Переводика: Форум

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Эгидес: Как научиться разбираться в людях, Психология общения
Yukon
сообщение 26.7.2010, 11:06
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 763
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 653



Ссылка



Эгидес разделяет людей на несколько основных психотипов:

- Параноид - "Вождь": все подчинено цели: вырабатывает ее сам, придерживается сам, навязывает другим; ставит цель и под нее изыскивает средства. Ломает старый порядок, навязывает свой; беспринципный вечный революционер. к своим материалам относится как с сверхценности. Чрезвычайное честолюбие - cобственное авторство - сверхценность;

- Эпилептоид - "Апостол, Служака, Гвардия": консервативно придерживается чужих целей; Любовь к порядку, особенно в вещах, любит заставлять наводить порядок, в т.ч. и в отношениях, морализатор, традиционалист, консерватор, любит пугать тех, кто не соблюдает порядок; Чист и честен; Собственное авторство не интересует.

- Истероид - "Кликуша, Оригинал": увлекается новой чужой целью, потом бросает и переходит к другой; его цель - завоевать внимание окружающих; может удерживать целевую программу в памяти, но недолго - ему проще сменить аудиторию; Концентрируется на себе самом; Очень важно собственное авторство;

- Гипертим - "Народ": не удерживают цель в памяти. Беспрограммный человек. не ищет цели и программы. Враг порядка; наводит беспорядок; любит нарушать правила; бесшабашный порядок. Собственное авторство не интересует.

- Шизоид - "Теоретик, Предтеча, Отщепенец-диссидент": вообще не вырабатывают четкую цель, творят свободно - их цель творить. Слабая энергетика не дает наводить порядок; старые идеи лежат под новыми материалами; свой "беспорядочный порядок". Собственное авторство не интересует.

Автор сразу оговаривается, что это разделение акцентуаций нормальных людей, а не "психов". У каждого психотипа свои черты, и, главное, своя Роль в обществе, обусловленная этими чертами. Эгидес в основном оперирует ролью данных психотипов в общественных движениях, политике, революциях и т.п.

Примечание: Сведение характерных черт психотипов в таблицу Excel

Чистые психотипы встречаются редко, гораздо чаще - их комбинации, но, как правило, у одного человека в таком случае один психотип превалирует над другим.

Это разделение может быть применено к виртуальному сообществу, тогда психотипы распределяются по следующим Ролям:

- Параноид - "Вождь" - Организатор-владелец-учредитель собственных форумов, подфорумов, сообществ, течений, сайтов и тп;

- Эпилептоид - "Модератор-морализатор", чёткий последователь Параноида, исполнитель его воли, иногда даже "остаётся" и продолжает ту идею и движение, которую уже бросил ради своих амбиций Параноид, и становится её Хранителем, ;

- Истероид - "Тролль-Артист" - экзальтированная особа, мятущаяся от одной модной идеи к другой, быстро загорающаяся и так же быстро остывающая, может постоянно уходить и возвращаться - главный принцип - привлекать внимание к себе;

- Гипертим - "Флудер" - беззлобный, беспорядочный и бессистемный посетитель форумов, выплескивающий свои эмоции;

- Шизоид - "Тролль-Зануда" - создатель новых направлений, идей, часто на стыке старых, как правило, довести до ума не хватает упорства и настойчивости, но его высказанные озарения и "разработки" Параноид частенько берет на вооружение, присваивает себе и доводит до реализации;

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 26.7.2010, 11:36
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Редакторы
Сообщений: 900
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Мало что-то психотипов. Мне кажется, такой подход упрощает то, что само по себе очень сложно, и что к одной схеме привести нельзя, хотя первое по порядку определение - прямо как будто про Турку речь )).
Психология и психотерапия - это что-то вроде научно-популярной литературы, хорошая штука чтобы развлечься, но верить (или руководствоваться тем более) ею нельзя. Сложные вещи психологи упрощают до примитивных схем, как тот же Фрейд - человеком движет сексуальность, а всё остальное надо выкинуть на помойку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yukon
сообщение 26.7.2010, 13:04
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 763
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 653



Цитата(Лена (chitatel) @ 26.7.2010, 14:36) *
Мало что-то психотипов. Мне кажется, такой подход упрощает то, что само по себе очень сложно, и что к одной схеме привести нельзя, хотя первое по порядку определение - прямо как будто про Турку речь )).
Психология и психотерапия - это что-то вроде научно-популярной литературы, хорошая штука чтобы развлечься, но верить (или руководствоваться тем более) ею нельзя. Сложные вещи психологи упрощают до примитивных схем, как тот же Фрейд - человеком движет сексуальность, а всё остальное надо выкинуть на помойку.


Фрейдизм признан ненаучным, на него ссылаться как на пример некомильфо. В психологии есть вполне научные направления. Транзактный анализ Берна, тот же Кречмер (на котором основывается эгидес), другие не вспомню. А вот Соционика (16 психотипов) явно тянет на лженауку. Те же "Игры, в которые..." и "Люди, которые играют...", построенные на ТА, вполне фальсифицируемы. Не говоря уже о берновском анализе структуры и динамике групп. Хотя и у него есть весьма сомнительные и недоказанные идеи, но это не значит что его теории все можно выбросить на помойку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yukon
сообщение 26.7.2010, 13:24
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 763
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 653



Цитата(Yukon @ 26.7.2010, 16:04) *
Цитата(Лена (chitatel) @ 26.7.2010, 14:36) *
Мало что-то психотипов. Мне кажется, такой подход упрощает то, что само по себе очень сложно, и что к одной схеме привести нельзя, хотя первое по порядку определение - прямо как будто про Турку речь )).
Психология и психотерапия - это что-то вроде научно-популярной литературы, хорошая штука чтобы развлечься, но верить (или руководствоваться тем более) ею нельзя. Сложные вещи психологи упрощают до примитивных схем, как тот же Фрейд - человеком движет сексуальность, а всё остальное надо выкинуть на помойку.


Фрейдизм признан ненаучным, на него ссылаться как на пример некомильфо. В психологии есть вполне научные направления. Транзактный анализ Берна, тот же Кречмер (на котором основывается эгидес), другие не вспомню. А вот Соционика (16 психотипов) явно тянет на лженауку. Те же "Игры, в которые..." и "Люди, которые играют...", построенные на ТА, вполне фальсифицируемы. Не говоря уже о берновском анализе структуры и динамике групп. Хотя и у него есть весьма сомнительные и недоказанные идеи, но это не значит что его теории все можно выбросить на помойку.


По остальным психотипам в книге мало информации, т.к. они являются энергетически "слабыми". Добавлю цитату из Эгидеса:

Цитата
Приучимся к звучанию названий всех психотипов, к терминологии. Список психотипов таков: паранойяльный, эпилептоид, истероид, гипертим, шизоид, психастеноид, сензитив, гипотим, конформный, астеник, неустойчивый, циклоид. Я даю этот список по мере убывания агрессивности и нарастания дефензивности. Ну, агрессивность — это понятная вещь. А что такое дефензивность? Defence — по-английски «защита». Так что дефензив-ность можно перевести как «защитность». Будем, следовательно, говорить также о дефензивных (защищающихся) психотипах. Делить людей на агрессивных и дефензивных предложил тоже профессор М. Е. Бурно.
..

Психастеноид - не грешит, но кается; вовсе не врет; психастеноидка вытирает, например, свежий слой пылинок, а через полчаса будет то же самое. Психастеноид сам чтит и соблюдает порядок в вещах и в отношениях, но не может потребовать этого от других так, как это делает эпилептоид; видя перед собой множество вариантов, мучается, не зная, какой предпочесть, а остановившись на каком-то одном, снова мучается от неуверенности, правильно ли сделан выбор; семь раз отмерит и ни одного раза не отрежет; надежный, но из-за меньшей энергетичности мало что может.
...
Сензитив - гипотим и сензитив внутренне пугливы, страх их сковывает и отражается только в мимике.
...
Гипотим - такие идут в монахи или в религиозные общины потому, что ищут тихого сочувствия, хотят, чтобы их приголубили.









Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
carbon
сообщение 26.7.2010, 15:08
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 27.8.2009
Пользователь №: 283



Цитата(Yukon @ 26.7.2010, 13:04) *
Фрейдизм признан ненаучным, на него ссылаться как на пример некомильфо.

Тю... Ну это сильно. Тогда уж и дарвинизм признан "ненаучным". На него ссылаться тоже не очень. Это же базовые теории, в чистом виде, так как они былис сформулированы основателями, они уже давно не используются. Их юзают для обучения основам, принципам, "откуда есть пошло"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yukon
сообщение 26.7.2010, 15:22
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 763
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 653



Цитата(carbon @ 26.7.2010, 18:08) *
Цитата(Yukon @ 26.7.2010, 13:04) *
Фрейдизм признан ненаучным, на него ссылаться как на пример некомильфо.

Тю... Ну это сильно. Тогда уж и дарвинизм признан "ненаучным". На него ссылаться тоже не очень. Это же базовые теории, в чистом виде, так как они былис сформулированы основателями, они уже давно не используются. Их юзают для обучения основам, принципам, "откуда есть пошло"...




Цитата
Ссылка

То, что критики психоанализа, вроде Ай-зенка или Поппера, пишут о "ненаучности" фрейдизма, отчасти верно. В психоанализе нет независимых от теории данных опыта, коими можно было бы верифицировать или фальсифицировать теорию. Отсутствует и сам гипо-тетико-дедуктивный метод. Психоанализ не является ни экспериментальной наукой, ни "наукой наблюдения".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yukon
сообщение 26.7.2010, 15:32
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 763
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 653




Не на тему психоанализа, но тем не менее, на тему фальсифицируемости и научности теорий:

Цитата
ем-чем, а научностью в концепции Консорциума и не пахнет. Это — классический вариант «теории заговора», надеюсь, спорить не будете. Или как Ренендерер — будете все равно, что ни напиши? Ну да я все равно скажу.

ВНИМАНИЕ!

Только один раз в сезоне! Философия критического рационализма! Критерий научности-ненаучности концепции!

Концепция, чтобы претендовать на научный статус, должна быть принципиально ОПРОВЕРЖИМА.

Она должна давать следствия, которые принципиально можно проверить, провести соответствующие эксперименты или наблюдения, и эти проверки могут, в принципе, ее и «похоронить». Если они ее похоронили, опровергли, значит данная научная концепция оказалась неверной. Если концепция выдержала проверки — пока — пока она считается верной. До тех пор, пока кто-то все-таки ее не опровергнет. Как только опровергнут — в науке на этом месте будет дырка, до тех пор, пока это место другой концепцией не заткнут.

Тоже принципиально опровержимой, но пока — не опровергнутой.

Научный прогресс — это как раз отсеивание ложных концепций, с выживанием теорий, способных выдержать все более суровые проверки.

Если концепцию проверить нельзя, опровергнуть нельзя (ПРИНЦИПИАЛЬНО нельзя) — то она просто ненаучна.

Теорию заговора опровергнуть принципиально нельзя. Всегда же можно сказать, что заговор не открыт потому, что хорошо замаскирован, — и возразить будет нечего. А ВДРУГ и вправду хорошо замаскирован?

А ВДРУГ группа банков образовала супер-монополию и дурит головы целому миру, включая правительства могущественных, ведущих стран?

А ВДРУГ жидо-масоны и вправду рвутся к мировому господству?

А ВДРУГ Бог и впрямь скоро и недвусмысленно проявит себя во всей своей сверхъестественной мощи?

А ВДРУГ противники фрейдизма и впрямь просто мучимы соответствующими позорными комплексами и боятся себе в этом признаться?

А ВДРУГ пролетарии всех стран все-таки когда-нибудь объединятся и построят коммунизм?

А ВДРУГ при определенных процедурах люди вправду способны вспоминать прошлые жизни? ВДРУГ перерождение и впрямь существует?

А ВДРУГ кто-то способен телепортироваться?

И так далее.

Все эти ВДРУГ нельзя опровергнуть — принципиально нельзя.

Потому «гипотезы» жидо-масонского заговора, реинкарнации, бытия божьего, фрейдизма, марксизма, экстрасенсорики, Консорциума Мастерфорекса — ненаучны.

А их отрицание — научно.

Надо всего лишь доказательно опровергнуть это отрицание. Причем рассуждения — даже самые убедительные — не катят. Эксперименты, факты, статистическая обработка — в общем, все, как положено при защите диссертации. Вот тогда они станут научными концепциями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
carbon
сообщение 26.7.2010, 15:43
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 27.8.2009
Пользователь №: 283



Ну и? То, что фрейдизм не проходит проверку по Попперу, это еще не значит, что Поппер кругом прав. Хотя это, на самом деле и не важно. Зороастризм нынче практически прекратил существование, но он оказал конкретное влияние на другие религии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yukon
сообщение 26.7.2010, 15:51
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 763
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 653




ссылка

Цитата
Если рассматривать фрейдизм структурно, то это попытка возврата к использованию мифа для исцеления, т.е. фрейдизм - частный случай шаманских целительных практик. Его интерпретации мифов несомненно грубоваты (по сравнению с разработанностью этих же мотивов у древних), и маскируются в аналитический язык современности (для убедительности, для завоевания своего места как научной парадигмы) (***). О такой маскировке говорит и то, что положение фрейдизма в научных кругах в его время было достаточно шатким. Всё, что фрейдизм мог сделать при очередном его научном разоблачении - отступить за свой последний аргумент "это работает", т.е. за реальные исцеления. "Это работает" ровно по той же причине, по какой работают шаманские практики, но последние не озаботились своей маскировкой в язык современности и остались отвергнуты. Общепринятое сейчас признание фрейдизма имеет под собой коммерческий подтекст. Сам по себе психоанализ это длительный процесс, т.е. изъятие денег у пациента происходит регулярно на протяжении многих лет. Это перевесило ненаучность фрейдизма, заставило закрыть на неё глаза.

Любопытно, что существующее в настоящее время большое разнообразие психотерапевтических методик и концепций (психоанализ в чистом виде сейчас уже нигде не используется, даже в коммерческих своих вариантах) совершенно не замечается современными философами, они упорно продолжают указывать на Фрейда, даже Юнга редко кто вспомнит, как будто всё там и застыло. Мне кажется, это потому, что никто из психотерапевтов, кроме Фрейда, не озаботился в такой степени изложением своих идей на языке научности и продвижением их внутри академического сообщества. Об их дискурсе философы просто ничего не знают, не изучают специальную психотерапевтическую литературу, т.к. всё достаточно интересное в ней (я не принимаю в расчёт мат-модели в тестировании и прочую скуку) написано на языке демонстрации на пальцах, далёком от научности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yukon
сообщение 26.7.2010, 15:55
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 763
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 653



Цитата(carbon @ 26.7.2010, 18:43) *
Ну и? То, что фрейдизм не проходит проверку по Попперу, это еще не значит, что Поппер кругом прав. Хотя это, на самом деле и не важно. Зороастризм нынче практически прекратил существование, но он оказал конкретное влияние на другие религии.


Поппер - да, во многом не прав. Особенно со своей концепцией "открытого общества" и вообще везде, где он затрагивал политику. Но это не влияет на принцип важность принципа фальсифицируемости. И вообще, речь ведь идет не о утилитарной пользе, вреде или влиятельности, а (пмсм) о обоснованности - т.е. научности и ненаучности.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.11.2019, 18:19
Rambler's Top100