Переводика: Форум

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Отзывы и предложения., Здесь, вы можете высказать свое мнение.
vito
сообщение 26.8.2009, 19:37
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Регистрация: 31.7.2009
Пользователь №: 169



Цитата
За это солдат и уважают. За это врагам честь отдают. А не за трусость и сдачу в плен, на власть победителя. Или я не прав?


Правы. И мы их уважаем - разве нет? Но как врагов.

Но "мемориал" - суть памятник, по большому счету, или как верно написал Незнайка, несколько большее....
Как бы это сказать... за какие такие залуги им возводить... пусть виртуальный - но мемориал.
Или мы их очень любим? И они нам дороги и близки...?

Цитата
И что значит "для тех, кого мы считаем достойными"? Т.е. эти - достойны, хоронить на кладбище, эти недостойны - бросить в поле. Так, что ли? Или, к примеру, поисковики должны хоронить только наших солдат и брезгливо отбрасывать кости немцев? Достойно - умерших людей хоронить.

Да я ж вроде написал - что упрекнуть себя нас не в чем. Землю они получили. И похоронены... как достойные враги. Все по законам воинской чести.
Но мемриал... это уже нечто...

И особо рассказ про булочника... котрый поневоле пошел на войну... и кого - то там подкармливал... это что - то...
--------------------------
Немцы достойные враги. Этим все сказано.
По законам воинской чести они должны быть похоронены - и это делается.
Могила - не мемориал.

Сообщение отредактировал vito - 26.8.2009, 19:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vito
сообщение 26.8.2009, 19:54
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Регистрация: 31.7.2009
Пользователь №: 169



Цитата
Гибли и те и другие в мясорубке придуманной политиками.

Не нужно преувиличивать... и уж тем более жалеть.

Немцы гибли за землю, рабов, ресурсы - они сюда за этим и пришли. И глубоко ошибается тот, кто думает иначе - Гитлер опирался на народ.
Иди и возьми ... сколько хочешь. Понятно и доходчиво - а главное работает(то - то наш абстрактный коммунизм их не привлекал.).
И ведь самое главное - взяли бы... уже почти взяли. Потому и дрались так отчаянно - стимул был ну очень сильный...
Ну а тот факт, что войну они проиграли... и все их поместья с рабами накрылись - тогда да... обман политиков.

Наши солдаты гибли за свою Родину... семьи... близких. Сравнивать и близко не нужно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rebel_tm
сообщение 26.8.2009, 19:55
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 199
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 10



Цитата(vito @ 26.8.2009, 19:54) *
Цитата
Гибли и те и другие в мясорубке придуманной политиками.

Не нужно преувиличивать... и уж тем более жалеть.

Немцы гибли за землю, рабов, ресурсы - они сюда за этим и пришли. И глубоко ошибается тот, кто думает иначе - Гитлер опирался на народ.
Иди и возьми ... сколько хочешь. Понятно и доходчиво - а главное работает(то - то наш абстрактный коммунизм их не привлекал.).
И ведь самое главное - взяли бы... уже почти взяли. Потому и дрались так отчаянно - стимул был ну очень сильный...
Ну а тот факт, что войну они проиграли... и все их поместья с рабами накрылись - тогда да... обман политиков.

Наши солдаты гибли за свою Родину... семьи... близких. Сравнивать и близко не нужно.

Я тебе один умный вещь скажу. Только ты не обижайся. (С)тыренно. Ельцын тоже на народ опирался и Сталин тоже.

А в Афгане наши за что гибли? А в Чечне, Никарагуа, Вьетнаме, Монголии(Халхин-Гол), в Финскую?

Сообщение отредактировал Rebel_tm - 26.8.2009, 20:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амина
сообщение 26.8.2009, 20:00
Сообщение #44


Amica
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 028
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 42



vito, Вы ведь главным образом возражаете против того, что тема о немецких солдатах вошла в "Мемориал"? Наверное, можно подумать над этим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vito
сообщение 26.8.2009, 20:10
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Регистрация: 31.7.2009
Пользователь №: 169



Цитата(Амина @ 26.8.2009, 21:00) *
vito, Вы ведь главным образом возражаете против того, что тема о немецких солдатах вошла в "Мемориал"? Наверное, можно подумать над этим.


Конечно. Тема сама по себе очень интересная и перспективная.

Но боюсь если мы оставим мемориал - "нас не примут здесь... и неверно поймут там".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vito
сообщение 26.8.2009, 20:16
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Регистрация: 31.7.2009
Пользователь №: 169



Цитата
Я тебе один умный вещь скажу. Только ты не обижайся. (С)тыренно. Ельцын тоже на народ опирался и Сталин тоже.

Про Ельцина неверно... Это был просто всплеск.
Сталин да - опирался. К нему есть притензии?
Если хотим обсудить - то не тут.. тема слишком широка.

Цитата
А в Афгане наши за что гибли? А в Чечне, Никарагуа, Вьетнаме, Монголии(Халхин-Гол), в Финскую?

Но вроде им никто не обещал поместий и рабов? Разницу видите?
Они выполняли свой долг - просто долг. Это солдат...Воин... А не грабитель.

Ну а о разумности и необходимости этих войн - тема отдельная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rebel_tm
сообщение 26.8.2009, 20:20
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 199
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 10



Цитата(vito @ 26.8.2009, 20:16) *
Цитата
А в Афгане наши за что гибли? А в Чечне, Никарагуа, Вьетнаме, Монголии(Халхин-Гол), в Финскую?

Но вроде им никто не обещал поместий и рабов? Разницу видите?
Они выполняли свой долг - просто долг. Это солдат...Воин... А не грабитель.


А что простым немецким солдатам много обещали? Их просто гнали в мясорубку. И к стати заград отряды тоже использовали. unsure.gif

Кстати пацанам из "Гитлерюгенд", что обещали?

Сообщение отредактировал Rebel_tm - 26.8.2009, 20:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амина
сообщение 26.8.2009, 20:21
Сообщение #48


Amica
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 028
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 42



vito, надо, чтобы мы сами себя понимали.
Стремление к наживе - слишком просто. Они ведь еще мечтали о Великой Германии. Ну и получили прямо противоположный результат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МК74
сообщение 26.8.2009, 20:39
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 23.7.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 35



Цитата(vito @ 26.8.2009, 19:37) *
Цитата
За это солдат и уважают. За это врагам честь отдают. А не за трусость и сдачу в плен, на власть победителя. Или я не прав?


Правы. И мы их уважаем - разве нет? Но как врагов.

Но "мемориал" - суть памятник, по большому счету, или как верно написал Незнайка, несколько большее....
Как бы это сказать... за какие такие залуги им возводить... пусть виртуальный - но мемориал.
Или мы их очень любим? И они нам дороги и близки...?

Цитата
И что значит "для тех, кого мы считаем достойными"? Т.е. эти - достойны, хоронить на кладбище, эти недостойны - бросить в поле. Так, что ли? Или, к примеру, поисковики должны хоронить только наших солдат и брезгливо отбрасывать кости немцев? Достойно - умерших людей хоронить.

Да я ж вроде написал - что упрекнуть себя нас не в чем. Землю они получили. И похоронены... как достойные враги. Все по законам воинской чести.
Но мемриал... это уже нечто...

И особо рассказ про булочника... котрый поневоле пошел на войну... и кого - то там подкармливал... это что - то...
--------------------------
Немцы достойные враги. Этим все сказано.
По законам воинской чести они должны быть похоронены - и это делается.
Могила - не мемориал.


"И особо рассказ про булочника... котрый поневоле пошел на войну... и кого - то там подкармливал... это что - то..." ну и что же это? а как вам рассказ про Штауфенберга, Рихарда Зорге, Хозенфельда? штауфенберг - офицер вермахта, Хозенфельд тоже. Хозенфельд подкармливал еврея. Это действительно что-то. Вы не поняли образность этого выражения. Поясняю, как на занятии по анализу текста: это собирательный образ, создан с целью передачи трагедии немецкого народа. Чтобы достучаться до тех, у кого есть способность рассуждать. А не мыслить штампами.

"Да я ж вроде написал - что упрекнуть себя нас не в чем. Землю они получили. И похоронены... как достойные враги. Все по законам воинской чести.
Но мемриал... это уже нечто..."

Да я ж вроде написала, что нельзя решать кто достоин, а кто нет. Сама мысль считать кого-то достойными, а кого-то недостойными памяти - нонсенс. а упрекнуть уже есть в чем: неонаци расползаются как зараза по стране. или Вы и их не замечаете? а тут столько эмоций, мемориал немцам, надо же! Почитайте новости за сегодня, там один оболваненный неонаци малец терракты планировал. Вот с этим надо бороться, а не с мертвыми. С теми уже воевали люди посильнее нас с Вами.

Сообщение отредактировал МК74 - 26.8.2009, 20:46
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 26.8.2009, 20:50
Сообщение #50


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Цитата(Rebel_tm @ 26.8.2009, 20:05) *
А я надеялся, что желающих рассказать про своих погибших, будет больше.

Не ты один.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vito
сообщение 26.8.2009, 20:55
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Регистрация: 31.7.2009
Пользователь №: 169



Цитата(Амина @ 26.8.2009, 20:21) *
vito, надо, чтобы мы сами себя понимали.
Стремление к наживе - слишком просто. Они ведь еще мечтали о Великой Германии. Ну и получили прямо противоположный результат.


Верно... просто и доходчиво. Плюс еще униженная и нищая страна.
Но чтобы это заработало, необходимо снять моральные ограничения... но в то же время оставить массу подконтрольной.

Поэтому мы говорим - что есть рассы низшие... а есть избраннные.

Ну и убрать "налет цивилизации"... который может помешать...

"Да! Мы дикари! И мы гордимся этим!" А. Гитлер.

Все - теперь человека не держит ничто. И он верит... что и право имеет и то что избран.
А впереди его ждут такие блага... нужно лишь взять их у "нелюдей".
--------------
Это сташная игра на основных инстикнатах... фактически дествительно превращала человека в "избранного" дикаря...

Тема очень непростая - но важно понимать... что для солдата нужен стимул, чтобы так воевать... как воевали немцы. И стимул тут только один - не нажива... а очень большая нажива. Величие... При условии снятия моральн. запретов.

А насчет Великой Германии... Рейха, который они не получили - так это все на грани было... легко могли и получить.

Просто посмотрите с кем мы воевали...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vito
сообщение 26.8.2009, 21:07
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Регистрация: 31.7.2009
Пользователь №: 169



Цитата
"И особо рассказ про булочника... котрый поневоле пошел на войну... и кого - то там подкармливал... это что - то..." ну и что же это? а как вам рассказ про Штауфенберга, Рихарда Зорге, Хозенфельда? штауфенберг - офицер вермахта, Хозенфельд тоже. Хозенфельд подкармливал еврея. Это действительно что-то. Вы не поняли образность этого выражения. Поясняю, как на занятии по анализу текста: это собирательный образ, создан с целью передачи трагедии немецкого народа. Чтобы достучаться до тех, у кого есть способность рассуждать. А не мыслить штампами.

Прекрасно понял... сейчас приведу аналогю.

Американцкий военный, который вытащил из горящего дома ребенка... который перед этим разбомбила его же авиация...
Нет американцы воюют не потому что хотят, а выхода у них нет. Они в основном из бедных семей, а тут такие льготы!

Понимаете о чем я?

Цитата
Да я ж вроде написала, что нельзя решать кто достоин, а кто нет. Сама мысль считать кого-то достойными, а кого-то недостойными памяти - нонсенс. а упрекнуть уже есть в чем: неонаци расползаются как зараза по стране. или Вы и их не замечаете? а тут столько эмоций, мемориал немцам, надо же! Почитайте новости за сегодня, там один оболваненный неонаци малец терракты планировал. Вот с этим надо бороться, а не с мертвыми. С теми уже воевали люди посильнее нас с Вами.


Вы правы... так с чего Вы решили, что немецкие солдаты достойны мемориала? Да еще у нас...

Наци "расползаются"... верно. Сам вижу. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vito
сообщение 26.8.2009, 21:12
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Регистрация: 31.7.2009
Пользователь №: 169



Цитата
А что простым немецким солдатам много обещали? Их просто гнали в мясорубку. И к стати заград отряды тоже использовали.

Кстати пацанам из "Гитлерюгенд", что обещали?


Да всем обещали одинаково... это же национал - социализм.

Гитлерюгенд... почитайте мой пост о идеологии нацизма - и подумайте как людям промыли мозги. И насколько это и вправду страшно.
Впрочем подростки всегда более восприимчивы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амина
сообщение 26.8.2009, 21:15
Сообщение #54


Amica
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 028
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 42



Цитата(ЛК6743 @ 26.8.2009, 20:50) *
Цитата(Rebel_tm @ 26.8.2009, 20:05) *
А я надеялся, что желающих рассказать про своих погибших, будет больше.

Не ты один.

Кидало людей по стране. Фотографии, документы не сохранялись. В моей семье только два довоенных снимка. Ветераны не всегда хотели рассказывать, родные не всегда слушали, а уж записывать и не думали. Иногда молчали осознанно. Мой дед поделился воспоминаниями на работе, а после на него донос настрочили. Из-за того, что был в окружении и финн ему помог к своим пробраться. Я сейчас записываю воспоминания на встречах 9 мая. Один летчик не захотел говорить. Так тяжело было вспоминать погибших мальчишек, с которыми вместе воевал. Зеленые, необученные попадали в пекло. Его просто трясло. 60 лет прошло, а для него все как вчера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МК74
сообщение 26.8.2009, 21:25
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 23.7.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 35



Цитата(vito @ 26.8.2009, 20:55) *
Цитата(Амина @ 26.8.2009, 20:21) *
vito, надо, чтобы мы сами себя понимали.
Стремление к наживе - слишком просто. Они ведь еще мечтали о Великой Германии. Ну и получили прямо противоположный результат.


Верно... просто и доходчиво. Плюс еще униженная и нищая страна.
Но чтобы это заработало, необходимо снять моральные ограничения... но в то же время оставить массу подконтрольной.

Поэтому мы говорим - что есть рассы низшие... а есть избраннные.

Ну и убрать "налет цивилизации"... который может помешать...

"Да! Мы дикари! И мы гордимся этим!" А. Гитлер.

Все - теперь человека не держит ничто. И он верит... что и право имеет и то что избран.
А впереди его ждут такие блага... нужно лишь взять их у "нелюдей".
--------------
Это сташная игра на основных инстикнатах... фактически дествительно превращала человека в "избранного" дикаря...

Тема очень непростая - но важно понимать... что для солдата нужен стимул, чтобы так воевать... как воевали немцы. И стимул тут только один - не нажива... а очень большая нажива. Величие... При условии снятия моральн. запретов.

А насчет Великой Германии... Рейха, который они не получили - так это все на грани было... легко могли и получить.

Просто посмотрите с кем мы воевали...


С кем, Вы их видели? А войну вообще видели или хотя бы учения? нельзя такое объяснить просто, жаждой наживы, вседосволенностью и т.п. В теории, на словах все звучит красиво да гладко, но на практике кровь, пот, вши, боль и смерть. Грузинам 08.08.08. тоже было все дозволенно, жажда наживы тоже зашкаливала, но бежали, как стадо перепуганных баранов, получив чуть по носу. С немцами было не так. Стимул для солдата на войне выжить, выполнив долг. или Вы отрицаете наличие чувства долга у них? Снова отрицается чисто человеческое качество. Или сужаете их чувство долга перед родиной, страной, близкими, друзьями и сослуживцами до жажды наживы и вседзволенности?

Вы слишком уж упрощаете все. Вот корень Вашего несогласия ни с темой, ни мемориалом солдатам вермахта. Нельзя здесь все разложить такими простыми категориями. Есть вещи, которые можно принять, понять, но не объяснить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 26.8.2009, 21:37
Сообщение #56


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Цитата
Или сужаете их чувство долга перед родиной, страной, близкими, друзьями и сослуживцами

И в чём был их шырокий долг? Блин, спрашивал ведь уже, но ответа не получил. Ребел затёр всё (не в обиду).
В ЧЁМ БЫЛ ИХ ДОЛГ перед родиной, страной, близкими, друзьями и сослуживцами?!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МК74
сообщение 26.8.2009, 21:45
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 23.7.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 35



Цитата(ЛК6743 @ 26.8.2009, 21:37) *
Цитата
Или сужаете их чувство долга перед родиной, страной, близкими, друзьями и сослуживцами

И в чём был их шырокий долг? Блин, спрашивал ведь уже, но ответа не получил. Ребел затёр всё (не в обиду).
В ЧЁМ БЫЛ ИХ ДОЛГ перед родиной, страной, близкими, друзьями и сослуживцами?!

Пойти умирать, блин. Туда, где умирали их близкие, друзья и сослуживцы. Блин.)))

Сообщение отредактировал МК74 - 26.8.2009, 21:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 26.8.2009, 21:48
Сообщение #58


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Цитата
Есть вещи, которые можно принять, понять, но не объяснить.

Есть вещи, которые можно объяснить, но нельзя принять, понять.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 26.8.2009, 21:49
Сообщение #59


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Цитата(МК74 @ 27.8.2009, 0:45) *
Цитата(ЛК6743 @ 26.8.2009, 21:37) *
Цитата
Или сужаете их чувство долга перед родиной, страной, близкими, друзьями и сослуживцами

И в чём был их шырокий долг? Блин, спрашивал ведь уже, но ответа не получил. Ребел затёр всё (не в обиду).
В ЧЁМ БЫЛ ИХ ДОЛГ перед родиной, страной, близкими, друзьями и сослуживцами?!

Пойти умирать, блин. Туда, где умирали их близкие, друзья и сослуживцы. Блин.)))

Так кто тогда сужает, Вы или vito?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МК74
сообщение 26.8.2009, 21:51
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 23.7.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 35



Цитата(ЛК6743 @ 26.8.2009, 21:48) *
Цитата
Есть вещи, которые можно принять, понять, но не объяснить.

Есть вещи, которые можно объяснить, но нельзя принять, понять.

Нет, нельзя объяснить теорией практику. Вот хоть расшибитесь. Что такое смерть, жизнь, любвь, ненависть? можно привести реальные случаи, отражающие это, но не сформулировать определение. или сформулировать, но оно будет неполным. Поэтому мы принимаем это на веру, что есть такие явления, понимаем, что это так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МК74
сообщение 26.8.2009, 21:53
Сообщение #61


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 23.7.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 35



Цитата(ЛК6743 @ 26.8.2009, 21:49) *
Цитата(МК74 @ 27.8.2009, 0:45) *
Цитата(ЛК6743 @ 26.8.2009, 21:37) *
Цитата
Или сужаете их чувство долга перед родиной, страной, близкими, друзьями и сослуживцами

И в чём был их шырокий долг? Блин, спрашивал ведь уже, но ответа не получил. Ребел затёр всё (не в обиду).
В ЧЁМ БЫЛ ИХ ДОЛГ перед родиной, страной, близкими, друзьями и сослуживцами?!

Пойти умирать, блин. Туда, где умирали их близкие, друзья и сослуживцы. Блин.)))

Так кто тогда сужает, Вы или vito?

Я как раз подбираю верное для войны слово. Тут все. Это и есть шырокий долг. вы ведь про него спрашивали? Ну вот как можно умирать за наживу, за вседозволенность простому солдату?сколько той наживы они, простые рядвые даже неважно какой армии получали? и кто получил выгоду? Круппы, Сименсы и прочие. Тут и нажива и вседозволенность, даруемая капиталом.

И вседозволенность, в окопе-то она зачем?

Сообщение отредактировал МК74 - 26.8.2009, 22:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 26.8.2009, 21:58
Сообщение #62


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Цитата(МК74 @ 27.8.2009, 0:53) *
Цитата(ЛК6743 @ 26.8.2009, 21:49) *
Цитата(МК74 @ 27.8.2009, 0:45) *
Цитата(ЛК6743 @ 26.8.2009, 21:37) *
Цитата
Или сужаете их чувство долга перед родиной, страной, близкими, друзьями и сослуживцами

И в чём был их шырокий долг? Блин, спрашивал ведь уже, но ответа не получил. Ребел затёр всё (не в обиду).
В ЧЁМ БЫЛ ИХ ДОЛГ перед родиной, страной, близкими, друзьями и сослуживцами?!

Пойти умирать, блин. Туда, где умирали их близкие, друзья и сослуживцы. Блин.)))

Так кто тогда сужает, Вы или vito?

Я как раз подбираю верное для войны слово. Тут все. Это и есть шырокий долг. вы ведь про него спрашивали?

А Вы не подбирайте. Убивать. Так будет вернее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МК74
сообщение 26.8.2009, 22:08
Сообщение #63


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 23.7.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 35



Цитата(ЛК6743 @ 26.8.2009, 21:58) *
Цитата(МК74 @ 27.8.2009, 0:53) *
Цитата(ЛК6743 @ 26.8.2009, 21:49) *
Цитата(МК74 @ 27.8.2009, 0:45) *
Цитата(ЛК6743 @ 26.8.2009, 21:37) *
Цитата
Или сужаете их чувство долга перед родиной, страной, близкими, друзьями и сослуживцами

И в чём был их шырокий долг? Блин, спрашивал ведь уже, но ответа не получил. Ребел затёр всё (не в обиду).
В ЧЁМ БЫЛ ИХ ДОЛГ перед родиной, страной, близкими, друзьями и сослуживцами?!

Пойти умирать, блин. Туда, где умирали их близкие, друзья и сослуживцы. Блин.)))

Так кто тогда сужает, Вы или vito?

Я как раз подбираю верное для войны слово. Тут все. Это и есть шырокий долг. вы ведь про него спрашивали?

А Вы не подбирайте. Убивать. Так будет вернее.

Только дурак не осознает, что на войне он будет умирать. блин))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vito
сообщение 26.8.2009, 22:10
Сообщение #64


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Регистрация: 31.7.2009
Пользователь №: 169



Цитата
С кем, Вы их видели? А войну вообще видели или хотя бы учения? нельзя такое объяснить просто, жаждой наживы, вседосволенностью и т.п. В теории, на словах все звучит красиво да гладко, но на практике кровь, пот, вши, боль и смерть. Грузинам 08.08.08. тоже было все дозволенно, жажда наживы тоже зашкаливала, но бежали, как стадо перепуганных баранов, получив чуть по носу. С немцами было не так. Стимул для солдата на войне выжить, выполнив долг. или Вы отрицаете наличие чувства долга у них? Снова отрицается чисто человеческое качество. Или сужаете их чувство долга перед родиной, страной, близкими, друзьями и сослуживцами до жажды наживы и вседзволенности?

Вы слишком уж упрощаете все. Вот корень Вашего несогласия ни с темой, ни мемориалом солдатам вермахта. Нельзя здесь все разложить такими простыми категориями. Есть вещи, которые можно принять, понять, но не объяснить.


При чем тут Грузия, которая столкнулась с Россией? Естественно побежала... правда не столь быстро и легко как написали.
Важно тут то, что Грузия пошла на эту войну - прекрасно зная, что Россия может вступиться. И все равно начала войну...
Что еще может толкнуть людей на такую авантюру? Подумайте...
--------------------
Что касается немцев. Как -то мне не очень понятна связь трудностей войны... с идеологией.
Одно другое дополняет. Без идеологии солдат вообще ничто...
Приказ о расстреле комиссаров ... которых немцы считали фанатиками. Это к тому, что при одинаковых условиях - вера придает сил.

Чувство долга? Нет, ну почему же ... конечно оно было. Только это чувство ... долга... разное бывает - перед Родиной... или перед "Великим Рейхом".
Кончно немцы были тоже разные. Но исключения лишь подтверждают правило...

-----------------------
Но позицию я понял....
Более мешать не буду... было очень интересно узнать точки зрения.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МК74
сообщение 26.8.2009, 22:18
Сообщение #65


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 23.7.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 35



Цитата(vito @ 26.8.2009, 22:10) *
Цитата
С кем, Вы их видели? А войну вообще видели или хотя бы учения? нельзя такое объяснить просто, жаждой наживы, вседосволенностью и т.п. В теории, на словах все звучит красиво да гладко, но на практике кровь, пот, вши, боль и смерть. Грузинам 08.08.08. тоже было все дозволенно, жажда наживы тоже зашкаливала, но бежали, как стадо перепуганных баранов, получив чуть по носу. С немцами было не так. Стимул для солдата на войне выжить, выполнив долг. или Вы отрицаете наличие чувства долга у них? Снова отрицается чисто человеческое качество. Или сужаете их чувство долга перед родиной, страной, близкими, друзьями и сослуживцами до жажды наживы и вседзволенности?

Вы слишком уж упрощаете все. Вот корень Вашего несогласия ни с темой, ни мемориалом солдатам вермахта. Нельзя здесь все разложить такими простыми категориями. Есть вещи, которые можно принять, понять, но не объяснить.


При чем тут Грузия, которая столкнулась с Россией? Естественно побежала... правда не столь быстро и легко как написали.
Важно тут то, что Грузия пошла на эту войну - прекрасно зная, что Россия может вступиться. И все равно начала войну...
Что еще может толкнуть людей на такую авантюру? Подумайте...
--------------------
Что касается немцев. Как -то мне не очень понятна связь трудностей войны... с идеологией.
Одно другое дополняет. Без идеологии солдат вообще ничто...
Приказ о расстреле комиссаров ... которых немцы считали фанатиками. Это к тому, что при одинаковых условиях - вера придает сил.

Чувство долга? Нет, ну почему же ... конечно оно было. Только это чувство ... долга... разное бывает - перед Родиной... или перед "Великим Рейхом".
Кончно немцы были тоже разные. Но исключения лишь подтверждают правило...

-----------------------
Но позицию я понял....
Более мешать не буду... было очень интересно узнать точки зрения.


Очень и очень хочу этого, чтобы поняли. Даже не поверите как.
Трудности войны и идеология связаны ... войной. (проошу прощения за Ваш прием). Болью и смертью. Только так, а в остальном нет.

Грузия пошла на войну. Солдаты пошли на войну, а Грузия отсталась на карте и территории.

"Без идеологии солдат вообще ничто..." Мой дед воевал не за идеологию, сын врага народа, знал, почем фунт лиха. Троих младших с 12 лет кормил, на школу времени не было. Так что идеологией таких не проймешь, видавших жизнь, они знают цену лозунгам. А немцы? неужели они мало хлебнули после первой мировой? понимали и они, только зашли слишком далеко, поздно было все бросить и повернуть назад, опасно это было, на фронте есть хотя бы возможность выжить, пойти против режима - верная смерть, да еще и семьи погубили бы.

Также не верили, что наши с их семьями того же не сделают.
И не сделали. А вот это и хотелось бы Вам показать , через ломку душевную, они, все видевшие и пережившие, не тронули, понимаете? А здесь простые фото с надгробий такое вызывают.

Мы - русские. а значит, мы на такое способны, что никому не по силам. Сила после победы - не в ударе,а в умении сдержать руку над поверженным, через боль, душу измученную, сердце разодранное.

Да и радость после Победы не в том, сколько убил, а в том, что жив вернулся. Понимаете?

И память для поверженных врагов - сила в этом, а не слабость, воплощенная в принятии и жалости.

З.Ы. И Сергей, не ловите меня за формулировки, Вы просто не хотите понять. Теме быть, и быть так как есть, понимаю, что придется тысячекратно повторять все вышеназванное, но именно ради этих повторов, видимо, все это и создавалось. Есть люди, их жизнь и их смерть, не хочется, чтобы они терялись за идеологией. Понимаю, что легче верить в плохое, в хорошее страшно, а вдруг закончится и исчезнет? Может и исчезнет, но это не повод закрывать глаза на трудные для принятия вещи.

Сообщение отредактировал МК74 - 26.8.2009, 22:49
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vito
сообщение 26.8.2009, 22:25
Сообщение #66


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Регистрация: 31.7.2009
Пользователь №: 169



Цитата
Трудности войны и идеология связаны ... войной. (проошу прощения за Ваш прием). Болью и смертью. Только так, а в остальном нет.

И что? Я должен их пожалеть? "Ах вы бедные арийцы... честно исполнившие свою сверхмиссию... уж простите что недочеловеки покромсали вас!"

Мы не держим на них злобы - это их удел... побежденных. Но мы и не простили. И не забыли.
Да потом вообще странно говорить об этом, когда раны от той войны до сих пор кровоточат....

Сообщение отредактировал vito - 26.8.2009, 22:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 26.8.2009, 22:45
Сообщение #67


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Цитата
Но позицию я понял....


А я до сих пор не понял.
Ну ладно.
Поживём - увидим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neznayka_I
сообщение 27.8.2009, 19:06
Сообщение #68


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 24.7.2009
Из: СССР
Пользователь №: 52



Цитата(Rebel_tm @ 26.8.2009, 19:25) *
Цитата(Neznayka_I @ 26.8.2009, 19:11) *
Цитата(Rebel_tm @ 26.8.2009, 17:47) *
Цитата(vito @ 26.8.2009, 18:38) *
Возможно стоит убрать слово -мемориал?
---------------------------------------------------------
Эту войну будут помнить в веках ... как не предадут забвению и ее героев (с) Троя.
А та война была не просто Отечественная, а Великая Отечественная.
И конечно нужно знать своих врагов, чтобы лучше понять и оценить тот подвиг... чтобы это были не просто слова - чтобы мы видели с каким жестоким и бесстрашным врагом пришлось столкнуться.


Мемориал это память. А помнить надо все.

Я тоже хочу попросить изменить слово "мемориал". В современном русском языке это слово практически всегда используется в значении - архитектурно-скульптурный комплекс, созданный в память выдающихся событий в истории и участников этих событий. Участников великих, достойных восхищения и подражания. Или в крайнем случае безвинных жертв.
Есть ещё Спортивный мемориал - соревнования, преимущественно международные, посвященные памяти выдающихся спортсменов.
Немецкие солдаты, конечно, тоже жертвы войны... но... что-то коробит когда они оказываются окутанными патетикой слова "мемориал".

А вас коробит, от Сталинградской битвы? От писем с фронта? Это мемориал воинам и войнам.
И не только ВОВ и ВМВ. Есть солдаты, а есть .... Общая тема это память. Память для того что бы не забыть и не дать такому повториться. Гибли и те и другие в мясорубке придуманной политиками. Дык зачем простых солдат, ставить на одну планку с .....
Их вспомнят в Германии их внуки и правнуки. Сколько людей столько и мнений. А память должна быть общей, что бы не повторить, то что, было сделанно.

"Общая тема это память" - да, это общая тема.

Но, память о соотечественниках, неимоверной ценой победивших врага, идущего убивать всех и вся - это одно. Это память с восхищением и преклонением. Это мемориал.

А память о жертвах этого врага, порой принуждённых, порой достойных уважения своей храбростью и стойкостью - это другое. Это память со скорбью и уважением. И с острой потребностью сделать всё, чтобы никогда больше это не повторилось. Чтобы не было новых врагов и их принуждённых жертв. Это память не мемориальная, а другая.

Тема о солдатах вермахта, кончено, нужна. С этим, мне кажется, никто и не спорит. Но здесь очень важна точность формулировки.
Было бы правильнее название темы "Мемориал: воинам Вермахта" заменить на "Панорама памяти: воины Вермахта", пусть даже она останется внутри проекта "Мемориал".
"Панорама памяти" более нейтральное, даже несколько отстранённое выражение, не несущее в себо того пиетета, который вызывает современный смысл слова "Мемориал".

Отсутствие какой-либо эмоциональной разницы в отношении памяти о солдатах-защитниках и солдатах-захватчиках (а именно такое ощущение возникает, когда на одной страничке видишь две темы с их сегодняшними названиями) - это первый шаг к смешению смыслов, к размыванию понятий добра и зла, к потере самоидентичности.
Я не призываю вытоптать память об одних и помнить только других. Я призываю помнить обо всех. И, обязательно, помнить разницу между ними.

Сообщение отредактировал Neznayka_I - 27.8.2009, 19:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rebel_tm
сообщение 27.8.2009, 19:10
Сообщение #69


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 199
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 10



Цитата(Neznayka_I @ 27.8.2009, 20:06) *
Тема о солдатах вермахта, кончено, нужна. С этим, мне кажется, никто и не спорит. Но здесь очень важна точность формулировки.
Было бы правильнее название темы "Мемориал: воинам Вермахта" заменить на "Панорама памяти: воины Вермахта", пусть даже она останется внутри проекта "Мемориал".
"Панорама памяти" более нейтральное, даже несколько отстранённое выражение, не несущее в себо того пиетета, который вызывает современный смысл слова "Мемориал".

Отсутствие какой-либо эмоциональной разницы в отношении памяти о солдатах-защитниках и солдатах-захватчиках (а именно такое ощущение возникает, когда на одной страничке видишь две темы с их сегодняшними названиями) - это первый шаг к смешению смыслов, к размыванию понятий добра и зла, к потере самоидентичности.
Я не призываю вытоптать память об одних и помнить только других. Я призываю помнить обо всех. И, обязательно, помнить разницу между ними.

Согласен исправляю.

Сообщение отредактировал Rebel_tm - 27.8.2009, 19:19
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амина
сообщение 3.9.2009, 18:50
Сообщение #70


Amica
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 028
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 42



ЛК6743, спасибо за «Мы долго с тобой проживем».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амина
сообщение 4.9.2009, 5:22
Сообщение #71


Amica
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 028
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 42



9 мая 2010 года наша страна отпразднует 65-летие Победы над фашистской Германией. В 1945 году наш народ победил в страшной войне, которая оставила свой след в каждой семье, в каждом доме. К юбилею Великой Победы НТВ представляет уникальный проект — документальный цикл «Алтарь Победы». Каждый фильм в нем будет посвящен самым знаковым датам и событиям Великой Отечественной, а главное — людям, которые мужественно прошли ее и одержали Победу — героическую, оплаченную ценой миллионов человеческих жизней, кровью тех, кто воевал, и потом тех, кто на пределе сил работал в тылу.

«Алтарь Победы» — это настоящий дневник войны, но не на уровне фронтовых сводок и действий подразделений. В основе документального сериала — истории простых людей, которые жили, любили и надеялись в те страшные дни. Уникальные по своему драматизму и откровенности воспоминания, которые создатели фильма долго и кропотливо собирали по всей нашей огромной стране, и которые сегодня, когда ветеранов той войны остались считанные сотни, не имеют цены…

Помимо нескольких сотен интервью ветеранов, проект опирается и на художественное кино. В кинематографе, как отечественном, так и зарубежном, — десятки фильмов о войне. Они стали настоящими символами военного времени, памятниками целой эпохе и ее героям, именно по ним будущие поколения россиян будут узнавать о том, какой была та война.

В каждой серии — рассказ об одном или нескольких кинофильмах. Интервью актеров и режиссеров — что они чувствовали во время съемок, как вживались в свои непростые роли? Многие из них сами прошли через все тяготы войны и тыловой жизни. Это и Алиса Фрейндлих, которая пережила блокаду Ленинграда, и Ольга Аросева, которая строила укрепительные сооружения в Орловской области, и Элина Быстрицкая, которая служила полковой медсестрой, и вдова Анатолия Папанова Надежда Каратаева, которая сама воевала и на фронте познакомилась со своим будущем мужем…

Документальный цикл «Алтарь Победы» откроется 5 сентября 2009 года фильмом «Государственная граница». В 4 часа утра 22 июня 1941 года началась война, которую ждали, но к которой так и не сумели подготовиться. Первыми страшный удар неприятеля встретили пограничники. Первый фильм — об их подвиге…
http://www.ntv.ru/peredacha/altar_pobedy/

Сообщение отредактировал Амина - 4.9.2009, 5:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
glebych
сообщение 23.9.2009, 12:59
Сообщение #72


Активный участник
***

Группа: Авторы статей
Сообщений: 363
Регистрация: 17.8.2009
Пользователь №: 247



Цитата(Амина @ 22.9.2009, 20:16) *
Константи́н Ио́сифович Недору́бов (21 мая 1889 — 13 декабря 1978) — Герой Советского Союза, полный Георгиевский кавалер, командир эскадрона, гвардии лейтенант.



Константин Иосифович Недорубов родился в семье донского казака на хуторе Рубежный (ныне в составе хутора Ловягин Даниловского района Волгоградской области). Окончил начальную школу.

В Первую мировую войну служил в действующей аримии. За время войны стал полным кавалером Георгиевского Креста (в 4 степенях). С 1918 года в Красной армии. Участвовал в обороне Царицына. После окончания Гражданской войны сохранил свои боевые награды.

В Великую Отечественную войну в октябре 1941 года сформировал кавалерийский эскадрон из добровольцев и стал его командиром. Вместе с ним в эскадроне служил и его сын Николай. На фронте с июля 1942 года. Командуя эскадроном в составе 41-го гвардейского кавалерийского полка, в ходе налётов на противника 28 и 29 июля 1942 года в районе хуторов Победа и Бирючий Азовского района Ростовской области, 2 августа 1942 года под станицей Кущёвская Кущевского района Краснодарского края, 5 сентября 1942 года в районе станицы Куринская Апшеронского района Краснодарского края и 16 октября 1942 года у села Маратуки, уничтожил большое число живой силы и техники противника. В частности, в тяжёлом бою под станицей Кущёвская было уничтожено свыше 200 солдат и офицеров противника. В бою под селом Маратуки эскадрон также уничтожил свыше 200 гитлеровцев, сам Недорубов лично уничтожил 70 солдат и офицеров противника. Его сын пропал в бою в районе станицы Куринская, но, как выяснилось впоследствии, он раненый был подобран дальними родственниками Недорубовых, которые выходили его и укрывали от немцев. После освобождения района Николай Недорубов вернулся в строй.

26 октября 1943 года Указом Президиума Верховного Совета СССР Константину Недорубову было присвоено звание Героя Советского Союза.

Золотую Звезду Героя он носил вместе с Георгиевскими крестами.

В дальнейшем Константин Недорубов в составе 5-го гвардейского Донского казачьего кавалерийского корпуса освобождал Украину, Молдавию, воевал в Венгрии, Румынии, Югославии. После тяжёлого ранения в декабре 1944 года был демобилизован в звании капитана.

После войны жил и работал в станице Берёзовская Даниловского района Волгоградской области.

Награды
Полный Георгиевский бант
2 ордена Ленина
Орден Красного Знамени


Потрясающий рассказ. Замечательный человек - символ той идеи, которую я пропагандирую и за которую сейчас собирают подписи здесь (http://www.za-stalina.ru): наша история едина. Русь, Российская Империя, СССР, Россия и некоторые страны СНГ, и будущая русская Держава - все это странички одной великой книги великого народа. Попытки вырвать из этой книги несколько страничек и объявить только их правильными, а остальное - в печку на растопку, приводят только к тому, что нашим нецельным самосознанием пользуются недружественные геополитические конкуренты, чтобы внести смуту.

Уже началась компания по дискредитации инициативы за сохранение истории под маскировкой борьбы с совком, с тоталитаризмом и т.д. Начали эту компанию завсегдатаи сайта "Продолжая дело генерала Власова" (http://community.livejournal.com/nationalliberal/425334.html?thread=4223606). Истеричная реакция "власовцев" - верный знак того, что инициатива http://www.za-stalina.ru наступила на действительно важную мозоль. И кто знает, может они и есть та веревочка, потянув за которую мы себя и вытащим целиком из того болота, в котором нам так помогли увязнуть в перестройку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igor96
сообщение 26.10.2009, 8:40
Сообщение #73


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2009
Из: Екатеринбурга
Пользователь №: 27



Обалдеть. Вон чо деды-то делали. Снимаю шляпу. И иду так. Боги они.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛК6743
сообщение 31.10.2009, 9:04
Сообщение #74


Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Регистрация: 24.7.2009
Из: Город
Пользователь №: 67



Цитата(igor96 @ 26.10.2009, 10:40) *
Обалдеть. Вон чо деды-то делали. Снимаю шляпу. И иду так. Боги они.

Люди.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gabitus
сообщение 8.11.2009, 14:00
Сообщение #75


Активный участник
***

Группа: Скауты
Сообщений: 469
Регистрация: 25.7.2009
Из: Середина Земли
Пользователь №: 90



Черный крест на груди итальянца,
Ни резьбы, ни узора, ни глянца,-
Небогатым семейством хранимый
И единственным сыном носимый...

Молодой уроженец Неаполя!
Что оставил в России ты на поле?
Почему ты не мог быть счастливым
Над родным знаменитым заливом?

Я, убивший тебя под Моздоком,
Так мечтал о вулкане далеком!
Как я грезил на волжском приволье
Хоть разок прокатиться в гондоле!

Но ведь я не пришел с пистолетом
Отнимать итальянское лето,
Но ведь пули мои не свистели
Над священной землей Рафаэля!

Здесь я выстрелил! Здесь, где родился,
Где собой и друзьями гордился,
Где былины о наших народах
Никогда не звучат в переводах.

Разве среднего Дона излучина
Иностранным ученым изучена?
Нашу землю - Россию, Расею -
Разве ты распахал и засеял?

Нет! Тебя привезли в эшелоне
Для захвата далеких колоний,
Чтобы крест из ларца из фамильного
Вырастал до размеров могильного...

Я не дам свою родину вывезти
За простор чужеземных морей!
Я стреляю - и нет справедливости
Справедливее пули моей!

Никогда ты здесь не жил и не был!..
Но разбросано в снежных полях
Итальянское синее небо,
Застекленное в мертвых глазах...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Масленица
сообщение 9.11.2009, 23:50
Сообщение #76


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 405



Где цветы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maria
сообщение 25.11.2009, 17:07
Сообщение #77


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 012
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 15



Ребел, а почему именно чехи?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rebel_tm
сообщение 25.11.2009, 17:14
Сообщение #78


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 199
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 10



Цитата(maria @ 25.11.2009, 17:07) *
Ребел, а почему именно чехи?

Будут и другие, помоги искать. Поляков, Словаков, и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maria
сообщение 25.11.2009, 17:20
Сообщение #79


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 012
Регистрация: 22.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 15



Ага, для начала... Поняла...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
патриот
сообщение 26.1.2010, 15:21
Сообщение #80


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 881
Регистрация: 3.9.2009
Пользователь №: 308



Цитата(Rebel_tm @ 25.1.2010, 23:16) *
Полностью выдуманная история

Три дня неизвестной войны


Пасиб. Ком в горле. Но жду продолжения. Хотелось бы не слишком грустного.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 12.12.2019, 13:40
Rambler's Top100