Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Россияне недовольны своей страной
Переводика > Переводы > Россия
Страницы: 1, 2, 3
Редакция
Скаут: ellochka-ludoedka.
Переводчик: ellochka-ludoedka.
Публикатор: Публикатор.

Целых 64% россиян стыдятся за свою страну.

Читать полностью: Россияне недовольны своей страной
Инквизитор
По зарплате это да - низко длин... Но по цифрам в статье у меня упорно выходит 39%... А, что до тех кому порой бывает стыдно за страну - так то у каждого бывает. Вот на прошедшей олимпиаде кому стыдно не стало?
TovSuhov2009
Цитата(Инквизитор @ 13.9.2010, 12:32) *
По зарплате это да - низко длин... Но по цифрам в статье у меня упорно выходит 39%... А, что до тех кому порой бывает стыдно за страну - так то у каждого бывает. Вот на прошедшей олимпиаде кому стыдно не стало?

Речь не об этом. Подтекст такой , что автор расчёсывает чувство превосходства поляков над страной, к которой у них врождённая генетическая зависть. Там куча комментариев. Попробовал написать уних на форуме онет.пл Что типа новость дня у них бредовая . Что такую дебильную новость обсуждать это всё равно что обсуждать следующую инфу :69% поляков стыдятся своей матери, 39% за то что она старая , 29% что у неё есть болезни, 6% что она не работает, 5% что у неё маленькая пенсияи 4% что она знает один польский язык.
То есть по идее маразм такой что там обсуждать нечего кроме тотального неуважения журналистов и редакторов к своим читателям. Но нет. Они всерьёз обсуждают и никто не возмущается , что по сути их за дебилов держат. Кстати мой комментраий не прошёл там цензуру модератора их форума и меня так вот поевропейски демократично как бы и забанили
none
Гы,а теперь такой же опрос для пшеков - в студию biggrin.gif
Учитывая,что опрос демократический,проценты и выводы не будут отличаться.
rakatanga
ну тем не менее у нас по всяким опросам действительно одни из самых несчастных граждан... другой вопрос почему... есть мнение что из-за менталитета...
TovSuhov2009
Цитата(rakatanga @ 13.9.2010, 14:01) *
ну тем не менее у нас по всяким опросам действительно одни из самых несчастных граждан... другой вопрос почему... есть мнение что из-за менталитета...

ну это всё таки другое .. например чел м.б. несчастен, но всё таки большинство винит за свои неудачи и отсутствие успехов себя , кто то может винить во всём абстрактно скажем Путина (например демшиза из другой России ), ещё более тупые думают что их сглазили или скажем Бог отвернулся. На страну как бы чего злиться. Нравится - живи , не нравится уезжай. Сейчас вроде никаких проблем нет
tata_rr
Опрос какой-то мутный.
Скорее всего 2 вопроса подряд.
1. Было ли Вам когда-нибудь стыдно за Россию?
2. Чем было вызвано чувство стыда за Россию?

Если честно, то когда-нибудь, в чём-нибудь, было стыдно всем(ИМХО). Главное минутное состояние представить как постоянное. И вот нужная статья.
Drevlianin
умеют поляки нарисовать "привлекательную" картинку нашей страны
consul
Цитата(rakatanga @ 13.9.2010, 15:01) *
ну тем не менее у нас по всяким опросам действительно одни из самых несчастных граждан... другой вопрос почему... есть мнение что из-за менталитета...

Где-то слышал высказывание, "По настоящему счастливы в этом мире могут быть только - собаки, /пардон/девицы и сумасшедшие."
Neznayka_I
Цитата(tata_rr @ 13.9.2010, 14:20) *
Опрос какой-то мутный.
Скорее всего 2 вопроса подряд.
1. Было ли Вам когда-нибудь стыдно за Россию?
2. Чем было вызвано чувство стыда за Россию?

Если честно, то когда-нибудь, в чём-нибудь, было стыдно всем(ИМХО). Главное минутное состояние представить как постоянное. И вот нужная статья.



Вы почти угадали smile.gif
В опросе речь шла не только о стыде, но и о гордости.
Можно посмотреть здесь http://bd.fom.ru/pdf/d35gis10.pdf

Симптоматично, что во всех публикациях свободных СМИ опускается вопрос:

Какое чувство возникает у Вас чаще - гордость или стыд за страну?
Гордость - 34%
Стыд - 37%
Затрудняюсь ответить - 29%

На мой сугубо личный взгляд, этим опросом выявлено не печальное состояние страны, а степень эмоциональности и стыдливости россиян. Подумать только, 6% почувствовали стыд за выступление на Олимпиаде. Не обиду и разочарование, а стыд! Не за отдельных олимпийцев и олимпийский комитет, а за всю страну сразу.

Количество людей, которым часто случалось испытать стыд снижается с 2002-го года с 48% до 39% в 2010-ом.
Количество людей, которым часто случалось испытать гордость снижается с 51% до 29% за это же время.

Снижение "гордых" с 51 до 29% говорит не о том, что ситуация ухудшилась, а о том, что планка ожиданий увеличилась. То, что ещё вчера вызывало гордость, сегодня уже обыденность.

27% ответили, что никогда не испытывали гордости за свою страну, а 25% никогда не испытывали стыда... Бесстыжие! и те, и эти tongue.gif

Статистика не врёт, врут интерпретаторы cool.gif
rakatanga
Цитата(TovSuhov2009 @ 13.9.2010, 14:11) *
Цитата(rakatanga @ 13.9.2010, 14:01) *
ну тем не менее у нас по всяким опросам действительно одни из самых несчастных граждан... другой вопрос почему... есть мнение что из-за менталитета...

ну это всё таки другое .. например чел м.б. несчастен, но всё таки большинство винит за свои неудачи и отсутствие успехов себя , кто то может винить во всём абстрактно скажем Путина (например демшиза из другой России ), ещё более тупые думают что их сглазили или скажем Бог отвернулся. На страну как бы чего злиться. Нравится - живи , не нравится уезжай. Сейчас вроде никаких проблем нет



в том то и прикол что большинство винит за свои неудачи как раз государство... по старинке видимо))
none
Цитата(rakatanga @ 13.9.2010, 16:58) *
Цитата(TovSuhov2009 @ 13.9.2010, 14:11) *
Цитата(rakatanga @ 13.9.2010, 14:01) *
ну тем не менее у нас по всяким опросам действительно одни из самых несчастных граждан... другой вопрос почему... есть мнение что из-за менталитета...

ну это всё таки другое .. например чел м.б. несчастен, но всё таки большинство винит за свои неудачи и отсутствие успехов себя , кто то может винить во всём абстрактно скажем Путина (например демшиза из другой России ), ещё более тупые думают что их сглазили или скажем Бог отвернулся. На страну как бы чего злиться. Нравится - живи , не нравится уезжай. Сейчас вроде никаких проблем нет



в том то и прикол что большинство винит за свои неудачи как раз государство... по старинке видимо))

По инерции =)
Kikker
Цитата(tata_rr @ 13.9.2010, 14:20) *
Опрос какой-то мутный.

А эти "опросы" все такие. Результатов никто не видел, методик тоже. Зато на них ссылаются всяческие сми.
Opozdavshiy
Я в ауте, господа. Прочитал статью. Название: :"Россияне недовольны своей страной". Позаголовок 64% россяин стыдится за свою страну.
Стал читать. Что вижу:
1. 25% россиян недовольны зарплатой (испытвают чувство стыда из-за низкой зарплаты). В Англии недовольны своей зарплатой почти все (72%) (При этом ребята, надо полагать, испытвают чувство гордости).
2. 6% недовольны сборной России ...
3. 5% безработицей. В США какая безработица? Не 8 ли процентов?
4. Наконец нечто содержательное "3% опрошенных заявило, что чувство стыда возникает из-за коррупции, беззакония в стране, алкоголизма, высоких цен и событий новейшей истории (распад СССР, война в Чечне)."
Чувство стыда из-за коррупции я тоже испытваю. Жалко, что нас всего 3%.
Но, ради всего святого, где тут 64% россиян, которые стыдятся за свою страну?
У автора интеллект сперматозоида...

Модератор, уберите пожалуйста два моих предыдущих пустых поста. Комп чего-то глючит...
Regards
Ну вот скажите, кто не гордится страной, вспоминая Гагарина? Хотел бы поговорить с таким человеком. Давно и другая страна? Хорошо...

Хм... события последних 20-ти лет давали мало поводов для гордости, но тем ни менее...

Бросок на Приштину?
Разворот над Антлантикой?
Мюнхенская речь?
Космос?
Признание ЮО?
Крики Ковальчука в Канаде "Тебе, Россия"?
Освобождение Московского Университета?

О стыде...

Друг Билл и дирижирование оркестром?
Трепетное ожидание 4-х миллиардного транша - дадут, не дадут?
Профессор университета, подрабатывающий в гардеробе?
Буран в парке Горького?
Бомбежка Белграда?

Ха, а ведь с 2000-го в голову ничего не приходит... Кто-нить подскажет? rolleyes.gif
Neznayka_I
Цитата(none @ 13.9.2010, 18:07) *
Цитата(rakatanga @ 13.9.2010, 16:58) *
Цитата(TovSuhov2009 @ 13.9.2010, 14:11) *
Цитата(rakatanga @ 13.9.2010, 14:01) *
ну тем не менее у нас по всяким опросам действительно одни из самых несчастных граждан... другой вопрос почему... есть мнение что из-за менталитета...

ну это всё таки другое .. например чел м.б. несчастен, но всё таки большинство винит за свои неудачи и отсутствие успехов себя , кто то может винить во всём абстрактно скажем Путина (например демшиза из другой России ), ещё более тупые думают что их сглазили или скажем Бог отвернулся. На страну как бы чего злиться. Нравится - живи , не нравится уезжай. Сейчас вроде никаких проблем нет



в том то и прикол что большинство винит за свои неудачи как раз государство... по старинке видимо))

По инерции =)


Россиянам свойственно ситуацию в собственной стране оценивать с пессимистической точки.
Вот опрос того же ФОМ про уровень протестных настроений http://bd.fom.ru/pdf/d32ypn10.pdf
наиболее популярным ответом у опрошенных является то, что до 52% граждан в стране "испытывают недовольство и готово выйти на акции протеста",
но "испытывают недовольство и готово выйти на акции протеста" всё-таки только 33%,
а принять участие в какой-нибудь акции протеста "в ближайшее воскресенье" готовы только 21%.
А если бы речь в опросе пошла бы о совершенно конкретной акции, например, со "стратегами 31" в октябре, то окажется, что их и вовсе единицы (не в процентах). biggrin.gif

А по поводу того, что люди винят в своих неудачах государство можно посмотреть опрос ФОМ http://bd.fom.ru/pdf/d33lovv10.pdf
Там любопытно, например, что среди граждан старше 70 лет в ноябре 2009г. 88% считало, что их благосостояние от них не зависит, а вот в августе 2010-го таких стало только 74%. Может быть сыграло настроение ветеранов ВОВ, которые сейчас в 2010-ом получают квартиры именно потому, что когда-то они победили. Уверена, что в день победы в 45-ом, когда им было по 20, больше половины из них считали, что всё-всё зависит от них. Это свойство молодости и успеха, а не демократизма и экономического благополучия smile.gif
Sagredo
Что характерно, из исходной новости на newsru.com поляки взяли только первую половину - про стыд, а вторую - про гордость - выкинули. За невостребованностью у аудитории, надо полагать.
РоссияниННН
Цитата(Sagredo @ 13.9.2010, 21:13) *
Что характерно, из исходной новости на newsru.com поляки взяли только первую половину - про стыд, а вторую - про гордость - выкинули. За невостребованностью у аудитории, надо полагать.

Вот тут вы правы. В Мире существует спрос на то, что русские это такое быдло, бедствующие люди с диктатором во главе... А до остольного им нет никакого интереса!
Sagredo
Цитата(Regards @ 13.9.2010, 20:26) *
Ну вот скажите, кто не гордится страной, вспоминая Гагарина? Хотел бы поговорить с таким человеком. Давно и другая страна?

Я не горжусь. Давно, другая страна, но не в этом дело.

Я ничего не сделал для успеха полета Гагарина. И мои родители не сделали - в это время мама работала в школе старшей пионервожатой, а папа - инженером на хлебозаводе. И их родители не сделали, долго перечислять.

Так чем мне гордиться в связи с полетом Гагарина? Тем, как здорово страна распорядилась деньгами, недоплаченными гражданам за их труд?

То же самое про стыд. Скажем, алкоголизм населения меня очень огорчает, но, простите великодушно, это не моя вина ни разу - чего мне стыдиться? К проигрышу Ковальчука с Овечкиным я какое отношение имею? Это что, я им недоплатил, или тренироваться помешал?
Коррупции пусть стыдится дающий взятки.

Я думаю, что либо люди (опрошенные, в большинстве) путают свою печаль со стыдом, а радость с гордостью, либо... мозги промыты до основанья.
Neznayka_I
Цитата(Sagredo @ 13.9.2010, 21:53) *
...Так чем мне гордиться в связи с полетом Гагарина? Тем, как здорово страна распорядилась деньгами, недоплаченными гражданам за их труд?
...


Раньше на "деньги, недоплаченные гражданам за их труд" страна запускала в космос корабли, а сейчас Абрамович покупает яхты, а Прохоров кутит в Куршавеле...
Гражданам всегда недоплачивают за их труд. Разница только в том, насколько сильно недоплачивают, и кто и на что "недоплаченное" тратит.
Так что мы с Вами в равной мере причастны и к полёту Гагарина, и к тусовкам олигархов. Но Гагариным можно гордиться, а вот...ну, например, Березовским?

Если человек не гордится и не стыдится страной, значит страна для него чужая. Или ...

По-моему гордиться своей страной, это так же как гордиться свой мамой - это нормально... даже если она большая чудачка и у неё "всё не слава Богу" smile.gif
Regards
Цитата(Sagredo @ 13.9.2010, 22:53) *
Цитата(Regards @ 13.9.2010, 20:26) *
Ну вот скажите, кто не гордится страной, вспоминая Гагарина? Хотел бы поговорить с таким человеком. Давно и другая страна?

Я не горжусь. Давно, другая страна, но не в этом дело.

Я ничего не сделал для успеха полета Гагарина. И мои родители не сделали - в это время мама работала в школе старшей пионервожатой, а папа - инженером на хлебозаводе. И их родители не сделали, долго перечислять.

Так чем мне гордиться в связи с полетом Гагарина? Тем, как здорово страна распорядилась деньгами, недоплаченными гражданам за их труд?

То же самое про стыд. Скажем, алкоголизм населения меня очень огорчает, но, простите великодушно, это не моя вина ни разу - чего мне стыдиться? К проигрышу Ковальчука с Овечкиным я какое отношение имею? Это что, я им недоплатил, или тренироваться помешал?
Коррупции пусть стыдится дающий взятки.

Я думаю, что либо люди (опрошенные, в большинстве) путают свою печаль со стыдом, а радость с гордостью, либо... мозги промыты до основанья.

Гордятся не событием, гордятся обстоятельством "несмотря на...".
И я тоже ничего не сделал для полета Гагарина, но это моя страна сделала. Но мы же говорим не о гордости за себя, а за всю страну. Ведь правда?
Я не горжусь победой на кубке мира 2008 - я ей просто рад, я горжусь криком Ковальчука. Это разные вещи. Как всегда, вопрос мироощущения.

Я передумал. Я не хочу поговорить с...
Sagredo
Цитата(Neznayka_I @ 13.9.2010, 23:15) *
Раньше на "деньги, недоплаченные гражданам за их труд" страна запускала в космос корабли, а сейчас Абрамович покупает яхты, а Прохоров кутит в Куршавеле...
Гражданам всегда недоплачивают за их труд. Разница только в том, насколько сильно недоплачивают, и кто и на что "недоплаченное" тратит.

Недоплачивают не всегда и не всем, но дело не в этом.
Разница есть, безусловно. Это может вызывать радость, недовольство, безразличие, ненависть и т.п., но почему это должно персонифицироваться в столь личные чувства, как стыд и гордость? Когда человек гордится сделанным лично им и стыдится содеянного лично им - это нормально. А вот когда он начинает стыдиться наводнения и гордиться извержением вулкана - тут уже что-то с психикой.

Цитата
Так что мы с Вами в равной мере причастны и к полёту Гагарина, и к тусовкам олигархов. Но Гагариным можно гордиться, а вот...ну, например, Березовским?

Про Вас не знаю, но если в равной мере, то вовсе непричастны. Гордиться Гагариным не могу никак.
Я однажды говорил с человеком, гордившимся самой высокой горой Европы. Так гордившимся, что аж завидно, как будто он сам тот Эльбрус насыпал. Хотя вся его доблесть была в том, что он жил неподалеку, Монблан ему в подметки. smile.gif
А если вдуматься, того горца просто жалко - своих собственных причин для гордости нет, так хоть высотой горы... полетом в космос... Плющенкой, там... smile.gif

Цитата
Если человек не гордится и не стыдится страной, значит страна для него чужая. Или ...

...или просто есть понимание, что свое, а что не свое, на что мог повлиять, а на что - увы.

Цитата
По-моему гордиться своей страной, это так же как гордиться свой мамой - это нормально... даже если она большая чудачка и у неё "всё не слава Богу" smile.gif

Любить маму - нормально, не давать в обиду - нормально, заботиться - нормально, а гордиться - зависит. Гордиться нормально детьми, а маме нормально давать основания гордиться тобой. smile.gif
toptun80
Цитата(Regards @ 13.9.2010, 21:26) *
.......................

О стыде...

........................
Буран в парке Горького?
............................

А чего парковым Бураном то стыдиться? Может быть Вы не в курсе, но Буранов было сделано больше десятка и в парке стоял тот, который проходил статические испытания. У него с тем, что летал общего только корпус и плитки, за исключением плиток левого крыла(там пенопласт, оно и отвалилось при испытаниях). Номер паркового 11 или 12, не помню уже...
Neznayka_I
Цитата(Sagredo @ 13.9.2010, 23:07) *
Недоплачивают не всегда и не всем, но дело не в этом.

Жаль, что Вы не указали свой возраст... толи Вы позабыли Маркса, толи не успели познакомиться... Впрочем, может Вы теоретик-маржиналист... или представитель новго класса VIP-менеджеров... или ещё кто покруче... короче, обойдёмся без офтопа smile.gif

Цитата
стыдиться наводнения и гордиться извержением вулкана - тут уже что-то с психикой.

Полностью согласна smile.gif

Цитата
Гордиться Гагариным не могу никак.

Гагарин - это не вулкан... Ой, да Вы же в курсе...

Цитата
Цитата
Если человек не гордится и не стыдится страной, значит страна для него чужая. Или ...

...или просто есть понимание, что свое, а что не свое, на что мог повлиять, а на что - увы.
...
Любить маму - нормально, не давать в обиду - нормально, заботиться - нормально, а гордиться - зависит. Гордиться нормально детьми, а маме нормально давать основания гордиться тобой. smile.gif

(Я удержусь от желания обвинить Вас в том, что по Вашему - мама не может сделать что-нибудь достойное гордости... Я ж не тролль какой! (шутка для хорошо информированных))
Я задам вопрос: А внуками можно гордиться? А правнуками? У моих знакомых прабабушка практически не "влияет" на своих правнуков, весь день проводит в кресле и практически не разговаривает, но очень гордится бантиками правнучки-первоклашки, которые сама не завязывала никогда... А если она доживёт до пра-правнуков?
А можно гордиться успехами сестры или кузена? А друга? Соотечественника? Как далеко простирается наша сопричастность в сегодняшнем дне? Каждый сам за себя, ну, и за ребёнка, и не дальше?
А в прошлое... Я уже не могу спросить у своей мамы, повлияла ли я на неё? Могу сказать за себя. Моему сыну 21. И, возомжно, он научил меня большему, чем я его. И если я хоть что-то сделала хорошо за эти 21 год, то он может этим гордится с полным основаниме сопричастности.
Впрочем, он никак не повлиял на своих прадедов. Он их не видел. А может ли он ими гордиться? Я уверена, что ДА. Когда мне было 5 лет и я услышала, как соседка хвалит построенный моим дедом дом, в котором она жила и нарадоваться не могла, я невероятно гордилась. Хотя я никогда не видела деда, и никак на него не повлияла. Это одно из моих первых детских воспоминаний. А устами младенца глаголит истина.
Успехами предков надо гордится. Это нормально. Успехами своего народа и своей страны надо гордится. Обязательно.
А где гордость там и стыд. Стыдится коррупции в своей стране надо, даже если сам взяток не даёшь и не берёшь. Только так в обществе существует мораль.
Впрочем, можно быть вне общества и вне морали, но это уже другая мораль... я для неё старовата (поясняю - это я напрашиваюсь на комплименты) smile.gif
Regards
Цитата(toptun80 @ 14.9.2010, 1:04) *
Цитата(Regards @ 13.9.2010, 21:26) *
.......................

О стыде...

........................
Буран в парке Горького?
............................

А чего парковым Бураном то стыдиться? Может быть Вы не в курсе, но Буранов было сделано больше десятка и в парке стоял тот, который проходил статические испытания. У него с тем, что летал общего только корпус и плитки, за исключением плиток левого крыла(там пенопласт, оно и отвалилось при испытаниях). Номер паркового 11 или 12, не помню уже...

Да в курсе я, в курсе.
Посмотрите на это, как на символ всего, что произошло в конце 80-х и 90-х: гигантские усилия всей страны, прорыв во многих областях и, как результат всего - аттракцион...

Но, может, вы правы - это, скорее, очень-очень печально, чем повод для стыда. Хотя... как посмотреть.
MiK
Кстати, ссылка на то сколько было реальных "Буранов". (С именем Буран -1)

http://www.buran.ru/htm/chavo.htm#kolichestvo
Sagredo
Цитата(Neznayka_I @ 14.9.2010, 2:26) *
Жаль, что Вы не указали свой возраст... толи Вы позабыли Маркса, толи не успели познакомиться... Впрочем, может Вы теоретик-маржиналист... или представитель новго класса VIP-менеджеров... или ещё кто покруче... короче, обойдёмся без офтопа smile.gif

Это верно, лучше без офтопа. А то я спрошу, с чего это Вы решили, что я о себе, и расскажу из какого советского менталитета происходит комплекс переноса темы беседы на личность собеседника, или на свою. smile.gif

Однако, по теме, скажите, что именно я упустил во всесильном и потому верном учении?

Цитата
Гагарин - это не вулкан... Ой, да Вы же в курсе...

(Я удержусь от желания обвинить Вас в том, что по Вашему - мама не может сделать что-нибудь достойное гордости... Я ж не тролль какой! (шутка для хорошо информированных))

Про Гагарина, наверное, Вы сказали что-то смешное. Ну да ладно.
Мое влияние на извержение вулкана и полет Гагарина было одинаково нулевым - вот ровно то, что я говорю.

Однако, правильно. От желания приписывать собеседнику то, чего он не говорил, лучше удерживаться. А то может конфуз выйти.

Цитата
Я задам вопрос: А внуками можно гордиться? А правнуками? У моих знакомых прабабушка практически не "влияет" на своих правнуков, весь день проводит в кресле и практически не разговаривает, но очень гордится бантиками правнучки-первоклашки, которые сама не завязывала никогда... А если она доживёт до пра-правнуков?

Потомками - можно и хорошо бы. Вырастив хороших детей, которые, вследствии Вашего воспитания, не только успешны сами, но и успешно и правильно воспитывают своих детей, вполне даже можно; резон очевиден и для следующих поколений.
Но на Гагарина-то я не влиял ни прямо, ни опосредованно - меня тогда вообще на свете не было. Это не моя заслуга, ну никак.

Цитата
Когда мне было 5 лет и я услышала, как соседка хвалит построенный моим дедом дом, в котором она жила и нарадоваться не могла, я невероятно гордилась. Хотя я никогда не видела деда, и никак на него не повлияла. Это одно из моих первых детских воспоминаний. А устами младенца глаголит истина.

Интересно, а если я приведу в качестве аргумента то, что мне сказала дочка в ее три года, Вы это всерьез воспримете? Как и любую прямую речь младенца, будете считать истиной на основании поговорки? Можем попробовать, но этот путь мне кажется скользким. smile.gif В менее светлые времена младенцу бы сказали, что гордыня - грех. Что лично мне как-то ближе.

Цитата
Успехами предков надо гордится. Это нормально. Успехами своего народа и своей страны надо гордится. Обязательно.
А где гордость там и стыд. Стыдится коррупции в своей стране надо, даже если сам взяток не даёшь и не берёшь. Только так в обществе существует мораль.

А аргументы помимо мантры? Не обязательно? smile.gif

Для того, чтобы существовала мораль, надо прежде всего отличать, где свое, а где не свое. Отличать, с чем можно обращаться по своему произволению, а что нельзя трогать без специального разрешения.
Гордость за достигнутое другими (как и стыд за то, чего не совершал, только с другим знаком), приводят к ложному ощущению причастности, к тому, что человек примазывается к чужому успеху, к тому, что человек перестает различать, где свое, а где чужое - сначала это касается успехов, потом может перенестись на имущество. Мы это хорошо наблюдали в СССР, когда из гордости за свою страну, из причастности (для большинства - ложной) к, скажем, успехам в космосе, логически вытекало "все вокруг колхозное - все вокруг мое", а воров, крадущих со службы все, что можно, даже из телевизора называли ласковым эвфемеизмом "несуны" - забыли?!

Короче, мое мнение - стыдно гордиться тем, к чему не приложил ни рук, ни мозгов.
Тому можно радоваться, можно огорчаться, но гордиться - действительно стыдно, сродни воровству.
Александр Шамков
Можно гордиться своей страной, можно и стыдиться того что в ней происходит - значит человеку небезразлично то, что происходит и происходило в стране, пусть даже и без его участия и до его рождения.
Да, я ГОРЖУСЬ теми достижениями МОЕЙ страны, которые были до 1991 г., горжусь достижениями наших ученых, которые еще и сейчас, в условиях полного развала экономики и науки продолжают работать и добиваться высоких результатов, горжусь нашими десантниками, совершившими 200-км. маршбросок на Приштину, да мне СТЫДНО за те "закидоны", которые были в МОЕЙ стране и продолжают место быть, мне стыдно за тупые действия властей, направленные на дальнейший развал МОЕЙ страны, ее экономики, Армии, на ухудшение жизни стариков и еще за многое другое...
tskolat2
Цитата(Инквизитор @ 13.9.2010, 13:32) *
По зарплате это да - низко длин... Но по цифрам в статье у меня упорно выходит 39%... А, что до тех кому порой бывает стыдно за страну - так то у каждого бывает. Вот на прошедшей олимпиаде кому стыдно не стало?

cool.gif не довольны теми кто правит страной
Angel
На мой взгляд гордиться страной и родиной Это абсолютно разные вещи...И лично за себя могу сказать,что за страну мне не стыдно,но очень не приятно отношение власти к народу,как будто люди ничего не видят и не понимают,как стадо,слепо идущее за пастухами...Политики кричат о гласности и нормализации ситуации в стране,хотя сами же и закрывают рты не согласным...А недавние события на Манежной... "Симоновский суд Москвы санкционировал заключение под стражу 14-летнего Ильи Кубракова, болельщика "Спартака" по кличке Скаут, одного из предполагаемых организаторов беспорядков на Манежной площади 11 декабря. 17.12.10 21:10" А помоему государство просто не смогло или не захотело наказать убийц,чего хотели митингующие...и более того не смогло предотвратить беспорядка....Вот за такую власть действительно стыдно....Я не кого не агитирую_это личное мнение....
Regards
Цитата(Angel @ 18.12.2010, 17:28) *
...
Вот за такую власть действительно стыдно....Я не кого не агитирую_это личное мнение....

Ну.... В принципе, посты на форумах и в социалках "Комрады, старайтесь сегодня вечером объехать стороной Манежную и центр.." тоже относятся к "личному мнению" и не являются призывом. Правда, ведь? wink.gif
rakatanga
Цитата(Angel @ 18.12.2010, 18:28) *
На мой взгляд гордиться страной и родиной Это абсолютно разные вещи...И лично за себя могу сказать,что за страну мне не стыдно,но очень не приятно отношение власти к народу,как будто люди ничего не видят и не понимают,как стадо,слепо идущее за пастухами...Политики кричат о гласности и нормализации ситуации в стране,хотя сами же и закрывают рты не согласным...А недавние события на Манежной... "Симоновский суд Москвы санкционировал заключение под стражу 14-летнего Ильи Кубракова, болельщика "Спартака" по кличке Скаут, одного из предполагаемых организаторов беспорядков на Манежной площади 11 декабря. 17.12.10 21:10" А помоему государство просто не смогло или не захотело наказать убийц,чего хотели митингующие...и более того не смогло предотвратить беспорядка....Вот за такую власть действительно стыдно....Я не кого не агитирую_это личное мнение....


но ведь убийцу сразу задержали. остальных позже. и как все было в этой ссоре до конца не известно. я не защищаю "гордых горцев", которые меня самого частенько раздражают своим поведением, я просто обьясняю, что власти не могут сразу ему назначить высшую меру, а остальным по 20 лет дать.
Angel
Только по слухам,которые видимо и ребята с манежки слышали,всех отпустили и один вообще уже дома был...Может людям просто надоело ,что у кого деньги и власть тот и прав...Насчёт Манежки-это просто самый яркий пример...Я не спорю,что рубить с горяча это тоже не выход,однако если задержали бы простых парней(без связей и денег),то их бы не то что из под стражи не выпустили,возможно,им ещё лишнего приписали....А по поводу гордых горцев.На их месте могли быть и русские,негатива везде хватает.Нет идеальной национальности,впрочем как и людей...
Сокол
Пока такие упыри у власти тут не то что стыдится , плакать нужно. Да и дорогих россеян тоже стыдится не помешает.
rakatanga
Цитата(Сокол @ 4.2.2011, 23:44) *
Пока такие упыри у власти тут не то что стыдится , плакать нужно. Да и дорогих россеян тоже стыдится не помешает.



Ругание власти это нормально. Но упыри это не аргумент.
tehnolog
Цитата(Sagredo @ 13.9.2010, 21:53) *
Я ничего не сделал для успеха полета Гагарина. И мои родители не сделали - в это время мама работала в школе старшей пионервожатой, а папа - инженером на хлебозаводе. И их родители не сделали, долго перечислять.

Если Вы едете из Москвы во Владивосток, то одновременно Вы приближаетесь и к Хабаровску, и к Бангкоку. Хотя Вам не надо в Бангкок, и Вы вообще о нем никогда не слышали. Если я хорошо делаю свою работу, то одновременно я помогаю соседу делать свою. Хотя я даже не знаю, чем он там занимается. Также, как и он мне помогает или мешает в зависимости от его результатов. В технологии это называется технологическим уровнем страны, у коммерсантов - что-то типа бренда страны. Вы не знаете эту фирму, но знаете, что она японская, и уже доверяете. Поэтому заключаете контракт с ней, а не с фирмой из Сомали, хотя конкретный продукт сомалийской фирмы может оказаться лучше японского. Недоработали бы Ваши родители, пришлось бы государству часть денег перекинуть из космоса в социалку - мог и не состояться полет.
"- Я работаю 2 часа в день на себя, 2 часа - на хозяина, 2 часа - на процветание Великой Японии!
- А я работаю 2 часа в день на себя, хозяев у нас нет с 17 года, а на Японию мне плевать!"
BaS
Почему они не довольны, скорее всего потому, что хотят все и сразу. Сколько раз я говорю очевидные слова, посчитайте сколько лет стране как демократическому государству? Вы хотите что бы 20-нее государство, все решило сразу? корупцию сничтожила, с которой боролся еще Петр 1?
Тыкаете пальчиком на Америку, Европу...а вы задумайтесь сколько лет их строям? Америке более 300 лет, Германии более 60 лет...с каким государством вы сравниваете? с Японией ..сколько более 60...
Наша политика и власть молода, а то что она делает ошибки по своей молодости, никто от них не застрахован...
Так что не надо стыдится, а надо помогать что-то создавать, например то государство, которое вы хотите выидеть.
rakatanga
Цитата(BaS @ 2.3.2011, 17:23) *
Почему они не довольны, скорее всего потому, что хотят все и сразу. Сколько раз я говорю очевидные слова, посчитайте сколько лет стране как демократическому государству? Вы хотите что бы 20-нее государство, все решило сразу? корупцию сничтожила, с которой боролся еще Петр 1?
Тыкаете пальчиком на Америку, Европу...а вы задумайтесь сколько лет их строям? Америке более 300 лет, Германии более 60 лет...с каким государством вы сравниваете? с Японией ..сколько более 60...
Наша политика и власть молода, а то что она делает ошибки по своей молодости, никто от них не застрахован...
Так что не надо стыдится, а надо помогать что-то создавать, например то государство, которое вы хотите выидеть.



Да просто не думают дюди об этом... не сравнивают нас с другими постсоветскими странами, а как вы верно подметили смотрят с открытым ртом на америку и европу.
vito
За 60 лет, полностью разрушенная Япония стала второй экономикой.
После войны и Германия И Япония восстановилсь примерно за 10 -15 лет.
Как и СССР.
За 20 лет...

Насчет ошибок.
Есть проф. от которых зависят судьбы людей.
Это врач, водитель и особо руководитель.

Ну раз мы предпочитаем метод проб и ошибок...
То давайте отменим права? И пусть каждый сам набирается на дороге опыта?
И не будем "ругать" за сбитого ...по молодости?
Или лучше создать продуманную систему подготовки "водителей", которая в частности бракует непригодных по критериям физического здоровья и просто неспособности?
Regards
Цитата(vito @ 6.3.2011, 18:52) *
За 60 лет, полностью разрушенная Япония стала второй экономикой.
После войны и Германия И Япония восстановилсь примерно за 10 -15 лет.
Как и СССР.
За 20 лет...

И что? И как считали? В денежке или в рабочих руках? unsure.gif

Одни "восстанавливались" за счет чужих вваленных денежек в обмен на суверенитет, другой - за счет мобилизационной экономики, отказывая живущему поколению во всем, ради последующих... Вы какой вариант предлагаете-то?
vito
To Regards.
Давайте лучше в нормо- часах:)
--------
Если серьезно, то наиболее точно можно оценить в материальных потоках. Т.е. в млн. тонн. стали, ... автомобилей, станков и т.д.

"Одни "восстанавливались" за счет чужих вваленных денежек в обмен на суверенитет"
Стоп. Если говорить о Японии и Германии, то суверенитет они потеряли проиграв войну.
Никто не засталял США вкладывать деньги.
Так что никакого обмена там в принципе не было.


"другой(СССР) - за счет мобилизационной экономики, отказывая живущему поколению во всем, ради последующих..."
В том же ФРГ,так же была "мобилизационная экономика"? Может жестче чем в СССР...

Да и как сказать... Мы всегда живем ради будущих поколений.
Разве родители не отказывают себе во многом ради детей?

"Вы какой вариант предлагаете-то"

Разумный. И современный.
У разрушенных войной Японии, Германии, СССР удалось выйти на довоенный уровень, или даже его првзойти за 10 -15 лет. У них получилось.

Так почему Россия скатилась за 20 лет по совокупным показателям(медицина, образование, пром. приз. и т.д.) к 20 -30 годам прошлого века?

Так что же предлагаю?
1. Каждый должен заниматься своим делом.
Генерал-армией. Врач -медициной.
А для этого необходимо.
Избавиться от "блата" и назначения своих.
Что суть наследие сословного деления РИ.
Дети военных идут в армию...дети певцов "поют".
Хотя обычно не имеют к этому ни данных, да и желания.
Борьба с этим - первостепенная задача.
Потому как и корупция- прямое следствие этого.
Как образец, "Американская мечта"- не важно "чьих" ты, твой успех зависит только от тебя.
Только так можно открыть путь талантам.

И как Вы думаете, что будет если работу станут выполнять люди имеющие к этому данные? А не "свои"?

Как это ни забавно, но борьба с сослвностью снова актуальна для нас.

2. Создать в обществе такую систему мотиваций, когда твой успех будет зависить от твоих личных данных, и успехов в выбранном деле, а не от "знакомства". Что невозможно без реализации первого, или будет следствием этого.
Именно тогда школьники, снова будут хотеть стать врачами, учителями и т.д.

Просто как небольшой пример.
И другого выхода нет. Если не сделать этого сегодня, то завтра потеряем все.

Может хватит уже опытов и рассуждений о "особом пути"?
Нет никакого особого пути - есть вера в него.
Мы можем поверить, что подброшенный вверх камень будет парить в воздухе... Но вот казус, если решим проверить - то он почему - то свалится. Даже может на нас:)
Ну и сколько можно подбрасывать камни, крепя веру...? smile.gif
Regards
Вито, ну и как обычно, ни о чем...

Германия и Япония поднимали экономику "благодаря", СССР - "вопреки", Россия - в течении ДЕСЯТИ лет, отвоевывывая суверенитет после либерального угара и, заметьте, без всеобщей мобилизации. И прогресс налицо.

Вито, дальнейший ваш пост о том, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, понятен, хотя из-за спины и торчит что-то личное. rolleyes.gif

Могу предложить еще пункты:

- нужно сделать так, чтоб воровать было невыгодно!
- если каждый будет думать о стране прежде всего, а не о собственной шкуре, то все наладится очень быстро!
- создать такие условия работы для бюрократии, когда она будет заинтересована в модернизации экономики и процветании малого бизнеса на подотчетной территории!

Могу бесконечно... Но, сцуко, два идиотских вопроса ломают на корню мою стройную стратегию:
- Как?
- Что делать именно сейчас?
laugh.gif
vito
"Могу предложить еще пункты:

- нужно сделать так, чтоб воровать было невыгодно!
- если каждый будет думать о стране прежде всего, а не о собственной шкуре, то все наладится очень быстро!
- создать такие условия работы для бюрократии, когда она будет заинтересована в модернизации экономики и процветании малого бизнеса на подотчетной территории!

Могу бесконечно... Но, сцуко, два идиотских вопроса ломают на корню мою стройную стратегию:
- Как?
- Что делать именно сейчас?
"

Элементарно.
Научитесь отличать стратегию от тактики.
Ваша "стройная стратегия" - лозунги.
А вопросы имеют отношение к тактике.

Так что учиться, учиться и еще раз учиться... коммунизму.smile.gif
Regards
Цитата(vito @ 8.3.2011, 7:41) *
....
Ваша "стройная стратегия" - лозунги.
...

Как и любая "стратегия" без "тактики". laugh.gif

Я рад, что мы так быстро пришли к одному пониманию "процессов". rolleyes.gif
Detalka
Пусть Жириновский селит японцев на своей даче
http://www.youtube.com/watch?v=-xcVBTY_sSc
Topind
Жирик как всегда в своем стиле
hess
Может кто сподобится назвать то благостное время, когда россияне были довольны своей страной? smile.gif
rakatanga
Цитата(hess @ 25.5.2011, 15:51) *
Может кто сподобится назвать то благостное время, когда россияне были довольны своей страной? smile.gif


И остальное большинство человечества, если уж на то пошло.))
hess
Цитата(rakatanga @ 25.5.2011, 16:24) *
Цитата(hess @ 25.5.2011, 15:51) *
Может кто сподобится назвать то благостное время, когда россияне были довольны своей страной? smile.gif


И остальное большинство человечества, если уж на то пошло.))

Это точно! Ибо нет предела совершенству! biggrin.gif
rousse
Россияне довольны диктатурой- ничего не надо делать, все делает система. Как известно, русские- ленивы... За исключением, диссидентов, которые, впрочем , не совсем русские biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.