Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Модернизация России
Переводика > Мнение > ИМХО vs ПМСМ
Lilu
Перевод экономики России на инновационные рельсы. Возможно ли это, нужно ли это, как это сделать, с чего начать, опыт других стран... А что думаете Вы?
Lilu
Ну и символично начнем с такой вот новости:

Немцы не продадут подразделение по производству микрочипов российской АФК "Система"
Intel и немецкий производитель полупроводников Infineon практически достигли договоренности о продаже подразделения чипов для мобильных телефонов. Ранее основным претендентом на покупку Infineon считалась АФК «Система», интересы которой на переговорах с Германией лоббировало российское правительство. Но немцы посчитали Infineon стратегическим активом, который нельзя отдавать россиянам.
...
АФК «Система» проиграла американцам

Самое любопытное в этой истории заключается в том, что первоначальным претендентом на покупку бизнеса Infineon была российская АФК «Система», интересы которой на встрече с Ангелой Меркель в августе 2009 года лоббировал лично Дмитрий Медведев. Российская компания претендовала на контрольный пакет акции всей компании.
«Эта группа предприятий входит в десятку крупнейших компаний мира в области микроэлектроники, обладает огромным опытом. В Европе это одна из лучших компаний. Она обладает уникальными технологиями. А России нужен доступ к технологиям»,— заявил в ноябре 2009 года глава российского холдинга Владимир Евтушенков в инитервью газете «Ведомости».
mocva
Вот сложилось впечатление, что немцам важнее Интел чисто по деловым соображениям, а не в смысле русским ничо не дать.
Lilu
Цитата(mocva @ 4.8.2010, 10:43) *
Вот сложилось впечатление, что немцам важнее Интел чисто по деловым соображениям, а не в смысле русским ничо не дать.

Неа, в немецкой прессе открыто писали, что дело в "безопасности".
Цитата
Русские охотятся за компаниями в Германии
http://www.ftd.de/politik/international/:m...d/50145064.html

...При этом обеспокоенность вопросами безопасности играет для немцев важную роль. В Берлине скептически относятся к возможному вхождению московского концерна "Система" в капитал баварского концерна "Инфинеон", который производит полупроводники. Ведь это предприятие производит чипы безопасности для загранпаспортов и удостоверений личности. Из-за чувствительной криптографической технологии федеральное правительство должно дать своё согласие в случае искомого 29-процентного участия "Системы" в капитале концерна. ...
civilizaciokapcsolat
Цитата(mocva @ 4.8.2010, 9:43) *
Вот сложилось впечатление, что немцам важнее Интел чисто по деловым соображениям, а не в смысле русским ничо не дать.


Ну, если глазам (ушам) своим не верить, то остаётся одно: изложить всё словами Меркель - чтобы яснее уж некуда было.

Ладно, что результатом последней встречи в Екатеринбурге с Медведевым были заказы России: "Представители немецкой экономики уехали из Екатеринбурга с увесистыми папками заказов. Siemens в ближайшие годы поставит в Россию 220 электропоездов на сумму в 2,4 млрд евро. А российский "Аэрофлот" заказал самолеты Airbus на 2 млрд долларов". В таких условиях - сплошь миллиардные заказы что в Европе, что в США, при условии всё большего их увеличения, пропадёт смысл продать технологии. Ответные любезности лишь опаздывают. Более того: "Москва выводит свои войска из региона, а в ответ ЕС, возможно, отменяет визовый режим для граждан России". Ближе к делу, более того, слова Меркель: "Существует почти неразрывная связь между модернизацией экономики и демократизацией гражданского общества".
Меркель "очень настойчиво повторяла, что модернизация предполагает не просто приобретение высоких технологий или создание инновационных проектов, а прежде всего означает демократизацию политической системы, установление верховенства права, обеспечение независимости суда, создание условий для полной свободы слова и улучшение положения дел с правами человека".
То есть: Медведев говорит и рисует для общественности картину, что модернизация предполагает сближение с Западом, а в ответ - не только Меркель, это общая позиция ЕС и США - Россия перед тем, как получит солидные западные инвестиции и технологии, должна изменять политическую систему в нужном направлении.
civilizaciokapcsolat
Цитата
"Москва выводит свои войска из региона, а в ответ ЕС, возможно, отменяет визовый режим для граждан России".


Извиняюсь, что так категорично написал, будто это уже какая-то договорённость - это лишь одно из предложений Медведеву, с которым, возможно, "легче иметь дело" - словами западной прессы и политиков. Смотрю за ним иногда с некоторой настороженностью, как он будет себя вести в этой игре "утром - деньги, вечером - стулья", когда все считают, что стулья именно у них.
Марфа Парамоновна
Цитата(civilizaciokapcsolat @ 7.8.2010, 23:30) *
Цитата(mocva @ 4.8.2010, 9:43) *
Вот сложилось впечатление, что немцам важнее Интел чисто по деловым соображениям, а не в смысле русским ничо не дать.


Ну, если глазам (ушам) своим не верить, то остаётся одно: изложить всё словами Меркель - чтобы яснее уж некуда было.

Ладно, что результатом последней встречи в Екатеринбурге с Медведевым были заказы России: "Представители немецкой экономики уехали из Екатеринбурга с увесистыми папками заказов. Siemens в ближайшие годы поставит в Россию 220 электропоездов на сумму в 2,4 млрд евро. А российский "Аэрофлот" заказал самолеты Airbus на 2 млрд долларов". В таких условиях - сплошь миллиардные заказы что в Европе, что в США, при условии всё большего их увеличения, пропадёт смысл продать технологии. Ответные любезности лишь опаздывают. Более того: "Москва выводит свои войска из региона, а в ответ ЕС, возможно, отменяет визовый режим для граждан России". Ближе к делу, более того, слова Меркель: "Существует почти неразрывная связь между модернизацией экономики и демократизацией гражданского общества".
Меркель "очень настойчиво повторяла, что модернизация предполагает не просто приобретение высоких технологий или создание инновационных проектов, а прежде всего означает демократизацию политической системы, установление верховенства права, обеспечение независимости суда, создание условий для полной свободы слова и улучшение положения дел с правами человека".
То есть: Медведев говорит и рисует для общественности картину, что модернизация предполагает сближение с Западом, а в ответ - не только Меркель, это общая позиция ЕС и США - Россия перед тем, как получит солидные западные инвестиции и технологии, должна изменять политическую систему в нужном направлении.


что политики говорят на публику надо делить, складывать и экстраполировать по неизвестным алгоритмам, потому можно просто опустить и смотреть на реальные дела.
Сименс с поездами - локализация производства в России уже идёт полным ходом (в том числе и в моем регионе), что включает и передачу технологий. ровно то же происходит почти со всеми заказами западным компаниям.
Боинги-Эйрбасы - увы, у наших авиакомпаний нет других вариантов (как и до сих пор не было). Пока. Нмв это в том числе и очередной пинок нашей ОАК, чтоб шевелились..... А летать то на чём то надо...
civilizaciokapcsolat
Если предлагают, пусть кто в мягкой, кто в жёсткой форме, вывести войска из Приднестровья и Абхазии, или измененить политическую систему в нужном направлении - экстраполировать что-либо бессмысленно, максимум - не предпринимать навязываемых ультиматумов и впредь не ставить себя в такое положение, когда громогласное объявление грядущих изменений немедленно создаёт рычаги для политического шантажа или, поделив такую реальность как шантаж, скажем, давления. Ещё больше интересует меня, кроме той лапши, которой действительно посыпают российское руководство, слова самих причастных к направлению российской политики персонажей. О них позже замолвлю слово, о себе же - меня уже бессмысленно учить, как понимать те или иные звучащие в высшей политической сфере заявления, не поможет; к тому же иногда овладевает ложное чувство, что сам могу растолковать скрывающиеся за завесой слов смыслы.

Кстати, о Siemens вот нашёл из прошлого:

Цитата
Федеральная антимонопольная служба (ФАС) РФ отклонила ходатайство германского концерна Siemens о приобретении контрольного пакета голосующих акций ОАО «Силовые машины», говорится в сообщении ФАС.

Антимонопольный орган исходил из того, что в случае реализации сделки совокупная доля немецкой компании на рынке энергетического оборудования в РФ составит около 50%, что позволит Siemens занять доминирующее положение на этом рынке. При рассмотрении ходатайства ФАС установила, что на российском рынке энергетического оборудования по основному перечню выпускаемой продукции для ТЭС, ГЭС и АЭС «Силовые машины» занимает лидирующие позиции с долей 37%. Объем же поставок Siemens на российский рынок составляет около 13% от общего объема заказов российских предприятий ТЭК.....


То есть если нам не дают купить подразделение чипов, то на российском рынке, судя по цитате кампания стремится занять монопольное положение.
Lilu
Мне бы хотелось еще пройтись по идеологической составляющей всей этой истории с "модернизацией". Я не знаю, почему в России наше руководство так часто увлекается разными утопиями... у меня нет этому объяснения.

То есть модернизация - это все замечательно. Непонятно только, почему этот процесс сделали самоцелью? Если бы нам сказали, что модернизация необходима для стимулирования экономики, для создания новых рабочих мест - это было бы всем понятно. Но нет, речь идет о "переводе экономики на инновационные рельсы", при этом этот самый перевод или модернизация и ставится целью. А мне непонятно: как можно что-то обновлять или менять, не зная, нужно ли это экономике и кто будет всем этим пользоваться? Другими словами, нормальные бизнесмены задают себе первым вопрос о том, есть ли клиенты для некоего нового продукта или услуги (есть у меня такие знакомые), а уж потом начинают что-то создавать для этого и вкладывать в это средства. А у нас предлагается сначала создать свою "кремниевую долину" в чистом поле, после чего, видимо, экономика России как-то так сама станет "инновационной". Большего идиотизма трудно и придумать.

Даже политологи, пишущие для гос-СМИ, это отмечают:

Цитата
http://www.rian.ru/authors/20100615/246432124.html
...Торгово-экономическое сотрудничество США с Россией, как часто говорят, лежит «в пределах статистической погрешности». Но сейчас России нужно не просто расширение сотрудничества. России нужны не столько Chevron или Exxon Mobil. России нужны Google, Apple, Twitter, Boeing.

Недаром первая точка визита - Калифорния, Стэнфорд, откуда, в сущности, пошла Силиконовая долина. И лишь затем у Медведева Вашингтон, где, впрочем, тоже в программе встречи с бизнесом. А президент Обама в свою очередь, сообщил Белый дом, «будет рад использовать предстоящую встречу с президентом Медведевым, чтобы рассмотреть пути расширения сотрудничества в области торговли, инвестиций и инноваций».

А что может предложить Медведев? Конечно, Сколково. Один из контрактов с венчурной компанией, которая вложит средства в Сколково, будет подписан в ходе визита и, очевидно, расценен как пример веры в инновационное будущее России. Ведь у нее есть то, чего нет у других, прежде всего - квалифицированная рабочая сила; а еще средства и поддержка на самом высоком уровне.

Увы, у нее нет самого главного - условий. Это как таланты белошвейки. Можно дать ей денег на покупку тончайшего батиста и пообещать высочайшую заботу. Но если держать ее в темной комнате, кормить впроголодь и периодически побивать, заставляя отрезать «страждущим» то аршин полотна, то золотую нить, произведенное ею будет вымученным подобием того, на что она была бы способна в других условиях.

В ситуации, когда административные законы заточены на то, чтобы пресечь, подавить, запретить или как минимум перепроверить, умная «рабочая сила» - это скорее препятствие, чем плюс. Она либо уезжает, либо подстраивается под законы, которые предлагает жизнь. И начинает изобретать лишь как побольше и побыстрее заработать.

В Сколково может даже что-то получиться. Привлекут инвестиции, даже иностранные, потому что финансисты видят, каким покровительством пользуется проект, а, следовательно, пока с ним можно иметь дело. Построят много пафосных зданий (хотя, видимо, вновь без подъездных дорог). Будет создано некое подобие продвинутого бизнес-парка, где сосредоточится несколько десятков компаний.

Но инновации от этого не потекут рекой. И имя собственное вскоре станет нарицательным, обозначающим определенное явление и набор подходов, в которых Россия вновь не смогла превозмочь себя, свою административную косность и стяжательскую порочность.

Инновации в западных экономиках - это, по сути, переделывание и обновление уже существующих продуктов, чтобы продать их достаточно пресытившимся клиентам. Я не знаю, что под инновациями подразумевают товарищи в Кремле, а во всем мире - именно это: обновление продукта/услуг, чтобы продать его (желательно подороже).

Западные экономики прошли путь от конвейерного производства к "инновационной" экономике. Это когда постоянно повышающийся жизненный уровень - то есть покупательная способность населения - позволяет продавать людям все больше продуктов, часто им не так уж и нужных. Пока вы бедны - никакая реклама не уговорит вас покупать больше того, что вы можете себе позволить. Но когда у вас есть деньги, когда вы не живете от зарплаты до зарплаты, у вас меняется поведение как у покупателя: вы уже позволяете себе какие-то "подарки", тратите деньги на разную ерунду, покупаете какие-то крупные вещи, радуясь возможности обладать огромным плазменным тв (хотя могли прожить и с тв поменьше) или более "крутой" машиной. Все это не происходит за пару лет, это развитие идет годами и десятилетиями! Немало инновациям способствует настоящая конкуренция в какой-то отрасли. Потому что множество конкурентов или хотя бы несколько довольно серьезных заставляют компании и их руководителей искать новые пути, новые идеи, вкладывать в исследования/разработку, но также рекламу.

Начинать надо действительно с создания условий: содействовать конкурентной среде в потребительской экономике (про стратегические отрасли - отдельный разговор), создавать НОРМАЛЬНЫЕ условия для малого бизнеса, а не заниматься болтологией вкупе с введением полной безнаказанности для бизнесменов. Государство при этом не должно полностью самоустраняться из всех сфер жизни, оно должно регулировать и устанавливать правила, где нужно.
Yukon
Цитата(Lilu @ 9.8.2010, 14:23) *
Мне бы хотелось еще пройтись по идеологической составляющей всей этой истории с "модернизацией". Я не знаю, почему в России наше руководство так часто увлекается разными утопиями... у меня нет этому объяснения.

То есть модернизация - это все замечательно. Непонятно только, почему этот процесс сделали самоцелью? Если бы нам сказали, что модернизация необходима для стимулирования экономики, для создания новых рабочих мест - это было бы всем понятно. Но нет, речь идет о "переводе экономики на инновационные рельсы", при этом этот самый перевод или модернизация и ставится целью. А мне непонятно: как можно что-то обновлять или менять, не зная, нужно ли это экономике и кто будет всем этим пользоваться? Другими словами, нормальные бизнесмены задают себе первым вопрос о том, есть ли клиенты для некоего нового продукта или услуги (есть у меня такие знакомые), а уж потом начинают что-то создавать для этого и вкладывать в это средства. А у нас предлагается сначала создать свою "кремниевую долину" в чистом поле, после чего, видимо, экономика России как-то так сама станет "инновационной". Большего идиотизма трудно и придумать.

Даже политологи, пишущие для гос-СМИ, это отмечают:

Цитата
http://www.rian.ru/authors/20100615/246432124.html
...Торгово-экономическое сотрудничество США с Россией, как часто говорят, лежит «в пределах статистической погрешности». Но сейчас России нужно не просто расширение сотрудничества. России нужны не столько Chevron или Exxon Mobil. России нужны Google, Apple, Twitter, Boeing.

Недаром первая точка визита - Калифорния, Стэнфорд, откуда, в сущности, пошла Силиконовая долина. И лишь затем у Медведева Вашингтон, где, впрочем, тоже в программе встречи с бизнесом. А президент Обама в свою очередь, сообщил Белый дом, «будет рад использовать предстоящую встречу с президентом Медведевым, чтобы рассмотреть пути расширения сотрудничества в области торговли, инвестиций и инноваций».

А что может предложить Медведев? Конечно, Сколково. Один из контрактов с венчурной компанией, которая вложит средства в Сколково, будет подписан в ходе визита и, очевидно, расценен как пример веры в инновационное будущее России. Ведь у нее есть то, чего нет у других, прежде всего - квалифицированная рабочая сила; а еще средства и поддержка на самом высоком уровне.

Увы, у нее нет самого главного - условий. Это как таланты белошвейки. Можно дать ей денег на покупку тончайшего батиста и пообещать высочайшую заботу. Но если держать ее в темной комнате, кормить впроголодь и периодически побивать, заставляя отрезать «страждущим» то аршин полотна, то золотую нить, произведенное ею будет вымученным подобием того, на что она была бы способна в других условиях.

В ситуации, когда административные законы заточены на то, чтобы пресечь, подавить, запретить или как минимум перепроверить, умная «рабочая сила» - это скорее препятствие, чем плюс. Она либо уезжает, либо подстраивается под законы, которые предлагает жизнь. И начинает изобретать лишь как побольше и побыстрее заработать.

В Сколково может даже что-то получиться. Привлекут инвестиции, даже иностранные, потому что финансисты видят, каким покровительством пользуется проект, а, следовательно, пока с ним можно иметь дело. Построят много пафосных зданий (хотя, видимо, вновь без подъездных дорог). Будет создано некое подобие продвинутого бизнес-парка, где сосредоточится несколько десятков компаний.

Но инновации от этого не потекут рекой. И имя собственное вскоре станет нарицательным, обозначающим определенное явление и набор подходов, в которых Россия вновь не смогла превозмочь себя, свою административную косность и стяжательскую порочность.

Инновации в западных экономиках - это, по сути, переделывание и обновление уже существующих продуктов, чтобы продать их достаточно пресытившимся клиентам. Я не знаю, что под инновациями подразумевают товарищи в Кремле, а во всем мире - именно это: обновление продукта/услуг, чтобы продать его (желательно подороже).

Западные экономики прошли путь от конвейерного производства к "инновационной" экономике. Это когда постоянно повышающийся жизненный уровень - то есть покупательная способность населения - позволяет продавать людям все больше продуктов, часто им не так уж и нужных. Пока вы бедны - никакая реклама не уговорит вас покупать больше того, что вы можете себе позволить. Но когда у вас есть деньги, когда вы не живете от зарплаты до зарплаты, у вас меняется поведение как у покупателя: вы уже позволяете себе какие-то "подарки", тратите деньги на разную ерунду, покупаете какие-то крупные вещи, радуясь возможности обладать огромным плазменным тв (хотя могли прожить и с тв поменьше) или более "крутой" машиной. Все это не происходит за пару лет, это развитие идет годами и десятилетиями! Немало инновациям способствует настоящая конкуренция в какой-то отрасли. Потому что множество конкурентов или хотя бы несколько довольно серьезных заставляют компании и их руководителей искать новые пути, новые идеи, вкладывать в исследования/разработку, но также рекламу.

Начинать надо действительно с создания условий: содействовать конкурентной среде в потребительской экономике (про стратегические отрасли - отдельный разговор), создавать НОРМАЛЬНЫЕ условия для малого бизнеса, а не заниматься болтологией вкупе с введением полной безнаказанности для бизнесменов. Государство при этом не должно полностью самоустраняться из всех сфер жизни, оно должно регулировать и устанавливать правила, где нужно.


Приведу пример из твой области, которая мне близка - ДАМ очень похож похож на тщеславного и глупого руководителя, которого ушлые консалтеры убедили в том, что бардак на его предприятии можно устранить с помощью внедрения новомодного западного софта, отдав им всё на откуп, при этом не меняя ничего по сути, и не наводя элементарный порядок, не просчиывая все затраты и выгоды (ну и не заменив легквоерного и некомпетентного директора естественно), ну и заплатив желательно авансом 80% стоимости внедрения за "лицензию". wink.gif
Regards
Цитата(Lilu @ 9.8.2010, 12:23) *
Мне бы хотелось еще пройтись по идеологической составляющей всей этой истории с "модернизацией". Я не знаю, почему в России наше руководство так часто увлекается разными утопиями... у меня нет этому объяснения.

То есть модернизация - это все замечательно. Непонятно только, почему этот процесс сделали самоцелью? Если бы нам сказали, что модернизация необходима для стимулирования экономики, для создания новых рабочих мест - это было бы всем понятно. Но нет, речь идет о "переводе экономики на инновационные рельсы", при этом этот самый перевод или модернизация и ставится целью. А мне непонятно: как можно что-то обновлять или менять, не зная, нужно ли это экономике и кто будет всем этим пользоваться? Другими словами, нормальные бизнесмены задают себе первым вопрос о том, есть ли клиенты для некоего нового продукта или услуги (есть у меня такие знакомые), а уж потом начинают что-то создавать для этого и вкладывать в это средства. А у нас предлагается сначала создать свою "кремниевую долину" в чистом поле, после чего, видимо, экономика России как-то так сама станет "инновационной". Большего идиотизма трудно и придумать.
Инновации в западных экономиках - это, по сути, переделывание и обновление уже существующих продуктов, чтобы продать их достаточно пресытившимся клиентам. Я не знаю, что под инновациями подразумевают товарищи в Кремле, а во всем мире - именно это: обновление продукта/услуг, чтобы продать его (желательно подороже).
Знаете, Lilu, все проекты можно разделить на три большие кучки: "Рост", "Эффективность", "Поддержка". Вы в какую бы положили Сколково? rolleyes.gif У проектов "Поддержка" в принципе отсутствует цель, достижение которой можно пощупать в рублях, они являются базой/фундаментом на которой/котором, впоследствии строится "Рост". Разработка новых продуктов (рост) и новых экономных технологий (эффективность) - не цель Сколково. Цель Сколково сейчас, ИМХО, быть флагом. Для того чтобы реализовать изменения в России (а они нужны, кто-бы спорил), нужно менять мозги (mind set) чиновников и бизнеса. А для этого нужна картинка, которую можно пиарить, о которой можно часто говорить и внутри страны, и снаружи. А если будет побочный выхлоп в виде реальной инновации - тем лучше.
Вашим друзьям бизнесменам - привет! laugh.gif Максимум, что им доступно - приделать сбоку бантик на упаковке или поменять цвет и форму корпуса. Для этого венчуры не нужны. Достоточно двух теток в отделе маркетинга и и пары волосатиков в R&D. Создавать венчуры, чтобы модифицировать существующий продукт глупо. Речь идет о НОВЫХ продуктах и потребностях, которые еще не видны, и может быть, и не появятся. Да, рискованно, поэтому государство - рулит.

Цитата(Lilu @ 9.8.2010, 12:23) *
Западные экономики прошли путь от конвейерного производства к "инновационной" экономике. Это когда постоянно повышающийся жизненный уровень - то есть покупательная способность населения - позволяет продавать людям все больше продуктов, часто им не так уж и нужных. Пока вы бедны - никакая реклама не уговорит вас покупать больше того, что вы можете себе позволить. Но когда у вас есть деньги, когда вы не живете от зарплаты до зарплаты, у вас меняется поведение как у покупателя: вы уже позволяете себе какие-то "подарки", тратите деньги на разную ерунду, покупаете какие-то крупные вещи, радуясь возможности обладать огромным плазменным тв (хотя могли прожить и с тв поменьше) или более "крутой" машиной. Все это не происходит за пару лет, это развитие идет годами и десятилетиями! Немало инновациям способствует настоящая конкуренция в какой-то отрасли. Потому что множество конкурентов или хотя бы несколько довольно серьезных заставляют компании и их руководителей искать новые пути, новые идеи, вкладывать в исследования/разработку, но также рекламу.

Начинать надо действительно с создания условий: содействовать конкурентной среде в потребительской экономике (про стратегические отрасли - отдельный разговор), создавать НОРМАЛЬНЫЕ условия для малого бизнеса, а не заниматься болтологией вкупе с введением полной безнаказанности для бизнесменов. Государство при этом не должно полностью самоустраняться из всех сфер жизни, оно должно регулировать и устанавливать правила, где нужно.
Lilu, еще раз, инновация - это не только новый конечный продукт. Новация - новая мысль, инновация - внедренная новая мысль. Конвейер Форда - тоже, в свое время, был инновацией в технологии сборки. Поэтому вопрос (ответ из вашего абзаца не очевиден) - что первично: инновации или благосостояние населения? Инновации поднимают уровень жизни или высокий уровень жизни стимулирует инновации? Или они вообще не имеют никакого отношения друг другу? Западные экономики в данном случае - идут лесом: поднимались и существуют они явно не за счет своего, внутреннего ресурса.

По конкуренции, извините, либеральный идеализьм. Идеальных рынков - не существует, для внедрения новых серьезных идей нужно три условия:
- сами идеи
- денежка
- время.
Поверьте, за короткий период времени сильные сожрут слабых. Оставшиеся сильные - менять без пинка ничего не будут. Это жизнь. Ваши друзья бизнесмены, говорящие слоганами MBA-евских курсов - живое тому свидетельство. Поэтому - государство. И Сколково - как пример, флагман, флаг, замануха, слоган, посыл обществу, идеология.

ЗЫ. Перечитал - немного сумбурно. И фиг с ним. Простите?
Lilu
Цитата
По конкуренции, извините, либеральный идеализьм. Идеальных рынков - не существует, для внедрения новых серьезных идей нужно три условия:
- сами идеи
- денежка
- время.
Поверьте, за короткий период времени сильные сожрут слабых. Оставшиеся сильные - менять без пинка ничего не будут. Это жизнь. Ваши друзья бизнесмены, говорящие слоганами MBA-евских курсов - живое тому свидетельство. Поэтому - государство. И Сколково - как пример, флагман, флаг, замануха, слоган, посыл обществу, идеология.

ЗЫ. Перечитал - немного сумбурно. И фиг с ним. Простите?

Конечно, прощу smile.gif
Я просто к тому, что однажды что-то вякнула про то, что вот в Бельгии государство наверняка же как-то помогало "направлять" экономику - на меня человек (из местных) так посмотрел - и потом ответил, что по сей день неловко от того своего вопроса.
Вот объясните мне, пожалуйста, каким макаром та же Бельгия поддерживает такой высокий уровень жизни - 50 лет спустя после потери богатейшего Конго, которое они, конечно, "доили" до того изо всех сил. И в любом случае на одном каучуке или древесине из Африки нельзя тянуть всю экономику. Но вот, черт, тянут.

Для идей тоже нужны условия. Вы никогда не беседовали в институте там или еще где о смысле или пользе философии? Это когда вам говорили, что философия, искусство и прочие красивые идеи возможны только при определенных условиях - грубо говоря, когда у человека живот набит, причем не раз в неделю, а постоянно - в связи с чем его тянет философствовать и придумывать новые теории.
Идеи не возникают ниоткуда. Мы не говорим сейчас о неких гениях. Речь о повседневной рутине, когда людям хочется творить.
Для меня, например, утверждение о том, что просто вот нужны идеи-деньги-время, совершенно абстрактное. Вы много людей вокруг себя знаете, которые бы с утра до вечера чето-то там придумывали? Да таких единицы!

В тех же США огромные усилия прилагаются для воспитания творческих людей - у них масса специализированных школ, курсов и т.д. по данной теме. То же самое можно сказать и про Европу - и не потому, что им правительства указ такой дали, а потому, что появилась потребность в этом.

Для фонтанирования идей нужны определенные условия. А эти условия не создаются одним указом президента или его приказом "поменять мозги" - это чистой воды утопия. Жизнь общества и экономика должны эволюционировать соответствующим образом, чтобы появились некие условия, при которых многому количеству людей потребуется создавать нечто новое. То есть нужна мотивация, а она опять же приказами не создается. Кремниевая долина в США не создавалась указами администрации США, она сложилась частично стихийно - так как появилась потребность в информационных технологиях и нужно было просто тупо где-то размещать офисы.

Что касается "Сколково", то я для себя поняла, что это такой "флаг" конкретно для американцев - как об этом было написано в обзоре РИА Новости. Нужно было что-то предложить американцам во время визита в США и призыва к ним вкладываться в инновационную сферу в России. Специально для этого было придумано "Сколково". Все остальные наши центры - в том же Новосибирске, например, - почему-то в Кремле не захотели сделать "флагом". Может, шпионажа боятся, конечно )))
Yukon
Цитата(Lilu @ 10.8.2010, 1:46) *
Цитата
По конкуренции, извините, либеральный идеализьм. Идеальных рынков - не существует, для внедрения новых серьезных идей нужно три условия:
- сами идеи
- денежка
- время.
Поверьте, за короткий период времени сильные сожрут слабых. Оставшиеся сильные - менять без пинка ничего не будут. Это жизнь. Ваши друзья бизнесмены, говорящие слоганами MBA-евских курсов - живое тому свидетельство. Поэтому - государство. И Сколково - как пример, флагман, флаг, замануха, слоган, посыл обществу, идеология.

ЗЫ. Перечитал - немного сумбурно. И фиг с ним. Простите?

Конечно, прощу smile.gif
Я просто к тому, что однажды что-то вякнула про то, что вот в Бельгии государство наверняка же как-то помогало "направлять" экономику - на меня человек (из местных) так посмотрел - и потом ответил, что по сей день неловко от того своего вопроса.
Вот объясните мне, пожалуйста, каким макаром та же Бельгия поддерживает такой высокий уровень жизни - 50 лет спустя после потери богатейшего Конго, которое они, конечно, "доили" до того изо всех сил. И в любом случае на одном каучуке или древесине из Африки нельзя тянуть всю экономику. Но вот, черт, тянут.

Для идей тоже нужны условия. Вы никогда не беседовали в институте там или еще где о смысле или пользе философии? Это когда вам говорили, что философия, искусство и прочие красивые идеи возможны только при определенных условиях - грубо говоря, когда у человека живот набит, причем не раз в неделю, а постоянно - в связи с чем его тянет философствовать и придумывать новые теории.
Идеи не возникают ниоткуда. Мы не говорим сейчас о неких гениях. Речь о повседневной рутине, когда людям хочется творить.
Для меня, например, утверждение о том, что просто вот нужны идеи-деньги-время, совершенно абстрактное. Вы много людей вокруг себя знаете, которые бы с утра до вечера чето-то там придумывали? Да таких единицы!

В тех же США огромные усилия прилагаются для воспитания творческих людей - у них масса специализированных школ, курсов и т.д. по данной теме. То же самое можно сказать и про Европу - и не потому, что им правительства указ такой дали, а потому, что появилась потребность в этом.

Для фонтанирования идей нужны определенные условия. А эти условия не создаются одним указом президента или его приказом "поменять мозги" - это чистой воды утопия. Жизнь общества и экономика должны эволюционировать соответствующим образом, чтобы появились некие условия, при которых многому количеству людей потребуется создавать нечто новое. То есть нужна мотивация, а она опять же приказами не создается. Кремниевая долина в США не создавалась указами администрации США, она сложилась частично стихийно - так как появилась потребность в информационных технологиях и нужно было просто тупо где-то размещать офисы.

Что касается "Сколково", то я для себя поняла, что это такой "флаг" конкретно для американцев - как об этом было написано в обзоре РИА Новости. Нужно было что-то предложить американцам во время визита в США и призыва к ним вкладываться в инновационную сферу в России. Специально для этого было придумано "Сколково". Все остальные наши центры - в том же Новосибирске, например, - почему-то в Кремле не захотели сделать "флагом". Может, шпионажа боятся, конечно )))


Сколково, таким образом, предстаёт в образе слишком хорошо известного на Западе мифа о потёмкинских деревнях, и вполне предсказуемо западоиды будут скептически к сколковщине относиться. И, кстати, о том, кто считает всех дураками - неужели Ме считает, что на Западе такие дураки, чтобы не увидеть в сколковщине нашу вековую болезнь - показушничество, и не воспринимать эту блажь профана всерьёз? Не только ведь мы о ней знаем.

Lilu
Насчёт "потемкинских деревень" - мне тоже уже не раз приходило в голову это сравнение, хоть я и ненавижу подобные расхожие сравнения и вообще такие стереотипы. Но увы...
Lilu
И насчет "флага" и "сигнала" - все абсолютно верно, вопрос лишь в том, приведет ли это к появлению целой индустрии, или так и закончится пиар-пшиком?

Эксперт: закон по "Сколково" должен учитывать потребности компаний
http://www.rian.ru/economy/20100701/251575849.html

01.07.2010
Идея создания инновационного центра "Сколково" воспринимается мировым сообществом как сигнал того, что Россия намерена стать активным игроком на международном рынке глобальных технологических инноваций, считает президент Центра технологий и инноваций PricewaterhouseCoopers Паркер Бо.

Выступая на парламентских слушаниях, посвященных законодательному обеспечению создания центра "Сколково", Бо отметил, что эта концепция и проект соответствующего закона несут в себе много позитивных моментов, но есть ряд вопросов, которые надо уточнить.

"Концепция "Сколково" уже привела к тому, что это событие очень активно комментируется в международной прессе. Раздался сигнал крупнейшим технологическим компаниям и их штаб-квартирам, которые расположены за пределами России, о том, что у РФ будут новые обязательства в отношении инноваций и процесс здесь уже начался", - сказал он.

Президент Центра технологий и инноваций PricewaterhouseCoopers отметил, что "очень радостно видеть российскую приверженность инновациям".

"Большая часть мира готова сотрудничать с Россией - как в качестве клиентов, так и в качестве тех, кто сделает свой вклад в новый прорыв в технологиях. Уже был достигнут огромный прогресс, и я считаю, что этот прогресс продолжится", - сказал он.

Бо отметил, что попытки создать собственное "Сколково" предпринимали и другие страны, но многие из них были неудачными. "Все эти неудачные попытки в других странах несли ряд общих характеристик", - сказал он.

В частности, по словам Бо, одной из предпосылок неудач является невозможность обеспечить для иностранных предприятий полноценное сотрудничество, полноценную вовлеченность в работу местных ученых, инженеров и компаний.

"К неудаче приводила и невозможность выйти за рамки фундаментальных научных исследований и оказывать поддержку коммерциализации инновационных разработок, и невозможность обеспечить доступность финансовых ресурсов для полноценной жизни начинающих компаний", - добавил представитель PricewaterhouseCoopers.

Говоря о законопроекте по "Сколково", Бо отметил, что он должен расширять возможности для компаний, которые не находятся в "Сколково". "Здесь мы говорим как о крупных многонациональных технологических компаниях, так и о российских компаниях. Для них должна быть создана привязка к "Сколково", - добавил он.

Кроме того, по мнению Бо, необходима ясность в вопросе о том, каким образом "Сколково" будет интегрировано в российскую экономику. "Это важно с точки зрения того, чтобы обеспечить великие инновации и их превращение в великие компании, которые в свою очередь трансформируют всю экономику", - пояснил он.

По мнению эксперта, необходимо добиться ясности и понимания в вопросе о филиалах компаний из "Сколково", которые будут располагаться за его пределами.

"Текущий проект закона дает очень мало информации относительно того, что произойдет с компаниями "Сколково" после того, как их инновационная разработка начнет входить в фазу коммерциализации. На этапе коммерциализации обычно организуются филиалы, офисы продаж и другие аффилированные лица. Будут ли на такого рода образования, которые будут располагаться за пределами "Сколково", распространяться стимулирующие программы?" - отметил президент Центра технологий и инноваций PricewaterhouseCoopers.

Бо также добавил, что необходима и большая ясность в вопросах поддержки коммерциализации.

"В целом мое предложение таково: закон должен более полно учитывать реальные потребности компании на всем протяжении ее жизни - с основания и до этапа коммерциализации. И еще одна важная область, которую следует учесть в рамках данного вопроса, - долгосрочные обязательства России в направлении того, чтобы стать инновационной экономикой", - сказал он.

Представитель PricewaterhouseCoopers подчеркнул, что инновации не приходят быстро и переходный период потребует много лет.

"Поверят ли инноваторы - как иностранные, так и отечественные - что у России найдется терпение для того, чтобы прожить этот период, требующийся для продвижения инноваций. В конечном счете, это вопрос, лежащий в плоскости политэкономии", - заключил Бо.

О планах создания в подмосковном Сколково ультрасовременного научно-технологического комплекса по разработке и коммерциализации новых технологий президент РФ Дмитрий Медведев объявил в феврале.

На территории центра будет осуществляться исследовательская деятельность по пяти направлениям: энергоэффективность и энергосбережение, ядерные технологии, космические технологии, медицинские технологии, стратегические компьютерные технологии и программное обеспечение. Для участников проекта предусматриваются налоговые льготы, компенсации расходов по уплате таможенных платежей, а также право применять упрощенный порядок ведения бухгалтерского учета.
Yukon
Цитата(Lilu @ 10.8.2010, 14:18) *
Насчёт "потемкинских деревень" - мне тоже уже не раз приходило в голову это сравнение, хоть я и ненавижу подобные расхожие сравнения и вообще такие стереотипы. Но увы...


Уточняю - я не имею ввиду то, что сколковщина однозначно потемкинские деревни. Но, то, как это делается, увеличивает вероятность того, что на Западе они именно так и будут восприниматься, и после этого как можно надеяться на то, что серьёзные и лояльные к России западные компании (а такие есть несмотря ни на что) к Сколково так не отнесутся.
Lilu
Цитата
Для участников проекта предусматриваются налоговые льготы, компенсации расходов по уплате таможенных платежей, а также право применять упрощенный порядок ведения бухгалтерского учета.

Меня мучает один вопрос: почему нельзя распространить подобные льготы на все новые бизнес-начинания, пусть не во всей экономике, но хотя бы в отраслях, которые государство хочет поддержать?? И почему нельзя создать подобные кластеры с льготами в той же Сибири, где есть научные центры и, главное, мозги для этого?
Yukon
Цитата(Lilu @ 10.8.2010, 14:32) *
Цитата
Для участников проекта предусматриваются налоговые льготы, компенсации расходов по уплате таможенных платежей, а также право применять упрощенный порядок ведения бухгалтерского учета.

Меня мучает один вопрос: почему нельзя распространить подобные льготы на все новые бизнес-начинания, пусть не во всей экономике, но хотя бы в отраслях, которые государство хочет поддержать?? И почему нельзя создать подобные кластеры с льготами в той же Сибири, где есть научные центры и, главное, мозги для этого?


Осмелюсь предположить, что:
а) в сколково легче назначить своего человека - к примеру, хранителя яиц - в "сибири" это может вызвать бунт или брожение;
б) в "Сибири" много не распилишь, т.к. там не надо строить с нуля;
в) не обязятельно, что Ме это делает умышленно - чтобы это происходило, руководителю достаточно быть просто тщеславным профаном в нужной области.
Lilu
Также пока не видела нигде подробностей по поводу интеллектуальных прав. Американцы своего не упустят - а что будет с нашими разработками? А то когда я читаю, что американская сторона говорит о своем опыте в Индии и Китае, то я понимаю, что речь идет об очередном аутсорсинге под соусом "инноваций" внутри России.
Regards
Цитата(Lilu @ 10.8.2010, 12:29) *
И насчет "флага" и "сигнала" - все абсолютно верно, вопрос лишь в том, приведет ли это к появлению целой индустрии, или так и закончится пиар-пшиком?


Вспомните нацпроекты. Образование, медицина.. Разве закончилось пшиком? (Желающих КПД 120% просьба не беспокоиться и дискуссию не открывать).

Почему здесь должно быть по другому? Что заставляет вас так думать?

Построят городок, будут закачивать туда деньги, со временем появится результат. На протяжении долгого времени будут вдалбливать в головы всей стране: перестаньте высасывать последние деньги из рухляди - модернизируйтесь.

Параллельно:
Будут менять законы, стимулировать не проедать прибыль - вкладываться.
Пиарить внутри страны любой стартап.
Поддерживать постоянный фоновый шум в заграничных СМИ (бенефиты очевидны, не разворачиваю).

Если не потеряют фокус, то результат будет. Куда он нахрен денется? Не смотря на компанейщину первого времени и бардак. Куды ж без них?

По самому Сколково. Фонетически мне слово не нравится. Новосибирск, Протвино, Дубна, Черноголовка звучат лучше, привычнее. Но если б я принимал решение - то ну его нах старые площадки. С новыми людьми и с нуля. Чтоб сравнить. Ведь старые никто не закрывает? Добавляют одну новую, в чем проблема? Только профиль чуть другой... Новосиб же не перестают финансировать? rolleyes.gif
Lilu
Про Сколково есть интересное интервью с Крейгом Барретом (бывш. глава Intel):

Крейг Барретт: «Сколково» – это не стены, это «виртуальный проект»
http://www.rian.ru/tech_inno/20100623/249425802.html

...
- Многие в России и за рубежом скептически настроены по отношению к последним государственным инициативам в области инноваций, а относительно «Сколково» есть мнение, что это сверхдорогой PR-проект по улучшению имиджа России, но единственное что он принесет – огромные затраты. Что вы думаете на этот счет?

- Я не заинтересован в том, чтобы тратить свое время на PR-проект. Я думаю, все это по-настоящему. Просто посмотрите на совет директоров: это главы крупнейших западных компаний, таких как Nokia, Siemens, Cisco, других. У них нет времени, чтобы его тратить впустую.

Провозглашать что-то легко, легко заявлять о стратегии. Трудно достичь поставленных целей. Цель – ускорить коммерциализацию инновационных проектов, лучших идей, которые созданы, быстро выводить их на рынок. У «Сколково» должна быть «виртуальная» составляющая. Сейчас никто в мире не делает ничего в виде «замороженного места», чисто физического расположения. Необходимо поддерживать связь со всеми, кто вовлечен в проект, это сотни ученых, различных научных заведений и институтов. «Сколково» будет этим заниматься.

- В России есть те, кто опасается, что серьезные ученые или действительно инновационные компании не будут работать в «Сколково», что проект станет просто элитным бизнес-кампусом для крупных корпораций. Это возможно?

- Если это произойдет, я сомневаюсь, что члены совета директоров будут рады растрачивать свое время. Я просто скажу «гуд бай»! Но тут нужно понимать, что основные компании, участвующие в проекте, имеют долгий опыт взаимной кооперации и успешные примеры реализации похожих проектов в Индии, Китае, где это работает.

- В России есть несколько признанных научно-исследовательских центров. Почему не был создан центр инноваций на их базе, почему понадобилось все строить на «зеленой лужайке», как в России говорят, с чистого листа?

- Это имеет смысл, если строительство на «зеленой лужайке» приведет к том, что «Сколково» станет чем-то большим, чем физическое место, станет виртуальным проектом, символом. Тогда это правильно. Если же просто скажут: вот «Сколково», вот это место (изображает руками заборы - прим. ред.) – никто не будет сильно рад этому.

- Очень дорогой может получиться символ, не так ли?

- Все эти офисы и исследовательские лаборатории стоят денег, но в результате будут создаваться продукты, которые приносят деньги. Не надо относиться к этому как к бетонным стенам. Есть одна вещь, которой учишься в крупных корпорациях, – ты не владеешь всеми этими талантливыми людьми, они могут работать и на других. «Сколково» должно инвестировать в людей далеко за пределами своих физических стен.
...

- Есть ли у России шанс стать одним из технологических лидеров на мировой арене?

- Чтобы стать IT-лидером, нужно, чтобы здесь возникли такие компании, как Intel, Cisco, Microsoft. Для этого нужно, чтобы запускать и вести бизнес здесь было легко. Центр «Сколково» как раз и предназначен для этого.

- Возможно ли пройти этот путь, скажем, за 10 лет?

- Если я скажу «да», мне придется привести пример, который продемонстрирует силу и ценность единственной идеи. Вы знаете компанию Microsoft? Большая, лидирующая мировая компания.

Что для нее стало вызовом за последние годы? Их было три.

Первым был интернет-браузер Netscape, который заставил Microsoft полностью перекроить свой бизнес. Вторым - интернет-каталог Yahoo. Третим – поисковик Google.

Во всех трех случаях это были стартапы, запущенные молодыми ребятами, исследователями из университетов, а не проекты огромных корпораций. За сколько лет Google стал огромной компанией? Быстро, лет за десять... Своими идеями вы изменяете окружающую среду.

Ответ – да. Творите, поддерживайте исследования. Вы можете это сделать.

=============


Мне это все напоминает "догоним и перегоним США", только без второй составляющей.
Марфа Парамоновна
Цитата(Lilu @ 9.8.2010, 23:46) *
Я просто к тому, что однажды что-то вякнула про то, что вот в Бельгии государство наверняка же как-то помогало "направлять" экономику - на меня человек (из местных) так посмотрел - и потом ответил, что по сей день неловко от того своего вопроса.
Вот объясните мне, пожалуйста, каким макаром та же Бельгия поддерживает такой высокий уровень жизни - 50 лет спустя после потери богатейшего Конго, которое они, конечно, "доили" до того изо всех сил. И в любом случае на одном каучуке или древесине из Африки нельзя тянуть всю экономику. Но вот, черт, тянут.

......

Ежели ты мне найдёшь и переведёшь кой какие цыфирки от официальных органов Бельгии - я те скажу откуда там "высокий уровень"
Перво наперво - совокупная налоговая нагрузка на бизнес и на физлиц.
Второе - структура импорта и экспорта
Третье - бюджетный отчёт - доходы, расходы, дефицит.
Четвёртое - внешний долг (в том числе государственный) и золото-валютные резервы

опять же - не надо забывать, что граждане и компании Бельгии не просто потеряли Конго, а с большой вероятностью владеют акциями тамошних компаний и получают с них дивиденды в разных формах до сих пор.
Марфа Парамоновна
Цитата(Lilu @ 10.8.2010, 12:18) *
Насчёт "потемкинских деревень" - мне тоже уже не раз приходило в голову это сравнение, хоть я и ненавижу подобные расхожие сравнения и вообще такие стереотипы. Но увы...


я читала где то (в источнике, которому могу доверять, если сильно надо будет - найду точно), что по факту "потёмкинских деревень" не было в том виде, в котором их представляли в своих "путевых заметках" нагличанские турысты. Вполне себе реальные поселения были.....
Lilu
Цитата(Марфа Парамоновна @ 11.8.2010, 21:28) *
Ежели ты мне найдёшь и переведёшь кой какие цыфирки от официальных органов Бельгии - я те скажу откуда там "высокий уровень"
Перво наперво - совокупная налоговая нагрузка на бизнес и на физлиц.
Второе - структура импорта и экспорта
Третье - бюджетный отчёт - доходы, расходы, дефицит.
Четвёртое - внешний долг (в том числе государственный) и золото-валютные резервы

опять же - не надо забывать, что граждане и компании Бельгии не просто потеряли Конго, а с большой вероятностью владеют акциями тамошних компаний и получают с них дивиденды в разных формах до сих пор.

Ох, ну ты мне и задала задачку... Покопаюсь, конечно.
Regards
Цитата(Lilu @ 11.8.2010, 22:37) *
Цитата(Марфа Парамоновна @ 11.8.2010, 21:28) *
Ежели ты мне найдёшь и переведёшь кой какие цыфирки от официальных органов Бельгии - я те скажу откуда там "высокий уровень"
Перво наперво - совокупная налоговая нагрузка на бизнес и на физлиц.
Второе - структура импорта и экспорта
Третье - бюджетный отчёт - доходы, расходы, дефицит.
Четвёртое - внешний долг (в том числе государственный) и золото-валютные резервы

опять же - не надо забывать, что граждане и компании Бельгии не просто потеряли Конго, а с большой вероятностью владеют акциями тамошних компаний и получают с них дивиденды в разных формах до сих пор.

Ох, ну ты мне и задала задачку... Покопаюсь, конечно.

Лучше в динамике лет за тридцать и в excel... rolleyes.gif
Марфа Парамоновна
Цитата(Regards @ 11.8.2010, 23:03) *
Цитата(Lilu @ 11.8.2010, 22:37) *
Цитата(Марфа Парамоновна @ 11.8.2010, 21:28) *
Ежели ты мне найдёшь и переведёшь кой какие цыфирки от официальных органов Бельгии - я те скажу откуда там "высокий уровень"
Перво наперво - совокупная налоговая нагрузка на бизнес и на физлиц.
Второе - структура импорта и экспорта
Третье - бюджетный отчёт - доходы, расходы, дефицит.
Четвёртое - внешний долг (в том числе государственный) и золото-валютные резервы

опять же - не надо забывать, что граждане и компании Бельгии не просто потеряли Конго, а с большой вероятностью владеют акциями тамошних компаний и получают с них дивиденды в разных формах до сих пор.

Ох, ну ты мне и задала задачку... Покопаюсь, конечно.

Лучше в динамике лет за тридцать и в excel... rolleyes.gif



эт Идеал... но мы к нему будем стремиццо))))
Марфа Парамоновна
Цитата(Lilu @ 11.8.2010, 22:37) *
Цитата(Марфа Парамоновна @ 11.8.2010, 21:28) *
Ежели ты мне найдёшь и переведёшь кой какие цыфирки от официальных органов Бельгии - я те скажу откуда там "высокий уровень"
Перво наперво - совокупная налоговая нагрузка на бизнес и на физлиц.
Второе - структура импорта и экспорта
Третье - бюджетный отчёт - доходы, расходы, дефицит.
Четвёртое - внешний долг (в том числе государственный) и золото-валютные резервы

опять же - не надо забывать, что граждане и компании Бельгии не просто потеряли Конго, а с большой вероятностью владеют акциями тамошних компаний и получают с них дивиденды в разных формах до сих пор.

Ох, ну ты мне и задала задачку... Покопаюсь, конечно.


ага, я чо могу - тут поищу. на русском плюс минус километр...

но у мну есть очучение, что как и в некоторых других территориях - оппа грядёт со стороны пенсионных фондов, которые радостно все пенсионные обеспечение бельгийцев вваливали в .... кхм.... кароч в ненадёжные бумаги
Lilu
Цитата(Марфа Парамоновна @ 11.8.2010, 21:28) *
Ежели ты мне найдёшь и переведёшь кой какие цыфирки от официальных органов Бельгии - я те скажу откуда там "высокий уровень"
Перво наперво - совокупная налоговая нагрузка на бизнес и на физлиц.
Второе - структура импорта и экспорта
Третье - бюджетный отчёт - доходы, расходы, дефицит.
Четвёртое - внешний долг (в том числе государственный) и золото-валютные резервы

опять же - не надо забывать, что граждане и компании Бельгии не просто потеряли Конго, а с большой вероятностью владеют акциями тамошних компаний и получают с них дивиденды в разных формах до сих пор.

Вот то, что смогла найти по Бельгии:

Налоги
http://www.nbb.be/doc/dq/f/dq3/IFE.pdf (сайт Национального банка Бельгии)

Фискальные доходы (за счет прямых и косвенных налогов), в процентах от ВВП - 48 (2009 г.)
Первичные расходы (соцобеспечение и т.д.) - 50,3 (2009 г.)
Первичное сальдо -2,3

Налоги на предприятия
(согласно союзу предпринимателей Бельгии - http://www.vbo-feb.be/index.html?page=165)
средняя общая налоговая нагрузка - 52,1%

Налоги на физические лица
http://trends.rnews.be/fr/economie/actuali...94642072008.htm
личный подоходный налог - 55,5% (2008 г., сейчас тоже самое)

=======

ВВП Бельгии (в миллионах евро, точка отсчета - 2008 год)
2008 - 84603 (в среднем за квартал)
2009 - 84531
2010 (1 квартал) - 84530

http://www.nbb.be/doc/dq/F/dq3/IFE.pdf
общий ВВП за 2009 г. - 335170 миллионов евро

Внешняя торговля

Экспорт
2009 - 120,8 млрд. евро
2010 (по май) - 84,5 млрд. евро

Импорт
2009 - 123 млрд. евро
2010 (по май) - 88,3 млрд. евро

Структура импорта - экспорта (2001-2007)
http://statbel.fgov.be/fr/statistiques/chi...belge/index.jsp

Экспорт
отрасль ................. общие заказы в миллиардах евро

продукция хим. промышленности.......... 36,28 (2007 г.)
металлургия......................................... 20,78 (2007 г.)
автомобилестроение и сборка авто........ 19,02 (2007 г.)
машиностроение и оборудование.......... 10,39 (2007 г.)
металлобработка.................................. 7,83 (2007 г.)
электроаппараты.................................. 5,20 (2007 г.)
текстиль............................................... 4,39 (2007 г.)
бумага и картон.................................... 3,70 (2007 г.)

там еще много разной другой мелочи, но химическая промышленность, особенно нефтепереработка, дает почти треть всего экспорта страны; большая часть из производимой продукции этих секторов уходит на экспорт (от 50 до 80% с лишним процентов)

Что касается импорта в Бельгию, то данных по структуре нет, так как это теперь все - одно европейское пространство, и импорт надо наверняка искать где-то в статистике ЕС.

=====

Государственный долг
http://www.nbb.be/doc/dq/f/dq3/NFDA.pdf
в миллионах евро - 326606 (на условиях Маастрихтского соглашения - так указано в таблице)
в процентах от ВВП - 96,8

В этом файле вообще все цифры приводятся "брутто".

Золотовалютные резервы
http://www.nbb.be/belgostat/PublicatieSele...0082&Lang=F

в иностранной конвертируемой валюте и в евро, всего в миллионах евро
июль 2009 - 11793
июль 2010 - 19410

другая иностранная валюта в миллионах евро

июль 2009 - 3786
июль 2010 - 396

======

Добавлю также недавние данные Евростата по Бельгии:

Бельгийские семьи самые богатые в ЕС - Евростат
ПАРИЖ, 13 августа. /ПРАЙМ-ТАСС/. Бельгийские семьи самые богатые в Евросоюзе. Как сообщает ИТАР-ТАСС, такие данные содержатся в докладе, обнародованном европейской статистической службой Евростат.
За бельгийцами с большим отрывом следуют итальянцы и немцы. Согласно данным статистической службы, бельгийские домохозяйства накопили 916 млрд евро, что составляет 210 проц от ВВП их страны. Средняя бельгийская семья в качестве сбережений имеет около 156 тыс евро – больше, чем граждане всех остальных стран ЕС.
Как считают сотрудники Евростата, откладывать деньги бельгийцев заставляет высокая задолженность государства. Многие семьи опасаются, что для сокращения долга государство может поднять налоги, и они пытаются сделать сбережения до этого момента. Кроме того, эксперты объясняют их накопительство природной склонностью бельгийцев к бережливости, что, как считают их французские соседи, иногда граничит с прижимистостью, и заставляет жителей Франции придумывать шутки на эту тему.
До начала кризиса в 2007 г состояние бельгийских семей оценивалось в 882 млрд евро. В 2008 г в момент пика экономического кризиса их сбережения сократились до 795 млрд евро, а в начале 2009 г им удалось вернуть и даже увеличить накопления.
Lilu
Не придумала, куда еще поместить эту заметку, решила здесь запостить:

Marussia Motors запустила завод по производству спорткаров в Москве
http://www.vz.ru/news/2010/9/10/431741.html
10 сентября 2010

Marussia Motors завершила строительство завода в Москве и начала продажи спортивных автомобилей Marussia стоимостью от 100 тыс. евро, сообщили в пресс-службе компании.
Представитель компании не раскрыл объем инвестиций в проект. По его словам, мощности предприятия позволяют собирать до 1 тыс. автомобилей в год на собственной платформе, передает «Интерфакс».

Основным владельцем компании является ООО «Е.М.М.», созданное Антоном Колесниковым, Ефимом Островским и Николаем Фоменко.

=================

С фантазией вот только у владельцев явно проблемы... "Маруся" у меня, например, никак не ассоциируется с машиной. Англоязычные будут произносить его как "Мараша" - ну никакой благозвучности, сплошь комплексы.
Марфа Парамоновна
ну вот собссно и видно из какой тумбочки деньги:

Цитата(Lilu @ 28.8.2010, 21:40) *
Первичное сальдо -2,3 *дефицит бюджета

..........

Внешняя торговля

Экспорт
2009 - 120,8 млрд. евро
2010 (по май) - 84,5 млрд. евро

Импорт
2009 - 123 млрд. евро
2010 (по май) - 88,3 млрд. евро *дефицитный внешнеторговый баланс

..............
Государственный долг
http://www.nbb.be/doc/dq/f/dq3/NFDA.pdf
в миллионах евро - 326606 (на условиях Маастрихтского соглашения - так указано в таблице)
в процентах от ВВП - 96,8

В этом файле вообще все цифры приводятся "брутто".

Золотовалютные резервы
http://www.nbb.be/belgostat/PublicatieSele...0082&Lang=F

в иностранной конвертируемой валюте и в евро, всего в миллионах евро
июль 2009 - 11793
июль 2010 - 19410

другая иностранная валюта в миллионах евро

июль 2009 - 3786
июль 2010 - 396

*самое главное - госдолг сильно превышает резервы
======

Добавлю также недавние данные Евростата по Бельгии:

.... *вопрос ещё где запасливые бельгийцы хранят денюжки



в общем государство Бельгия живёт в долг и по долгам и по поставкам разного
а граждане Бельгии сохраняют (что хорошо), но в какой форме и где сохраняют - хз....
Lilu
Цитата(Марфа Парамоновна @ 12.9.2010, 23:10) *
в общем государство Бельгия живёт в долг и по долгам и по поставкам разного
а граждане Бельгии сохраняют (что хорошо), но в какой форме и где сохраняют - хз....

Граждане Бельгии оченно любят банки Люксембурга rolleyes.gif , который вроде как сам по себе (княжество или как это называется), но на самом деле входит в Бельгию. Люксембург - один из "оффшоров", хотя вроде как из "приличных" )))

От чего написала - "граждане", они ж "подданные" - Бельгия является конституционной парламентской монархией.
Lilu
Если вернуться к модернизации России, то вот тут один аффтар нашёл скрытые мотивы российских властей для создания "Сколково" biggrin.gif :

Цитата
...Предложения Вадхвы хороши, но в отношении России он неправ. Дело в том, что он полностью игнорирует то явление, которое, на самом деле, вдохновило русских создать под Москвой особую зону для технологических инновационных проектов - а именно пекинский технопарк в районе Чжунгуаньцунь.
...
Кремль инициировал этот проект не столько для того, чтобы развивать в России предпринимательство и венчурный капитализм, сколько для того, чтобы привлечь иностранные технологические компании в страну и убедить их открыть свои конструкторские бюро в специально созданном технопарке в Сколково - маленьком пригороде Москвы.

Инноград «Сколково» – проект Владислава Суркова, первого заместителя главы администрации президента Медведева и руководителя сколковской рабочей группы. Сурков не только строит «инноград», но и заинтересован в развитии особого Интернета для его нужд, который соединял бы хайтек-компании по всей Российской Федерации. Президент Медведев играет в проекте роль главного проповедника, активно рекламируя его в Кремниевой долине, Швейцарии, Италии и Германии. Большую часть финансирования обеспечивают зарубежные фирмы - Intel, Boeing, Siemens, а также, возможно, Массачусетский технологический институт и Стэнфорд. В итоге, с точки зрения национальной безопасности, Сколково должно стать гигантской приманкой, существующей вдобавок за счет самофинансирования, которой будет пользоваться российская разведка. В Китае такую роль играет Чжунгуаньцунь.

Гы, я бы только радовалась, если бы всё было именно так. Правда, американская паранойя остается всего лишь паранойей: Сурков - грубо говоря пиарщик, и "Сколково" - пиар-проект. Его боссу надо переизбраться в 2012 году, а "Сколково" как раз можно будет предъявить избирателям и миру в качестве "проекта модернизации" России. А то уже разведку притянули за уши... Разведка в любом случае своим делом занимается, независимо от наличия разных "сколково". Можно подумать, в "Интел" или "Нокии" полные идиоты сидят в правлениях и что они никак не связаны со своими правительствами/разведками. ))
Lilu
Слава модернизации Медведева unsure.gif

Наперегонки во ВТО: Россия идет на уступки
http://www.prime-tass.ru/news/articles/-20...3BFE916C%7D.uif

Россия всерьез заторопилась во Всемирную Торговую Организацию, судя по тому, что готова идти на уступки. По итогам состоявшихся в Женеве консультаций с представителями "Кернской группы", куда входят 19 государств с большой долей аграрного экспорта - Австралия, Аргентина, Бразилия, Новая Зеландия, Парагвай, Пакистан, Таиланд, Филиппины и другие была поддержана программа РФ по субсидированию АПК в размере 9 млрд долл в год.

"Послы "Кернской группы" поддержали нашу позицию и оценили ее позитивно", - сообщила глава Минсельхоза Елена Скрынник, пояснив, что три основных пункта российской позиции заключаются в "фиксации обязательств по объему поддержки на уровне 9 млрд долларов с даты присоединения, фиксации графика снижения объемов поддержки, неприменении экспортных субсидий с даты присоединения".

Россия также выразила "готовность рассмотреть варианты по последующему сокращению господдержки". Речь идет о плавном снижении субсидий российских сельхозпроизводителей, начиная с 2013 г. К 2017 г размер объем госсубсидий должен быть снижен до 4,4 млрд долл в год, пояснила Скрынник, что примерно соответствует реальным объемам ежегодных субсидий с 2006 по 2008 гг, период, взятый за основу расчетов. Успешной была встреча и с делегацией США – "они также поддержали нашу позицию и подтвердили свою готовность поддерживать Россию во вступлении в ВТО", - рассказала министр.
...
Напомним, что именно аграрный вопрос был одним из самых сложных в переговорном процессе, длящемся с 1995 года. Стороны также не могли договориться по вопросам экспортных пошлин, и объему субсидирования госпредприятий. Россия приводит свое законодательство в соответствие с европейским и в вопросах интеллектуального права. На прошлой неделе Государственная Дума в третьем, заключительном чтении приняла правительственный законопроект, дополняющий действующую редакцию Гражданского кодекса РФ положением о том, что без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения допускается воспроизведение гражданином правомерно обнародованного произведения только "при необходимости и исключительно в личных целях".
...
Судя по тому, как заторопилась Россия, ее впечатлил успех коллеги по Таможенному союзу – Казахстана в переговорном процессе по ВТО. Астана добилась серьезного прогресса в двусторонних переговорах с США. Глава делегации, первый заместитель премьер-министра РК Умирзак Шукеев отметил, что "если будем интенсивно работать, то сможем до конца года завершить двусторонние переговоры с США и выйти на подписание совместного протокола". По его словам, американские официальные лица интересовались также работой Таможенного союза. "Мы им очень хорошо разъяснили, что вступление в ВТО и членство в Таможенном союзе не противоречат друг другу, - сказал У.Шукеев. - Я почувствовал, что у американцев есть полное понимание в этом вопросе".

Напомним, что идея о вступлении в ВТО единым Таможенным союзом, которая вызвала немалое удивление у западных коллег, была признана несостоятельной. Как отметил У. Шукеев, это потребовало бы слишком больших усилий, поскольку "всю работу, которая до того велась, пришлось бы отодвинуть назад и заново начинать переговоры". "Поэтому, исходя из прагматичных соображений, мы решили, что страны-члены ТС будут вступать в ВТО индивидуально, но на согласованных условиях", - продолжил он.
Lilu
В связи с происходящим в российской политике говорить о модернизации ЭКОНОМИКИ, наверное, уже бесполезно. Это как бы и так всем очевидно и эта модернизация и так уже происходит, незаивисмо от лозунгов.
А вот о "модернизации" российской политики разговор только начинается, и запущен он как Кремлём, так и оклокремлёвскими советниками, идеологами и экспертами.

И "модернизация" эта выглядит так, что Россия идет на ПОЛИТИЧЕСКОЕ временное(?) сближение с США ради того, чтобы г-н Медведев мог быть избранным во второй раз в 2012 году. Здесь его интересы объективно совпадают с интересами США (и Запада в целом), каковые выражаются одной фразой - "только не Путин!".

Россия завершит вступление в ВТО к середине 2011 года ради нового срока Медведева
http://www.gzt.ru/topnews/politics/-rossiy...ne-/327758.html

Все спорные моменты по присоединению России в ВТО урегулированы с США. Остались технические моменты, но факта вступления они уже не остановят. Ускорению процессов, тянущихся с 1993 года, поспособствовало политическое решение Дмитрия Медведева и Барака Обамы, требующих от советников конкретного результата для демонстрации избирателям.
...

«Ключевые вопросы, по которым еще предстоит договориться— это сельское хозяйство, лес, ввоз мяса на территорию РФ»,— перечисляет аналитик независимого аналитического агентства «Инвесткафе» Кирилл Бушуев. «Действительно, экспортные пошлины на лес, субсидии сельскому хозяйству и квоты на импорт мяса остаются болезненными темами. Эти отрасли в наибольшей степени зависят от государственного регулирования,— продолжает аналитик,— в то же время основная доходная статья бюджета РФ— нефтегазовая— от вступления в ВТО зависит мало».
...
Успеть до 2012 года

Политологи, в свою очередь, уверены: до президентских выборов ждать не будут, российский президент нуждается в конкретных результатах. А предъявлять их придется до того, как будет завершен срок пребывания у руля. Так что, ожидать результата можно к середине следующего года.

«У Медведева есть много планов по инновациям и модернизации, но они долгосрочные, выходящие за рамки четырехлетнего президентского срока»,— говорит зам генерального директора «Центра политических технологий» Алексей Макаркин, поясняя, что сейчас президент резко активизирует проекты, нацеленные на скорейший результат, до конца 2011 года. Политолог приводит в пример реформу МВД, переименование «милиции» в «полицию»,— ну и вступление в ВТО.

Со своей стороны, продвигал принятие решения и американский глава Барак Обама, который также нуждается в результатах своей политической деятельности. «Он хочет продемонстрировать наглядно пример российско-американской дружбы,— рассказывает Дмитрий Абзалов, старший эксперт „Центра политической конъюнктуры“. Скорее всего, благодаря вмешательству Вашингтона будет снят и риск получения „вето“ на вступление России в ВТО от Грузии. „Судя по политическому решению, неформальная договоренность по этому поводу уже существует“,— добавляет Абзалов.

Regards
Цитата(Lilu @ 2.10.2010, 13:23) *
...
Успеть до 2012 года
...

По мнению Ыксперта, вступление в ВТО, переименование милиции добавляет очков Медведу в будущей драке за второй срок?

Каким бы не был результат и цель этих "акций", сам процесс - явно черный пиар для любого на посту президента России. Посмотрите, сколько соплей и криков о полимерах!

Резюме: попытка наложить западное мЫшленье на современные российские политические реалии не работает. Получается смешно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.