Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Отзывы и предложения.
Переводика > Проекты > Мемориал
Страницы: 1, 2
Амина


Ты похоронен под красной стеной.
Ты защитил наш сон и покой,
Но неизвестным остался солдат.
Матери в нем своих видят ребят,
Дети увидят своих в нем отцов
Много погибло таких вот бойцов
Помним тебя, Неизвестный Солдат,
Мы вспоминаем веселых ребят,
Тех, что ушли, не вернулись домой,
Нас защитив, нашу жизнь и покой.
Б.О.Ю.
igor96
Маша, хорошо затронутая тема! У моей бабушки восемь детей из десяти с войны не вернулось. Но она до последних дней ухаживала за могилами пленных немцев, так же,как за своими!
Rebel_tm
Если вы хотите, что то сказать, говорите здесь. Не надо писать в темах.
ЛК6743
Цитата(Rebel_tm @ 4.8.2009, 21:26) *
Если вы хотите, что то сказать, говорите здесь. Не надо писать в темах.

Писал уже... Некоторые обиделись unsure.gif
molten
Как бы то ни было, войны будут продолжаться, ибо войны являются универсальным политическим инструментом, позволяющим решать многие задачи. Политика и мораль несовместимы. Ну а мы... Мы склоним головы перед павшими за нас, и в свою очередь готовы пасть сами (правда только в борьбе за Родину) с завоеванием других государств у нас не особо.
maria
Вот я не верю в искренность немецкого примирения и покаяния. Не верю.
То, что для них важно прилично выглядеть, верю. За это готовы платить деньгами и временем.
Потому что примиряться можно с равными. Они русских таковыми не считают.
Вот искренность нашего примирения не вызывает никаких вопросов.
ЛК6743
Цитата(maria @ 6.8.2009, 21:28) *
Вот я не верю в искренность немецкого примирения и покаяния. Не верю.
То, что для них важно прилично выглядеть, верю. За это готовы платить деньгами и временем.
Потому что примиряться можно с равными. Они русских таковыми не считают.
Вот искренность нашего примирения не вызывает никаких вопросов.

Я промолчу. Молчание - знак
Rebel_tm
Цитата(ЛК6743 @ 6.8.2009, 18:56) *
Цитата(maria @ 6.8.2009, 21:28) *
Вот я не верю в искренность немецкого примирения и покаяния. Не верю.
То, что для них важно прилично выглядеть, верю. За это готовы платить деньгами и временем.
Потому что примиряться можно с равными. Они русских таковыми не считают.
Вот искренность нашего примирения не вызывает никаких вопросов.

Я промолчу. Молчание - знак

Я согласен. Но есть еще и простые люди, а не политики. ИМХО. unsure.gif
ЛК6743
Цитата(Rebel_tm @ 6.8.2009, 21:58) *
Цитата(ЛК6743 @ 6.8.2009, 18:56) *
Цитата(maria @ 6.8.2009, 21:28) *
Вот я не верю в искренность немецкого примирения и покаяния. Не верю.
То, что для них важно прилично выглядеть, верю. За это готовы платить деньгами и временем.
Потому что примиряться можно с равными. Они русских таковыми не считают.
Вот искренность нашего примирения не вызывает никаких вопросов.

Я промолчу. Молчание - знак

Я согласен. Но есть еще и простые люди, а не политики. ИМХО. unsure.gif

Хошь сказать, что я политик? angry.gif Всё, молчу, молчу...
Амина
Цитата(Shiza @ 9.8.2009, 1:50) *

Песни замечательные. "Офицеры" - лучшая.
МК74
Цитата(ЛК6743 @ 6.8.2009, 18:56) *
Цитата(maria @ 6.8.2009, 21:28) *
Вот я не верю в искренность немецкого примирения и покаяния. Не верю.
То, что для них важно прилично выглядеть, верю. За это готовы платить деньгами и временем.
Потому что примиряться можно с равными. Они русских таковыми не считают.
Вот искренность нашего примирения не вызывает никаких вопросов.

Я промолчу. Молчание - знак


Да НЕ верьте и молчите, сколько хочется.
Рассмотрим Ваш посыл, что им всем только важно хорошо выглядеть. Продолжаю логическую цепочку: им всем чужда мораль и человеческие чувства сострадания и покаяния, только имидж. Если им всем чуждо сострадание и покаяние, значит они все звери, ибо только зверю не свойствены эти чувства, звери с копытами и рогами, которые Вы им так лихо здесь обламываете, показывая их монстрячью сущность. Максимализм -свойство разума незрелого либо не желающего охватить мир во всем его многобразии, черно-белая картина проще для восприятия. а последнее - прямой путь к тому же фашизму. Т.е. получается, Вы их не считаете за людей. Круг замкнулся. Далее снова фашизм. НЕ выученные уроки прошлого имеют несчастье повторяться в будущем.

И зачем им, если не считают нас за людей, произносить речи и разыгрывать раскаяние перед нами? Устраивать встречи ветеранов, создавать музеи? публиковать статьи, обличающие себя самих? причем в газетах региональных, которые наверняка прочитают в большинстве своем немцы? РАзыграли перед евреями, младоевропейцами и довольно, они вроде свои, западенцы wink.gif

НЕ суть им, тогдашним, уподобляться, вот в чем вопрос. Но сила-то нас, русских именно в этой широте души, способной принять многое и многих, чаще себе на погибель, но оставаться Людьми. Утратим это, утратим себя. Я знаю немцев, которые были антифашистами тогда, знаю тех, кто действиельно кается, причем за грехи отцов, а не за свои. Они не на виду, но они есть. НЕ льщу себя надеждой, что Вы мне поверите, и не надо. Идею ненавижу, не мертвых, живых адептов этой идеи любой национальности.

В фильме про Цхинвал есть сюжет с отцом Серапионом, наместником Свято-Тирского Богородице-Рождественского мужского монастыря в столице ЮО. Он в беседе с детьми, пережившими этот ужас, говорит, что война заканчивается только тогда, когда исчезает ненависть, пока жива ненависть, зря умерли те, кто воевал за мир. Потому что из ненависти снова вспыхнет война. Верить- не верить, решайте сами. главное - не плодить ненависть. Это очень удобный рычаг для манипуляций людьми, впомните того же геббельса.

maria
Не стоит говорить за меня. Додумывать не стоит тем более. Иначе можно договорится до того, что Вы сказали.
Я говорю ровно то, что хочу сказать.
Я прощаю немецких солдат, лежащих в моей земле. Но я не стану их вспоминать. Тем более, поимённо...
Может, именно мысль о том, что могилка очередного "освободителя" останется неизвестной, заставит кого-нибудь из "освободителей" задуматься...
МК74
Цитата(maria @ 10.8.2009, 21:53) *
Не стоит говорить за меня. Додумывать не стоит тем более. Иначе можно договорится до того, что Вы сказали.
Я говорю ровно то, что хочу сказать.
Я прощаю немецких солдат, лежащих в моей земле. Но я не стану их вспоминать. Тем более, поимённо...
Может, именно мысль о том, что могилка очередного "освободителя" останется неизвестной, заставит кого-нибудь из "освободителей" задуматься...


НЕ стоит говорить и за меня. Я просто развиваю Вашу мысль и все. Показываю, как ей могут воспользоваться люди без чести. Не имею в виду Вас. И отношусь к Вам с глубоким уважением. Так что не принимайте на себя, прошу прощения, если мои формулировки были некорректными и задели Вас.
И еще я привожу те факты, которые возможно, ускользнули от Вашего внимания. Уточню, во избежание: это про встречи немцев с нашими фротновиками, их статьи и раскаяние. НЕ сомневаюсь, что Вы простили и не обвиняю Вас ни в чем, тем более не хочу обидеть и оскорбить. НЕ вспоминайте поименно. Никто от Вас этого не требует. Я тоже говорю за себя и ровно то, что хочу сказать. А сказать я хочу следующее: немцы, искренне раскаявшиеся, есть. И они тоже люди, умеющие чувствовать. И удержит их именно это, а не боязнь смерти.
Bad Dancer
И еще будем долго огни принимать за пожары мы,
будет долго зловещим казаться нам скрип сапогов,
о войне будут детские игры с названьями старыми,
и людей будем долго делить на своих и врагов.
В. Высоцкий

Немцы готовы нас принять как равных. Почти. Нам не хватает одной малости - действительного подъёма промышленности и уровня жизни.
И мы почти готовы принять немцев как равных. Им не хватает одной малости - доказать нам, что они тоже люди.
Вот поэтому одна из задач таких сайтов - налаживать взаимопонимание, диалог равных с равными. От этого всё равно не уйти.
Rebel_tm
Цитата(Bad Dancer @ 11.8.2009, 20:17) *
И еще будем долго огни принимать за пожары мы,
будет долго зловещим казаться нам скрип сапогов,
о войне будут детские игры с названьями старыми,
и людей будем долго делить на своих и врагов.
В. Высоцкий

Немцы готовы нас принять как равных. Почти. Нам не хватает одной малости - действительного подъёма промышленности и уровня жизни.
И мы почти готовы принять немцев как равных. Им не хватает одной малости - доказать нам, что они тоже люди.
Вот поэтому одна из задач таких сайтов - налаживать взаимопонимание, диалог равных с равными. От этого всё равно не уйти.

Ты прав. Потому и есть эта тема.
МК74
Цитата(Bad Dancer @ 11.8.2009, 19:17) *
И еще будем долго огни принимать за пожары мы,
будет долго зловещим казаться нам скрип сапогов,
о войне будут детские игры с названьями старыми,
и людей будем долго делить на своих и врагов.
В. Высоцкий

Немцы готовы нас принять как равных. Почти. Нам не хватает одной малости - действительного подъёма промышленности и уровня жизни.
И мы почти готовы принять немцев как равных. Им не хватает одной малости - доказать нам, что они тоже люди.
Вот поэтому одна из задач таких сайтов - налаживать взаимопонимание, диалог равных с равными. От этого всё равно не уйти.


wub.gif Целиком и полностью с Вами согласна. Спасибо, Вы разложили по полочкам то, что трудно принять им, а еще труднее, жутко и больно, принять нам. Но подвижки должны быть, иначе - исторические грабли))
maria
Надеюсь, что вы все правы, а я неправа. Надеюсь...
ЛК6743
Цитата
Им не хватает одной малости - доказать нам, что они тоже люди.

Да, они люди


Амина
Юра (Efimytch), спасибо за стихи фронтовиков! Замечательно, что Вы нашли стихи солдат разных национальностей. Мы были и будем единым народом с общей историей, трагической, но великой.
Rebel_tm
Юра. Спасибо, что сохранил и дал возможность нам прочесть, стихи наших дедов.
igor96
Ребел, до слёз довёл. Молодец, мерзавес. А что, у меня Асбест в ста км рядом.. Без понтов, слёзы на роже... Вот так жили, умирали... Деды, бабки, родители. Смайликов ставить не буду. Так всё понятно...
Rebel_tm
Цитата(igor96 @ 15.8.2009, 22:16) *
Ребел, до слёз довёл. Молодец, мерзавес. А что, у меня Асбест в ста км рядом.. Без понтов, слёзы на роже... Вот так жили, умирали... Деды, бабки, родители. Смайликов ставить не буду. Так всё понятно...

Эти письма представил вашь земляк. Ник на ИноФоруме Беда. Моей заслуги здесь нет.
igor96
Маша, откуда такая подборка? Ты шпиёнка?
А затем очень молодец. Даже не знаю, как благодарить. Они ведь простые пацаны, которых судьба завернула в мясорубку. И вечная им память. К маме на могилку прихожу, там на кладбище лежат несколько пленных немцев. Принципиально покупаю у бабушек цветочки и укладываю на могилки. И бабушкам велю молится. У пацанчиков тоже были мамы и папы...
ЛК6743
Цитата(igor96 @ 16.8.2009, 0:47) *
Маша, откуда такая подборка? Ты шпиёнка?
А затем очень молодец. Даже не знаю, как благодарить. Они ведь простые пацаны, которых судьба завернула в мясорубку. И вечная им память. К маме на могилку прихожу, там на кладбище лежат несколько пленных немцев. Принципиально покупаю у бабушек цветочки и укладываю на могилки. И бабушкам велю молится. У пацанчиков тоже были мамы и папы...


"...Всё! Возврата мёртвым нет,
Станет скорбь и радость былью,
Тени прошлых, милых лет,
Вихрь умчит вас лёгкой пылью..."

Николаус Ленау. Из поэмы "Альбигойцы"
Амина
filatova и marina, спасибо за фотографию вашего замечательного деда. Удивительно, что человек, видевший столько боли, страданий, сохранил в душе что-то по-хорошему детское. Поразительные глаза, в них столько грусти и света. Мне вспомнилась "Я знаю, никакой моей вины" Твардовского, песня "Журавли". Отец моей учительницы любил песню "Соловьи". Какая песня была любимой у вашего деда?
filatova
Цитата(Амина @ 16.8.2009, 20:59) *
filatova и marina, спасибо за фотографию вашего замечательного деда. Удивительно, что человек, видевший столько боли, страданий, сохранил в душе что-то по-хорошему детское. Поразительные глаза, в них столько грусти и света. Мне вспомнилась "Я знаю, никакой моей вины" Твардовского, песня "Журавли". Отец моей учительницы любил песню "Соловьи". Какая песня была любимой у вашего деда?


Спасибо и Вам Амина, за доброе слово,
начет глаз, Вы точно подметили, он до старости в душе оставался ребёнком, у нас не было лучшей няни, чем дед, он нас с сестрой вырастил smile.gif
А песни, мы с ним слушали любые военных лет, привязанность к какой-то я одной песне, я к сожалению, не выделила.
vito
Цитата
Эта тема про тех, кто пал в боях. Это не обязательно Русские солдаты. Это солдаты всех стран, которые исполнили свой воинский долг.
Цитата
Немецкие солдаты не все были карателями, не все были мародерами.
А еще были солдаты Финны, Поляки, Литовцы и т.д. Может они и воевали друг против друга, но они солдаты, честно исполнившие свой воинский долг. Смерть на поле брани примирила их всех. Дай бог, чтобы больше не было войн.


Да, немецкие солдаты не все были карателями и мародерами - но они все были нашими врагами. И булочники тоже. dry.gif

Насчет примирения ... лучше спросить живых, а не говорить за тех кто погиб.

"Каждому свое" - и свое они получили.
----------------------------------------------
Не подерживаю проект "Мемориал воинам вермахта". Может еще минутой молчания их почтить... или салют в их честь?
Да среди них были достойные люди... даже среди карателей - они просто делали свою работу... и прерасные семьянины... отличные друзья - тем страшнее то, за что они воевали.
Жестокость и аморальность проще понять...

А потом можно оправдать и героизацию карателей СС и марши ветеранов... среди них тоже были достойные люди и булочники если поискать найдутся? А то несправедливо получается...

Нас упрекнуть не в чем - даже землю им дали... за которой пришли... для захоронений. И над могилами не глумимся. Более не требуется.

ЛК6743
Цитата(vito @ 26.8.2009, 19:10) *
Цитата
Эта тема про тех, кто пал в боях. Это не обязательно Русские солдаты. Это солдаты всех стран, которые исполнили свой воинский долг.
Цитата
Немецкие солдаты не все были карателями, не все были мародерами.
А еще были солдаты Финны, Поляки, Литовцы и т.д. Может они и воевали друг против друга, но они солдаты, честно исполнившие свой воинский долг. Смерть на поле брани примирила их всех. Дай бог, чтобы больше не было войн.


Да, немецкие солдаты не все были карателями и мародерами - но они все были нашими врагами. И булочники тоже. dry.gif

Насчет примирения ... лучше спросить живых, а не говорить за тех кто погиб.

"Каждому свое" - и свое они получили.
----------------------------------------------
Не подерживаю проект "Мемориал воинам вермахта". Может еще минутой молчания их почтить... или салют в их честь?
Да среди них были достойные люди... даже среди карателей - они просто делали свою работу... и прерасные семьянины... отличные друзья - тем страшнее то, за что они воевали.
Жестокость и аморальность проще понять...

А потом можно оправдать и героизацию карателей СС и марши ветеранов... среди них тоже были достойные люди и булочники если поискать найдутся? А то несправедливо получается...

Нас упрекнуть не в чем - даже землю им дали... за которой пришли... для захоронений. И над могилами не глумимся. Более не требуется.

vito, всё это уже было высказано. Может быть, не так кратко и ёмко, но было.
Хорошо, хоть разделили на две ветки.
Rebel_tm
Цитата(vito @ 26.8.2009, 16:10) *
Не подерживаю проект "Мемориал воинам вермахта". Может еще минутой молчания их почтить... или салют в их честь?
Да среди них были достойные люди... даже среди карателей - они просто делали свою работу... и прерасные семьянины... отличные друзья - тем страшнее то, за что они воевали.
Жестокость и аморальность проще понять...


А мне интересно увидеть, с кем воевали мои деды.
Увидеть лица разные, интересные. Жаль наши не активны, не выкладывают.
А я надеялся, что желающих рассказать про своих погибших, будет больше.
МК74
Цитата(vito @ 26.8.2009, 17:10) *
Цитата
Эта тема про тех, кто пал в боях. Это не обязательно Русские солдаты. Это солдаты всех стран, которые исполнили свой воинский долг.
Цитата
Немецкие солдаты не все были карателями, не все были мародерами.
А еще были солдаты Финны, Поляки, Литовцы и т.д. Может они и воевали друг против друга, но они солдаты, честно исполнившие свой воинский долг. Смерть на поле брани примирила их всех. Дай бог, чтобы больше не было войн.


Да, немецкие солдаты не все были карателями и мародерами - но они все были нашими врагами. И булочники тоже. dry.gif

Насчет примирения ... лучше спросить живых, а не говорить за тех кто погиб.

"Каждому свое" - и свое они получили.
----------------------------------------------
Не подерживаю проект "Мемориал воинам вермахта". Может еще минутой молчания их почтить... или салют в их честь?
Да среди них были достойные люди... даже среди карателей - они просто делали свою работу... и прерасные семьянины... отличные друзья - тем страшнее то, за что они воевали.
Жестокость и аморальность проще понять...

А потом можно оправдать и героизацию карателей СС и марши ветеранов... среди них тоже были достойные люди и булочники если поискать найдутся? А то несправедливо получается...

Нас упрекнуть не в чем - даже землю им дали... за которой пришли... для захоронений. И над могилами не глумимся. Более не требуется.


Читайте внимательнее, тогда, может быть, поймете, для чего это делается, если будет желание понять:

Это всего лишь попытка взглянуть на трагедию Второй мировой войны с позиции немцев, вспомнить немецких солдат, павших во время Первой и Второй мировых войн.

есть ли здесь салюты и мероприятия по воспоминаниям эсэсовцев?
нет ни комментариев неонаци, пропаганды, ни цитат из майн кампф и неофашисткой лит-ры, лишь надгробия, мемориал есть мемориал. Поддерживаете ли Вы или нет, Ваше дело, но он стоит, и найдется тот, кому будет интересно взглянуть на лица тех, с кем воевали наши деды.

Это не служит оправданием тех зверств, что совершались фашистами на нашей земле, а Вы говорите об оправдании...

"Насчет примирения ... лучше спросить живых, а не говорить за тех кто погиб." встреча ветеранов Красной армии и вермахта 9 мая 2005 года, надеюсь, эти ветераны достаточно живы и авторитетны для Вас. Они простили, иначе не пришли бы на неё.

"А потом можно оправдать и героизацию карателей СС и марши ветеранов... среди них тоже были достойные люди и булочники если поискать найдутся? А то несправедливо получается..." Несправедливо с Вашей точки зрения, с нашей: "Необходимо все-таки отличать бывшего булочника, рядового армии, подкармливающего тайно от сослуживцев голодных белорусов, от изверга-карателя, зарвавшегося убийцы. "

"Жестокость и аморальность проще понять..." Это кому же проще, видимо, таким же жестоким и аморальным))

"Нас упрекнуть не в чем - даже землю им дали... за которой пришли... для захоронений. И над могилами не глумимся. Более не требуется." Кто кого в чем упрекает? А точно не глумитесь ли? За могилами еще уход нужен, немцы содержат в идеальном порядке могилы наших павших, хотя могли бы также как Вы сказать - более не требуется, а мы? НАши деды ухаживали за могилами немецких солдат, а мы, все в белом, встанем в позы обиженных.

"Да, немецкие солдаты не все были карателями и мародерами - но они все были нашими врагами. И булочники тоже." Вспомнить врага, поверженного не тобой - отдать дань уважения тому, кто действительно это сделал. Это поймет тот, кто имеет хоть малейшее отношение к армии, солдатам, войне. Или к налаживанию отношений с другими странами, другими людьми.

Вобщем, дружеский совет - читайте внимательно, тема тяжелая. Проще всего отрицать, а понять - требует усилий.
vito
Цитата(Rebel_tm @ 26.8.2009, 18:05) *
Цитата(vito @ 26.8.2009, 16:10) *
Не подерживаю проект "Мемориал воинам вермахта". Может еще минутой молчания их почтить... или салют в их честь?
Да среди них были достойные люди... даже среди карателей - они просто делали свою работу... и прерасные семьянины... отличные друзья - тем страшнее то, за что они воевали.
Жестокость и аморальность проще понять...


А мне интересно увидеть, с кем воевали мои деды.
Увидеть лица разные, интересные. Жаль наши не активны, не выкладывают.
А я надеялся, что желающих рассказать про своих погибших, будет больше.


Это совершенно верно. Мне тоже, как и большинству, интересно посмотреть на войну глазами немецкого солдата. Перечитал немало, и узнал очень много нового и интересного.
Но мемориал - для врагов не создается.
Можно назвать тему просто - "Воины вермахта." Это будет интересно, для очень и очень многих... возможно (в фантазях) привлечет и западную аудиторию.
Да и я кой какой материальчик подкину....

Цитата
Жаль наши не активны, не выкладывают.

Возможно стоит убрать слово -мемориал?
---------------------------------------------------------
Эту войну будут помнить в веках ... как не предадут забвению и ее героев (с) Троя.
А та война была не просто Отечественная, а Великая Отечественная.
И конечно нужно знать своих врагов, чтобы лучше понять и оценить тот подвиг... чтобы это были не просто слова - чтобы мы видели с каким жестоким и бесстрашным врагом пришлось столкнуться.
Rebel_tm
Цитата(vito @ 26.8.2009, 18:38) *
Возможно стоит убрать слово -мемориал?
---------------------------------------------------------
Эту войну будут помнить в веках ... как не предадут забвению и ее героев (с) Троя.
А та война была не просто Отечественная, а Великая Отечественная.
И конечно нужно знать своих врагов, чтобы лучше понять и оценить тот подвиг... чтобы это были не просто слова - чтобы мы видели с каким жестоким и бесстрашным врагом пришлось столкнуться.


Мемориал это память. А помнить надо все.
vito
Цитата
Мемориал это память. А помнить надо все.

Не совсем... Мемориал - это память о достойных???
Так уж сложилось - потому как именно достойные заслуживают памяти(хотя буквально просто память).
Или даже дань уважения...
---------------------
Я же не просто так привел цитату из "Трои". Там помнят всех - и врагов конечно тоже.
Описываю их жизнь, страдания... достоинства и недостатки.
Но там не воспевают подвиги врагов, не строят им памятники - которые и создают для памяти... тех кого мы считаем достойными... мемориалы.

Просто не очень в курсе... у нас разве еще нет мемориала воинам Наполеона? rolleyes.gif
Что, как ни странно, совсем не мешает помнить Отечественную войну...

Ну а то что у немцев были предатели... ну так где ж их нет. Но что - то я не припомню, чтобы они даже в 45 массово сдавались в плен... поняв какой Гитлер плохой. wink.gif
Дрались упорно и до конца... в самых безнадежных ситуациях. И что там рассказывать о каких - то булочниках, которых силой погнали на войну?

------------------
Самое главное - немцы сами признают свою вину. И пусть она останется с ними. Чтобы это будет примером и для них и для остальных.
И уж кому, так не нам снимать с них этот груз....


Rebel_tm
Цитата(vito @ 26.8.2009, 18:49) *
Цитата
Мемориал это память. А помнить надо все.

Не совсем... Мемориал - это память о достойных???
Так уж сложилось - потому как именно достойные заслуживают памяти(хотя буквально просто память).
Или даже дань уважения...
---------------------
Я же не просто так привел цитату из "Трои". Там помнят всех - и врагов конечно тоже.
Описываю их жизнь, страдания... достоинства и недостатки.
Но там не воспевают подвиги врагов, не строят им памятники - которые и создают для памяти... тех кого мы считаем достойными... мемориалы.

Просто не очень в курсе... у нас разве еще нет мемориала воинам Наполеона? rolleyes.gif
Что, как ни странно, совсем не мешает помнить Отечественную войну...

Ну а то что у немцев были предатели... ну так где ж их нет. Но что - то я не припомню, чтобы они даже в 45 массово сдавались в плен... поняв какой Гитлер плохой. wink.gif
Дрались упорно и до конца... в самых безнадежных ситуациях. И что там рассказывать о каких - то булочниках, которых силой погнали на войну?

------------------
Самое главное - немцы сами признают свою вину. И пусть она останется с ними. Чтобы это будет примером и для них и для остальных.
И уж кому, так не нам снимать с них этот груз....

За это солдат и уважают. За это врагам честь отдают. А не за трусость и сдачу в плен, на власть победителя. Или я не прав?
Neznayka_I
Цитата(Rebel_tm @ 26.8.2009, 17:47) *
Цитата(vito @ 26.8.2009, 18:38) *
Возможно стоит убрать слово -мемориал?
---------------------------------------------------------
Эту войну будут помнить в веках ... как не предадут забвению и ее героев (с) Троя.
А та война была не просто Отечественная, а Великая Отечественная.
И конечно нужно знать своих врагов, чтобы лучше понять и оценить тот подвиг... чтобы это были не просто слова - чтобы мы видели с каким жестоким и бесстрашным врагом пришлось столкнуться.


Мемориал это память. А помнить надо все.

Я тоже хочу попросить изменить слово "мемориал". В современном русском языке это слово практически всегда используется в значении - архитектурно-скульптурный комплекс, созданный в память выдающихся событий в истории и участников этих событий. Участников великих, достойных восхищения и подражания. Или в крайнем случае безвинных жертв.
Есть ещё Спортивный мемориал - соревнования, преимущественно международные, посвященные памяти выдающихся спортсменов.
Немецкие солдаты, конечно, тоже жертвы войны... но... что-то коробит когда они оказываются окутанными патетикой слова "мемориал".
МК74
"Но там не воспевают подвиги врагов, не строят им памятники - которые и создают для памяти... тех кого мы считаем достойными... мемориалы"

Vito, ну где тут воспевают подвиги врагов?)))) Вам просто так хочется думать.

не строят им памятники - которые и создают для памяти... ничего не понимаю, Вы сами, похоже запутались, бывает)

И что значит "для тех, кого мы считаем достойными"? Т.е. эти - достойны, хоронить на кладбище, эти недостойны - бросить в поле. ohmy.gif Так, что ли? Или, к примеру, поисковики должны хоронить только наших солдат и брезгливо отбрасывать кости немцев? Достойно - умерших людей хоронить. А деление на достойных и недостойных уже где-то встречалось, не так ли?

А слово "мемориал" вполне уместно - в совокупности это памятник жесточайшей войне, показаны две стороны, в датах и лицах. Если проследить этимологию от латинского "in memoria", а не посмотреть статью в словаре по естественным наукам(?!), то становится понятно, что это - памятное место, "в память о людях, это ядро смысла этого слова. Употреблять слово можно с любыми оттенками, но исходное остается неизменным.

И оставьте, пожалуйста, эти мантры о "воспевании и прославлении подвигов" немцев. Повторяю в сотый раз, здесь лишь фото с надгробий, даты рождения и смерти, краткие справки. Нет никаких фашистких прокламаций, перечисления подвигов на восточном фронте, придуманных пропагандистами бравурных речей и прочего. Где прославление? Еще раз предлагаю внимательно перечитать вступительные посты к темам и попытаться понять, ради чего все это делается.

И еще, немцы - тоже люди, их боль достойна уважения, не дела фашистов, но человеческая боль и смерть. Это общечеловеческие ценности, отрицая их наличие у кого-то мы автоматически отказываем ему в звании человека. А это уже недостойно нас самих.
askanor
Цитата(Neznayka_I @ 26.8.2009, 23:11) *
Есть ещё Спортивный мемориал - соревнования, преимущественно международные, посвященные памяти выдающихся спортсменов.
Немецкие солдаты, конечно, тоже жертвы войны... но... что-то коробит когда они оказываются окутанными патетикой слова "мемориал".

Может, подойдёт "ОБЕЛИСК"?

Который чёрный...
Амина
В том, чтобы увидеть лица врагов, простые, человеческие лица, есть еще один смысл. Они не звери, не инопланетяне. Обычные люди. Которых так легко превратить в машину для убийства. Об этом тоже надо помнить. Человечность в человеке очень хрупка. Надо оставаться людьми. Надо суметь противостоять политикам, которые распоряжаются жизнями, отправляют одних людей убивать других. Каждый раз находится высокая цель, заставляющая забыть о том, что убийство - преступление. Нам повезло не быть немцами в фашистской Германии. Что бы мы делали, окажись под давлением всей мощи пропаганды? Ведь и в нашей стране жещины выступали на собраниях с призывами убивать врагов народа как бешеных собак. Хватит нам силы духа не повторить их ошибок, быть сильнее? Сохранить способность думать, отвечать за свои поступки. Не поддаться соблазну безнаказанности, вседозволенности.
Rebel_tm
Цитата(Neznayka_I @ 26.8.2009, 19:11) *
Цитата(Rebel_tm @ 26.8.2009, 17:47) *
Цитата(vito @ 26.8.2009, 18:38) *
Возможно стоит убрать слово -мемориал?
---------------------------------------------------------
Эту войну будут помнить в веках ... как не предадут забвению и ее героев (с) Троя.
А та война была не просто Отечественная, а Великая Отечественная.
И конечно нужно знать своих врагов, чтобы лучше понять и оценить тот подвиг... чтобы это были не просто слова - чтобы мы видели с каким жестоким и бесстрашным врагом пришлось столкнуться.


Мемориал это память. А помнить надо все.

Я тоже хочу попросить изменить слово "мемориал". В современном русском языке это слово практически всегда используется в значении - архитектурно-скульптурный комплекс, созданный в память выдающихся событий в истории и участников этих событий. Участников великих, достойных восхищения и подражания. Или в крайнем случае безвинных жертв.
Есть ещё Спортивный мемориал - соревнования, преимущественно международные, посвященные памяти выдающихся спортсменов.
Немецкие солдаты, конечно, тоже жертвы войны... но... что-то коробит когда они оказываются окутанными патетикой слова "мемориал".

А вас коробит, от Сталинградской битвы? От писем с фронта? Это мемориал воинам и войнам.
И не только ВОВ и ВМВ. Есть солдаты, а есть .... Общая тема это память. Память для того что бы не забыть и не дать такому повториться. Гибли и те и другие в мясорубке придуманной политиками. Дык зачем простых солдат, ставить на одну планку с .....
Их вспомнят в Германии их внуки и правнуки. Сколько людей столько и мнений. А память должна быть общей, что бы не повторить, то что, было сделанно.
vito
Цитата
За это солдат и уважают. За это врагам честь отдают. А не за трусость и сдачу в плен, на власть победителя. Или я не прав?


Правы. И мы их уважаем - разве нет? Но как врагов.

Но "мемориал" - суть памятник, по большому счету, или как верно написал Незнайка, несколько большее....
Как бы это сказать... за какие такие залуги им возводить... пусть виртуальный - но мемориал.
Или мы их очень любим? И они нам дороги и близки...?

Цитата
И что значит "для тех, кого мы считаем достойными"? Т.е. эти - достойны, хоронить на кладбище, эти недостойны - бросить в поле. Так, что ли? Или, к примеру, поисковики должны хоронить только наших солдат и брезгливо отбрасывать кости немцев? Достойно - умерших людей хоронить.

Да я ж вроде написал - что упрекнуть себя нас не в чем. Землю они получили. И похоронены... как достойные враги. Все по законам воинской чести.
Но мемриал... это уже нечто...

И особо рассказ про булочника... котрый поневоле пошел на войну... и кого - то там подкармливал... это что - то...
--------------------------
Немцы достойные враги. Этим все сказано.
По законам воинской чести они должны быть похоронены - и это делается.
Могила - не мемориал.
vito
Цитата
Гибли и те и другие в мясорубке придуманной политиками.

Не нужно преувиличивать... и уж тем более жалеть.

Немцы гибли за землю, рабов, ресурсы - они сюда за этим и пришли. И глубоко ошибается тот, кто думает иначе - Гитлер опирался на народ.
Иди и возьми ... сколько хочешь. Понятно и доходчиво - а главное работает(то - то наш абстрактный коммунизм их не привлекал.).
И ведь самое главное - взяли бы... уже почти взяли. Потому и дрались так отчаянно - стимул был ну очень сильный...
Ну а тот факт, что войну они проиграли... и все их поместья с рабами накрылись - тогда да... обман политиков.

Наши солдаты гибли за свою Родину... семьи... близких. Сравнивать и близко не нужно.
Rebel_tm
Цитата(vito @ 26.8.2009, 19:54) *
Цитата
Гибли и те и другие в мясорубке придуманной политиками.

Не нужно преувиличивать... и уж тем более жалеть.

Немцы гибли за землю, рабов, ресурсы - они сюда за этим и пришли. И глубоко ошибается тот, кто думает иначе - Гитлер опирался на народ.
Иди и возьми ... сколько хочешь. Понятно и доходчиво - а главное работает(то - то наш абстрактный коммунизм их не привлекал.).
И ведь самое главное - взяли бы... уже почти взяли. Потому и дрались так отчаянно - стимул был ну очень сильный...
Ну а тот факт, что войну они проиграли... и все их поместья с рабами накрылись - тогда да... обман политиков.

Наши солдаты гибли за свою Родину... семьи... близких. Сравнивать и близко не нужно.

Я тебе один умный вещь скажу. Только ты не обижайся. (С)тыренно. Ельцын тоже на народ опирался и Сталин тоже.

А в Афгане наши за что гибли? А в Чечне, Никарагуа, Вьетнаме, Монголии(Халхин-Гол), в Финскую?
Амина
vito, Вы ведь главным образом возражаете против того, что тема о немецких солдатах вошла в "Мемориал"? Наверное, можно подумать над этим.
vito
Цитата(Амина @ 26.8.2009, 21:00) *
vito, Вы ведь главным образом возражаете против того, что тема о немецких солдатах вошла в "Мемориал"? Наверное, можно подумать над этим.


Конечно. Тема сама по себе очень интересная и перспективная.

Но боюсь если мы оставим мемориал - "нас не примут здесь... и неверно поймут там".
vito
Цитата
Я тебе один умный вещь скажу. Только ты не обижайся. (С)тыренно. Ельцын тоже на народ опирался и Сталин тоже.

Про Ельцина неверно... Это был просто всплеск.
Сталин да - опирался. К нему есть притензии?
Если хотим обсудить - то не тут.. тема слишком широка.

Цитата
А в Афгане наши за что гибли? А в Чечне, Никарагуа, Вьетнаме, Монголии(Халхин-Гол), в Финскую?

Но вроде им никто не обещал поместий и рабов? Разницу видите?
Они выполняли свой долг - просто долг. Это солдат...Воин... А не грабитель.

Ну а о разумности и необходимости этих войн - тема отдельная.
Rebel_tm
Цитата(vito @ 26.8.2009, 20:16) *
Цитата
А в Афгане наши за что гибли? А в Чечне, Никарагуа, Вьетнаме, Монголии(Халхин-Гол), в Финскую?

Но вроде им никто не обещал поместий и рабов? Разницу видите?
Они выполняли свой долг - просто долг. Это солдат...Воин... А не грабитель.


А что простым немецким солдатам много обещали? Их просто гнали в мясорубку. И к стати заград отряды тоже использовали. unsure.gif

Кстати пацанам из "Гитлерюгенд", что обещали?
Амина
vito, надо, чтобы мы сами себя понимали.
Стремление к наживе - слишком просто. Они ведь еще мечтали о Великой Германии. Ну и получили прямо противоположный результат.
МК74
Цитата(vito @ 26.8.2009, 19:37) *
Цитата
За это солдат и уважают. За это врагам честь отдают. А не за трусость и сдачу в плен, на власть победителя. Или я не прав?


Правы. И мы их уважаем - разве нет? Но как врагов.

Но "мемориал" - суть памятник, по большому счету, или как верно написал Незнайка, несколько большее....
Как бы это сказать... за какие такие залуги им возводить... пусть виртуальный - но мемориал.
Или мы их очень любим? И они нам дороги и близки...?

Цитата
И что значит "для тех, кого мы считаем достойными"? Т.е. эти - достойны, хоронить на кладбище, эти недостойны - бросить в поле. Так, что ли? Или, к примеру, поисковики должны хоронить только наших солдат и брезгливо отбрасывать кости немцев? Достойно - умерших людей хоронить.

Да я ж вроде написал - что упрекнуть себя нас не в чем. Землю они получили. И похоронены... как достойные враги. Все по законам воинской чести.
Но мемриал... это уже нечто...

И особо рассказ про булочника... котрый поневоле пошел на войну... и кого - то там подкармливал... это что - то...
--------------------------
Немцы достойные враги. Этим все сказано.
По законам воинской чести они должны быть похоронены - и это делается.
Могила - не мемориал.


"И особо рассказ про булочника... котрый поневоле пошел на войну... и кого - то там подкармливал... это что - то..." ну и что же это? а как вам рассказ про Штауфенберга, Рихарда Зорге, Хозенфельда? штауфенберг - офицер вермахта, Хозенфельд тоже. Хозенфельд подкармливал еврея. Это действительно что-то. Вы не поняли образность этого выражения. Поясняю, как на занятии по анализу текста: это собирательный образ, создан с целью передачи трагедии немецкого народа. Чтобы достучаться до тех, у кого есть способность рассуждать. А не мыслить штампами.

"Да я ж вроде написал - что упрекнуть себя нас не в чем. Землю они получили. И похоронены... как достойные враги. Все по законам воинской чести.
Но мемриал... это уже нечто..."

Да я ж вроде написала, что нельзя решать кто достоин, а кто нет. Сама мысль считать кого-то достойными, а кого-то недостойными памяти - нонсенс. а упрекнуть уже есть в чем: неонаци расползаются как зараза по стране. или Вы и их не замечаете? а тут столько эмоций, мемориал немцам, надо же! Почитайте новости за сегодня, там один оболваненный неонаци малец терракты планировал. Вот с этим надо бороться, а не с мертвыми. С теми уже воевали люди посильнее нас с Вами.
ЛК6743
Цитата(Rebel_tm @ 26.8.2009, 20:05) *
А я надеялся, что желающих рассказать про своих погибших, будет больше.

Не ты один.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.