако, не собирается мириться с данной ситуацией, и пытается легитимизировать запрет на нахождение переводчика в "своём" застолбленном сегменте... Ползучие разговоры о плагиате призваны несколько обосновать эти необоснованные претензии, что в частности подтверждается отказом всех, кто кричит о плагиатах и воровстве провести сравнительную экспертизу. Не силами кого-либо из детей иносми, а абсолютно незаинтересованными бюро. Организации переводчиков, лингвисты и т.д. Не хотят. Ибо понимают что плагиата нет. Но очень хочется запретить кому-то что-то переводить. И выпускается "документ", который вынудит отдельных переводчиков или сообщества соблюдать, в общем, откровенно говоря, взбалмошные идеи...
Вопрос: Что делать в этом случае?

P.S. Все прекрасно поняли о чём идёт речь, и поняли что таковая ситуация имеет место быть сейчас. Как разбираться?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
askanor
сообщение 14.7.2010, 10:35
Сообщение #37


Мудрец, равный Небу
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 635
Регистрация: 25.7.2009
Из: НовоСибирск
Пользователь №: 84



Цитата(Ple @ 14.7.2010, 2:28) *
а дни дежурства в Совете экспэртов будут уважительным поводом прогуливать основную оффлайновую работу?

laugh.gif
Взяли.
И такое начинание опошлили... laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
askanor
сообщение 14.7.2010, 10:43
Сообщение #38


Мудрец, равный Небу
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 635
Регистрация: 25.7.2009
Из: НовоСибирск
Пользователь №: 84



Прежде чем начинать писать меморандумы и прочие голубиные документы, надо сперва выяснить: Qui bono? Кому это надо, проще говоря. Ресурсы по большей части являются конкурирующими друг для друга, не говоря уже о плохом человеческом отношении. Конечно, Иносми, например, Переводике не конкурент. Но и меморандум ему тоже без надобности, соответственно.

С Усадьбой договориться получится вряд ли, поскольку Урса готова быть только товарным знаком и больше ничем, короче говоря, по всем трудным вопросам умывает руки. А активное большинство Усадьбы состоит как правило из агрессивных личностей-идолопоклонников, не любящих чужаков и перемен. Собственно говоря, идеальный контингент для полонофобии... но это уже другой вопрос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunshine
сообщение 14.7.2010, 11:38
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 468
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 198



Цитата(askanor @ 14.7.2010, 11:43) *
Урса готова быть только товарным знаком и больше ничем, короче говоря, по всем трудным вопросам умывает руки.


Урса заслуживает глубокого уважения как человек, который делает то, что хочет и так, как хочет и при этом не давит на шею другим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunshine
сообщение 14.7.2010, 11:43
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 468
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 198



Цитата(askanor @ 14.7.2010, 11:43) *
Qui bono?

Прекрасный вопрос для ситуации, когда люди, которых ты считаешь друзьями и все вопросы привык решать с ними соответственно, приходят к тебе сначала с нелепыми претензиями, потом с Меморандумами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.8.2019, 6:39
Rambler's Top100