Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Формы сотрудничества между волонтерскими "иноресурсами"
Переводика > Штаб > Предложения по техническому и функциональному развитию форума
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
Yukon

Вот возникла мысль - может, стоит в пику дискредитировавшей себя идее Меморандума ™ открыть "добрую" ветку по обсуждению форм сотрудничества между волонтерскими "иноресурсами" (ВИРами)?

Вопросы для обсуждения:

1. Волонтерские иноресурсы (ВИРы) - "дети Иносми" - конкуренты-антагонисты или нет?

2. Есть ли нужда в иных формах сотрудничества между ВИРами, , кроме тех, что уже используются - взаимный обмен баннерами и готовыми статьями?

Примечание: Приветствуются конструктивные, хоть и спорные идеи. Срачи, пряхи, тролление и сплетни, направленные на раскол внутри и между ВИРами - нет.


Yukon

P.S. В идеале ВИРы могут стать ОВИРом (Объединённые Волонтёрские ИноРесурсы) rolleyes.gif
mocva
Повторю, как вижу сотрудничество:

1. Ресурсы приветствуют идею сотрудничества на основе взаимного уважения и равноправия.
2. Сотрудничество может выражаться как в размещении баннеров дружественных ресурсов, так и в публикации переводов с них.
3. Публикация переводов стороннего ресурса осуществляется с соблюдением правил копипаста - гиперссылка на оригинал перевода.
4. Если Переводчиком будет высказано пожелание, то в размещенном переводе будет указан ник со ссылкой (или без) на профиль.
5. Каждая площадка имеет право размещать перевод своего Переводчика, даже если перевод той же самой статьи уже был размещен на другом ресурсе
6. Если у Переводчика с одного ресурса возникли претензии к переводчику другого ресурса в связи с похожестью переводов, то претензии могут быть высказаны только при наличии неоспоримых доказательств плагиата.
7. В случае доказанного плагиата Переводчик вправе требовать от Админов ресурса, где размещен плагиат, удаления статьи.
8. В случае, если Переводчик принес на свой сайт статью, а подобная уже размещена среди переводов сторонних ресурсов, то приоритет имеет статья, которую перевел переводчик данного ресурса, а перевод стороннего ресурса может быть удален.
9. В случае возникновения спорной ситуации одна из сторон может высказать пожелание собрать чат из Админов заинтересованных ресурсов и Переводчиков.
10. Только добрая воля является гарантией соблюдения данного меморандума.

Можно критиковать, разбирать, усовершенствовать, ежели что-то из этого сочтёте интересным. smile.gif
Yukon
К сожалению, здесь не могу править предыдущие посты, поэтому приходится плодить новые по мере возникновения идей. (зачеркнуто - права появились )))

Перечислю в порядке эксперимента (мозгового штурма) несколько форм сотрудничества, поэтому идеи сильно не ругать:

1. Совместный перевод разными ВИРами "большого" оригинала (книги) - естественно, по согласованию с автором, как, например, на ВиМ переводят книги Эндгаля.

2. Предотвращение коллизий (одновременного перевода разными ВИРами) одних и тех же статей.

3. Умышленные коллизии - ссылки на переводы одной и той же статьи на других ВИРах.

4. Ссылки по "теме" - типа See also - ссылки на статьи по родственной тематике на другие ВИРы.

5. Ссылки на профили (переводы) данного переводчика, если он "работает" на разных ВИРах.

6. Организация различных "соревнований" (конкурсов) между ВИРами - кто переведет больше статей по одной тематике за заданный промежуток времени. С вручением наград (переходящих вымпелов) лучший ВИР месяца и тп. )))
Лена (chitatel)
Такс. Дети Иносми - все поголовно хорошие, а вот Иносми сам по себе плохой, пока там находится Пустильник (это если примитивно говорить). Объединение наших ресурсов - хорошая идея, не требующая специальных пояснений. Весь возможный ход объединения будет идти сам собой, и данная ветка не сможет каким-либо образом этому поспособствовать или помешать.
Но можно высказать некоторые мысли. Например - на наших 3-4 ресурсах работают переводчики, в том числе с относительно редких языков. Такие люди обогатят любой ежедневный контент любого нашего сайта. Если переводчик с другого ресурса захочет, то наш сайт, как я понимаю, с радостью предоставит площадку для публикации его переводов в рамках готовящихся микро-блогов. Если мы в результате получим более свободный обмен переводными статьями, не ограниченный рамками какого-то одного ресурса, то это станет значительным шагом на пути к объединению. А там видно будет...
И надо помнить, что идея интеграции подразуумевает, что все должны идти на уступки вплоть до жертвы собственными интересами. Я бы в идеале, к примеру, хотела бы увидеть один ресурс, объединивший все остальные, и пускай им даже не станет "Переводика".
Iron orchid
Цитата(Лена (chitatel) @ 21.7.2010, 14:57) *
Такс. Дети Иносми - все поголовно хорошие, а вот Иносми сам по себе плохой, пока там находится Пустильник (это если примитивно говорить). Объединение наших ресурсов - хорошая идея, не требующая специальных пояснений. Весь возможный ход объединения будет идти сам собой, и данная ветка не сможет каким-либо образом этому поспособствовать или помешать.
Но можно высказать некоторые мысли. Например - на наших 3-4 ресурсах работают переводчики, в том числе с относительно редких языков. Такие люди обогатят любой ежедневный контент любого нашего сайта. Если переводчик с другого ресурса захочет, то наш сайт, как я понимаю, с радостью предоставит площадку для публикации его переводов в рамках готовящихся микро-блогов. Если мы в результате получим более свободный обмен переводными статьями, не ограниченный рамками какого-то одного ресурса, то это станет значительным шагом на пути к объединению. А там видно будет...
И надо помнить, что идея интеграции подразуумевает, что все должны идти на уступки вплоть до жертвы собственными интересами. Я бы в идеале, к примеру, хотела бы увидеть один ресурс, объединивший все остальные, и пускай им даже не станет "Переводика".


Объединение - это, безусловно, хорошо. Только глупый вопрос - а зачем разъединялись? Как кто-то говорил: "...выпиливайте на фиг свои "ресурсы" и с поклонами на ИФ"... Вот и объеденитесь. smile.gif Таким образом Вы нанесете сокрушительный удар по мадам Пустильник. Уж она-то точно не ждет такого коварного поворота событий. smile.gif Когда на месте маленьких удельных княжеств, внезапно, взойдет звезда первой величины в виде могучего "иноресурса".

Цитата
Все регулируется, течет по расчищенным руслам, совершает свой кругооборот в полном соответствии с законом и под его защитой.
И один лишь рынок особой категории жуликов, именующих себя детьми лейтенанта Шмидта, находится в хаотическом состоянии. Анархия раздирала корпорацию детей лейтенанта, и они не могли извлечь из своей профессии тех выгод, которые она несомненно могла принести .
Трудно найти более удобный плацдарм для всякого рода самозванцев, чем наше обширное государство, переполненное или сверх меры подозрительными или чрезвычайно доверчивыми администраторами, хозяйственниками и общественниками.
По всей стране, вымогая и клянча, передвигаются фальшивые внуки Карла Маркса, несуществующие племянники Фридриха Энгельса, братья Луначарского, кузины Клары Цеткин или, на худой конец, потомки знаменитого анархиста князя Кропоткина. Отряды мифических родственников усердно разрабатывают природные богатства страны: добросердечие, раболепство и низкопоклонничество.
От Минска до Берингова пролива и от Нахичевани на Араксе до Земли Франца-Иосифа входят в исполкомы, высаживаются на станционные платформы и озабоченно катят на извозчиках родственники великих людей. Они торопятся. Дел у них много.
Одно время предложение лже- родственников все же превысило спрос, и на этом своеобразном рынке наступила депрессия. Чувствовалась необходимость в реформах. Постепенно упорядочили свою деятельность внуки Карла Маркса, кропоткинцы, энгельсовцы и им подобные, за исключением буйной корпорации детей лейтенанта Шмидта, которую, на манер польского сейма, вечно раздирала анархия. Дети подобрались какие-то грубые, жадные, строптивые и мешали друг другу собирать в житницы.
Шура Балаганов, который считал себя первенцем лейтенанта, не на шутку обеспокоился создавшейся конъюнктурой. Все чаще и чаще ему приходилось сталкиваться с товарищами по корпорации, совершенно изгадившими плодоносные поля Украины и курортные высоты Кавказа, где он привык прибыльно работать.
– И вы убоялись все возрастающих трудностей? – насмешливо спросил Остап.
Но Балаганов не заметил иронии. Попивая лиловый квас, он продолжал свое повествование.
Выход из этого напряженного положения был один – конференция. Над созывом ее Балаганов работал всю зиму. Незнакомым передал через попадавшихся на пути внуков Маркса. И вот наконец ранней весной 1928 года почти все известные дети лейтенанта Шмидта собрались в московском трактире, у Сухаревой башни. Кворум был велик – у лейтенанта Шмидта оказалось тридцать сыновей в возрасте от 18 до 52 лет и четыре дочки, глупые, немолодые и некрасивые.
В краткой вступительной речи Балаганов выразил надежду, что братья найдут общий язык и выработают наконец конвенцию, необходимость которой диктует сама жизнь.
Sunshine
Цитата(Iron orchid @ 21.7.2010, 16:33) *
Таким образом Вы нанесете сокрушительный удар по мадам Пустильник.

Задачи уесть Пустильник у Переводики не стояло и не стоит. Вообще, кого-то уедать не собираемся. Тихо и мирно возделываем свой сад.
Лена (chitatel)
Цитата(Iron orchid @ 21.7.2010, 16:33) *

Этот вопрос самый интересный. И ответ на него пока не найден, хотя над ним все нащи ресурсы так или иначе ломали голову.
Я вообще-то не шибко в курсе всех исходов и уходов, кроме самого первого, с Иносми. Но тут, как всегда, здорово замешана психология: тебе что-то не нравится, и ты решаешь, что смог бы сделать лучше. Мелкие конфликты при одновременной неспособности идти на уступки, или недостаточное чувство долга. Или потеря мотивации. На данном этапе мы наблюдает, к сожалению, только лишь дробление наших сил. Но, возможно, мы сможем увидеть и обратный процесс.
Вообще-то, Исход с Иносми - уникальное явление в истории Рунета (или вообще интернета). Мы все столкнулись с такими проблемами и задачами, которые раньше не перед кем не возникали. И именно от нас - от нашей способности учиться - зависит дальнейшая судьба всех наших сайтов и блогов. Это если образными словами говорить, не вдаваясь в мелкие подробности.
mocva
Цитата(Iron orchid @ 21.7.2010, 16:33) *
Объединение - это, безусловно, хорошо. Только глупый вопрос - а зачем разъединялись? Как кто-то говорил: "...выпиливайте на фиг свои "ресурсы" и с поклонами на ИФ"... Вот и объеденитесь. smile.gif

Объединение с жертвами, в моём понимании, ни к чему. А вот мне стало оооочень интересно, как вы себе представляете возвращение всех ресурсов обратно на ИФ, поясните, пожалуйста, подробнее. smile.gif
Лена (chitatel)
Цитата(mocva @ 21.7.2010, 17:10) *

Я отвечу ))) Ничего такого уж невероятного тут нет. Надо просто, чтобы из активного ядра форумистов каким либо способом удалились неадекватные персоны, которые мешают делу. На ИФ полным-полно замечательных людей, с которыми приятно и общаться, и вместе работать.
А вот каким способом они будут удалены - это не ко мне вопрос. Однако практика показывает, что такое иногда происходит, даже иногда само собой.
mocva
Цитата(Iron orchid @ 21.7.2010, 15:33) *
smile.gif Таким образом Вы нанесете сокрушительный удар по мадам Пустильник. Уж она-то точно не ждет такого коварного поворота событий. smile.gif Когда на месте маленьких удельных княжеств, внезапно, взойдет звезда первой величины в виде могучего "иноресурса".


Вроде мы это уже проходили, числа 12 марта 2009 года. Наносили, ткскзть. Ну, по крайней мере, я так тогда думала. Правда мадам Пустильник , как выяснилось, это все пофик. Если и был удар, то по ее репутации, как организатора. Но она этот удар сдемпфировала тем, что не оглядываясь на вопли за спиной организовала комменты и пошла дальше. На посещаемости ИНОСМИ это никак не сказалось.

Что касаемо могучего "иноресурса". Вы извините, но все мы, ушедшие, были на ИФ, работали там. У ИФ были 5000 юзеров сходу, огромный человеческий резерв, немалая собранная сумма денег. И что? ИФ вырос в большой мощный ресурс? Нет? И кто в этом виноват? С чего вы взяли, что если те, кто руководит ИФ не смогли использовать уникальный шанс и не сделали конкурента ИНОСМИ, то они сотворят чудо и сделают это теперь? smile.gif
Iron orchid
Цитата(Лена (chitatel) @ 21.7.2010, 16:06) *
Этот вопрос самый интересный. И ответ на него пока не найден, хотя над ним все нащи ресурсы так или иначе ломали голову.
Я вообще-то не шибко в курсе всех исходов и уходов, кроме самого первого, с Иносми. Но тут, как всегда, здорово замешана психология: тебе что-то не нравится, и ты решаешь, что смог бы сделать лучше. Мелкие конфликты при одновременной неспособности идти на уступки, или недостаточное чувство долга. Или потеря мотивации. На данном этапе мы наблюдает, к сожалению, только лишь дробление наших сил. Но, возможно, мы сможем увидеть и обратный процесс.
Вообще-то, Исход с Иносми - уникальное явление в истории Рунета (или вообще интернета). Мы все столкнулись с такими проблемами и задачами, которые раньше не перед кем не возникали. И именно от нас - от нашей способности учиться - зависит дальнейшая судьба всех наших сайтов и блогов. Это если образными словами говорить, не вдаваясь в мелкие подробности.


Да-да... Романтика... Волна народного гнева и протеста всколыхнула Рунет. Впервые в истории гражданское сообщество смогло самоорганизоваться и громко сказать свое ""нет" пустильниковщине на ИноСМИ"". Потом была эйфория от свободы и праздник души, но "...любовная лодка разбилась о быт..."

Завидую я Вам, Лена...
Yukon
Цитата(mocva @ 21.7.2010, 19:21) *
Цитата(Iron orchid @ 21.7.2010, 15:33) *
smile.gif Таким образом Вы нанесете сокрушительный удар по мадам Пустильник. Уж она-то точно не ждет такого коварного поворота событий. smile.gif Когда на месте маленьких удельных княжеств, внезапно, взойдет звезда первой величины в виде могучего "иноресурса".


Вроде мы это уже проходили, числа 12 марта 2009 года. Наносили, ткскзть. Ну, по крайней мере, я так тогда думала. Правда мадам Пустильник , как выяснилось, это все пофик. Если и был удар, то по ее репутации, как организатора. Но она этот удар сдемпфировала тем, что не оглядываясь на вопли за спиной организовала комменты и пошла дальше. На посещаемости ИНОСМИ это никак не сказалось.

Что касаемо могучего "иноресурса". Вы извините, но все мы, ушедшие, были на ИФ, работали там. У ИФ были 5000 юзеров сходу, огромный человеческий резерв, немалая собранная сумма денег. И что? ИФ вырос в большой мощный ресурс? Нет? И кто в этом виноват? С чего вы взяли, что если те, кто руководит ИФ не смогли использовать уникальный шанс и не сделали конкурента ИНОСМИ, то они сотворят чудо и сделают это теперь? smile.gif


Перефразируя целую плеяду - от Дурново до Путина - "Кто не сожалеет об уходе с ИС/ИФ - у того нет сердца, а кто хочет любым способом вернуться обратно - у того нет мозгов" ))

В одну и ту же реку нельзя войти дважды. Пмсм, не надо думать о банальном CTRL-Z (отменить сделанное и вернуть как было), и не ругать ИС/ИФ (ему от этого ни холодно, ни жарко, как и ТП-2208), а двигаться дальше - пусть и маленькими шагами. Объединение/сотрудничество хороши не сами по себе, а только в том случае, если от них есть польза ВСЕМ объединяющимся/сотрудничающим (звучит банально, но это так).
Iron orchid
Цитата(Yukon @ 21.7.2010, 16:53) *
Перефразируя целую плеяду - от Дурново до Путина - "Кто не сожалеет об уходе с ИС/ИФ - у того нет сердца, а кто хочет любым способом вернуться обратно - у того нет мозгов" ))

В одну и ту же реку нельзя войти дважды. Пмсм, не надо думать о банальном CTRL-Z (отменить сделанное и вернуть как было), и не ругать ИС/ИФ (ему от этого ни холодно, ни жарко, как и ТП-2208), а двигаться дальше - пусть и маленькими шагами. Объединение/сотрудничество хороши не сами по себе, а только в том случае, если от них есть польза ВСЕМ объединяющимся/сотрудничающим (звучит банально, но это так).


На мой взгляд, тут дело в другом. ИноСМИ, например, прекрасно оправилось от "сокрушительного удара возмущенного гражданского сообщества". Более того, на мой взгляд, даже преуспело в чем-то. А вот с остальными "иноресурсами" творится что-то неладное. Дробление, почкование и клонирование. Скоро, похоже, каждый пользователь, умеющий делать переводы, заведет себе маленький нано-ресурс.
askanor
А чем плох Иносми?
Это СМИ, значит, плохо оно может быть своими публикациями, либо модерацией.
Кто-нибудь непримитивный здесь есть, со своими данными? Чем реноме ТП-2008, жадно высосанное из аналов Интернета, оправдало себя в реальности?

Чем в итоге помог Первый Исход? Кому?
Может, пора уже честно взглянуть в глаза правде?
Yukon
Цитата(askanor @ 21.7.2010, 20:17) *
А чем плох Иносми?
Это СМИ, значит, плохо оно может быть своими публикациями, либо модерацией.
Кто-нибудь непримитивный здесь есть, со своими данными? Чем реноме ТП-2008, жадно высосанное из аналов Интернета, оправдало себя в реальности?

Чем в итоге помог Первый Исход? Кому?
Может, пора уже честно взглянуть в глаза правде?


Предлагаю Иносми здесь не обсуждать. Типо "Фуку". Или табу, как угодно. Хотите это делать - открывайте другую ветку.
Iron orchid
Цитата(askanor @ 21.7.2010, 17:17) *
А чем плох Иносми?
Это СМИ, значит, плохо оно может быть своими публикациями, либо модерацией.
Кто-нибудь непримитивный здесь есть, со своими данными? Чем реноме ТП-2008, жадно высосанное из аналов Интернета, оправдало себя в реальности?

Чем в итоге помог Первый Исход? Кому?
Может, пора уже честно взглянуть в глаза правде?

+стопитцот

Вот голос не мальчика, но мужа... И вопросы какие хорошие. Получим ли мы на них когда-нибудь ответ от "возммущенного гражданского сообщества"?
askanor
Цитата(Yukon @ 21.7.2010, 21:19) *
Предлагаю Иносми здесь не обсуждать. Типо "Фуку". Или табу, как угодно. Хотите это делать - открывайте другую ветку.

Больная тема? Совестишка поджаливает, да, Юкон? Давай, делай умное лицо и пытайся собрать в кучу мала последствия великого срача, начатого еще на Иносми.
"Тот, кто не понял прошлого - обречен повторять его вновь и вновь."
Iron orchid
Цитата(Yukon @ 21.7.2010, 17:19) *
Предлагаю Иносми здесь не обсуждать. Типо "Фуку". Или табу, как угодно. Хотите это делать - открывайте другую ветку.

Yukon, вполне возможно, что в обсуждении этой темы есть ответы почти на все вопросы возникшие перед "иноресурсами". И если прятать голову в песок, уходить от обсуждения начала всей новейшей истории, все время повторять "Халва...Халва...", то от этого слаще не станет... И проблемы никуда не денутся. а?
mocva
2 Iron orchid
Вы на вопросы отвечаете избирательно? smile.gif

2 askanor
Мне совершенно не жалко, что ушли с ИноСМИ. А вот об уходе, и не только нашем, с ИФ сожалею. Вместе мог бы получиться классный проект. Но это зависело не от нас.
askanor
Цитата(mocva @ 21.7.2010, 21:33) *
2 askanor
Мне совершенно не жалко, что ушли с ИноСМИ.

Да мне тоже не жалко. Вопрос-то стоит в причине - была она или всё-таки нет. Или была, но в воспаленном сознании участников варфоломеевской ночи, кричавших: "Долой, долой силы Зла"?
А потом силы Зла перекочевали на ИФ, а потом они же заставили Цивилизу уйти с Переводики, а потом, урсяне ломанулись в свой ежиный рай от Злых сил...

Блин, легенда покруче "Властелина Колец" вытанцовывается... biggrin.gif
Sunshine
Цитата(Iron orchid @ 21.7.2010, 18:26) *
Yukon, вполне возможно, что в обсуждении этой темы есть ответы почти на все вопросы возникшие перед "иноресурсами".

Уверен, что нет. Я вообще бы не сравнивал ИноСМИ и самодеятельные ресурсы. Неспортивно. Это как сравнивать уровень игры дворовой команды и сборной страны. Это не значит, что из дворовых команд нет никакого толка. И не значит, что у них нет будущего. И не значит, что дворовые команды никому не нужны. И не значит, чот нужно плакать, когда образуется еще одна дворовая команда. Да, сейчас идет движение. Люди приходят и уходят, команды раскалываются и формируются. Не все выживут. Но не в этом дело. Думаю, те, кто принимает участие в этих командах (вне зависимости от моих личных симпатий) прекрасно понимают, зачем им это всё.
maria
Цитата
А потом силы Зла перекочевали на ИФ, а потом они же заставили Цивилизу уйти с Переводики, а потом, урсяне ломанулись в свой ежиный рай от Злых сил...

Асканор, Вы не видите, что причины ухода с ИноСМИ, и причина остальных уходов принципиально разные?
Sunshine
Цитата(askanor @ 21.7.2010, 18:46) *
Вопрос-то стоит в причине - была она или всё-таки нет.

Причина проста. ИноСМИ сформировал сообщество, которому стали тесны рамки материнского ресурса. Я лично очень рад, что мне довелось жить, присутствовать, работать с этими людьми. И как бы я к ним не относился по результатам личностного взаимодействия - все они - молодцы.
mocva
Цитата(askanor @ 21.7.2010, 17:46) *
Цитата(mocva @ 21.7.2010, 21:33) *
2 askanor
Мне совершенно не жалко, что ушли с ИноСМИ.

Да мне тоже не жалко. Вопрос-то стоит в причине - была она или всё-таки нет. Или была, но в воспаленном сознании участников варфоломеевской ночи, кричавших: "Долой, долой силы Зла"?
А потом силы Зла перекочевали на ИФ, а потом они же заставили Цивилизу уйти с Переводики, а потом, урсяне ломанулись в свой ежиный рай от Злых сил...

Блин, легенда покруче "Властелина Колец" вытанцовывается... biggrin.gif

Понимаешь, форумное сообщество, которое сформировалось на ИС, уже начинало перерастать форум. Это, понимающим людям, а себя, на тот момент, я к таким не отношу, было, наверняка, понятно. Вместо того, что бы использовать этот потенциал, это сообщество оскорбили и послали. Я лично присутствовала в скайп-чате с госпожой Пустильник. Так что сожалеть в связи с уходом с ИС, лично мне, не о чем.
Что касается ИФ. Мало иметь инструменты и алмазы, надо еще иметь талант и умение, что бы из алмазов сделать бриллианты. Нет умения этого на ИФ среди управленцев тамошних.
Я не знаю, что получится у нас самих. Мы просто работаем в свое удовольствие. smile.gif
askanor
Цитата(maria @ 21.7.2010, 21:51) *
Асканор, Вы не видите, что причины ухода с ИноСМИ, и причина остальных уходов принципиально разные?
Я вижу, что красивого нет ни в первом уходе, ни во всех последующих. Это их и объединяет.

С этим-то вы согласны?
Sunshine
Цитата(askanor @ 21.7.2010, 18:56) *
Я вижу, что красивого нет ни в первом уходе, ни во всех последующих. Это их и объединяет.

С этим-то вы согласны?

Роды - штука малоэстетичная.
maria
Цитата(askanor @ 21.7.2010, 18:56) *
Цитата(maria @ 21.7.2010, 21:51) *
Асканор, Вы не видите, что причины ухода с ИноСМИ, и причина остальных уходов принципиально разные?
Я вижу, что красивого нет ни в первом уходе, ни во всех последующих. Это их и объединяет.

С этим-то вы согласны?

Да уж, привлекательного мало...
askanor
Цитата(Sunshine @ 21.7.2010, 21:55) *
Причина проста. ИноСМИ сформировал сообщество, которому стали тесны рамки материнского ресурса.


Вай-why-вай! Мы же не хотим сказать, что теснота также сказалась и на ИФ, и на Переводике?

Мы же не радуемся, что спровоцировав людей на Первый Исход, мы раскололи кучу хороших людей, вовсе не настроенных ссориться и сидеть на разных сайтах?

Между прочим, несколько интересных людей и на Иносми осталось, разделенные с ушедшими новым водоразделом. Разве это надо радоваться? Я захожу сюда, на Переводику, но я до сих пор чужой для всех, хотя и типа здесь все обиды все уже забыли.
mocva
Цитата(askanor @ 21.7.2010, 18:04) *
Цитата(Sunshine @ 21.7.2010, 21:55) *
Причина проста. ИноСМИ сформировал сообщество, которому стали тесны рамки материнского ресурса.


Вай-why-вай! Мы же не хотим сказать, что теснота также сказалась и на ИФ, и на Переводике?

Мы же не радуемся, что спровоцировав людей на Первый Исход, мы раскололи кучу хороших людей, вовсе не настроенных ссориться и сидеть на разных сайтах?

Между прочим, несколько интересных людей и на Иносми осталось, разделенные с ушедшими новым водоразделом. Разве это надо радоваться? Я захожу сюда, на Переводику, но я до сих пор чужой для всех, хотя и типа здесь все обиды все уже забыли.

Хм хм, ну для нас то ты точно уже не чужой biggrin.gif
Sunshine
Цитата(askanor @ 21.7.2010, 19:04) *
Вай-why-вай! Мы же не хотим сказать, что теснота также сказалась и на ИФ, и на Переводике?

Именно так. Формирование работоспособной команды - дело тонкое. И амбиций должно быть соразмерно творческим и производительным способностям.

Цитата(askanor @ 21.7.2010, 19:04) *
Мы же не радуемся, что спровоцировав людей на Первый Исход, мы раскололи кучу хороших людей, вовсе не настроенных ссориться и сидеть на разных сайтах?

Сидеть? Разве мы тут СИДИМ?

Цитата(askanor @ 21.7.2010, 19:04) *
Между прочим, несколько интересных людей и на Иносми осталось, разделенные с ушедшими новым водоразделом. Разве это надо радоваться? Я захожу сюда, на Переводику, но я до сих пор чужой для всех, хотя и типа здесь все обиды все уже забыли.

Ты наш Асканор. Чоуштут. Расслабься и чувствуй себя как дома. А Тапковна даже меня гоняет.
askanor
Цитата(Sunshine @ 21.7.2010, 21:58) *
Цитата(askanor @ 21.7.2010, 18:56) *
Я вижу, что красивого нет ни в первом уходе, ни во всех последующих. Это их и объединяет.
С этим-то вы согласны?

Роды - штука малоэстетичная.

Особенно, если рожаешь Минотавра.
Бао
Цитата(askanor @ 21.7.2010, 18:04) *
Цитата(Sunshine @ 21.7.2010, 21:55) *
Причина проста. ИноСМИ сформировал сообщество, которому стали тесны рамки материнского ресурса.




Мы же не радуемся, что спровоцировав людей на Первый Исход, мы раскололи кучу хороших людей, вовсе не настроенных ссориться и сидеть на разных сайтах?



Не только раскололи, но и объединили. Причем как в виртуале, так и в реале. rolleyes.gif

Ну и вспомним перефраз классиков - для того, чтобы объединиться, надо сначала размежеваться. Диалектика. rolleyes.gif

Зы. Я ни за кого. Я читаю. Все ресурсы. И считаю их дружественными.biggrin.gif
askanor
Цитата(Кио @ 21.7.2010, 23:41) *
Прихлопнуто Тапком про то, как Ребеля обидели.

Ребела послали за его занудство на Иносми, на ИФ, и оттуда, откуда он сам родом. laugh.gif

Вот так он и перемещается по отстойным ресурсам... ***.
askanor
Цитата(Бао @ 21.7.2010, 23:42) *
Не только раскололи, но и объединили. Причем как в виртуале, так и в реале. rolleyes.gif

Хренолектика!
Создали образ внешнего врага, бросили клич, кинулись на баррикады, устроили революцию.
Ничего такое объединение не напоминает? Да не, шучу, тут НИКОМУ НИЧЕГО не напоминает, тут все любят думать то, что думать приятно и полезно.
Бао
Цитата(askanor @ 21.7.2010, 19:47) *
Цитата(Бао @ 21.7.2010, 23:42) *
Не только раскололи, но и объединили. Причем как в виртуале, так и в реале. rolleyes.gif

Хренолектика!
Создали образ внешнего врага, бросили клич, кинулись на баррикады, устроили революцию.
Ничего такое объединение не напоминает? Да не, шучу, тут НИКОМУ НИЧЕГО не напоминает, тут все любят думать то, что думать приятно и полезно.


Не надо обзываться (это я про хронолектику) biggrin.gif Меня на неделю на Инофоруме справедливо забанили за удовольствие, полученное мной в беседах с неохренологами, неофизиками и неоязычниками. biggrin.gif
А если серьезно - в результате того катаклизма несколько тысяч людей высунулись из виртуала в реал и образовало устойчивые группы, как по интересам, так и сформулировав для себя некие общие цели, задачи. Появились новые друзья, прорван для многих традиционный замкнутый круг общения. Правда появились и личностные и групповые конфликты (причем уже не виртуальные, а реальные, или почти реальны) - это естественно. Идет процесс самоорганизации.
Так что пааапраашу, не примитизировать. И не пытаться казаться глупее, чем Вы есть. biggrin.gif
Iron orchid
Цитата(Sunshine @ 21.7.2010, 18:51) *
Уверен, что нет. Я вообще бы не сравнивал ИноСМИ и самодеятельные ресурсы. Неспортивно. Это как сравнивать уровень игры дворовой команды и сборной страны. Это не значит, что из дворовых команд нет никакого толка. И не значит, что у них нет будущего. И не значит, что дворовые команды никому не нужны. И не значит, чот нужно плакать, когда образуется еще одна дворовая команда. Да, сейчас идет движение. Люди приходят и уходят, команды раскалываются и формируются. Не все выживут. Но не в этом дело. Думаю, те, кто принимает участие в этих командах (вне зависимости от моих личных симпатий) прекрасно понимают, зачем им это всё.


Sunshine, как хорошо сказано! Но Вам стоило бы немного продолжить свою мысль. Можно я попробую это сделать за Вас?

Никто не сравнивает уровень "игры" профи и дворовых команд. Вы сами признаете, что это - смешно. И нет причин плакать по поводу создания еще одной дворовой команды. Хорошо, когда эта команда образуется из новых игроков, а не за счет других команд. Когда одного игрока или пнули под зад, или он сам ушел весь в соплях и слезах, что его недооценили. Хорошо, когда эти команды создаются на доброй основе, а не на обидах предыдущих команд. Когда игроки разных команд не кидаются друг в друга какашками. Такие команды нужны. В них находятся и ограняются таланты игроков-любителей. Но рано или поздно формат дворовой команды становится тесным.

И плохи те дворовые команды и игроки, которые не мечтают однажды выступить и сыграть за сборную страны, чтобы отстоять не честь двора или придворных, а честь страны.

А у "иноресурсов" все вышло как обычно. Через одно место...

Цитата(mocva @ 21.7.2010, 18:56) *
Понимаешь, форумное сообщество, которое сформировалось на ИС, уже начинало перерастать форум. Это, понимающим людям, а себя, на тот момент, я к таким не отношу, было, наверняка, понятно. Вместо того, что бы использовать этот потенциал, это сообщество оскорбили и послали. Я лично присутствовала в скайп-чате с госпожой Пустильник. Так что сожалеть в связи с уходом с ИС, лично мне, не о чем.
Что касается ИФ. Мало иметь инструменты и алмазы, надо еще иметь талант и умение, что бы из алмазов сделать бриллианты. Нет умения этого на ИФ среди управленцев тамошних.
Я не знаю, что получится у нас самих. Мы просто работаем в свое удовольствие. smile.gif


Возникает только один вопрос, как это зрелое и полноценное "сообщество" смогло так бездарно профукать весь выделенный ему волей случая ресурс? Или, на самом деле, это "зрелое сообщество" просто нуждалось в предприимчивых пастухах, которые бы пасли его, стригли время от времени? Тогда определение "зрелое" к понятию "сообщество" не очень подходит. Да, на ИФ попытались пасти и стричь. Это вылилось в один исход, потом в другой и так будет продолжаться, время от времени, до бесконечности. Уровень будет мельчать пока все не распылиться окончательно.
Iron orchid
Цитата(Бао @ 21.7.2010, 20:58) *
Не надо обзываться (это я про хронолектику) biggrin.gif Меня на неделю на Инофоруме справедливо забанили за удовольствие, полученное мной в беседах с неохренологами, неофизиками и неоязычниками. biggrin.gif
А если серьезно - в результате того катаклизма несколько тысяч людей высунулись из виртуала в реал и образовало устойчивые группы, как по интересам, так и сформулировав для себя некие общие цели, задачи. Появились новые друзья, прорван для многих традиционный замкнутый круг общения. Правда появились и личностные и групповые конфликты (причем уже не виртуальные, а реальные, или почти реальны) - это естественно. Идет процесс самоорганизации.
Так что пааапраашу, не примитизировать. И не пытаться казаться глупее, чем Вы есть. biggrin.gif

Бао, а Вы можете с цифрами в руках, хотя бы примерными, озвучить сколько людей образовало сколько групп. Ну, чтобы не быть голословным? Сколько людей участвовало в катаклизме и сколько людей образовало "устойчивые группы"? Сколько групп сейчас действует и приносит пользу для гражданского общества? А сколько людей просто бездарно рассеялось по Интернету? Сколько людей "высунулось" в реал? Может быть, стоит подготовить такой маленький доклад, чтобы "алгеброй гармонию проверить"?
askanor
Цитата(Бао @ 21.7.2010, 23:58) *
Появились новые друзья, прорван для многих традиционный замкнутый круг общения.

Господи, да я в реале с виртуалами года с 2003-го бухаю, причем веры и религии не спрашиваю при этом... dry.gif
А у вас там че, новый Селигер? Палатки, стоны, охи-ахи и повышение рождаемости?
Sunshine
Цитата(Iron orchid @ 21.7.2010, 21:05) *
А у "иноресурсов" все вышло как обычно. Через одно место...

Истории дворовых команд тоже далеки от сусальных святочных рассказов. Вы вообще свое детство помните? Ну, если, конечно, Вы мужского пола.

"Как обычно" - это Вы точно подметили. Да, как обычно. Как обычно бывает в жизни. С кровью, соплями, грязью. С радостью и печалью. С верностью и предательством. Как обычно.
askanor
Цитата(Iron orchid @ 22.7.2010, 0:12) *
озвучить сколько людей образовало сколько групп. Ну, чтобы не быть голословным?

Статистика - девка продажная...

Лена (chitatel)
Цитата(askanor @ 21.7.2010, 18:46) *
Цитата(mocva @ 21.7.2010, 21:33) *
2 askanor
Мне совершенно не жалко, что ушли с ИноСМИ.

Да мне тоже не жалко. Вопрос-то стоит в причине - была она или всё-таки нет. Или была, но в воспаленном сознании участников варфоломеевской ночи, кричавших: "Долой, долой силы Зла"?
А потом силы Зла перекочевали на ИФ, а потом они же заставили Цивилизу уйти с Переводики, а потом, урсяне ломанулись в свой ежиный рай от Злых сил...

Блин, легенда покруче "Властелина Колец" вытанцовывается... biggrin.gif

Опа... Намёк на Первопричину Всех Зол?
Эх, если бы здесь аудитория была более религиозно настроенной, - я бы начала разговор как раз с этого, именно здесь и причины, и смысл всего произошедшего с нами 2 года назад, и всё расколы и уходы приобрели бы правильное и очевидное звучание.
Цитата(Iron orchid @ 21.7.2010, 17:51) *
Да-да... Романтика... Волна народного гнева и протеста всколыхнула Рунет. Впервые в истории гражданское сообщество смогло самоорганизоваться и громко сказать свое ""нет" пустильниковщине на ИноСМИ"". Потом была эйфория от свободы и праздник души, но "...любовная лодка разбилась о быт..."

Вы всё верно написали. Ошиблись только относительно лодки.
Я не могу найти ничего плохого в том, что мы ушли с Иносми. Стоит только посмотреть на результаты нашей работы. Кем было сообщество иносми до Исхода? Лучшим форумом рунета? Это скорее всего так. Но это был форум, и не более того. А сейчас? Не будет преувеличением сказать, что наши сайты - звенья патриотического фронта российского инета. Мы не потребители продукции Иносми, как было раньше, теперь мы сами создаём информповоды и сами управляем ситуацией. Тот прошлогодний крах Иносми дал очень многим очень достойным людям необходимый толчок, чтобы начать говорить самим. Они и раньше это делали. Но теперь вышли на принципиально иной уровень.
Если бы не было пустильниковского переворота - его стоило бы придумать )).
mocva
Цитата(Iron orchid @ 21.7.2010, 20:05) *
Возникает только один вопрос, как это зрелое и полноценное "сообщество" смогло так бездарно профукать весь выделенный ему волей случая ресурс? Или, на самом деле, это "зрелое сообщество" просто нуждалось в предприимчивых пастухах, которые бы пасли его, стригли время от времени? Тогда определение "зрелое" к понятию "сообщество" не очень подходит. Да, на ИФ попытались пасти и стричь. Это вылилось в один исход, потом в другой и так будет продолжаться, время от времени, до бесконечности. Уровень будет мельчать пока все не распылиться окончательно.

Вы меня спрашиваете? Сообщество доверило свой труд и средства учредителям ООО, вот с них и спрашивайте. Но подробно на эту тему я не буду рассуждать, потому, что это потребует перетряхивания чужих шкафов, а я не сделала этого и во время своего ухода с ИФ, не буду делать и сейчас.

Что касается зрелого сообщества. Я нигде не писала, что это сообщество было монолитом. Еще на ИС это были скорее группы по интересам. Вот так группами и раздельно сообщество переехало на ИФ. Требовалось создать такие условия, что бы всем было комфортно. Не хватило умения, такта и знаний тем, кто заявил себя хозяивами ИФ.

И немного про исходы. Хуторок и Усадьба, это сложившиеся группы по интересам, они могли существовать и в рамках ИФ, но могут и самостоятельно. Потому их уход для них самих совершенно неболезненен.

С нами сложнее. Переводика, это результат работы тех людей, которые видели строительство сайта иначе, нежели организаторы ИФ. Не лучше, не хуже, а иначе. Наши знания и умения на ИФ не пригодились и мы строим свой сайт. smile.gif
askanor
Цитата(Лена (chitatel) @ 22.7.2010, 0:30) *
Эх, если бы здесь аудитория была более религиозно настроенной, - я бы начала разговор как раз с этого

Понятно. Всегда знал что вы фанатка, и в общем, не стареете, да. blink.gif
Цой жив, Мордор must die, янки гоу хоум, правильное звучание такое правильное...

Цитата(Лена (chitatel) @ 22.7.2010, 0:30) *
Не будет преувеличением сказать, что наши сайты - звенья патриотического фронта российского инета. Мы не потребители продукции Иносми, как было раньше, теперь мы сами создаём информповоды и сами управляем ситуацией.

Ничтожные поводы, ничтожная слава, ничтожное значение. Да и патриотический фронт сам по себе - это нечто, где громче всех кричат про любовь к России и нелюбовь к врагам. Беда в том, пустая бочка гремит только когда катится, а в остальное время от неё реального толку нету.
Аудитория этих звеньев? Гордые несколько тысяч, поделенные на десятки и сотни юзеров в онлайне. Все та же толпа, что и на Иносми. Одни утоляют инфголод, читая переводы, другие убивают время, просиживая штаны в банальном по сути блоге, и гордо изображая это сидение в качестве патриотического бдения...
Sunshine
Цитата(askanor @ 21.7.2010, 21:40) *
Одни утоляют инфголод, читая переводы, другие убивают время, просиживая штаны в банальном по сути блоге, и гордо изображая это сидение в качестве патриотического бдения...

Вот интересно, а ты-то кто? Чего ты-то тут утоляешь?
Бао
Цитата(Iron orchid @ 21.7.2010, 20:12) *
Цитата(Бао @ 21.7.2010, 20:58) *
Не надо обзываться (это я про хронолектику) biggrin.gif Меня на неделю на Инофоруме справедливо забанили за удовольствие, полученное мной в беседах с неохренологами, неофизиками и неоязычниками. biggrin.gif
А если серьезно - в результате того катаклизма несколько тысяч людей высунулись из виртуала в реал и образовало устойчивые группы, как по интересам, так и сформулировав для себя некие общие цели, задачи. Появились новые друзья, прорван для многих традиционный замкнутый круг общения. Правда появились и личностные и групповые конфликты (причем уже не виртуальные, а реальные, или почти реальны) - это естественно. Идет процесс самоорганизации.
Так что пааапраашу, не примитизировать. И не пытаться казаться глупее, чем Вы есть. biggrin.gif

Бао,
1)а Вы можете с цифрами в руках, хотя бы примерными, озвучить сколько людей образовало сколько групп. Ну, чтобы не быть голословным?
2)Сколько людей участвовало в катаклизме и сколько людей образовало "устойчивые группы"?
3)Сколько групп сейчас действует и приносит пользу для гражданского общества?
4)А сколько людей просто бездарно рассеялось по Интернету?
5)Сколько людей "высунулось" в реал?
6)Может быть, стоит подготовить такой маленький доклад, чтобы "алгеброй гармонию проверить"?

1),2),5) Есть такая информация.
6) Нет, не стоит озвучивать. По крайней мере, я не буду. Зачем? Я просто высказал свое ИМХО. biggrin.gif Только не говорите, что я слился или выдаю желаемое за действительное. biggrin.gif
4) Есть только данные, сколько людей по разным причинам высунувшихся, потом перестали участвовать в различных проектах. Но идет нормальная ротация. И многие возвращаются обратно.
3) А вот это уже софистика - что такое " и приносит пользу для гражданского общества"?
Итак, я сказал свое ИМХО. Вы можете делать любые выводы. Если у Вас будет время и человеческие ресурсы, чтобы проанализировать несколько форумов (не только детей Иносми), то вы сможете примерно подучить оцифрованные результаты.
Всего доброго.
Бао
Цитата(askanor @ 21.7.2010, 20:26) *
Цитата(Бао @ 21.7.2010, 23:58) *
Появились новые друзья, прорван для многих традиционный замкнутый круг общения.

Господи, да я в реале с виртуалами года с 2003-го бухаю, причем веры и религии не спрашиваю при этом... dry.gif
А у вас там че, новый Селигер? Палатки, стоны, охи-ахи и повышение рождаемости?

Асканор!
Бухай с кем хочешь.
Что ты от меня хочещь? Побухать? Так я ж тебе предлагал встретитьсяи побухать с моими виртуально-реальными брАтьями в Новосибирске.
Не клейся, а ? Флудить далее не намерен. Ушел до понедельника.
Зы. А тему взаимодействия и сотрудничества считаю интересной и перспективной, если с умом подойти.
Iron orchid
Цитата(Лена (chitatel) @ 21.7.2010, 20:30) *
Вы всё верно написали. Ошиблись только относительно лодки.
Я не могу найти ничего плохого в том, что мы ушли с Иносми. Стоит только посмотреть на результаты нашей работы. Кем было сообщество иносми до Исхода? Лучшим форумом рунета? Это скорее всего так. Но это был форум, и не более того. А сейчас? Не будет преувеличением сказать, что наши сайты - звенья патриотического фронта российского инета. Мы не потребители продукции Иносми, как было раньше, теперь мы сами создаём информповоды и сами управляем ситуацией. Тот прошлогодний крах Иносми дал очень многим очень достойным людям необходимый толчок, чтобы начать говорить самим. Они и раньше это делали. Но теперь вышли на принципиально иной уровень.
Если бы не было пустильниковского переворота - его стоило бы придумать )).

Ах, Лена-Лена... Как же мне хочется думать, что Вы правы. Но попробуем взглянуть на эту ситуацию вооруженным взглядом?

Вот Вы говорите о "патриотическом фронте", что Вы - управляете ситуацией. Можно поинтересоваться, какой ситуацией? Какая польза от бессмысленного и беспощадного холивара на форумах? Вы думаете что-то менятся от этого в мире? Мне кажется, что ровным счетом - ничего. Русскоязычные граждане просто весело проводят время, иностранные граждане и не подозревают о том, что где-то в далекой варварской Рашке их статьи переводят и "обсуждают". Да им на эти "обсуждения" глубоко наплевать. Они искренее считают что их мнение единственное, верное и справедливое.

Разве есть на российских "иноресурсах" команды, которые занимались бы т.н. "обратными переводами", чтобы донести мнение граждан России до умов иностранных обывателей? Есть контаткы с ведущими изданиями на тему публикации российских статей у них? Чтобы показать, что мнение того же Глюксмана или Коэна мало что стоит и значит? Нет, этого нет. Самое обидное - что и не предвидится. Во-первых, это не принесет ощутимого дохода. Во-вторых, издателям не интересно мнение варваров из заснеженной Раши. Им, наоборот интересно сделать из Рашки - Мордор.

А если бы "иноресурсы" занимались этим, то это был бы "патриотический фронт" и управление ситуацией. А то что существует сейчас, даже пародией назвать не получиться. Так, бег хомячков по кругу.
Марфа Парамоновна
Предлагаю вопросы "А ты кто такой" и "Где ты был во время февральской революции" оставить для других веток. Которые в Вольнице.
Iron orchid
Цитата(mocva @ 21.7.2010, 20:32) *
Вы меня спрашиваете? Сообщество доверило свой труд и средства учредителям ООО, вот с них и спрашивайте. Но подробно на эту тему я не буду рассуждать, потому, что это потребует перетряхивания чужих шкафов, а я не сделала этого и во время своего ухода с ИФ, не буду делать и сейчас.

Что касается зрелого сообщества. Я нигде не писала, что это сообщество было монолитом. Еще на ИС это были скорее группы по интересам. Вот так группами и раздельно сообщество переехало на ИФ. Требовалось создать такие условия, что бы всем было комфортно. Не хватило умения, такта и знаний тем, кто заявил себя хозяивами ИФ.

И немного про исходы. Хуторок и Усадьба, это сложившиеся группы по интересам, они могли существовать и в рамках ИФ, но могут и самостоятельно. Потому их уход для них самих совершенно неболезненен.

С нами сложнее. Переводика, это результат работы тех людей, которые видели строительство сайта иначе, нежели организаторы ИФ. Не лучше, не хуже, а иначе. Наши знания и умения на ИФ не пригодились и мы строим свой сайт. smile.gif


mocva, я не то, чтобы Вас спрашиваю. Я просто пытаюсь задать вопросы, которые, возможно, помогли бы Вам найти ответы на противоречия, которые раздирают "бедных детей лейтенанта Шмидта". Но, видимо, время пока еще не пришло.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.