Переводика: Форум

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> От господства языка до языкового господства
Редакция
сообщение 27.6.2010, 7:32
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Публикаторы
Сообщений: 6 156
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 28



Редактор: Лена (chitatel).
Публикатор: Публикатор.

Латвия. Языковое наследие СССР.

Читать полностью: От господства языка до языкового господства
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fai8583
сообщение 27.6.2010, 8:45
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 26.6.2010
Пользователь №: 1 085



По сути все верно. И про репрессии и про "новояз". У нас до сих пор сохраняется терминология тех времен. Особенно в отношении Великой Отечественной войны. Даже закон принимается о запрете искажения исторической правды. А правду, как водится, "назначат " сверху.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maslopup636
сообщение 27.6.2010, 9:01
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 2.12.2009
Пользователь №: 522



Дедуля видимо из лесных братьев, жаль, что Сталин был достаточно добрым человеком, подобным уродам не 8-10 лет давать надо было, а расстреливать к бениной матери
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fai8583
сообщение 27.6.2010, 9:21
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 26.6.2010
Пользователь №: 1 085



Цитата(Maslopup636 @ 27.6.2010, 9:01) *
Дедуля видимо из лесных братьев, жаль, что Сталин был достаточно добрым человеком, подобным уродам не 8-10 лет давать надо было, а расстреливать к бениной матери

Сталин был очень добр и к иностранцам и к соотечественникам. Мы эту доброту до сих пор расхлебываем в виде таких статей. А коренные латыши еще в советские времена относились к нам как к оккупантам с чуждой им культурой, поверьте. Но страх и северный темперамент удерживал от открытых выступлений.
И сейчас они относительно лояльны к нам, в отличии от нас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
miron.007
сообщение 27.6.2010, 11:27
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 25.6.2010
Пользователь №: 1 079



Цитата(Maslopup636 @ 27.6.2010, 9:01) *
Дедуля видимо из лесных братьев, жаль, что Сталин был достаточно добрым человеком, подобным уродам не 8-10 лет давать надо было, а расстреливать к бениной матери


это ты точно дал определение, это не латыш писал, такое только лесные братья напишут, они до сих пор живут под колпаком у Сталина. Уже вроде и Сталина нет и независимые от СССР почти четверть века, а они всё врагов среди русских ищут и с языком ихним борются. Одним словом, братья ещё те biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 27.6.2010, 12:00
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



В России тоталитарный псевдо чего-то там закончился 20 лет назад. А латыши всё распрощаться с ним никак не могут. И чем дальше, тем больше на них давит "наследие СССР". Вот уже древние латышские профессора обещают, что проблемы у них будут ещё не одно поколение. И в этом он прав.

Латвия в 2009 году сокралила насколько возможно соцпособия, и подняла насколько возможно налоги. Теперь там за вызов скорой требуют заплатить деньги, а некоторых з/п не хвататает даже просто на оплату ком. услуг. Особенно плохо приходится старичкам (которые во времена СССР в полном комфорте могли сколько угодно плевать на Москву, не опасаясь, что умрут от голода или без медицинской помощи, а вот сейчас им этого никто не гарантирует). Правда, в стране всё-ещё работают кое-какие программы поддержки русофобии (вон и музей оккупации несмотря ни на что работает). Так что почему бы не написать про проклятое советское прошлое, если за это хоть какие-то деньги заплатят.

А что касается "фактов", в статье написанных, - это чисто анекдот для всех людей. Кроме разве что тех, кто пока что всё ещё болен оранжевой пропагандой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kikker
сообщение 27.6.2010, 12:58
Сообщение #7


Стрекозунья-попрыга
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 675
Регистрация: 24.7.2009
Из: болота Мордора
Пользователь №: 77



Цитата
Латвии после 20 лет языкового господства должна найти силы отказаться от остатков речевой власти и начать называть все персоны, дела и события истинными названиями.

Говорим о языке, а думаем о реванше. Всего-то смена знака оценки исторических событий на противоположный, а автор сего опуса подвел целую теорию в качестве обоснования. biggrin.gif

Сообщение отредактировал Kikker - 27.6.2010, 12:59
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexander61
сообщение 27.6.2010, 13:27
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 319
Регистрация: 2.10.2009
Из: Белгород
Пользователь №: 374



это ты точно дал определение, это не латыш писал, такое только лесные братья напишут, они до сих пор живут под колпаком у Сталина. Уже вроде и Сталина нет и независимые от СССР почти четверть века, а они всё врагов среди русских ищут и с языком ихним борются. Одним словом, братья ещё те biggrin.gif
[/quote]

"Известный латвийский фальсификатор истории, профессор Хейнрихс Стродс, разработал даже подробный план, реализация которого, как он считает, уже к 2020 году позволит поставить на европейском уровне вопрос о российской денежной компенсации за несколько десятилетий «незаконной оккупации» Латвии." (с).
"Я занималась проблемой Саласпилса, брала интервью у историка, написавшего монографию о Саласпилсе, он сотрудник музея оккупации Хейнрихс Стродс (именно опираясь на его исследования Латвия заняла такую позицию отностилеьно Саласпилса). "Ой, тоже мне, лагерь - там и погибло-то всего-ничего", - заявил он."(с)
Вот кто такой Стродс. cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
plotnik
сообщение 27.6.2010, 13:46
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 25.6.2010
Пользователь №: 1 080



Цитата(Лена (chitatel) @ 27.6.2010, 12:00) *
А что касается "фактов", в статье написанных, - это чисто анекдот для всех людей. Кроме разве что тех, кто пока что всё ещё болен оранжевой пропагандой.

А почему это анекдот ? А примечание perevodiki о том, что в советской истории нет данных, подтверждающих эту информацию разве не анекдот ? Вы что, думаете в советской истории можно было узнать кто кого расстреливал, и какие подразделения этим занимались ? Только сейчас, историки начинают изучать темное прошлое СССР. Да и то, при условии, что им дадут доступ к архивам ФСБ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 27.6.2010, 14:10
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Цитата(plotnik @ 27.6.2010, 14:46) *
Цитата(Лена (chitatel) @ 27.6.2010, 12:00) *
А что касается "фактов", в статье написанных, - это чисто анекдот для всех людей. Кроме разве что тех, кто пока что всё ещё болен оранжевой пропагандой.

А почему это анекдот ? А примечание perevodiki о том, что в советской истории нет данных, подтверждающих эту информацию разве не анекдот ? Вы что, думаете в советской истории можно было узнать кто кого расстреливал, и какие подразделения этим занимались ? Только сейчас, историки начинают изучать темное прошлое СССР. Да и то, при условии, что им дадут доступ к архивам ФСБ.

Анекдот, что латвийский старичок знает русскую историю лучше русских историков, не находите?
Ну ему-то видней. Чёрт подери, что стоят мои личные воспоминания о временах СССР, если латвийский профессор говорит, что они бредовы? Возможно, все мы, жившие при СССР, находились под массовым гипнозом, и все наши воспоминания - галлюцинации. Слава богу, был один человек, в Латвии, который не попал под массовый гипноз и, к счастью, может рассказать всем нам, как там оно было на самом деле. И если ни в одном архиве не найти документов, подтверждающих даже существование перечисленных отрядов НКВД, то это разумеется значит только одно - они специально запрятаны кровавым палачом Сталиным, а вот прозорливые латвийские старички, даже не подержав в руках этих документов, всё и так знают.
Плотник, ты бредишь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
plotnik
сообщение 27.6.2010, 14:43
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 25.6.2010
Пользователь №: 1 080



Цитата(Лена (chitatel) @ 27.6.2010, 15:10) *
Анекдот, что латвийский старичок знает русскую историю лучше русских историков, не находите?
Ну ему-то видней. Чёрт подери, что стоят мои личные воспоминания о временах СССР, если латвийский профессор говорит, что они бредовы? Возможно, все мы, жившие при СССР, находились под массовым гипнозом, и все наши воспоминания - галлюцинации. Слава богу, был один человек, в Латвии, который не попал под массовый гипноз и, к счастью, может рассказать всем нам, как там оно было на самом деле. И если ни в одном архиве не найти документов, подтверждающих даже существование перечисленных отрядов НКВД, то это разумеется значит только одно - они специально запрятаны кровавым палачом Сталиным, а вот прозорливые латвийские старички, даже не подержав в руках этих документов, всё и так знают.
Плотник, ты бредишь.

В публичных архивах, вы таких документов естественно не найдете. А архивы ФСБ, в основном закрыты. И не так просто получить допуск, чтобы поработать там, над темой расстрельных команд. В Латвии же, все архивы КГБ полностью открыты. И любой желающий может там поработать. И если эти подразделения были хоть как-то задействованы на территории Латвийской ССР, то данные о них, обязательно будут отражены в отчётах КГБ Латвийской ССР. Вот откуда этот "старичок" и черпал информацию, уважаемая Лена, с ясным сознанием.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kikker
сообщение 27.6.2010, 15:33
Сообщение #12


Стрекозунья-попрыга
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 675
Регистрация: 24.7.2009
Из: болота Мордора
Пользователь №: 77



Цитата(plotnik @ 27.6.2010, 14:43) *
И если эти подразделения были хоть как-то задействованы на территории Латвийской ССР, то данные о них, обязательно будут отражены в отчётах КГБ Латвийской ССР. Вот откуда этот "старичок" и черпал информацию, уважаемая Лена, с ясным сознанием.

"Старичок" в статье не сослался ни на какие архивные документы, ибо сей "труд" - чистой воды пропаганда, а монография по истории. Впрочем, последние тоже часто грешат подбором удобных "фактов" для данной версии событий. По большому счету дискутировать можно только специалистам с документами в руках.

Сообщение отредактировал Kikker - 27.6.2010, 15:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 27.6.2010, 16:23
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Цитата(plotnik @ 27.6.2010, 14:43) *
В публичных архивах, вы таких документов естественно не найдете. А архивы ФСБ, в основном закрыты. И не так просто получить допуск, чтобы поработать там, над темой расстрельных команд. В Латвии же, все архивы КГБ полностью открыты. И любой желающий может там поработать. И если эти подразделения были хоть как-то задействованы на территории Латвийской ССР, то данные о них, обязательно будут отражены в отчётах КГБ Латвийской ССР. Вот откуда этот "старичок" и черпал информацию, уважаемая Лена, с ясным сознанием.

Вы, я вижу, страдаете либерастией в крайней степени. А с такими людьми говорить о том, что такое здравый смысл и логика - бессмысленно. Продолжайте верить во что угодно, расстрельные команды, латвийских старичков-правдорубов, 60 млн. замученных ГУЛАГом. Только вам проще будет толкать свои теории на "Гранях" или на "Эхе Москвы". По-моему, на этом форум вы только мучаете, и себя и других.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
red fox
сообщение 27.6.2010, 18:12
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 16.6.2010
Из: Украина,Киев
Пользователь №: 1 002



Вся история СССР поворачивается и переворачивается так, как нужно рассказчику, принцип жизни у неё такой. Само слово "история" у нас принимает смысл рассказка. Но в некоторых моментах он прав. Язык в стране должен быть тот, который коренной, иначе что это за государство в котором говорят не на родном языке.

Сообщение отредактировал red fox - 27.6.2010, 18:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 27.6.2010, 18:23
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Цитата(red fox @ 27.6.2010, 18:12) *
Вся история СССР поворачивается и переворачивается так, как нужно рассказчику, принцип жизни у неё такой. Само слово "история" у нас принимает смысл рассказка. Но в некоторых моментах он прав. Язык в стране должен быть тот, который коренной, иначе что это за государство в котором говорят не на родном языке.

А то, государство Латвия вообще существует более менее как государство с прошлого века начиная, и то благодаря любезности молодого государства Советов. Большинство латвийских городов исторически основано русскими, и русские же там в основном всю историю и проживали. Так что сущестовование латышского языка - дело странное, и даже с какой-то стороны возмутительное, тут вы правы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mucius
сообщение 27.6.2010, 19:23
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Регистрация: 27.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 700



В общем и целом эту статейку можно рассматривать как антирусскую агитку, которую писал душевнобольной человек. В статье присутствует прямая ложь - около 60 миллионов погибших в ГУЛАГе; 1 113 322 политических заключённых на 1 января 1954 года , в действительности в ИТЛ и колониях на 1 января 1954 года содержалось 1.325.003 из них за контрреволюционные преступления 34,8 % или 461.101 человек. Скромно умалчивает о деятельности латышей по уничтожению советских военнопленных, советских граждан ,о деятельности латышей в Белоруссии,в частности участие в карательных акциях направленных против советских партизан, уничтожение евреев в Минском гетто, также латыши занимались грабежами. Естественно, не рассказывая об этих событиях гораздо проще сочинять байки о безвинно пострадавших латышах от советской власти . Также он умолчал о том , что большинство латышей служивших по мобилизации в немецкой армии в качестве рядовых и младшего командного состава, было освобождено от отправки на спецпоселение и до конца 1945 г. отпущено по домам .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fai8583
сообщение 27.6.2010, 20:24
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 26.6.2010
Пользователь №: 1 085



Цитата(red fox @ 27.6.2010, 18:12) *
Вся история СССР поворачивается и переворачивается так, как нужно рассказчику, принцип жизни у неё такой. Само слово "история" у нас принимает смысл рассказка. Но в некоторых моментах он прав. Язык в стране должен быть тот, который коренной, иначе что это за государство в котором говорят не на родном языке.


Согласен, что история у нас в России наука сугубо прикладная. Прикладывается как нужно и куда нужно в соответствии "с политическим моментом". И этот процесс не прекращаясь, продолжается на наших глазах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 27.6.2010, 20:31
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Цитата(fai8583 @ 27.6.2010, 20:24) *
Цитата(red fox @ 27.6.2010, 18:12) *
Вся история СССР поворачивается и переворачивается так, как нужно рассказчику, принцип жизни у неё такой. Само слово "история" у нас принимает смысл рассказка. Но в некоторых моментах он прав. Язык в стране должен быть тот, который коренной, иначе что это за государство в котором говорят не на родном языке.


Согласен, что история у нас в России наука сугубо прикладная. Прикладывается как нужно и куда нужно в соответствии "с политическим моментом". И этот процесс не прекращаясь, продолжается на наших глазах.

Факты? Доказательства?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
plotnik
сообщение 27.6.2010, 20:44
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 25.6.2010
Пользователь №: 1 080



Цитата(Лена (chitatel) @ 27.6.2010, 19:23) *
А то, государство Латвия вообще существует более менее как государство с прошлого века начиная, и то благодаря любезности молодого государства Советов. Большинство латвийских городов исторически основано русскими, и русские же там в основном всю историю и проживали. Так что сущестовование латышского языка - дело странное, и даже с какой-то стороны возмутительное, тут вы правы.

А вы, я вижу, милочка, страдаете махровым национализмом. Нацисты тоже когда-то возмущались, что в мире существуют другие нации и народы.
И какие это латвийские города, исторически основали русские ? Уж не Ригу ли ? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Regards
сообщение 27.6.2010, 21:01
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 362
Регистрация: 17.10.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 406



Цитата(plotnik @ 27.6.2010, 21:44) *
... милочка...

Фи...
blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 27.6.2010, 22:04
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Цитата(plotnik @ 27.6.2010, 20:44) *
Цитата(Лена (chitatel) @ 27.6.2010, 19:23) *
А то, государство Латвия вообще существует более менее как государство с прошлого века начиная, и то благодаря любезности молодого государства Советов. Большинство латвийских городов исторически основано русскими, и русские же там в основном всю историю и проживали. Так что сущестовование латышского языка - дело странное, и даже с какой-то стороны возмутительное, тут вы правы.

А вы, я вижу, милочка, страдаете махровым национализмом. Нацисты тоже когда-то возмущались, что в мире существуют другие нации и народы.
И какие это латвийские города, исторически основали русские ? Уж не Ригу ли ? biggrin.gif

Плотник, я не понимаю вашего мазохистского желания торчать на этом форуме. Ступайте отсюда, раз вам здесь всё так сильно не нравится. Или вы желаете услышать от меня историю о создании государства Латвийского?
Почти все крупные современные города Латвии создавались на базе немецких крепостей. В свою столицу - город Ригу, основатели города не пускали латышский сброд аж 300 лет. Да и потом они занимали положение нищего меньшинства. Восток современной Латвии был зоной проживания славянский племён, поэтому преобладающей долей населения городов и сёл были славяне. Из-за перехода земель, впоследствии ставших латышскими, и рук в руки 3 государств, латыши почти всегда оставались национальным меньшинством. Основанные русскими города - Нарва (как часть Иван-города, не путать с Нарвской крепостью), один из 9 крупнейших городов Латвии Резекне (бывший Режицы), в котором латыши вообще не проживали до конца 19 века. Юрмала - курортная часть Латвии - обживалась и обустраивалась (то есть создавалась) русскими и на русские деньги. Ну и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
oli4ka
сообщение 27.6.2010, 22:15
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 25.6.2010
Пользователь №: 1 078



Согласна с автором статьи, Латвия была именно оккупирована Советским Союзом, и потому ее народ негативно воспринял навязанный сверху "язык дружбы народов".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
oli4ka
сообщение 27.6.2010, 22:17
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 25.6.2010
Пользователь №: 1 078



Надоел русский шовинизм!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 27.6.2010, 22:43
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Цитата(oli4ka @ 27.6.2010, 23:17) *
Надоел русский шовинизм!

Оличка, вы очень мило шутите, но как то не смешно всё-равно. Если будете оставлять подобный бессмысленный оффтоп и далее, придётся вас забанить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Regards
сообщение 27.6.2010, 23:08
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 362
Регистрация: 17.10.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 406



Цитата(oli4ka @ 27.6.2010, 23:17) *
Надоел русский шовинизм!

Нужно добавить - Я либерал(ка)!:
Цитата
Великодержавный шовинизм — выражение, применяющееся преимущественно в социалистической, коммунистической и либеральной литературе для обозначения господствующего отношения русского народа и его государственной власти к остальным народам России, а затем и СССР (великорусский шовинизм). В ряде случаев применяется и к другим народам.

Это диагноз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
molten
сообщение 27.6.2010, 23:12
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 847
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 46



Цитата(plotnik @ 27.6.2010, 14:46) *
Цитата(Лена (chitatel) @ 27.6.2010, 12:00) *
А что касается "фактов", в статье написанных, - это чисто анекдот для всех людей. Кроме разве что тех, кто пока что всё ещё болен оранжевой пропагандой.

А почему это анекдот ? А примечание perevodiki о том, что в советской истории нет данных, подтверждающих эту информацию разве не анекдот ? Вы что, думаете в советской истории можно было узнать кто кого расстреливал, и какие подразделения этим занимались ? Только сейчас, историки начинают изучать темное прошлое СССР. Да и то, при условии, что им дадут доступ к архивам ФСБ.


Уверяю вас, нынешние либеральные историки совсем не стремятся в те самые архивы ФСБ. Ну нет там стотыщпицот миллионов расстрелянных. Ну а если нет, то всё просто - значит документы уничтожили. Или даже не было документов. А уверенность что эти аццкие жертвы - есть. Значит можно смело придумывать эти самые цифры. Ув. mucius уже давал цифры, которые я встречал при собственном расследовании жертв репрессий. Я не был тендециозен - сколько скажут, столько и было. Были разные цифры, а вот этот 1,3 млн. подтверждён документами. Но кто же из либерастов на такую жалку сумму в 1,3 млн согласится? Да ещё при том, что из них далеко не все были расстреляны, и данные эти лет за трицать, а не за пару лет времён 37-го года... Не понять этим "историкам", что люди в массе своей не настолько глупы чтобы не понимать, что цифры про сотни миллионов дутые и липовые. Нет ссылок на источники. Как максимум - друг на друга ссылаются. Уважаемые источники, ничего не скажешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
molten
сообщение 27.6.2010, 23:16
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 847
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 46



Цитата(oli4ka @ 27.6.2010, 23:15) *
Согласна с автором статьи, Латвия была именно оккупирована Советским Союзом, и потому ее народ негативно воспринял навязанный сверху "язык дружбы народов".


Вы вообще понимаете значение термина "оккупация", которым оперируете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rumos Blooms
сообщение 27.6.2010, 23:19
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Дизайнеры
Сообщений: 279
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 9



Цитата(Лена (chitatel))
...Основанные русскими города - Нарва (как часть Иван-города, не путать с Нарвской крепостью)...

Елена, позвольте поправлю, Нарва - это Эстония

Цитата(oli4ka)
Согласна с автором статьи, Латвия была именно оккупирована Советским Союзом, и потому ее народ негативно воспринял навязанный сверху "язык дружбы народов".

Контраргумент. Не согласен с автором статьи, Латвия не была оккупирована Советским Союзом... Если я скажу, например что СССР вернул утраченые РИ после 1-й мировой и гражданской войн утраченые земли. Где ж тут оккупация?
Оличка, вы когда высказываете свою позицию хотелось бы аргументов в ее пользу

Цитата(oli4ka)
Надоел русский шовинизм!

Приведите высказывания форумчан, где прослеживается именно русский шовинизм, а не ответная реакция на бредни онолитегов, псевдоисториков и "писателей-фантастов"?

Ко всем. Добрее надо быть господа

Сообщение отредактировал Rumos Blooms - 28.6.2010, 0:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 27.6.2010, 23:46
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Цитата(Rumos Blooms @ 28.6.2010, 0:19) *
Елена, позвольте поправлю, Нарва - это Эстония

Ах, да, спасибо. Я когда подумала про города, основанные русскими, первым делом про Нарву вспомнила. Кстати, это третий по величине город в Эстонии, населён русскими (даже те, кто, не выдержав преследований на рассовой почве, принял-таки эстонское гражданство, остался по националности русским). Жители города (я это знаю их первых уст) говорят, что за всё время проживания в Нарве (до 50 лет) не разу не слышали эстонской речи (ибо нету там эстонцев, априори).
Вот такой он, этот эстонский город.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rumos Blooms
сообщение 28.6.2010, 0:21
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Дизайнеры
Сообщений: 279
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 9



Краткая историческая справка. Города основаные или долгое время принадлежавшие славянам (русским, РИ, СССР) а также датчанам, шведам, немцам разных орденов и полякам
Только факты, никакого шовинизма, тем более русского

Взял самые крупные города

Эстония

Таллин (носит свое название с 1918, до этого Ревель, русское название Колывань)
1710 - 1991, с перерывом с 1920-го по 1940-й
До этого он был датским, тефтонским, шведским

Тарту (русский Юрьев)
Основан Ярославом в 1030 году... этаже история с переходом к датчанам и так далее
1704 год - Возвращен Петром 1

Нарва
1558 - взят русскими у Ливонского ордена до этого этаже история с датчанами
1581 - перешел к шведам
1704 - вернули обратно Петром 1.

Эстонцев и в помине нет

Латвия

Ригу пропускаем, итак все понятно и все знают

Даугавпилс (Динабург, русский и польский Двинск, русский Борисоглебск)
Владели все - ливонцы, шведы, поляки, русские. Латыши 20 последних лет

Лиепае (русское и польское Либава)
Основан не латышами

Елгава (русское и польское Митава)
Основан не латышами

И много много других городов

Латышей и в помине нет

Литва - отдельный случай

Я это к чему, может подготовить особо рьяным прибалтийским "историкам - бухгалтерам" счет за оккупацию для предъявления датчанам, шведам, немцам и полякам?

Сообщение отредактировал Rumos Blooms - 28.6.2010, 17:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Drevlianin
сообщение 28.6.2010, 13:18
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 20.5.2010
Пользователь №: 960



Цитата(Лена (chitatel) @ 27.6.2010, 23:43) *
Цитата(oli4ka @ 27.6.2010, 23:17) *
Надоел русский шовинизм!

Оличка, вы очень мило шутите, но как то не смешно всё-равно. Если будете оставлять подобный бессмысленный оффтоп и далее, придётся вас забанить.


он не бессмысленный, Елена
он достаточно чётко характеризует в первую очередь Ваши фразы на этом форуме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Drevlianin
сообщение 28.6.2010, 13:36
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 20.5.2010
Пользователь №: 960



Разбор полёта

> Анекдот, что латвийский старичок знает русскую историю лучше русских историков, не находите?
И что тут такого. Такого не может быть?
Что по-вашему у нас нет историков, которые лучше знают историю Украины чем "украинские историки"?
Эта ваша фраза некорректна.
Иностранные историки, специализирующиеся на истории твоей страны, могут быть гораздо более продвинуты чем многие отечественные - но и те и другие, как правило, находятся под тем или иным влиянием политической коньюнктуры.

> Большинство латвийских городов исторически основано русскими, и русские же там в основном всю историю и проживали.
Когда Вас прямо спросили какие Вы ответитьт толком не смогли. Даже пришедшие Вам на помощь форумчане не смогли доказать "что в основном всю историю проживали"

> Так что сущестовование латышского языка - дело странное, и даже с какой-то стороны возмутительное, тут вы правы.
Это не шовинистическое высказывание, да? Что возмутительно, что народ отдельной балтской группы сохранил свой язык?

> Ступайте отсюда, раз вам здесь всё так сильно не нравится
без комментариев

>вы очень мило шутите, но как то не смешно всё-равно. Если будете оставлять подобный бессмысленный оффтоп и далее, придётся вас забанить.
С комментариями.

Так вот, мне очевидно, что написанное латвийским профессором во-многом чушь и ересь, намеренно отстраивающее Латвию от России. Что совпадает с интересами латышской и европейской элиты, однако противоречит моим личным пожеланиям по вхождению балтийских стран обратно в нашу зону влияния.
И что, уверен на основании анализа истории, противоречит долгосрочным интересам самих латышей.
Однако тут нужно доказывать выгодность для этих стран (для меня очевидную) нахождения в данной зоне. Людям доказывать выгодность нахождения в союзе с нами.
Показывать что было хорошего и что было плохого - не переоценивая ни того ни другого. И трезво рассматривая что сейчас происходит и какие разрушительные последствия текущих процессов.

Подобная же эмоциональная реакция, с нечёткими и весьма спорными доказательствами, только мешает данному процессу.
Не следует оперировать словами "латышский сброд", "нищее меньшинство" по отношению к тем, с кем жили в одной стране - и с кем снова, дай Бог, ещё будем жить в дружбе, работая вместе на общее благо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
карамба
сообщение 28.6.2010, 14:09
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 7.10.2009
Пользователь №: 381



Все читаем внимательно последнее предложение!: "Латвия по прежнему остается нездоровой страной".
Ну чего ещё обсуждать!??!

Сообщение отредактировал карамба - 28.6.2010, 14:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 28.6.2010, 16:03
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Цитата(Drevlianin @ 28.6.2010, 13:36) *

Благодарю, за "разбор полётов".
Перво-наперво, считаю намеренным идиотизмом с вашей стороны притворятся, будто вы не поняли ничего относительно русских городов в Прибалтике. Я понимаю, это весомый аргумент в споре - ответить на возражения оппонета: "да чушь это всё, не верю". Однако такие методы хороши в подростковой среде. С моей, взрослой, точки зрения, такая тактика кажется нелепой, ибо очевидна всем участникам дискуссии (вывод: вы намеренно прибегаете к передёргиванию и лжи, чтобы придать вес своим словам, по видимому, без этой лжи вам не удалось бы ничего доказать).
Про мой шовинизм - бессодержательные эмоции с вашей стороны. Хотя, возможно, в данном случае вы не лжёте намеренно, а действительно думаете, что мои высказывания крайние и агрессивные. В таком случае, я вас прошу открыть историческую справку о Риге, и прочитать, что немцы не пускали в Ригу латышей 300 лет именно как "сброд", который может испортить облик красивого города. Но помимо истории, ваше неприятие крайних высказываний, как мне показалось, может быть вызвано недостаточным уважением к себе и к своей Родине. И ваши слова ("и с кем снова, дай Бог, ещё будем жить в дружбе, работая вместе на общее благо") это доказывают. Таких как вы, Drevlianin, много. Такие, как вы, спокойно глотают (надеюсь, хотя бы без удовольствия?), глотают любую наглую ложь и грязь, которую льют на них и на их страну. Однако настощее возмущение у вас вызывают исключительно попытки соотечественников ответить на выпад (и заметьте, в отличие от слов латышского старичка, в этом ответе нет неправды).
Насчёт латышского профессора истории - вы снова притворяетесь дурачком. Профессор, помимо всего прочего, "ошибся" в цифрах погибших в ГУЛАГЕ примерно в 60 раз. Вы будете продолжать говорить, что он честный историк, который знает всё значительно лучше российских источников? Drevlianin, вы ж сами себя позорите. Не надо так.
"народ отдельной балтской группы сохранил свой язык" - и снова повторю: переиначить слова собеседника в таком смысле, которого изначально не было - вещь недостойная для взрослого человека.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сяо
сообщение 28.6.2010, 17:25
Сообщение #35


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 24.5.2010
Пользователь №: 967



Дедуля если истории не знает, хотя бы художественные фильмы смотрел, что ли. Утверждает, что итальянские фашисты евреев не гнобили, но при этом не говорит о том, что у истоков итальянского фашизма сами евреи и стояли. Поэтому, своих они сдавали в немецкие концлагеря неохотно... но все-таки сдавали. Великолепный фильм Роберто Бениньо "Жизнь прекрасна" эту тему раскрывает.
А вообще, ничего нового не озвучил. Традиционный набор штампов про оккупацию, принадлежность европейской культуре (поселились в городах построенных европейцами) и бесконечный страх за то, что рано или поздно за свои слова придется отвечать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
plotnik
сообщение 28.6.2010, 18:30
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 25.6.2010
Пользователь №: 1 080



Судя по вашим националистическим настроениям, можно опасаться, что ваши работы будут, так сказать, слегка тенденциозны. Может вы нолик сами приписали к числу 6, а теперь пытаетесь этого Стродса с грязью смешать.
В вашей работе, перво-наперво это беспристрастность. И адекватная реакция на критику.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 28.6.2010, 20:27
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Цитата(plotnik @ 28.6.2010, 18:30) *
Судя по вашим националистическим настроениям, можно опасаться, что ваши работы будут, так сказать, слегка тенденциозны. Может вы нолик сами приписали к числу 6, а теперь пытаетесь этого Стродса с грязью смешать.
В вашей работе, перво-наперво это беспристрастность. И адекватная реакция на критику.

Плотник, я переживаю за ваше душевное равновесие. Вы дошли до паранои (с "ноликами"). Успокойтесь, откройте ссылку на оригинал статьи (вторая строчка под логотипом издания), проверте цифры сами. Ваши мрачные фантазии - это результат разыгравшегося воображения.
Было очень мило с вашей стороны, если бы вы постарались, чтобы ваше представление об окружающем мире чуть более соответствовало реальности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rakatanga
сообщение 28.6.2010, 20:38
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 917
Регистрация: 27.10.2009
Из: Кёнигсберг РФ
Пользователь №: 453



Цитата(Лена (chitatel) @ 28.6.2010, 20:27) *
Цитата(plotnik @ 28.6.2010, 18:30) *
Судя по вашим националистическим настроениям, можно опасаться, что ваши работы будут, так сказать, слегка тенденциозны. Может вы нолик сами приписали к числу 6, а теперь пытаетесь этого Стродса с грязью смешать.
В вашей работе, перво-наперво это беспристрастность. И адекватная реакция на критику.

Плотник, я переживаю за ваше душевное равновесие. Вы дошли до паранои (с "ноликами"). Успокойтесь, откройте ссылку на оригинал статьи (вторая строчка под логотипом издания), проверте цифры сами. Ваши мрачные фантазии - это результат разыгравшегося воображения.
Было очень мило с вашей стороны, если бы вы постарались, чтобы ваше представление об окружающем мире чуть более соответствовало реальности.



Петь лет активной борьбы с собственным прошлым и не такое с мозгом могут сделать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tora Havva
сообщение 28.6.2010, 22:22
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 17.5.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 951



Именно эти чудовища (латыши, укры, грузины и т.д.) были главными палачами и поддерживали проклятую еврейскую коммуну. Русские - 90% всех жертв. Удивительно как русофобия ослепила евреев, что они именно русских считали угрозой своему проклятому советскому союзу. А ставку делали именно на развитие этих ублюдочных малых наций. Там где 10% - автономия, там где 20% - уже национальная республика. Вот и этого профессора выучили за наши русские деньги, а надо было как немцы, даже не впускать латышей в Ригу

Ваще уже..... сутки для медитации на Правила форума, в частности на пункт 3.3

Сообщение отредактировал Марфа Парамоновна - 29.6.2010, 1:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
plotnik
сообщение 29.6.2010, 12:32
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 25.6.2010
Пользователь №: 1 080



Цитата(Лена (chitatel) @ 28.6.2010, 21:27) *
Плотник, я переживаю за ваше душевное равновесие. Вы дошли до паранои (с "ноликами"). Успокойтесь, откройте ссылку на оригинал статьи (вторая строчка под логотипом издания), проверте цифры сами. Ваши мрачные фантазии - это результат разыгравшегося воображения.
Было очень мило с вашей стороны, если бы вы постарались, чтобы ваше представление об окружающем мире чуть более соответствовало реальности.

Думаю причины вашей ненависти к латышам, следует искать в глубинах вашего сознания. Раз вы хорошо знаете латышский язык, стало быть либо жили там когда-то, либо и сейчас там проживаете. Так чем же они вас обидели, уважаемая Лена ? blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 31.5.2020, 9:02
Rambler's Top100