Ветка 1 Опции

[civiliza]

http://www.krytykapolityczna.pl/Bartosz-Ma...enu-id-195.html

Bartosz Machalica
Wybieram życie

Бартош Махалица
Я выбираю жизнь


Obok Orła znak Pogoni,
Poszli nasi w bуj bez broni!
Hu! ha! krew gra!
Duch gra! Hu! Ha!
Niechaj Polska zna,
Jakich synуw ma.

Pieśń powstania styczniowego

(Рядом с Орлом – знак Погони,
Наши пошли в бой без оружия.
Ху! Ха! Кровь кипит!
Дух жив! Ху! Ха!
Пусть Польша знает,
Какие у неё сыновья.

Песня январского (1863-1864) восстания)

Варшавское восстание в военном отношении было направлено против немцев, политически – против Советов, демонстративно – против англосаксов, фактически – против Польши. Эти слова Павла Ясеницы (Павел Ясеница (1909-1970) – польский историк, писатель и публицист, прим. перев.) прекрасно подводят итог дискуссии на тему «Восстания-44», как нынче модно стало его называть. Военачальники АК думали, что, благодаря своей гениальности, они обыграют всех. Не обыграли никого. Погубили 200 тысяч человек и разрушили одну из крупнейших европейских столиц. Гипотетически, они могли бы кое-что выиграть, если бы армия, которой они командовали, была настоящей армией. Настоящая армия – это вооружённая армия. Потенциальная армия – это такая, которую ещё предстоит вооружить перед боем. Во всяком случае, так считается во всём мире. У нас: Ху! Ха! Кровь кипит! Дух жив! Ху! Ха! Без оружия, без пушек, побеждает Бог за нас…

В последнем «Пшеглёнде» опубликовано сенсационное интервью с профессором Яном Чехановским, участником Варшавского восстания и автором выдающейся монографии, рассматривающей политическую подоплёку восстания. Он вспоминает, что в момент начала восстания его отряд из 170 человек был вооружён тремя винтовками и семью пистолетами. 1 августа произошёл трагический разговор между командиром его роты и командиром группы. Первый, услышав приказ штурмовать здание Сейма, объяснял, что у него только три винтовки. Командир группы ответил: «А у меня перочинный нож. Бог в помощь».

И как можно оценивать командование АК, которое в такой ситуации решилось послать своих солдат в бой? Генерал Андерс определял их действия одним словом – «преступление». А в более широком контексте – «не только глупость, но явное преступление». Чехановский расправляется также с мифом, что «восстание должно было вспыхнуть, потому что к этому стремилась варшавская молодёжь». Он напоминает о двух простых фактах. Во-первых, АК – это всё-таки была дисциплинированная армия, действующая по приказу. Во-вторых, этот миф был создан уже во время восстания, был создан теми, кто хотел оправдать свои ошибки, приведшие к трагическим последствиям. Эти последствия – гибель 200 тысяч варшавян. В большинстве своём мирных граждан. Никто не давал генералам Коморовскому, Окулицкому и Пелчиньскому права распоряжаться их жизнями. Правильно пишет в том же номере «Пшеглёнда» Павел Дыбич: «Варшавское восстание – это была СМЕРТЬ, ПРЕЖДЕ ВСЕГО СМЕРТЬ». Смерть тех, кто – ведомый романтическими убеждениями – шёл в бой на смерть почти самоубийственную. И смерть тех, у кого убеждения были не столь романтические и кто хотел еще пожить лет двадцать или чуть дольше. Следует помнить об этом, когда мы получим приглашение на какой-нибудь модный «повстанческий концерт», когда увидим модный огромный «повстанческий плакат» или ещё какое-нибудь проявление правой исторической политики.

Если Варшавское восстание и имело какой-то позитивный результат, то такой, что с тех пор не было второго варшавского восстания. Поляки на несколько десятков лет получили прививку от политического романтизма. Потому что меньшинством является группа, до сих пор причитающая, что ей не удалось поднять второго варшавского восстания. Восстания, в котором немцев заменили бы красные, предназначенные для развешивания на фонарях. И даже если бы это развешивание стало лишь прелюдией к кровавой гекатомбе, всё равно было бы неплохо. Мир стал бы на несколько дней или недель простым, да и внукам было бы что рассказать. Конечно, это касается только тех, кто выжил бы.

© Ursa. Ссылка на оригинал перевода.

Сообщение отредактировал TheDoka - 9.9.2009, 8:57

[civiliza]

С этого перевода уважаемой Тамары Михайловны мы и начнём существование нашего "Уголка урсян"

[Clown]

С этого перевода уважаемой Тамары Михайловны мы и начнём существование нашего "Уголка урсян"

Все как-то не верилось

[Bad Dancer]

Не верилось и мне. А зря, оказывается. Что же, буду первым урсянином, оставившим комментарий на собственно статью.
Спасибо всем. И в первую очередь - Тамаре Михайловне.

В Варшаве во время восстания погибло 200 000 поляков.
Руководитель восстания Коморовский умер в 1966 году.
А называется это - гапонщина.

Сообщение отредактировал Bad Dancer - 2.8.2009, 12:44

[Yennefer]

Радость моя неописуема!

[Buij]

На глаза наворачиваются слёзы, к горлу подкатывает комок...
Голос срывается..

Поздравляю с открытием нового дома!
Предлагаю постить сюда не только статьи с Инофорума, но и коментерии инофорумчан.
Что бы вам не было тут так тоскливо и одиноко.

[Bad Dancer]

На глаза наворачиваются слёзы, к горлу подкатывает комок...
Голос срывается..

Поздравляю с открытием нового дома!
Предлагаю постить сюда не только статьи с Инофорума, но и коментерии инофорумчан.
Что бы вам не было тут так тоскливо и одиноко.

О, старый знакомый! А где же Мобайлик, пусть бы тоже оставил своё просвещённое мнение. Только не путайте коментерии с кафетерием.

[Юра (Efimytch)]

Здравствуйте, хозяюшка и родные мои Урсяне и Урсяночки. Рад здесь вас видеть необычайно. А то как-то на Инофоруме неуютно стало. Даже - на ветках Урсы.

[tuon]

Здравствуйте, хозяюшка и родные мои Урсяне и Урсяночки. Рад здесь вас видеть необычайно. А то как-то на Инофоруме неуютно стало. Даже - на ветках Урсы.

Жаль, что Вам стало неуютно на ветках Урсы. Хотя, уют обычно создаём мы сами, а если забросив дом уйти из него, то уюта и не будет...

[Bad Dancer]

Здравствуйте, хозяюшка и родные мои Урсяне и Урсяночки. Рад здесь вас видеть необычайно. А то как-то на Инофоруме неуютно стало. Даже - на ветках Урсы.

Жаль, что Вам стало неуютно на ветках Урсы. Хотя, уют обычно создаём мы сами, а если забросив дом уйти из него, то уюта и не будет...

Кого-то выгнали, кто-то ушёл сам... Появились и новые интересные урсяне. Урсятник - это школа, и хорошая школа.
Уходя - не грусти, приходя - не радуйся...

[tuon]

Здравствуйте, хозяюшка и родные мои Урсяне и Урсяночки. Рад здесь вас видеть необычайно. А то как-то на Инофоруме неуютно стало. Даже - на ветках Урсы.

Жаль, что Вам стало неуютно на ветках Урсы. Хотя, уют обычно создаём мы сами, а если забросив дом уйти из него, то уюта и не будет...

Кого-то выгнали, кто-то ушёл сам... Появились и новые интересные урсяне. Урсятник - это школа, и хорошая школа.
Уходя - не грусти, приходя - не радуйся...

Кого-то из урсян выгнали? Я знаю только одного - sign'a, которого забанили на Инофоруме

[36.rus]

Что-то я совсем запутался,уважаемая урса для кого все таки переводит???

[Bad Dancer]

Кого-то из урсян выгнали? Я знаю только одного - sign'a, которого забанили на Инофоруме

Я ответил в личку.

[а вот и я]

Что-то я совсем запутался,уважаемая урса для кого все таки переводит???

Вообще то, хотя здесь и забыли об этом написать, но данный перевод здесь размещён с любезного разрешения Тамары Михайловны и Администрации Инофорума, внизу перевода есть даже ссылочка на Инофорум.

[civiliza]

http://www.wprost.pl/ar/115278/Powstanie-S...115278&pg=0


Dariusz Baliszewski
Powstanie Stalina

Дариуш Балишевский
ВОССТАНИЕ СТАЛИНА



Договорились ли немцы и Советы о том, как уничтожить поляков в варшавском восстании? Одни делали вид, что наступают, другие делали вид, что бегут. Однако, когда в Варшаве в ответ на звуки приближающегося фронта вспыхнуло восстание, те, кто наступал, вдруг остановились. А те, кто убегал, столь же неожиданно прекратили своё паническое бегство. Воюющие между собой две крупнейшие армии Второй мировой войны вдруг, словно сговорившись, прекратили всякие боевые действия на этом фронте. Почти на полгода. В это время одни убивали поляков, а другие на правом берегу Вислы ждали и стерегли, чтобы никто не помешал этому преступлению.

СОЮЗ СТАЛИНА И ГИТЛЕРА?

Не найдено ни одного документа, свидетельствующего о том, что немцы и русские договорились. Никто не отважился хотя бы задать вопрос о возможности договора и советско-немецкого сотрудничества в деле варшавского восстания. Конечно, историки спрашивали, почему Сталин не согласился ни на какую форму помощи восстанию. Почему до самой середины сентября он не предоставил союзникам своих аэродромов на тылах фронта, чтобы англичане или американцы могли доставлять помощь борющейся Варшаве. Спрашивали, как это получилось, что от строившейся в течение полугода немецкой Festung Warschau к моменту советского январского наступления 1945 года не осталось ничего – ни одного бункера, ни одного укрепления, ни одной линии противотанковых рвов. Остался только разрушенный, сожжённый город и десятки тысяч польских тел на улицах. С перспективы истории оказалось, что Советы только притворялись, что атакуют, а немцы только изображали оборону. Так, словно разрушение Варшавы и уничтожение её населения было единственной общей стратегической целью обеих армий. Так, словно сам Сталин отдал приказ о начале восстания.
Сталин, конечно, знал, что в Варшаве готовится восстание. У него было достаточно информации от его варшавских агентов из ПРП (Польской Рабочей Партии – прим. перев.) или от его парашютистов, сброшенных на Варшаву, как таинственный капитан Калугин. Впрочем, и не надо было где-то далеко искать варшавских агентов, если он имел их в составе польского правительства в эмиграции. Каждый самый секретный документ, каждый наиболее тайный польский план раньше или позже попадал к нему на стол. Кроме того, после восстаний вильненского и львовского он мог иметь полную уверенность в том, что поднимется и Варшава.

БЕГСТВО КОММУНИСТОВ

Из-за отсутствия документов необыкновенно трудно проследить приготовления Сталина к варшавскому восстанию, но нельзя сказать, что это совершенно невозможно. В конце июля 1944 года, перед провозглашением так называемого Июльского Манифеста, руководству ПРП в Варшаве из Центрального Бюро Польских Коммунистов в Москве пришла депеша - призыв немедленно перебросить политический актив ПРП на территорию, освобождённую от немцев. Авторы депеши не скрывали, что это приказ самого Сталина. Другой документ, письмо того же Бюро Польских Коммунистов в Центральный Комитете ВКП(б) от 14 июля 1944 года заключает в себе просьбу о помощи при перевозке выдающихся деятелей Польского Народного Совета и Польской Рабочей Партии на освобождённые территории.

Ещё за неделю до форсирования Буга Москва потребовала переброски из Варшавы на восток политического руководства и частей Армии Людовей. Почему? Достаточно обратиться к воспоминаниям Владислава Гомулки, чтобы осознать, каким странным и непонятным был этот приказ. Он требовал бросить коммунистических деятелей и солдат Армии Людовей в опасный путь через линию фронта. Послать их на территорию, где не действовал транспорт и коммуникации, где легко было попасть под случайный обстрел или быть случайно задержанным. Выведение малочисленных отрядов Армии Людовей с оружием из Варшавы (всего-то около 400 человек) казалось непонятным и означало их верную гибель. Этот рассказ вызывал тем большее недоумение, что, как писал Гомулка, «прямо-таки паническая эвакуации администрации, полиции, службы безопасности и немецкого населения Варшавы в первой половине третьей декады июля, огромные колонны отступающих немецких войск утверждали нас в убеждении, что Красная Армия вот-вот покажется на подступах к Варшаве.

И всё-таки приказ Сталина был исполнен. 29 июля покинули Варшаву и Гомулка, и Берут, и Юзьвяк. Всё руководство ПРП и ПНС. В Варшаве остался так называемый триумвират с Александром Ковальским, который обсуждал, как приветствовать русских, которые приближаются к Варшаве. Если внимательно присмотреться к тому, что происходило 29 июля 1944 года, когда по приказу Сталина «руководящая тройка» покинула готовящуюся к боям Варшаву, то окажется, что именно в этот день произошло значительно больше непонятных, необъяснимых событий. Вот радиостанция «им. Т. Косьцюшко» Союза Польских патриотов именно в этот день передала: «Жители Варшавы! К оружию! Пусть все встанут стеной вокруг Польского Народного Совета, вокруг варшавской Подпольной Армии. Ударьте по немцам. Помешайте их планам разрушения общественных зданий. Помогите Красной Армии в переправе через Вислу. Пусть миллион жителей Варшавы станет миллионом солдат!». В тот же день на улицах Варшавы кто-то разлепил плакаты, призывающие к борьбе: «Защитники Польши! Солдаты героической подпольной армии. Пришло время действовать. Сегодня Отчизна призывает вас к открытой борьбе». Эти провокационные плакаты, подписанные Польской Армией Людовой, в то же время провозглашали, что командование Армии Крайовей внесено в советский список военных преступников.

ОРУДИЕ УНИЧТОЖЕНИЯ

Из воспоминаний коммунистов – как Юзьвяка, так и Гомулки – однозначно следует, что то, что вскоре должно было произойти в Варшаве, для них было полной неожиданностью. О готовящемся в Варшаве восстании они не были проинформированы. Более того, даже не подозревали, что оно может вспыхнуть. Не подозревали, потому что были противниками восстания. Однако, документы, похоже, свидетельствуют кое о чём ином.
Во-первых, о том, что они вместе с Корпусом Безопасности о готовящемся восстании были проинформированы ещё 28 июля. Во-вторых, они первые призывали к борьбе. «Кто поляк и патриот, - писал «Гвардеец» 30 июля, - пусть берётся за оружие. Пришла пора восстания и мобилизации. Приближается освобождение, которого мы ждали 5 лет немецких зверств. Мы не допустим, чтобы эту свободу завоевала для нас только советская армия. Наша гордость требует показать всему миру, что мы боролись за нашу свободу, отдавая этому все силы».
Стоит припомнить эти документы, чтобы более громко, нежели в дни восстания, во весь голос спросить, были ли эти призывы вызваны патриотизмом и любовью к Польше, или же это документы сталинской провокации, чудовищного, циничного сценария, в котором варшавское восстание (как и предыдущие польские восстания) должно было стать орудием уничтожения.

Решение о дне начала восстания рождалось в драматических дискуссиях и спорах. Те, кто принимали его в Главной Комендатуре АК и в Делегатуре Правительства, ранее несколько раз переносили дату. Они хорошо помнили недоверчивость своего командующего, генерала Стефана Грота-Ровецкого, по отношению к русским и его приказ, чтобы ждать артиллерийского обстрела левого берега Вислы. Они понимали, что без договорённости с русскими начинать нельзя. Но начали, когда советские танки оказались на Таргувеке (Таргувек – район Варшавы на правом берегу Вислы, прим перев.). Начали, когда в Москву уже прибыл для политических переговоров премьер их правительства, Станислав Миколайчик. Начали, когда на подступах к Варшаве уже шло танковое сражение, которого Советы – вопреки заявлениям русской пропаганды – вовсе не проиграли. Казалось, они предвидели всё. Даже телефонные колодцы на Саской Кемпе, через которые можно было поддерживать непосредственную связь с восставшей Варшавой. Они не предвидели только того, что никто в этих колодцах никогда не поднимет трубки. Не предвидели, что Сталин, который хотя бы из данных авиаразведки прекрасно знал, что Варшава борется, десять дней притворялся человеком, лишённым всякой информации, чтобы, наконец, заявить, что не хочет иметь ничего общего с «варшавской авантюрой». За ним – как дети вслед за матерью повторяют «Отче Наш» - польские коммунисты, все эти Жимерские, Гомулки, Беруты и Юзьвяки, притворялись, что не знают о восстании. И в Люблине притворялись, где всё население молилось о спасении восстания.

Почему польские коммунисты по приказу Сталина накануне восстания, к которому сами же призывали, вдруг покинули город? Почему историки замалчивают факты, свидетельствующие о реализации какого-то сталинского сценария, следуя которому, коммунисты, чтобы уцелеть, должны были покинуть Варшаву? Совершенно ясно одно: кто-то заранее знал о близкой гибели города, кто-то заранее знал, что фронт остановится на Висле и что немцы и Советы в общем деле уничтожения поляков смогут договориться. Даже если они договорились без слов и даже если ни один документ не способен подтвердить это.

© Ursa. Ссылка на оригинал перевода.

Сообщение отредактировал TheDoka - 9.9.2009, 8:58

[Clown]

Что-то я совсем запутался,уважаемая урса для кого все таки переводит???

Вообще то, хотя здесь и забыли об этом написать, но данный перевод здесь размещён с любезного разрешения Тамары Михайловны и Администрации Инофорума, внизу перевода есть даже ссылочка на Инофорум.

А инофорум здесь причем интересно?
Без обид

[Хейз]

Что-то я совсем запутался,уважаемая урса для кого все таки переводит???

ссылку под статьей посмотри

[а вот и я]

Что-то я совсем запутался,уважаемая урса для кого все таки переводит???

Вообще то, хотя здесь и забыли об этом написать, но данный перевод здесь размещён с любезного разрешения Тамары Михайловны и Администрации Инофорума, внизу перевода есть даже ссылочка на Инофорум.

А инофорум здесь причем интересно?
Без обид

Потому что Тамара Михайловна переводит на Инофоруме и только Инофорум имеет право размещать её переводы на главной странице. Здесь данные переводы являются не более чем копипастом.

[Clown]

Что-то я совсем запутался,уважаемая урса для кого все таки переводит???

Вообще то, хотя здесь и забыли об этом написать, но данный перевод здесь размещён с любезного разрешения Тамары Михайловны и Администрации Инофорума, внизу перевода есть даже ссылочка на Инофорум.

А инофорум здесь причем интересно?
Без обид

Потому что Тамара Михайловна переводит на Инофоруме и только Инофорум имеет право размещать её переводы на главной странице. Здесь данные переводы являются не более чем копипастом.

То есть у Вас с Тамарой договор?
Тогда да

[Melas]

Потому что Тамара Михайловна переводит на Инофоруме и только Инофорум имеет право размещать её переводы на главной странице. Здесь данные переводы являются не более чем копипастом.

Замечательно, надеюсь, что взаимоотношения между двумя Интернет-ресурсами наконец войдут в цивилизованное русло.

[36.rus]

Что-то я совсем запутался,уважаемая урса для кого все таки переводит???

Вообще то, хотя здесь и забыли об этом написать, но данный перевод здесь размещён с любезного разрешения Тамары Михайловны и Администрации Инофорума, внизу перевода есть даже ссылочка на Инофорум.

А инофорум здесь причем интересно?
Без обид

Потому что Тамара Михайловна переводит на Инофоруме и только Инофорум имеет право размещать её переводы на главной странице. Здесь данные переводы являются не более чем копипастом.

Сорри что встреваю,просто вопрос,а как это сочетается с "авторскими правами"?Или есть договор?
ПыСы:Просто интересуюсь,на будущее,вдруг пригодится... Не для устраивания срача,а ради любопытства.

[Хейз]

Потому что Тамара Михайловна переводит на Инофоруме и только Инофорум имеет право размещать её переводы на главной странице. Здесь данные переводы являются не более чем копипастом.

Замечательно, надеюсь, что взаимоотношения между двумя Интернет-ресурсами наконец войдут в цивилизованное русло.

Лена, это как? опиши.

[36.rus]

Потому что Тамара Михайловна переводит на Инофоруме и только Инофорум имеет право размещать её переводы на главной странице. Здесь данные переводы являются не более чем копипастом.

Замечательно, надеюсь, что взаимоотношения между двумя Интернет-ресурсами наконец войдут в цивилизованное русло.

По-моему это главная цель всех присутствующих здесь людей.По крайней мере я бы именно так и хотел.

[а вот и я]

Потому что Тамара Михайловна переводит на Инофоруме и только Инофорум имеет право размещать её переводы на главной странице. Здесь данные переводы являются не более чем копипастом.

Замечательно, надеюсь, что взаимоотношения между двумя Интернет-ресурсами наконец войдут в цивилизованное русло.

По-моему это главная цель всех присутствующих здесь людей.По крайней мере я бы именно так и хотел.

Желающим нормальных взаимоотношений ничто не мешает быть на Инофоруме. Ресурс, лучшими друзьями которого считаются асканор и Чернов, горячей любви не вызывает.

[Bad Dancer]

Потому что Тамара Михайловна переводит на Инофоруме и только Инофорум имеет право размещать её переводы на главной странице. Здесь данные переводы являются не более чем копипастом.

Замечательно, надеюсь, что взаимоотношения между двумя Интернет-ресурсами наконец войдут в цивилизованное русло.

По-моему это главная цель всех присутствующих здесь людей.По крайней мере я бы именно так и хотел.

Желающим нормальных взаимоотношений ничто не мешает быть на Инофоруме. Ресурс, лучшими друзьями которого считаются асканор и Чернов, горячей любви не вызывает.

А я и присутствую и тут и там. И на Переводике, и на Инофоруме. Что и всем инофорумчанам желаю. Одно только отличие - за подобное сообщение меня на Инофоруме если и не забанят, то уж упоминание о Переводике потрут точно.
Есть разница?
Кстати, Асканор и Чернов ведут себя здесь конструктивно. А вот Будж и Мобайл, к примеру - не вызывают горячей любви, прямо скажем.

[civiliza]

Как модератор данной ветки, предупреждаю, что данная ветка создана для обсуждения переводов уважаемой Тамары Михайловны и общения урсян, а не для выяснения отношений между ресурсами. Хотите обсудить этот вопрос - пишите в "Вольнице".

Переводы выкладываются здесь, так как Тамара Михайловна разрешает размещать свои переводы при условии ссылки на первоисточник.

[Хейз]

Слава, так никто срач разводить и не собирался.
просто Вольница - закрыта для "неюзеров"

[Trisha]

Потому что Тамара Михайловна переводит на Инофоруме и только Инофорум имеет право размещать её переводы на главной странице. Здесь данные переводы являются не более чем копипастом.

Замечательно, надеюсь, что взаимоотношения между двумя Интернет-ресурсами наконец войдут в цивилизованное русло.

По-моему это главная цель всех присутствующих здесь людей.По крайней мере я бы именно так и хотел.

Желающим нормальных взаимоотношений ничто не мешает быть на Инофоруме. Ресурс, лучшими друзьями которого считаются асканор и Чернов, горячей любви не вызывает.

Такое замечание несомненно способствует установлению нормальных отношений
У Экслера в таком случае рекомендуют слезть с белого носорога

[mustela_p_f]

Уважаемые участники обсуждения! Как модератор ветки, хочу отметить что здесь обсуждается перевод. Максимум могло бы быть обсуждение правомерности его здесь размещения (ИМХО). Но никак не преимущества и недостатки Инофорума и Переводики. Надеюсь на понимание и менее офтопные комментарии.

[Bad Dancer]

Стоит припомнить эти документы, чтобы более громко, нежели в дни восстания, во весь голос спросить, были ли эти призывы вызваны патриотизмом и любовью к Польше, или же это документы сталинской провокации, чудовищного, циничного сценария, в котором варшавское восстание (как и предыдущие польские восстания) должно было стать орудием уничтожения.

А почему же автор не рассматривает третий вариант ответа? Варшавское восстание было поднято для того, чтобы взять власть в столице до прихода советских войск, во имя политических амбиций его лидеров. И нечего ссылаться на мифические договорённости Миколайчика со Сталиным. Их не было, и мы ничего Комаровскому не обещали.

[mustela_p_f]

Стоит припомнить эти документы, чтобы более громко, нежели в дни восстания, во весь голос спросить, были ли эти призывы вызваны патриотизмом и любовью к Польше, или же это документы сталинской провокации, чудовищного, циничного сценария, в котором варшавское восстание (как и предыдущие польские восстания) должно было стать орудием уничтожения.

А почему же автор не рассматривает третий вариант ответа? Варшавское восстание было поднято для того, чтобы взять власть в столице до прихода советских войск, во имя политических амбиций его лидеров. И нечего ссылаться на мифические договорённости Миколайчика со Сталиным. Их не было, и мы ничего Комаровскому не обещали.

Это не вписывается в его концепцию совместного немецко-советского преступления против польского народа.

[civiliza]

Стоит припомнить эти документы, чтобы более громко, нежели в дни восстания, во весь голос спросить, были ли эти призывы вызваны патриотизмом и любовью к Польше, или же это документы сталинской провокации, чудовищного, циничного сценария, в котором варшавское восстание (как и предыдущие польские восстания) должно было стать орудием уничтожения.

А почему же автор не рассматривает третий вариант ответа? Варшавское восстание было поднято для того, чтобы взять власть в столице до прихода советских войск, во имя политических амбиций его лидеров. И нечего ссылаться на мифические договорённости Миколайчика со Сталиным. Их не было, и мы ничего Комаровскому не обещали.

Не может же он разглашать государственные секреты Польши?

[civiliza]

Кстати, сегодня юбилей у урсянина камрада Gabitusа! Ура!!!
Поздравляем его!

[Bad Dancer]

Кстати, сегодня юбилей у урсянина камрада Gabitusа! Ура!!!
Поздравляем его!

Так может, перенести сюда традицию поздравления урсян? Габитусу сегодня полтиник стукнул. А вчера у Славы twohead День Рождения был - аж 59 лет.

ЗЫ. Я поздравил их на Инофоруме. Впредь надо поздравлять и здесь.

Сообщение отредактировал Bad Dancer - 3.8.2009, 15:50

[Buij]

Кстати, сегодня юбилей у урсянина камрада Gabitusа! Ура!!!
Поздравляем его!

Гы. Молодцы.
Может и за вас на Инофоруме тоже выпьют. "За тех, кого нет с нами". Не чокаясь.

[Bad Dancer]

Кстати, сегодня юбилей у урсянина камрада Gabitusа! Ура!!!
Поздравляем его!

Гы. Молодцы.
Может и за вас на Инофоруме тоже выпьют. "За тех, кого нет с нами". Не чокаясь.

Не суетись, Буджик. Я как был на Инофоруме на ветках Урсы, так никуда и не делся. Так что выпьем без гонцов, на 50 грамм не надейся.

[civiliza]

Кстати, сегодня юбилей у урсянина камрада Gabitusа! Ура!!!
Поздравляем его!

Так может, перенести сюда традицию поздравления урсян? Габитусу сегодня полтиник стукнул. А вчера у Славы twohead День Рождения был - аж 59 лет.

ЗЫ. Я поздравил их на Инофоруме. Впредь надо поздравлять и здесь.

В обязательном порядке Хороших людей не жалко поздравлять чаще

[Скорпион]

Переводы выкладываются здесь, так как Тамара Михайловна разрешает размещать свои переводы при условии ссылки на первоисточник.

Приятно видеть здесь переводы уважаемой Урсы. Спасибо ей огромное!

[Yennefer]

В тему.
"NIE" за сегодня, рубрика "Телевизорня":
65 процентов варшавян равнодушны к годовщине Варшавского восстания, - простонала телестанция TVP-Info. А минутой позже её охватило полное отчаяние - для 93 процентов не-варшавян восстание оказалось до лампочки в ещё большей степени.
Мы считаем, что либо политико-историческая индоктринация никуда не годится. либо поляки, в отличие от политиков и СМИ, ещё вполне нормальны.

[civiliza]

Что-то не понял - равнодушными оказались 65 процентов или 93 процента варшавян?