Переводика: Форум

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кому должна Америка?
Редакция
сообщение 9.2.2010, 13:13
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Публикаторы
Сообщений: 6 156
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 28



Скаут: Tordosss.
Переводчики: Tordosss, filatova.
Редактор: Юра (Efimytch).
Публикатор: Амина.

Мама родная, а нам никто денег не должен?

Читать полностью: Кому должна Америка?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
b igl
сообщение 9.2.2010, 14:11
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 31.10.2009
Пользователь №: 464



Mark Simpon:

Так, хорошо. Похоже, у Китая миллиард, у Японии миллиард, у всех остальных тоже примерно миллиард. Если посмотреть внимательнее, получаем цифру в 3,5 миллиарда. Значит, оставшиеся 9 миллиардов находятся у банков США?

ну не удивительно что Америка в ..... с такими то счетоводами.вместо триллиона у них миллиард.наверное калькулятор только до этого числа у них работает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Исполнитель
сообщение 9.2.2010, 14:45
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 329
Регистрация: 26.10.2009
Пользователь №: 450



Цитата
ну не удивительно что Америка в ..... с такими то счетоводами.вместо триллиона у них миллиард.наверное калькулятор только до этого числа у них работает.

тут же недавно статейка была, про отмену "белых" предметов.. так вот там как и было написанно, про то что мало того, что со знаниями туго, так ещё и денег на китайский калькулятор нет laugh.gif
так что в данном случае всё на удивление логично.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
b igl
сообщение 9.2.2010, 16:29
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 31.10.2009
Пользователь №: 464



Цитата(Исполнитель @ 9.2.2010, 15:45) *
Цитата
ну не удивительно что Америка в ..... с такими то счетоводами.вместо триллиона у них миллиард.наверное калькулятор только до этого числа у них работает.

тут же недавно статейка была, про отмену "белых" предметов.. так вот там как и было написанно, про то что мало того, что со знаниями туго, так ещё и денег на китайский калькулятор нет laugh.gif
так что в данном случае всё на удивление логично.


если честно про белые темы когда прочитал,думал прикол такой,теперь уже не улыбаюсь а боюсь таких грамотеев.а ведь он еще пытается делать вид что он умный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tordosss
сообщение 9.2.2010, 17:10
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Переводчики
Сообщений: 25
Регистрация: 3.11.2009
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 472



Цитата(b igl @ 9.2.2010, 14:11) *
Mark Simpon:

Так, хорошо. Похоже, у Китая миллиард, у Японии миллиард, у всех остальных тоже примерно миллиард. Если посмотреть внимательнее, получаем цифру в 3,5 миллиарда. Значит, оставшиеся 9 миллиардов находятся у банков США?

ну не удивительно что Америка в ..... с такими то счетоводами.вместо триллиона у них миллиард.наверное калькулятор только до этого числа у них работает.


На самом деле это недосмотр перевода, сейчас исправим, в оригинале речь про триллионы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
molten
сообщение 9.2.2010, 17:26
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 847
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 46



Хы, а я только вчерась надумал что надо такую вот статейку перевести smile.gif Нашёл кучу графиков, но цифры в общем такие же как и здесь. Единственное - плавают немного в зависимости от времени создания этих графиков. Ну ничего, у меня ещё много интересного на перевод smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МК74
сообщение 10.2.2010, 10:47
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 23.7.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 35



Цитата(molten @ 9.2.2010, 18:26) *
Хы, а я только вчерась надумал что надо такую вот статейку перевести smile.gif Нашёл кучу графиков, но цифры в общем такие же как и здесь. Единственное - плавают немного в зависимости от времени создания этих графиков. Ну ничего, у меня ещё много интересного на перевод smile.gif

Так в Интернете всегда много интересного на перевод smile.gif Самое интересное мы отслеживаем и переводим smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vito
сообщение 11.2.2010, 8:53
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Регистрация: 31.7.2009
Пользователь №: 169



Экономика США вышла из кризиса.
Рост ВВП в США в основном обусловлен внутренними инвестициями – т.е. стимулирующими мерами.
Безработица соответственно также сокращается.


Долг.


Интересен тут скачок около 2000 года. Долг США снижается, но и снижается ВВП. Что напрямую связано с окончанием «холодной войны» (аналогичный можно наблюдать после окончания второй мировой).
Потом США снова развязывает войны, в связи с чем растет и ВВП и долг (многие спрашивали почему США ведут столько войн).

То есть ВВП США и долг, напрямую связан с высокотехнологичными военными расходами и научными изысканиями.
Военный бюджет в 2010 составил 636 миллиардов долларов ( Сокращать и не думают!!!).

Что является совершенно верным решением для стимулирования экономики, наряду с очень низкой процентной ставкой (0, 25 % !!!).

Вместе с этим растет долг? Но не стоит забывать, что в основном это внутренний долг – около 80 %.
А он напрямую связан с темпом роста ВВП. Т.е. США просто кредитует различные сектора экономики по «смешной» ставке(это обусловлено все большей сложностью и большим временем современных научных разработок) , и это то, что не хватает России.
То что в России так любят называть – «попил бабла». Инвестиции в науку.

То что долг напрямую связан с ВВП говорит лишь о высокой эффективности кредитования(с учетом низкой ставки). И большой доли долгосрочных кредитов.
На сегодня это единственная работающая модель для индустриально развитых стран, учитывая все большую сложность и долгое время разработки новых образцов.
В США качественно другая экономика.

Проблема в США была одна – финансовые спекуляции. Более точно - излишние. Ну собственно эту проблему уже решили.
Потому никаких причин для финансового краха США и близко нет.


Это не попытка защиты США – конечно приятно ожидать когда им прийдет кердык… но СССР не дождался (как намек).
Чтобы США рухнули, если этого кто – то действительно хочет, то вариант тут только один – прокатится на танках. wink.gif
Потому что нагнать их даже в финансовой сфере - нереально.
Но можно попытаться держать паритет в научной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 11.2.2010, 13:39
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Цитата(vito @ 11.2.2010, 9:53) *

Альтернативная точка зрения - это само по себе хорошо. А-то мы тут Америку столько раз раз хоронили...
Для меня тоже непонятна ситуация, почему у Америки наступил кризис при внешнем долге в 10 триллионов, а не в 20 например. Но есть люди, которые знают ответ. И они говорят, что проблема в мировом ВВП. Если коротко говорить, то больше не осталось стран, которые можно грабить, получая положительное сальдо между доходами и расходами.
Перезанимание у самих себя денег и вкладывание их в экономику даёт исключительно виртуальный рост. А снижение безработицы, о котором рапортуют пиндосы, связано с наращиванием военного сектора (были на этот счёт графики в одной статье, не охота искать).
Для будущего сшп важно не то, что происходит внутри страны, а то, что делают страны-доноры, вроде Китая. Известно, что если КНР захочет, он может обрушить доллар за пару часов.
Как пример: в РФ за 2 года курс доллара в-общем не поменялся - 30 руб. А инфляция составила 13,3(2008) +13(2009). Так что по паритету доллар обесценился на 26%. Это и есть тот самый Гипер, только в мягкой форме. У нас недостаточно инициативных людей во власти, чтобы избавится от всех долговых расписок сшп, но мы хотя бы не берём новых. А экономика пиндосии базируется именно на непрекращающемся притоке денег от доноров.
Так что крах Америки будет обязательно. Иначе никак.

Сообщение отредактировал Лена (chitatel) - 12.2.2010, 5:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Regards
сообщение 11.2.2010, 21:47
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 362
Регистрация: 17.10.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 406



Цитата(vito @ 11.2.2010, 8:53) *
Экономика США вышла из кризиса.
Рост ВВП в США в основном обусловлен внутренними инвестициями – т.е. стимулирующими мерами.
Безработица соответственно также сокращается.
...
Это не попытка защиты США – конечно приятно ожидать когда им прийдет кердык… но СССР не дождался (как намек).
Чтобы США рухнули, если этого кто – то действительно хочет, то вариант тут только один – прокатится на танках. wink.gif
Потому что нагнать их даже в финансовой сфере - нереально.
Но можно попытаться держать паритет в научной.

Я вот ничего не понимаю в макроэкономике... НО зато понимаю в графиках и "манипулировании визуализацией"...
Второй чарт - долг как ПРОЦЕНТ от ВВП. И о самом ВВП там ничего нет. Посмотрим пристальней: начиная с нулевых, долг растет в абсолюте процентов на 50. Как отношение к ВВП - с 60 до 70%, что означает в среднем 2.5% роста экономики в год (несложный excel). Увы, сетки на чартах нет (случайность, конечно) и точнее сказать нельзя.
При этом, нам ничего не говорят о снижении доли РЕАЛЬНОГО сектора в юсовском ВВП в 2000-е! А там очень интересно может быть..
И еще. Непонятно, каким годом заканчивается чарт. 2008? А че так быстро? Всего лишь "десяточка" на черной линии чарта 2. Слышал, что совсем недавно потребовалось СРОЧНО поднять возможный предел заимствований до 12.4. Так срочно, что был практически технический дефолт... А в марте должны поднять конгрессом планку до 14.5... Вот у америкосов экономика-то в рост пошла!!! laugh.gif

Будете настаивать на высокой эффективности кредитования и единственно работающей модели? Или не будем делать выводы на мультяшных графиках?

Кста, вспомнилось. Было время, меня натаскивали на "правильное чтение такой фигни". Как пример рисовали вертикально взлетающую кривую преступности, а затем, с помощью нехитрых монипуляций - отношений к, "рост роста (вторая производная)", дополнительных определений, делали из нее кривую отрицательного тренда. И никакого мошенничества! И никакого подлога в данных! Вот так...

Сообщение отредактировал Regards - 11.2.2010, 21:51
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vito
сообщение 12.2.2010, 0:00
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Регистрация: 31.7.2009
Пользователь №: 169



Цитата
Перезанимание у самих себя денег и вкладывание их в экономику даёт исключительно виртуальный рост. А снижение безработицы, о котором рапортуют пиндосы, связано с наращиванием военного сектора (были на этот счёт графики в одной статье, не охота искать).


«Кредитная экономика» - это не виртуальная экономика. Америка давно живет в кредит.
Смысл копить деньги «дцать» лет чтобы купить машину/квартиру?
Такая система позволяет реальному сектору быстро оборачивать средства.

Даже отнюдь не совершенная система кредитования в России, которая была до кризиса, позволила поднять Российскую экономику.
Сколько людей пользуясь кредитами приобрели те же автомобили например?

Да и спад в нашей экономике связан в основном с упадком системы кредитования.
Реальный сектор не может продать, люди не могут купить.
Всем плохо.

Недостаток Российской системы заключался в высокой ставке по кредитам, что не давало развиваться высокотехнологичным отраслям.


Что касается военного сектора – да. Ну так разве это плохо?
Военный сектор пожалуй самый наукоемкий. И у США талант свои военные разработки внедрять и в «гражданскую» область.
Для Вас же не секрет, что Интернет это военная разработка США?


Цитата
Для будущего сшп важно не то, что происходит внутри страны, а то, что делают страны-доноры, вроде Китая. Известно, что если КНДР захочет, он может обрушить доллар за пару часов.


«Страны доноры»? В условиях глобализации для США конечно важно что происходит в других странах. Но Китай зависит от США не меньше, чем США от Китая.
Китай конечно может создать проблемы для США. Но вот обрушить доллар ему не по силам.

Цитата
Как пример: в РФ за 2 года курс доллара в-общем не поменялся - 30 руб. А инфляция составила 13,3(2008) +13(2009). Так что по паритету доллар обесценился на 26%. Это и есть тот самый Гипер, только в мягкой форме.


В 2009 инфляция в США была невысокой ( около 2,7).

Тут проблема несколько в другом.
Допустим инфляция в России превысила инфляцию в ЕС в 6 раз в 2009 (1,4)
То есть инфляция в ЕС сопоставима с инфляцией в США.

Так что обесценивается рубль или доллар(евро)?

Высокий темп Российской инфляции напрямую связан с обвалом экономики. Которая в огромной степени была вызвана проблемами с кредитованием.
Ну и конечно очень высокой степени зависимостью от импорта.

Чуть не основной причиной называют повышение госрасходов. Но тут есть один момент – США их тоже повышают, но это вложение в реальный сектор.
У нас же это содержание огромной армии чиновников (скрытая безработица) – что конечно временный выход, но ситуации никак не помогает.

Так что если сказать совсем просто – наш реальный сектор стоит, а импортные товары (умноженные на различные пошлины) просто стоят дороже в том же долларовом выражении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vito
сообщение 12.2.2010, 0:05
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Регистрация: 31.7.2009
Пользователь №: 169



Цитата
. У нас недостаточно инициативных людей во власти, чтобы избавится от всех долговых расписок сшп, но мы хотя бы не берём новых. А экономика пиндосии базируется именно на непрекращающемся притоке денег от доноров.


Доллар – мировая валюта. Ценные бумаги США котируются. В ближайшее время, Россия опять будет занимать (уже озвучили). И естественно не в рублях…

Цитата
Так что крах Америки будет обязательно. Иначе никак.


Непременно. smile.gif

Цитата
Для меня тоже непонятна ситуация, почему у Америки наступил кризис при внешнем долге в 10 триллионов, а не в 20 например. Но есть люди, которые знают ответ. И они говорят, что проблема в мировом ВВП. Если коротко говорить, то больше не осталось стран, которые можно грабить, получая положительное сальдо между доходами и расходами.



Проблема в другом. США увлеклись финансовыми операциями. Подскочила ставка – быстрые деньги.
Произошел отток денег из реального сектора. Реальная экономика пошла на спад.
Это конечно было ошибкой.


Цитата
Альтернативная точка зрения - это само по себе хорошо. А-то мы тут Америку столько раз раз хоронили...

Это не альтернативная точка зрения. Экономика очень сложная материя, возможно посложнее теории относительности.
Ни одно мнение не может быть верным. И мое тоже.

Но хоронить дело неблагодарное.
Что касается притока денег от доноров. То есть кредитование США и другими странами в частности.
Как Вы думаете, какая доля кредитов нормальна для фирмы? Очень и очень разная – зависит от самой фирмы. Заемные средства могут достигать более 90% всех денежных средств. Про банки вообще разговор отдельный.
Государство функционирует по похожим законам. И вопрос не в том каков процент заемных средств – а в том как работает экономика (функционирует фирма).
Можно (и наверно нужно) рассматривать США как некий банк, в который вкладывают деньги, естественно ожидая отдачи.
А отдача США – это научные разработки и высокие технологии, которые и определяют миропорядок.

Реально США может подорвать лишь одно – если появится страна, которая составит конкуренцию в научной сфере.

Р.С. Что хотелось этим сказать…
Не стоит ждать, пока «вражибина» самоликвидируется. Это хорошее оправдание для ничегонеделания.
Самим нужно развиваться, и достигать совершенно другого качественного уровня.
Россия и так уже скатилась до уровня малоразвитых стран.
Где – то еще выжимаем остатки задела СССР. Но их становится все меньше.
Ведь вопрос сейчас поворотный – или мы окончательно становимся аутсайдерами с «польским синдромом» или…
Тяжело, медленно но начинаем движение вперед.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vito
сообщение 12.2.2010, 0:06
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Регистрация: 31.7.2009
Пользователь №: 169



Цитата
И еще. Непонятно, каким годом заканчивается чарт. 2008? А че так быстро? Всего лишь "десяточка" на черной линии чарта 2. Слышал, что совсем недавно потребовалось СРОЧНО поднять возможный предел заимствований до 12.4. Так срочно, что был практически технический дефолт... А в марте должны поднять конгрессом планку до 14.5... Вот у америкосов экономика-то в рост пошла!!!


Посмотрите тут (можете сравнить с Россией).

http://www.tradingeconomics.com/Economics/...aspx?Symbol=USD

И тут неплохой анализ (на русском).

http://ugfx.livejournal.com/261095.html

Просто нужен был график, который демонстрирует скачки долга и ВВП в максимально протяженном промежутке времени.

Цитата
При этом, нам ничего не говорят о снижении доли РЕАЛЬНОГО сектора в юсовском ВВП в 2000-е! А там очень интересно может быть..


США высокотехнологичная, постиндустриальная страна, и конечно после окончания противостояния произошло сокращение реального сектора.
Уменьшение инвестиций в реальный сектор 2000 году видно на графике.

Вот и вопрос – что для экономики США военные расходы.

Цитата
Кста, вспомнилось. Было время, меня натаскивали на "правильное чтение такой фигни". Как пример рисовали вертикально взлетающую кривую преступности, а затем, с помощью нехитрых монипуляций - отношений к, "рост роста (вторая производная)", дополнительных определений, делали из нее кривую отрицательного тренда. И никакого мошенничества! И никакого подлога в данных! Вот так...


Попытки манипуляций не было. Просто эта зависимость (долга и ВВП), как и специфика экономики США вызывала интерес.
График просто наиболее показательно демонстрирует эту связь.

Ну и сейчас, в пик кризиса, США все больше раскручивает свою военную машину.
Так что как ни парадоксально – высокие военные расходы и высокие долги, это положительный фактор для экономики США.
А для экономики СССР – губительный (причин тут очень много).

Дважды ошибку повторять не стоит?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марфа Парамоновн...
сообщение 12.2.2010, 0:22
Сообщение #14


Кот Шрёдингера
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 3 554
Регистрация: 22.7.2009
Из: тырнет
Пользователь №: 22



эээээ....

я стисняюсь спросить - Вы эльф?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vito
сообщение 12.2.2010, 0:24
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Регистрация: 31.7.2009
Пользователь №: 169



Цитата(Марфа Парамоновна @ 12.2.2010, 0:22) *
эээээ....

я стисняюсь спросить - Вы эльф?


В смысле? rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марфа Парамоновн...
сообщение 12.2.2010, 0:53
Сообщение #16


Кот Шрёдингера
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 3 554
Регистрация: 22.7.2009
Из: тырнет
Пользователь №: 22



пабижали по пунктам


Цитата
Перезанимание у самих себя денег и вкладывание их в экономику даёт исключительно виртуальный рост. А снижение безработицы, о котором рапортуют пиндосы, связано с наращиванием военного сектора (были на этот счёт графики в одной статье, не охота искать).


Цитата
«Кредитная экономика» - это не виртуальная экономика. Америка давно живет в кредит.
Смысл копить деньги «дцать» лет чтобы купить машину/квартиру?
Такая система позволяет реальному сектору быстро оборачивать средства.


Вы попутали домохозяйства и производство.
Хотя и в том и другом случае кредит надо обслуживать и погашать
Причём погашать уже в этой жизни.
Если показатели экономики (для государства - соотношение доходов бюджета и величины долга и процентов) не позволяют погашать/обслуживать долг (что есть в штатах) - это виртуальная экономика.

Цитата
Даже отнюдь не совершенная система кредитования в России, которая была до кризиса, позволила поднять Российскую экономику.
Сколько людей пользуясь кредитами приобрели те же автомобили например?

вшивые 8 % средств производства, закупленных в долгосрочную кредитованию не спасут отца русской демократии, а тем более не спасли российскую экономику

Цитата
Да и спад в нашей экономике связан в основном с упадком системы кредитования.
Реальный сектор не может продать, люди не могут купить.
Всем плохо.

эльфизм в чистом виде
повторяю, долг нужно обслуживать и погашать
получить кредит запросто так могут только эльфы с планеты Нибиру и товагищи в омерике.
потому омерика массово банкротится из-за невозвратов.

Цитата
Недостаток Российской системы заключался в высокой ставке по кредитам, что не давало развиваться высокотехнологичным отраслям.

технологии за один кредит не купишь, пример - Опель
Разрабатывать свои технологии за кредит низзя, потому что нет гарантии возврата, потому что нет гарантий окупаемости.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марфа Парамоновн...
сообщение 12.2.2010, 0:55
Сообщение #17


Кот Шрёдингера
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 3 554
Регистрация: 22.7.2009
Из: тырнет
Пользователь №: 22



Цитата
Для будущего сшп важно не то, что происходит внутри страны, а то, что делают страны-доноры, вроде Китая. Известно, что если КНДР захочет, он может обрушить доллар за пару часов.


Цитата
«Страны доноры»? В условиях глобализации для США конечно важно что происходит в других странах. Но Китай зависит от США не меньше, чем США от Китая.
Китай конечно может создать проблемы для США. Но вот обрушить доллар ему не по силам.


вполне по силам (курим данные по держателям казначеек сшп), только обрушение доллара может ударить и по Китаю обраткой
Цитата
Как пример: в РФ за 2 года курс доллара в-общем не поменялся - 30 руб. А инфляция составила 13,3(2008) +13(2009). Так что по паритету доллар обесценился на 26%. Это и есть тот самый Гипер, только в мягкой форме.


Цитата
В 2009 инфляция в США была невысокой ( около 2,7).


обадвое не правы
курс валюты к инфляции имеют сильно косвенные отношения. Только в отношении импортных товаров и импортной составляющей в товарах собственного производства.
Цитата
Высокий темп Российской инфляции напрямую связан с обвалом экономики. Которая в огромной степени была вызвана проблемами с кредитованием.
Ну и конечно очень высокой степени зависимостью от импорта.

художественный свист
обоснуйте цыфрами
например по статьям импорта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марфа Парамоновн...
сообщение 12.2.2010, 0:55
Сообщение #18


Кот Шрёдингера
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 3 554
Регистрация: 22.7.2009
Из: тырнет
Пользователь №: 22



Цитата
Чуть не основной причиной называют повышение госрасходов. Но тут есть один момент – США их тоже повышают, но это вложение в реальный сектор.
У нас же это содержание огромной армии чиновников (скрытая безработица) – что конечно временный выход, но ситуации никак не помогает.


ещё более художественный свист
и опять попрошу цыфр
и по нам и по омерике


Цитата
Так что если сказать совсем просто – наш реальный сектор стоит, а импортные товары (умноженные на различные пошлины) просто стоят дороже в том же долларовом выражении.

плакат "всё пропало!" тоже неплохо бы цыфрами обосновать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марфа Парамоновн...
сообщение 12.2.2010, 1:31
Сообщение #19


Кот Шрёдингера
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 3 554
Регистрация: 22.7.2009
Из: тырнет
Пользователь №: 22



продолжаем.....
Цитата
. У нас недостаточно инициативных людей во власти, чтобы избавится от всех долговых расписок сшп, но мы хотя бы не берём новых. А экономика пиндосии базируется именно на непрекращающемся притоке денег от доноров.


Цитата
Доллар – мировая валюта. Ценные бумаги США котируются. В ближайшее время, Россия опять будет занимать (уже озвучили). И естественно не в рублях…


Кем и где котируется?))))) курим динамику котировок и в кошмарном угаре видим, что проценты по займам растут-с....
Про занятие денег Россией - Кудрин озвучил, что "может быть, если чо, мы можем и занять на внешних рынках", при чем ни сразу не озвучено что занимать будет в баксах
А зная Кудрина, можно и догнать, что он имел ввиду - если наши супир пессимистические прогнозы оправдаются и нефть упадёт ниже плинтуса, тады да, займём у Китая


Цитата
Проблема в другом. США увлеклись финансовыми операциями. Подскочила ставка – быстрые деньги.
Произошел отток денег из реального сектора. Реальная экономика пошла на спад.
Это конечно было ошибкой.

ну и де тут "невиртуальная экономика"?)))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марфа Парамоновн...
сообщение 12.2.2010, 1:43
Сообщение #20


Кот Шрёдингера
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 3 554
Регистрация: 22.7.2009
Из: тырнет
Пользователь №: 22



Цитата
Альтернативная точка зрения - это само по себе хорошо. А-то мы тут Америку столько раз раз хоронили...

Цитата
Это не альтернативная точка зрения. Экономика очень сложная материя, возможно посложнее теории относительности.
Ни одно мнение не может быть верным. И мое тоже.


Цитата
Но хоронить дело неблагодарное.
Что касается притока денег от доноров. То есть кредитование США и другими странами в частности.
Как Вы думаете, какая доля кредитов нормальна для фирмы? Очень и очень разная – зависит от самой фирмы. Заемные средства могут достигать более 90% всех денежных средств. Про банки вообще разговор отдельный.


пральна, цыфры не врут, могут врать интерпретации
для справки - есть такой коэффициент соотношения собственного капитала и заёмного. Для производственной фирмы принят норматив фифти-фифти, для финансовой организации - поболее (для банков у нас регулируются ЦБ и плюсуются отчисления на резервирование, для лизинговых компаний соотношение 12,5).
Финансовая аналитика трактует уровень заёмного капитала в структуре баланса 90% как ппц прям завтра

Цитата
Государство функционирует по похожим законам. И вопрос не в том каков процент заемных средств – а в том как работает экономика (функционирует фирма).
Можно (и наверно нужно) рассматривать США как некий банк, в который вкладывают деньги, естественно ожидая отдачи.
А отдача США – это научные разработки и высокие технологии, которые и определяют миропорядок.

Реально США может подорвать лишь одно – если появится страна, которая составит конкуренцию в научной сфере.


эльфизм плюс попутывание тёплого с мягким
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 12.2.2010, 3:19
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Вито, первым делом хочу спросить, когда Америка рухнет, вы признаете свою ошибку?
Спорим, это будет в этом году. Или... Это произойдёт точно-преточно до 2012 года...

Насчёт доллара: есть понятие - паритет покупательной способности. Инфляция - это обесценивание национальной валюты. Но мировых валют это не должно касаться, на то они и мировые. Официально доллар почти не растёт, так же как и евро (в инфляционном значении). Следовательно, его курс должен был ползти вверх, вслед за нашей инфляцией.
По статистике (25 января такого-то года - доллар,евро): 2000 - 28,28, 2001 - 28,26, 2002 - 30,26, 2003 - 31,34, 2004 - 28,35, 2005 - 27,36, 2006 - 28,34, 2007 - 26,34, 2008 - 24,36, 2009 - 35,45, 2010 - 30,42.
Нормально вёл себя евро: за 10 лет вырос с 28 до 45 на начало 2009. А вот доллар явно обесценивался. Если брать связку доллар-евро (уж коли вам не нравится рубль), то баксы потеряли около 28% стоимости.
А если учитывать, что и евро упал в реальной стоимости, то этот показатель будет ещё выше.
Ну чтож, такими темпами через 20 лет доллар будет стоить столько же, сколько кусок резанной бумаги.

Все остальные ваши возражения сводятся к такой мысли, как я поняла: может быть пиндосы нехорошие, может быть доллар сам по себе плох, но систему никто менять не будет - как покупали зелёные бумажки у сшп, так и будут покупать, как миленькие. В Америку потекут безвозмездные кредиты, экономика начнёт вырастать до заоблачных высот, а единственное (почти единственное), что будут продавать америкосы - это технологии, и этого вполне хватит для их бесконечной и счастливой жизни. Ах да, ещё кое-что: а ежели кто посмеет рыпнуться, тот получит адекватный ответ, ибо у пиндосии самые большие в мире военные расходы. И такие расходы - счастье для страны, понятно почему.

По первому пункту: да, зелёные бумажки всё ещё в цене. Но есть же и обратный процесс: мир очень медленно, но всё-таки вытесняет доллары из обращения. РФ, Китай и Белоруссия перешли в расчётах с долларов на национальныую валюту, Латинская Америка (ALBA) заменила зелёные бумажки сукре, и буквально вчера произошла первая торговая сделка с расчётами в новой валюте (ссылка), Китай скупал активы (типа недвижимости) на территории Пиндосии в счёт погашения долгов (была информация), мировые приоритеты смещаются в сторону евро и т.д. То есть непонятно, почему независимые игроки будут и дальше продолжать, как идиоты, кормить жирного паразита в лице Америки своей кровью? Они пытаются, очень медленно, но всё-таки, спихнуть его со своей шеи...
Кстати, у РФ - один из самых маленьких показателей государственного долга в Европе, то есть правительство предпочитает в долги не залезать, по-возможности. А вот разные ... нехорошие и неумные люди из частного сектора до сих пор не могут слезть с долларовых кредитов. Но тем хуже для них.
Так что поток кредитов для наших друзей из пиндосии закончится. А вот скоро ли это будет или очень скоро - это ещё вопрос.

Если доллар перестанет быть мировой валютой (Крах Доллара), то что будет с пиндосией? Это только Богу известно. Но им придётся перестраивать всю экономическую систему (Крах Америки). И не в лучшую сторону пойдёт эта перестройка. Даже если пиндосы сожгут все долги через Гиперинфляцию, у них более не будет источников дохода (в виде бесконечно растущего внешнего и внутреннего долга) для прокорма огромной армии велферовских паразитов. Наращивать реальный сектор? Или даже высокотехнологичный? Ситуация обещает быть очень непростой даже при идеальном течении событий. По-любому, тогда Америка в своём нынешнем статусе Главного Мирового Зла умрёт.
Армия - в нормальных условиях очень тяжёлое, но необходимое бремя для экономики страны. Военные расходы вырывают силы и ресурсы из производственного сектора. Армия сшп нужна пиндосам для собирания колониальных налогов и удержания колоний в повиновении. Но, сможет ли пиндосская армия выйти хотя бы на рубеж самоокупаемости после Краха Доллара? Нет. Потому что они и сейчас в минусе.

Сообщение отредактировал Лена (chitatel) - 12.2.2010, 4:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 12.2.2010, 3:50
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Хочется ещё дополнить.
Если вы заметили, Америка в последнее время очень гонит лошадей, спешит захапать себе как можно больше колоний, новых колоний (Гаити, Иран, даже Йемен). А в старые (Афганистан) загнать как можно больше солдат. И если раньше соблюдались в таких делах хоть какие-то "приличия" (типа: оружие массового уничтожения, террористические атаки 9/11 и др.), то теперь пиндосам явно не до этого.
(Как они там насчёт Ирана суетятся? Вводят экономические санкции и тут же требуют того же от ЕС и даже от Китая )). И их уже не заботит, так, как это было раньше, работа по обоснованию подобных телодвижений. Сегодня они устроили попытку цветной революции в Тегеране - ни больше, ни меньше. Но сделано всё было настолько поспешно, настолько топорно, что дело провалилось, причём так позорно, что я таких провалов и пиндосов больше не припомню...)
Тут всё, по-моему, ясно. Их очень поджимает время.
Такс, а собственно чего они хотят? А хотят они в "Час Икс" остаться с бОльшим количеством козырей на руках.
Когда грянет этот Час Икс, новая оккупация новых колоний будет невозможна. Поэтому нужно именно сейчас подгрести под себя всё, что только возможно. А вот после Краха Доллара и Краха Америки, ограбление территорий будет продолжено, в любом случае, и транснациональная олигархия как и прежде будет получать свои прибыли на крови...
Тут достаточно точно можно спрогнозировать ещё один момент: когда в США придёт БП, приоритетной задачей для населения страны будет поддержка всеми силами многочисленных оккупационных войск за пределами пиндосии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vito
сообщение 12.2.2010, 4:32
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Регистрация: 31.7.2009
Пользователь №: 169



Цитата
Вы попутали домохозяйства и производство.
Хотя и в том и другом случае кредит надо обслуживать и погашать
Причём погашать уже в этой жизни.
Если показатели экономики (для государства - соотношение доходов бюджета и величины долга и процентов) не позволяют погашать/обслуживать долг (что есть в штатах) - это виртуальная экономика.


Да нет, не попутал. Просто упростил.
Исходя из положения, что это читают обычные люди, не имеющие экономического образования.

Ну так в чем принципиальная разница? Между домохозяйством и государством?
В способности обслуживать и погашать? smile.gif

Но думаю при такой подаче, больше людей понимают о чем речь.

Цитата
вшивые 8 % средств производства, закупленных в долгосрочную кредитованию не спасут отца русской демократии, а тем более не спасли российскую экономику

И вправду не спасут. smile.gif Но почему их оказалось так мало?

Цитата
эльфизм в чистом виде
повторяю, долг нужно обслуживать и погашать
получить кредит запросто так могут только эльфы с планеты Нибиру и товагищи в омерике.
потому омерика массово банкротится из-за невозвратов.


Насколько понял – эльфизм, это что вроде идеализма? smile.gif

Проблема невозвратов в США конечно была. Что вызвало тот же ипотечный кризис.
Но интересно как коррелируется ваше положение о том что «омерика массово банкротится из-за невозвратов» с ростом ВВП и резким снижением безработицы?

Суть не в том, что ошибку можно допустить, суть в том, как ее исправляют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vito
сообщение 12.2.2010, 4:35
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Регистрация: 31.7.2009
Пользователь №: 169



Цитата
технологии за один кредит не купишь, пример - Опель
Разрабатывать свои технологии за кредит низзя, потому что нет гарантии возврата, потому что нет гарантий окупаемости.


Верно – не купишь. Но кто – то думал иначе?

А знаете почему?
Единственным способом развития высоких технологий является кредитование (возможно государственное – а государство может занимать и у частных компаний и у других стран). Вы же не думаете что тут же начнется отдача? smile.gif
А учитывая то, что никаких гарантий нет, долгий срок реализации, и то что из дести направлений в лучшем случае отдачу даст одно (и это не узнаешь пока не проверишь) – то высокие технологии безумно дороги.

Потому США и бухает немереные деньги в исследования. Ну а мы такие «умные» решили готовенькое купить. Да они лучше Опель на лом пустят, чем нам продадут.

Самим нужно развивать.

Цитата
обадвое не правы
курс валюты к инфляции имеют сильно косвенные отношения. Только в отношении импортных товаров и импортной составляющей в товарах собственного производства.


Верно. Но положение о обесценивании доллара на основании инфляции не мое. Просто попытался объяснить.

Цитата
художественный свист
обоснуйте цыфрами
например по статьям импорта.


Ну вообще в мои планы не входило делать аналитическую статью, просто хотелось указать на некоторые интересные моменты.
http://www.rosbalt.ru/2009/02/06/616197.html

Импорт России в 2008 году составил $266,9 млрд, что на 33,6% превышает результат 2007 года.



В 2009 выросла доля продовольствия, одежды (доля расходов на продукты в России более 60%, в индустриальных странах США – не более 20).
Сократилась доля металлов и комплектующих – предприятия встали.

Что характерно, импорт готовых изделий машиностроения тоже сократился.
А на это влияет снижение реальных располагаемых доходов населения и ослабление рубля по отношению к основным валютам, особенно к доллару США.

В экспорте США оборудование (высокие технологии) занимает около 50% у нас 70 % сырье (чуть ниже).

Достаточно?



Сообщение отредактировал vito - 12.2.2010, 4:41
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vito
сообщение 12.2.2010, 4:40
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Регистрация: 31.7.2009
Пользователь №: 169



Цитата
ещё более художественный свист
и опять попрошу цыфр
и по нам и по омерике

Это не бесплатно. smile.gif

Структура экспорта США и России достаточный аргумент? smile.gif



В основном сфера услуг, которая включает – конечно и науку.

По России почему – то исследований практически нет. Потому грубо.
Численность экономически активного населения в России –около 70 млн чел.

При том, что бюджетники у нас составляют около 17 млн.
В период кризиса наблюдается и их рост – что в принципе нормально, но это кратковременная антикризисная мера.
Вопрос лишь когда кончатся деньги.

Структура занятости похожая - в сельском хозяйстве занято около 20 %, в промышленности 20% и около 60 % рынок услуг (в среднем по стране).

Проблема в другом – наша промышленность сырьевая. А такой перекос крайне опасен, в чем мы можем сами убедится (и СССР тоже убедился ). Потому что сырьевая – это отсталая экономика, и она зависит от цен которые диктуют индустриальные страны.


Насчет свиста. Еще раз повнимательнее – стимулирование экономики США привело к росту ВВП, а нас по прежнему наблюдается его падение (смотрим на графики по ссылкам выше).

Цитата
плакат "всё пропало!" тоже неплохо бы цыфрами обосновать

Думаю что это удалось. Ведь хуже того … он не стоит, он по прежнему падает. smile.gif

Кстати насчет «все пропало!» - это ваше. Мой посыл в том, что хватит медитировать над Омерика мастдай, кердык в смысле… и по другому взглянуть на ситуацию.
Ну без резких движений конечно. Путь тяжел, но… лишь идущий его осилит.


Сообщение отредактировал vito - 12.2.2010, 4:43
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vito
сообщение 12.2.2010, 5:15
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Регистрация: 31.7.2009
Пользователь №: 169



Цитата
Вито, первым делом хочу спросить, когда Америка рухнет, вы признаете свою ошибку?


Нет. Признаю ошибку Америки.
Поймите, не просто так привел пример с абстрактной фирмой.
Она может вовсе не иметь долгов – но обанкротится. Или использовать лишь заемный капитал – и процветать.
Вопрос в качестве работы.

Цитата
Ну чтож, такими темпами через 20 лет доллар будет стоить столько же, сколько кусок резанной бумаги.

Все возможно.

Цитата
Все остальные ваши возражения сводятся к такой мысли, как я поняла: может быть пиндосы нехорошие, может быть доллар сам по себе плох, но систему никто менять не будет - как покупали зелёные бумажки у сшп, так и будут покупать, как миленькие. В Америку потекут безвозмездные кредиты, экономика начнёт вырастать до заоблачных высот, а единственное (почти единственное), что будут продавать америкосы - это технологии, и этого вполне хватит для их бесконечной и счастливой жизни. Ах да, ещё кое-что: а ежели кто посмеет рыпнуться, тот получит адекватный ответ, ибо у пиндосии самые большие в мире военные расходы. И такие расходы - счастье для страны, понятно почему.

Примерно так.

Цитата
По первому пункту: да, зелёные бумажки всё ещё в цене. Но есть же и обратный процесс: мир очень медленно, но всё-таки вытесняет доллары из обращения. РФ, Китай и Белоруссия перешли в расчётах с долларов на национальныую валюту, Латинская Америка (ALBA) заменила зелёные бумажки сукре, и буквально вчера произошла первая торговая сделка с расчётами в новой валюте (ссылка), Китай скупал активы (типа недвижимости) на территории Пиндосии в счёт погашения долгов (была информация), мировые приоритеты смещаются в сторону евро и т.д. То есть непонятно, почему независимые игроки будут и дальше продолжать, как идиоты, кормить жирного паразита в лице Америки своей кровью? Они пытаются, очень медленно, но всё-таки, спихнуть его со своей шеи...


Не бывает черного и белого. США для меня лично враг, потому как был врагом страны в которой жил.
Но если абстрагироваться, где бы был Китай, не подсуетись этот кровопийца?
Технологии, технологи и еще раз технологии.
Китай по прежнему от них зависит и никуда не денется. Подпитывать в разумных пределах Китай выгодно США – чужими руками можно разобраться и с Россией.
Да и рабочая сила под руками.

Назвать их кровопийцами сложно. Я бы назвал их фантастами – идеалистами с чувством превосходства. США берутся за невероятные проекты… и доводят до ума.

Они нужны миру – вот в чем проблема. Их можно ненавидеть, но тем не менее они делают и массу полезного.

Если США сейчас уйдет с арены, мир погрузится в хаос и войны. Сейчас нет другой силы способной поддерживать порядок.
И это увы факт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vito
сообщение 12.2.2010, 5:17
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Регистрация: 31.7.2009
Пользователь №: 169



Цитата
Кстати, у РФ - один из самых маленьких показателей государственного долга в Европе, то есть правительство предпочитает в долги не залезать, по-возможности. А вот разные ... нехорошие и неумные люди из частного сектора до сих пор не могут слезть с долларовых кредитов. Но тем хуже для них.
Так что поток кредитов для наших друзей из пиндосии закончится. А вот скоро ли это будет или очень скоро - это ещё вопрос.


На самом деле это неразумно. Знаете почему США добивалась успеха? Когда им нужны средства – они берут их у всех, быстро раскручивая свою экономику.
И нужно сказать, что самые невероятные проекты у них получаются. Но у них самая мощная в мире научно производственная база…

Цитата
Если доллар перестанет быть мировой валютой (Крах Доллара), то что будет с пиндосией? Это только Богу известно. Но им придётся перестраивать всю экономическую систему (Крах Америки). И не в лучшую сторону пойдёт эта перестройка. Даже если пиндосы сожгут все долги через Гиперинфляцию, у них более не будет источников дохода (в виде бесконечно растущего внешнего и внутреннего долга) для прокорма огромной армии велферовских паразитов. Наращивать реальный сектор? Или даже высокотехнологичный? Ситуация обещает быть очень непростой даже при идеальном течении событий. По-любому, тогда Америка в своём нынешнем статусе Главного Мирового Зла умрёт.


Когда нибудь – конечно.


Цитата
Армия - в нормальных условиях очень тяжёлое, но необходимое бремя для экономики страны. Военные расходы вырывают силы и ресурсы из производственного сектора. Армия сшп нужна пиндосам для собирания колониальных налогов и удержания колоний в повиновении. Но, сможет ли пиндосская армия выйти хотя бы на рубеж самоокупаемости после Краха Доллара? Нет. Потому что они и сейчас в минусе.


Верно – армия США рассчитана на защиту интересов в любой точке мира.
Но при чем тут сбор налогов? Разве армия США принуждает китайцев работать?

Цитата
Хочется ещё дополнить.
Если вы заметили, Америка в последнее время очень гонит лошадей, спешит захапать себе как можно больше колоний, новых колоний (Гаити, Иран, даже Йемен). А в старые (Афганистан) загнать как можно больше солдат. И если раньше соблюдались в таких делах хоть какие-то "приличия" (типа: оружие массового уничтожения, террористические атаки 9/11 и др.), то теперь пиндосам явно не до этого.
(Как они там насчёт Ирана суетятся? Вводят экономические санкции и тут же требуют того же от ЕС и даже от Китая )). И их уже не заботит, так, как это было раньше, работа по обоснованию подобных телодвижений. Сегодня они устроили попытку цветной революции в Тегеране - ни больше, ни меньше. Но сделано всё было настолько поспешно, настолько топорно, что дело провалилось, причём так позорно, что я таких провалов и пиндосов больше не припомню...)
Тут всё, по-моему, ясно. Их очень поджимает время.
Такс, а собственно чего они хотят? А хотят они в "Час Икс" остаться с бОльшим количеством козырей на руках.
Когда грянет этот Час Икс, новая оккупация новых колоний будет невозможна. Поэтому нужно именно сейчас подгрести под себя всё, что только возможно. А вот после Краха Доллара и Краха Америки, ограбление территорий будет продолжено, в любом случае, и транснациональная олигархия как и прежде будет получать свои прибыли на крови...
Тут достаточно точно можно спрогнозировать ещё один момент: когда в США придёт БП, приоритетной задачей для населения страны будет поддержка всеми силами многочисленных оккупационных войск за пределами пиндосии.


В общем США активизировались последнее время. Но вот связь причин тут не совсем ясна.
Вы еще не рассматриваете Россию. Пусть у нас и слабая экономика – но мы по прежнему ядерная держава.
А это для них еще та головная боль. И то что в Россия вошла в глубокий кризис, пугает более всего – страна становится непредсказуемой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 12.2.2010, 19:09
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Цитата(vito @ 12.2.2010, 5:17) *

Назвать их кровопийцами сложно. Я бы назвал их фантастами – идеалистами с чувством превосходства. США берутся за невероятные проекты… и доводят до ума.
Вы, я вижу, из тех людей, кто легко переносит чужие страдания.
Китай по прежнему от них зависит и никуда не денется.
Китайцы думают иначе: http://perevodika.ru/articles/11073.html
Но у них самая мощная в мире научно производственная база…
Имеете в виду Гугл и Била Гейтса? А если взять истребитель 5-го поколения пиндосов, Раптор? Снятый, на днях, с производства, потому что стоит в 10 раз больше нашего ПАК ФА и проигрывает ему по параметрам. Или постоянные неудачи пиндосов в испытаниях ПРО? А наши ППШ времён второй мировой, которые даже теперь выигрывают по сравнению с современным стрелковым оружием америкосов?
Нет. Признаю ошибку Америки.
Это очень симптоматично - не быть готовым признать свои ошибки.
На все остальные вопросы отвечать не буду, потому что все они мне показались нелепыми, даже дикими иногда.
--------
Вито, вы меня здорово напугали. Слепое поклонение перед Западом, вопреки фактам, здравому смыслу, даже иногда вопреки обычным человеческим понятиям о добре и зле? Самый удивительный вопрос: что вы делаете на этом сайте? Он же патриотической направленности.
Я думаю, это какое-то страшное наваждение у вас.

Сообщение отредактировал Лена (chitatel) - 12.2.2010, 19:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Regards
сообщение 12.2.2010, 21:34
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 362
Регистрация: 17.10.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 406



Цитата(vito @ 12.2.2010, 0:00) *
...

Заканчиваем детский сад:

http://www.avanturist.org/

http://alexsword.livejournal.com/

Читаем, сопротивляемся, думаем. Будут мысли, серьезные возражения - постите. С удовольствием сравним их с анализами Алексворда и Авантюриста. Кста, там МНОГО таблиц, цифир, графиков. В том числе - анализ их достоверности и способов расчета.

А можно по "бразильской системе": регитесь на авантюре и... гм.... свой первый пост (тот, с графиками) - в тему "мировой экономический кризис". Думаю, ощущения будут незабываемые!

И это будет серьезно, а не "сон в послезачетную ночь".

ЗЫ. Извините. Я понимаю, что так постить "некрасиво". Но - лень... Пытливый - поймет.

Сообщение отредактировал Regards - 12.2.2010, 21:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марфа Парамоновн...
сообщение 12.2.2010, 22:00
Сообщение #30


Кот Шрёдингера
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 3 554
Регистрация: 22.7.2009
Из: тырнет
Пользователь №: 22



Цитата(vito @ 12.2.2010, 5:17) *
Цитата
Армия - в нормальных условиях очень тяжёлое, но необходимое бремя для экономики страны. Военные расходы вырывают силы и ресурсы из производственного сектора. Армия сшп нужна пиндосам для собирания колониальных налогов и удержания колоний в повиновении. Но, сможет ли пиндосская армия выйти хотя бы на рубеж самоокупаемости после Краха Доллара? Нет. Потому что они и сейчас в минусе.


Верно – армия США рассчитана на защиту интересов в любой точке мира.
Но при чем тут сбор налогов? Разве армия США принуждает китайцев работать?



охохо, как всё запущено...

таки присоединюсь к рекомендации Вам ознакомиться с реальным положением дел по вышеприведённым ссылкам на Авантюриста и Алекссворда
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vito
сообщение 13.2.2010, 1:37
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Регистрация: 31.7.2009
Пользователь №: 169



Цитата
Вы, я вижу, из тех людей, кто легко переносит чужие страдания.


Переход на личности, за отсутствием аргументов? Ну да ладно… smile.gif

Цитата
Это очень симптоматично - не быть готовым признать свои ошибки.

Если бы я управлял США – то это было бы моей ошибкой. smile.gif


Цитата
Вито, вы меня здорово напугали. Слепое поклонение перед Западом, вопреки фактам, здравому смыслу, даже иногда вопреки обычным человеческим понятиям о добре и зле?


Опять навешиваем ярлыки? Где Вы увидели преклонение перед западом?

Здравый смысл? Здравый смысл говорит о том – что у вас на компе стоит пиндосская ОС и ПО, что Вы предпочтете западный автомобиль нашему, и носите одежду пошитую не по российским лекалам, что Вы смотрите их фильмы, и что наше производство закупает их станки и технологии, что рубль напрямую зависит от доллара.
Это не укор – это лишь здравый смысл.

Мне бы хотелось, посмотрев на это, взять лучшее и делать это самим. Учиться и пытаться сделать лучше – не значит преклоняться.

А ругать США, но при этом любить их "запретные плоды" - это и есть преклонение.

А вот что такое добро и зло мне неведомо. Если Вам известно расскажите.

Цитата
Самый удивительный вопрос: что вы делаете на этом сайте? Он же патриотической направленности.

Патриотизм в моем понимании – это любовь к Родине и желание сделать страну лучше, признавая ошибки и недочеты.
Ну впрочем если вы считаете, что моего патриотизма недостаточно – то меня тут ничто не держит.
Для меня интересно пообщаться с умными людьми, любящими свою Родину.


Цитата
Я думаю, это какое-то страшное наваждение у вас.

smile.gif
Куда там этим пиндосам, у них снег выпал и вся страна встала. Они же тупые – даже снег убрать не могу. А оружие! В Афгане с нашими ППШ воюют, ну о чем тут говорить?
Только и умеют что гамбургеры жрать. Желудки на ножках. У них мышление как виндовс – такое же тормознутое с рюшечками и берюшечками, и постоянно зависает.
А их краптор – так это вообще позор. Наш ПАК ФА его делает в раз! И стоит в миллион раз дешевле.

Избавился? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vito
сообщение 13.2.2010, 1:38
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Регистрация: 31.7.2009
Пользователь №: 169



Цитата
Читаем, сопротивляемся, думаем. Будут мысли, серьезные возражения - постите. С удовольствием сравним их с анализами Алексворда и Авантюриста. Кста, там МНОГО таблиц, цифир, графиков. В том числе - анализ их достоверности и способов расчета.

А можно по "бразильской системе": регитесь на авантюре и... гм.... свой первый пост (тот, с графиками) - в тему "мировой экономический кризис". Думаю, ощущения будут незабываемые!

И это будет серьезно, а не "сон в послезачетную ночь".


Если мне будет интересно, то предпочту пообщаться со специалистами в области экономики.
И не в виртуале а в реальности.

Если мне нужно будет сделать популярный «прогноз», то конечно его нужно делать в стиле «Америка кердык», иначе денег не заработаешь.

Цитата
таки присоединюсь к рекомендации Вам ознакомиться с реальным положением дел по вышеприведённым ссылкам на Авантюриста и Алекссворда

Фантастикой увлекался только в зеленой юности…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 13.2.2010, 2:31
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Цитата(vito @ 13.2.2010, 2:37) *
Избавился? smile.gif

Нет. Вам 3 человека (с репутацией, про себя не скажу, про других двоих - с репутацией спокойных людей с взвешенной позицией) сказали, что их удивляют ваши взгляды. Но вы продолжаете отстаивать свои убеждения.
Если я чем-то вас обидела, извините. Мне показалось странным называть людей, убивающих других на их собственных территориях, а потом занимающихся ограблением тех территорий, называть не убийцами, а мечтателями-идеалистами.
---------------
Хоть мне конечно и сложно, но я могу понять......... нет, я не могу этого понять. Мы окружены вещами, предположим, за авторством американцев. И что? только пожалуйста, не отвечайте на мой вопрос, он риторический.
У нас чересчур разные схемы и методология представлений об окружающем мире.
И друг-друга понять мы не сможем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vito
сообщение 13.2.2010, 8:39
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Регистрация: 31.7.2009
Пользователь №: 169



Цитата
Мне показалось странным называть людей, убивающих других на их собственных территориях, а потом занимающихся ограблением тех территорий, называть не убийцами, а мечтателями-идеалистами.


Когда характеризовал американцев – речь шла о всей нации.
И к нации характеристика «идеалистов мечтателей» более всего применима.
Ведь это у них «фабрика грез», «американская мечта» супермены и деление на черное и белое.

Что касается их военной экспансии. То вопрос тут конечно неприятный. И пожалуй мусолить его не стоит.
Одно могу сказать, что нет такого государства которое не прошло через такой период.
Обычно это период юности нации, а американцы очень молодая нация.

Эта напористость и бравурные марши, конечно непонятны старым и дряхлым государствам, уже «умудренным опытом». И осуждаются ими. Потому как вызывают и страх и зависть.

Как старики любят осуждать безнравственность молодежи.
А ведь безнравственной молодости свойственна мечтательность и идеализм.
Хорошо это или плохо – нельзя сказать, таков порядок вещей.

Надеюсь удалось объяснить, что имелось в виду.

Цитата
У нас чересчур разные схемы и методология представлений об окружающем мире.

Естественно. Мужская и женская. smile.gif

Цитата
И друг-друга понять мы не сможем.

Но сможем дополнить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амина
сообщение 13.2.2010, 11:11
Сообщение #35


Amica
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 028
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 42



И почему же не стоит мусолить вопрос об их военной экспансии? Под американскими бомбами умирать не больно?

Что до технологий и разработок, то разве США застрахованы от того, что специалисты от них переберутся туда, где условия будут получше?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марфа Парамоновн...
сообщение 13.2.2010, 11:43
Сообщение #36


Кот Шрёдингера
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 3 554
Регистрация: 22.7.2009
Из: тырнет
Пользователь №: 22



Цитата(Амина @ 13.2.2010, 11:11) *
Что до технологий и разработок, то разве США застрахованы от того, что специалисты от них переберутся туда, где условия будут получше?


уже
http://www1.voanews.com/russian/news/ameri...1-60011117.html
Цитата
«Утечку умов» принято считать проблемой Старого Света: оттуда в Америку традиционно шел поток людей, рассчитывавших найти применение своим знаниям, талантам, энергии и предпринимательским качествам. Однако в последние 10 лет вектор, похоже, меняется. По данным Вивека Вадвы, изучаюшего проблемы «обратной иммиграции» в Университете Дюка, «то, что раньше казалось ручейком, на глазах превращается в реку».

В ближайшие 5 лет из США вернутся на родину по меньшей мере 100.000 индийцев и столько же китайцев, прогнозирует Вадва: «Америка переживает утечку умов такого масштаба впервые за свою историю. Может, поэтому мы не замечаем ее и не бьем тревоги. Между тем, если мы хотим сохранить нынешний уровень экономического развития, нам нельзя терять одаренных людей, получивших у нас образование и профессиональную подготовку».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vito
сообщение 13.2.2010, 22:05
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Регистрация: 31.7.2009
Пользователь №: 169



Цитата
И почему же не стоит мусолить вопрос об их военной экспансии? Под американскими бомбами умирать не больно?


Потому что ни одно государство не вправе читать им морали – все прошли через это.

Цитата
Что до технологий и разработок, то разве США застрахованы от того, что специалисты от них переберутся туда, где условия будут получше?


Не застрахованы. Но на сегодняшний момент, нет другой экономики которая может так работать.

У них разработкой космических кораблей занимаются частные компании. Просто задумайтесь над этим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Regards
сообщение 13.2.2010, 22:33
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 362
Регистрация: 17.10.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 406



Цитата(vito @ 13.2.2010, 22:05) *
У них разработкой космических кораблей занимаются частные компании. Просто задумайтесь над этим.

Какие именно?

У них функции ЦБ исполняет частная контора. Просто задумайтесь над этим.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марфа Парамоновн...
сообщение 13.2.2010, 22:36
Сообщение #39


Кот Шрёдингера
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 3 554
Регистрация: 22.7.2009
Из: тырнет
Пользователь №: 22



Цитата(vito @ 13.2.2010, 22:05) *
Но на сегодняшний момент, нет другой экономики которая может так работать.


это точно - на сегодняшний момент нет такой экономики, которая имеет такой феерический госдолг
(причём снижать его даже не собирается)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Regards
сообщение 13.2.2010, 22:38
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 362
Регистрация: 17.10.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 406



Цитата
Активизация деятельности "предпринимателей от космоса" связана с последними решениями президента Соединенных Штатов в части перспектив освоения американцами околоземного пространства. На днях Барак Обама, направляя новый бюджет США в конгресс, дал понять, что Белый дом отказывается от возвращения на Луну до конца 2020-х годов и закрывает проект создания нового космического корабля и двух ракет-носителей силами НАСА.

В Вашингтоне намереваются всячески стимулировать частные компании, которые выразят желание участвовать в работах по созданию и строительству нового космического корабля. Речь идет о сумме в размере 5 миллиардов долларов. До этого ни одна подобная фирма в США не занималась доставкой астронавтов на орбиту. По мнению аналитиков, стимулирование частных компаний на строительство космических кораблей способно коренным образом изменить подход к организации полетов в космос. И хотя не все специалисты, в том числе, в НАСА уверены в успехе данного проекта, для бизнесменов, как теперь выясняется, заявление Обамы стало большим стимулом.



Российская газета
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 4.6.2020, 11:23
Rambler's Top100