Россия - Польше: давайте вместе построим атомную электростанцию. Обсуждение читателей
Россия предлагает Польше участие в строительстве атомной электростанции в Калининградской области. Польша задумалась.
Эксплуатация новой электростанции должна была бы начаться в 2016 году. Как сообщает сегодня российская пресса, Россия готова предложить до 49% акций электростанции. Объект будет иметь избыточную мощность с прицелом на то, чтобы продавать часть энергии за границу.
Предложение было представлено в пятницу на заседании российско-польской комиссии по экономическому сотрудничеству. О предложении россиян - «возможности использовать электроэнергию, производимую в калининградской области» - говорил министр инфраструктуры Цезарий Грабарчик (Cezary Grabarczyk). «Известия» пишут, что Польша не обязана приобретать непременно 49% акций - может быть, например, 5 или 10%. Газета не сообщает, сколько денег должна была бы наша страна инвестировать в проект. Сообщается, что строительство стандартного энергоблока стоит около двух миллиардов евро, а под Калининградом должно встать два блока. «Коммерсант» информирует, что Польше предложено два варианта сотрудничества. Один из них — непосредственное участие в строительстве электростанции. Другой мог бы заключаться в строительстве линии электропередачи, соединяющей электростанцию с Польшей. Газета пишет, что до сих пор в качестве потенциального участника проекта под Калининградом рассматривался только итальянский концерн "Enel". «Эксперты считают, что российское предложение может быть интересным для Польши, но для принятия решения необходимо согласие Евросоюза», - пишет «Коммерсант».
«В настоящий момент в Польше проводится анализ, будет ли предприятие «Польские энергетические сети» (PSE) заинтересовано в строительстве энергетического моста, соединяющего энергосистему Калининградской области с польской, и тем самым — с европейской. Результат этого анализа будет известен в 3 квартале этого года», - сообщил министр Грабарчук.
Комментарии читателей
barakkobamaa 24.05.10, 09:41
Туск! Дональд, давай! Соглашайся. Устроим остаткам ПиСовцев Чернобыль. После катастрофы, само собой, следствие возглавит Путин и всё будет ОК.
henryk-sikora 24.05.10, 10:00
“barakkobamaa” - энергетический эксперт
Эта твоя экспертиза необычайно глубока, впрочем, как и всегда. Цинизм, заполненный ядом ненависти, вот твой, "barakkobamaa", рецепт для Польши. Давай и дальше только так, «настоящий поляк».
pogromca_mrowek 24.05.10, 10:47
Можем отплатить приятным за полезное
Прежде всего, надо взвесить за и против:
ЗА:
· Электростанция и все проблемы, отходы и т.п. главным образом в России;
· Прежде всего удостовериться, что если не мы, то Германия — а если так, то лучше, чтобы богатели мы: труба Nord Stream тоже сперва должна была идти до Польши, однако мы не хотели ослаблять позиции транзитных стран, особенно Украины, при этом малость подзабыв о собственном интересе. Украина должна быть сильной и независимой, но ЕЩЁ ВАЖНЕЕ для польского политика, чтобы Польша была сильной и независимой. Об этом как-то позабыл наш покойный президент Качиньский, играя в войну за «газ ваш и наш». Если не договорятся с нами, то наверняка проведут «трубу» с током через Болгарию или какую другую Финляндию.
ПРОТИВ:
· Возможная авария будет ощутима и для нас, особенно для туристического хозяйства Мазурии (район на севере Польши – прим. perevodika.ru);
· Это открывает рынок ЕС для русской энергии;
· Может быть, у нас есть шанс эффективно заблокировать русский ток. Во-первых, так ли это? Во-вторых, окупится ли это и нужно ли оно нам? Нужно это оценить на холодную голову, русофобия сама по себе - это слишком слабый аргумент;
· Отсутствие сотрудничества может поставить под вопрос смысл атомной электростанции в этом регионе. С другой стороны, будет ли более выгодна для природы какая-нибудь угольная электростанция под Мазурами?
Ну, и можем им отплатить приятным за полезное: покупаем мало, например 5% акций электростанции, начинаем строительство энергетического моста, а потом «неизвестные лица» повреждают мост и «невозможно его починить» - пусть вывозят ток кораблями, так же как Orlen (PKN Orlen - польский нефтеперерабатывающий государственный концерн – прим. perevodika.ru) возит нефть до Можеек.
trollskog 24.05.10, 11:13
Верно говоришь. Важно вот это:
> это открывает рынок ЕС для русской энергии;
России он наверняка нужен, что может нам дать хорошие позиции на переговорах. Но как ты говоришь, проблема комплексная. Хорошо было бы, если бы в государствах Союза не было внутренней конкуренции, потому что иначе Россия пройдёт по линии наименьшего сопротивления.
hades76 24.05.10, 15:41
Соглашение на российских условиях
Получаем соглашение на российских условиях. Польша отказывается от всего, где россияне как-то зависят и соглашаются на всё, чего россияне хотят.
zebeke 24.05.10, 23:14
Re: Соглашение на российских условиях
Вы малость фантазируете, ребята. Ведь тут есть контракты, если что-то перестаёт работать, то нужно быстро исправлять, иначе это принесет нам убыток. За это надо платить!!! Да и никакие подобные комбинации не входят в правила игры. В совместном деле просчитывают совместную выгоду, а вы, как я посмотрю, ищете возможность что-нибудь поломать и перекрыть дорогу! Это действительно странный ход мысли, и, пожалуй, не самое лучшее решение. Я считаю, что имеет смысл пробовать и сотрудничать, мы не сможем построить электростанцию сами, так воспользуемся помощью, которую предлагает мать-Россия и почерпнём из этого выгоду. К тому же, это не на нашей территории, так что Россия занимается отходами. Как показывает история, они не делают глупостей в стиле итальянской мафии и не топят радиоактивные отходы в Средиземном море, но на самом деле строят бетонные хранилища, и кроме того, у них в конце концов много территории для хранения радиоактивных отходов и мало зелёных погромщиков, которые без перерыва летают как осы и ищут, где бы выцепить у государства денег в заботе об экологии. А хранение отходов это действительно дорогое дело. Следующий вопрос - немцы бешено строят ветряные электростанции, и всё ещё мало. Если не купим у россиян, то будем трижды покупать у немцев. Подумайте и примите правильное решение, и перестаньте как старичьё постоянно держать перед глазами исторические аспекты, это глупо!! Они уже давно мертвы (Сталин).
Начните думать другими категориями.
Россия - это наилучший партнер для разговора в бизнесе.
Евросоюз должен согласиться!! Что это значит???
У немцев ведь тоже не было согласия на трубу под Балтикой, однако они реализуют этот проект вместе с Россией.
Союз нам не даст заработать, потому что они ввели свободную торговлю, чтобы поставлять нам свои продукты, а мы взамен можем им поставлять картошку и свёклу. Но этого добра уже много наэкспортировали в Англию и по всей Европе. Но, может, это и к лучшему, чему-нибудь научимся и обретём другие взгляды.
stary.pierdziel 24.05.10, 13:31
Ещё за и против:
ЗА:
· При условии, что ПИС и ему подобных не допустят до переговоров, начало игры может рассматриваться только позитивно. Наверняка это не ладья, а всего лишь одна пешка, но очень часто хорошо поставленная пешка решает целую партию. Контроль над транспортными линиями до Польши и ЕС выглядит именно такой пешкой на линии размена!
ПРОТИВ:
· (Предполагаю, что) технология «немножко» отсталая. Из-за этого возрастает риск (всё тот же Чернобыль). С другой стороны, Польша, будучи для России своего рода «дверьми» в ЕС, может оказывать «давление» ради осовременивания такой электростанции.
mikelondon 24.05.10, 14:12
Для stary.pierdziel:
Только прими по внимание, что россияне могут, но не должны с нами это обсуждать – согласимся мы или не согласимся. Если мы не согласимся, то найдутся другие на наше место, а мы будем провозглашать очередные «успехи», запуская блоки в Белхатове (в Белхатове находится электростанция на буром угле, крупнейшая в мире среди таких станций – прим. перев.). Кроме того, это лишь дополнение к нашей энергосистеме – дополнительный ток, произведённый за границей, будет полезен, особенно если мы думаем (а нам придется об этом думать) о выключении старых энергоблоков.
donald-marzy 24.05.10, 10:30
Неужели нам на самом деле нужна атомная электростанция поблизости от «зелёных лёгких Польши»? Неужели сотрудничество с россиянами, с исторической точки зрения, принесло нам что-то доброе? Пусть теперь они доказывают то, что им нужно для сотрудничества — может, например, построят электростанцию, а мы позднее выкупим у них часть акций?
mark6 24.05.10, 10:36
«с исторической точки зрения» ты идиот, или «иначе говоря» - патриот
До твоих дремучих мозгов не доходит, как главные «друзья»-американцы дурят Польшу на каждом шагу, а ты бормочешь об истории?
Лучше снова купить американское говно с переплатой (те же F-16), чтобы русским насолить. Поляк был, есть и всегда будет глуп!!!
sharn1 24.05.10, 11:33
Re: «с исторической точки зрения» ты идиот, или «иначе говоря» - патриот
для mark6 :
Где бузина, где дядька? То, что мы даём нагревать себя американцам, означает, что должны также дать нагревать себя русским? Глупый ход мысли.
przyjacielameryki 24.05.10, 14:23
Re: «с исторической точки зрения» ты идиот, или «иначе говоря» - патриот
для mark6 :
> Лучше снова купить американское говно с переплатой
> (те же F-16), чтобы русским насолить.
> Поляк был, есть и всегда будет глуп!!!
Это ты глупый, а подавляющее большинство поляков - нет! Правительство поступило оч. хорошо, что выбрало F16, потому что это, дурачина, самый лучший самолёт - жизнь это показала. У нас есть планы строительства собственных атомных электростанций, и мы должны их придерживаться. Мы входим в Евросоюз, и должны расширять сотрудничество с его членами. А почему Россия хочет строить эту электростанцию именно в Калининградской области? Ей много чем есть заняться в своей инфраструктуре, нет дорог, автострад и т.п.
Я бы очень осторожно подходил к этому российскому проекту.
zdzisiek66 24.05.10, 12:09
для donald-marzy :
А что, ты хотел бы иметь поблизости от «зелёных легких Польши» электростанцию на каменном угле?
agent.zlych.sil 24.05.10, 10:50
Русские нас не спрашивают о разрешении на постройку электростанции. Они сейчас предлагают польским фирмам принять участие в этом предприятии и вместе зарабатывать на производстве энергии из атома. Так же, как некогда предлагали Польше вторую нитку Ямальского газопровода.
Мы не обязаны входить в этот бизнес, можем махнуть на него рукой, так же как махнули несколько лет назад на эту странную трубу с ещё более странным оптическим кабелем, который должен был шпионить за нами. Теперь подобную угрозу будет представлять энергетический кабель и русский ток, который нам повырубает секретнейшие компьютеры и сожжёт все гнезда. Опасаемся этого, как Чернобыля.
mikelondon 24.05.10, 14:14
для agent.zlych.sil:
Ты издеваешься, или действительно так думаешь? А то я уже запутался...
przyjacielameryki 24.05.10, 15:37
для agent.zlych.sil:
Спокойно! Может статься, что мы хорошо поступили, не согласившись на вторую нитку Ямала. У нас есть своя собственная программа строительства атомных электростанций, а россияне пусть себе делают, что хотят!
henryk-sikora 24.05.10, 11:07
Ноль политики, только интерес
Такой принцип нам надо принять в ответ на рождающуюся новую российскую стратегию, что нет ни врагов, ни друзей, а есть только бизнес. Просчитать эти предложения под каждым возможным углом, в том числе стратегическим, т.е. де факто политическим, но без русофобского подхода.
uii 24.05.10, 11:23
Re: Ноль политики, только интерес
У Польши с русскими плохо получается работать на интерес. Так же, как покупаем у них самый дорогой газ, теперь будем покупать самый дорогой ток. Будет как всегда: платите деньги, а то вам ток отключим. Русофобия русофобией, но с бандитами лучше не вести дел на интерес.
henryk-sikora 24.05.10, 11:34
Re: Re: Ноль политики, только интерес
Однако мы ведём эти дела на интерес, и вести будем, нравится нам это или нет. Мы не остров, как Англия, мы лишь сосед России и Германии, и нам нельзя вечно жить ненавистью. Работать на интерес не означает соглашаться на избиение младенцев. Это означает делать серьёзный анализ, серьёзно вести переговоры и подписывать мудрые соглашения. Нужно держать подальше от таких проектов «мудрецов» типа Павляка (министр экономики и вице-премьер Польши – прим. перев.) и ему подобных, потому что они только дров там наломают.
Thobold 24.05.10, 14:16
Re: Re: Re: Ноль политики, только интерес
Павляк, я надеюсь, не пройдёт на выборах. Более того, лишь бы до этого интереса не добрались никакие Фотыги или Колодки. Они бы подписали такие соглашения, что мы бы ещё россиянам платили за свой собственный ток...
vladexpat 24.05.10, 16:25
Re: Re: Ноль политики, только интерес
Для uii:
> У Польши с русскими плохо получается работать на интерес.
Если за бизнес берутся политики.
> Так же, как покупаем у них самый дорогой газ,
> теперь будем покупать самый дорогой ток.
В этом заключается урок долгосрочных контрактов. Где найдёшь, где потеряешь. Если больше теряем, то это уж «заслуга» неспособных польских переговорщиков. У россиян есть профессионалы. А у нас пацаны, взятые на работу по требованию партии.
> Будет как всегда: платите деньги, а то вам ток отключим.
Что тут удивительного? Caritas по другому адресу (Caritas – католическая благотворительная организация, прим. перев.).
> Русофобия русофобией, но с бандитами лучше не вести дел на интерес.
Расскажи это, например, польским производителям косметики, конфет, обуви, которые построили свои фирмы на экспорте в Россию.
jacggg 24.05.10, 11:29
Не знаю, есть ли у правительства какой-нибудь конкретизированный план, где должны быть польские атомные электростанции (и когда, и на чьих технологиях, и почём etc). Если бы такое предложение не вступало с этим вероятным планом в очевидное противоречие (что там с той электростанцией в Литве, уже неактуально?) – то это предложение мы бы могли рассматривать, при делении 50/50.
Как это всё выглядит в контексте до сих пор неясной ситуации со сланцами (вопрос развития)? С работами над развитием чистых угольных технологий (газация угля)? С геотермией? С биомассой (биогазовой)? С энергетикой ветра и другими возобновляемыми источниками? Газопортом и Набукко? Должны ли мы в этом контексте подписывать контракт на все 25 лет и, причём, на принципе «бери либо плати» (кто-нибудь вообще в Европе, кроме Польши, подписывает такие контракты?...)?
henryk-sikora 24.05.10, 11:41
ответ для "jacggg"
Принцип «бери либо плати» не является спецификой польско-российского соглашения. Это общемировой стандарт. Что до атомных электростанций, то нам их потребуется минимум четыре до середины этого столетия. Поэтому, если бы, подчеркиваю, ЕСЛИ БЫ, нам это окупилось, то почему не сделать совместный проект с россиянами, либо пригласить к этому ещё и частный западный бизнес так, чтобы ни у кого в таком проекте не было бы свыше 50%.
Выше кто-то писал «а зачем нам электростанция возле наших зелёных легких?». Но ведь россияне так или иначе эту электростанцию построят, будет нам это нравиться или нет, так же как и Nord Stream.
jacggg 24.05.10, 12:42
Re: ответ для "jacggg"
Почитай немножко, гений :) Малость расширишь кругозор. Вот только два примера, первые что попались.
"Крупнейший французский газовый концерн обсуждает снижение цены на газ, импортируемый из России в рамках долгосрочных контрактов.
- Долгосрочные контракты на импорт газа теряют своё значение и должны быть адаптированы для новой ситуации. Мы предприняли переговоры с Газпромом, чтобы решить проблему и укрепить наше партнёрство, - рассказал вице-президент GDF Suez
Жан-Франсуа Сирелли (Jean-Francois Cirelli)... (...)
Сирелли подчеркнул, что в Европе снизился спрос на российский газ, в т.ч. увеличенных поставок сжиженного газа LNG. Представитель GDF Suez подчеркнул, что Европа может начать эксплуатацию газа из так называемых нетрадиционных месторождений (например, сланцевого газа). По мнению экспертов, газ из нетрадиционных месторождений мог бы удовлетворить потребности Европы на ближайшие 60 лет.
Во время кризиса Европа ограничила импорт российского газа, покупая сырье в Норвегии и Катаре. Чтобы компенсировать потерю рынка, Газпром в прошлом году начал предоставлять скидки на поставки газа по долгосрочным контрактам. Скидку на российский газ обеспечили уже себе немецкий концерн E.ON, итальянский ENI, турецкий
Botas, словацкий SPP.
Скидку, однако, не получила PGNiG (концерн «Польская нефтедобыча и газовая промышленность» - прим. перев.), хотя она забирает из России газа больше, чем SPP или GDF Suez."
wyborcza.biz/biznes/1,101562,7923644,Francuski_GDFSuez _negocjuje_z_Gazpromem_rabat_na_gaz.html
"Чешский RWE Transgas отказался выплатить россиянам штраф за недобор газа и хочет, чтобы Газпром уменьшил объём поставок, на которые распространяется принцип «бери или плати» с 90 до 80%. Словацкий концерн SPP в ответ на требование выплатить 150 млн. долларов за недобор газа вызвал россиян на арбитраж в Париж, требуя точно такой же квоты за уменьшение транзита газа. Газпром уже подтвердил более выгодные условия поставок венгерской компании E.ON и обсуждает их с австрийцами и финнами."
wyborcza.biz/biznes/1,101562,7648409,Gazprom_przyznaje _rabaty_na_gaz__Polsce_najmniejszy.html
(Там тоже интересно на тему других российских «мировых стандартов», вроде секретных посреднических цепочек, на примере Tancredo Enterprises, явления решительно стандартного на востоке :)))
А зачем хочешь участия третьих сторон в этой электростанции? Можешь это как-то объяснить с рациональной, или даже – о ужас, - с деловой точки зрения? Россияне хотят иметь минимум 51%, а Гений бы им предложил где-то 33%, «чтобы ни у кого не было 50%» (зачем? чтобы никто не мог принять никаких решений или двое всегда могли переголосовать третьего? :) )
Да пусть россияне строят, что Вовчик пожелает. Если без нашего участия – то в чём наша беда? Поясни мне, я не понимаю, слишком тёмен…
И вот ещё что обдумай:
«Российский концерн уже имеет половину газовой отрасли Беларуси и не скрывает, что теперь хочет полного контроля над трубами нашего восточного соседа. А Минск хочет свои газопроводы соединить с польскими (...)
Новым шефом контрольного совета белорусского газового монополиста Белтрансгаз стал вице-президент Газпрома Валерий Голубев – сообщил вчера представитель белорусской фирмы правительственному агентству Белта. Семашко остался в совете, но только в кресле его вице-шефа, которое до этого занимал Голубев. Это один из наиболее влиятельных менеджеров российского концерна. С 1979 года служил в КГБ, а после распада СССР работал в мэрии Санкт-Петербурга вместе с нынешним премьером России Владимиром Путиным.
Рокировка на верхних уровнях Белтрансгаза символичным образом герметизировала приобретение Газпромом половины акций фирмы, которая является монопольным продавцом газа в Беларуси, а также занимается транзитом газа в Польшу, Литву и Калининград. (...)
Со среды в правлении Белтрансгаза заседают по четыре представителя Газпрома и правительства Беларуси. Россиян и белорусов так же поровну в дирекции компании. Как в этой ситуации разрешать возможные споры?
Сейчас, согласно соглашению правительств в Минске и в Москве, решения в Белтрансгазе принимаются единогласно. Но Газпром, после приобретения половины акций белорусской компании, хочет это изменить. (...)
Россияне не скрывают, что хотят попросту контролировать белорусскую фирму:
«В своих инвестициях Газпром стремится к получению контроля», - рассказал на прошлой неделе в Минске вице-президент российского концерна Андрей Круглов (…)»
wyborcza.biz/biznes/1,101562,7727533,Gazprom_chce_p elnej_kontroli_nad_rurami_Bialorusi.html
«Россияне в действительности хотят приобрести Нафтогаз и систему украинских газопроводов с огромными хранилищами. Они не довольствуются созданием тройственного консорциума с Европой. Их целью являются также украинская энергетика, авиационная промышленность, телекоммуникация и залежи урана. Украинцам передан список их предприятий, в приобретении которых заинтересована российская сторона. Российские компании на Украине должны получить иммунитет наподобие дипломатического. Кажется, что Путин и Медведев говорят Януковичу: любовь к России требует доказательств и жертв. Российский тандем хочет реванша за оранжевую революцию и безоговорочной капитуляции Киева».
Больше...
wyborcza.pl/1,76842,7919142,Janukowycz_nie_ma_po myslu_na_Ukraine.html#ixzz0oqHiXLZB
И т.д., и т.п.... :)))
henryk-sikora 24.05.10, 13:20
Re:Re: ответ для "jacggg"
Ты отвечаешь мне не по теме. Я написал, что принцип «бери или плати» повсеместно применяется в долгосрочных контрактах. Я вовсе не хвалю польских переговорщиков или польскую энергетическую политику. Пока будет монополия PGNiG, не будет речи о реальной диверсификации поставок газа. Правительство Ежи Бузека готовило (не успело внедрить) проект реструктуризации, демонополизации и приватизации польского газового сектора. Мало того, Совет министров издал распоряжение (оказавшееся нежизнеспособным), которое очерчивало, в какие годы, до какого процента необходимо ограничить импорт газа с одного направления. Правительство Миллера пустило это всё в корзину, а теперь СМИ приглашают этого вредителя Миллера как эксперта и морализатора. Если бы у Польши были диверсифицированы поставки газа, то мы иначе могли бы строить бизнес с россиянами.
Ты приводишь фрагменты о том, что россияне хотят заполучить украинский Нафтогаз, а что в этом странного??? Китайцы покупают что могут и где могут. Американские, немецкие, французские концерны инвестируют по всему миру. А россиянам нельзя? А почему нет? Нафтогаз мог бы, как и PGNiG, защитить себя надёжной диверсификацией поставок газа, и сейчас не был бы лакомым куском для россиян. Как раз россияне бы обивали порог Нафтогаза и просили, чтобы купили у них больше газа по более выгодным ценам. Но поскольку политики, не имеющие ни малейшего понятия об этом специфическом секторе, могут только болтать – говорить про «стратегический сектор» или «энергетическую безопасность» и ничего больше – то получается то, что получается. Давайте не будем по причине собственной неспособности отказывать россиянам в праве вести бизнес с максимальной выгодой. У них такое же точно право на это, как и у нас, и у всех остальных.
zdzisiek66 24.05.10, 12:16
Зачем нужны линии электропередачи? У русских есть Искандеры,
которыми они могут переслать атомную энергию в конденсированном виде, как уже обещали нам не далее, чем 2 года назад.
А если серьёзно, не забывайте, что Россия построит эту электростанцию, нравится нам это или нет. Причём значительно быстрее, чем Литва построит свою (если вообще построит). И быстрее, чем Польша свою (если вообще, а нам таких нужно четыре). Надо ведь спокойно подсчитать, окупится ли нам подключение до неё, принимая во внимание, что российские сооружения имеют свойство внезапно ломаться, причем так серьёзно, что не подлежат восстановлению.
sharn1 24.05.10, 11:31
да, да, построим русским электростанцию
Путин ведь обнимал Туска в конце концов, или нет?
thobold 24.05.10, 14:20
Re: да, да, построим русским электростанцию
Иди, покидай шарики в портрет премьера, деточка, тут взрослые разговаривают о серьёзных делах :D
sharn1 24.05.10, 11:38
Польше надо иметь собственные источники энергии
Надо обеспечить независимость от кацапии и построить 2-3 собственные электростанции (необязательно в Мазурии), и зарабатывать на токе.
Я уж не говорю о том факте, что русские атомные технологии - устаревшие.
henryk-sikora 24.05.10, 11:43
Re: Польше надо иметь собственные источники энергии
"sharn1", твой постулат, что нужно обеспечить независимость, построить своё и зарабатывать, слишком минималистичный. Я поднимаю планку :) Мы должны быть вечно молоды, красивы и богаты!!! :) Разве это не лучше звучит? :)
antropoid 24.05.10, 11:49
Re: Польше надо иметь собственные источники энергии
sharn1 – Ну и когда начинаешь строительство?
profesor_filutek 24.05.10, 11:47
Многолетняя стоимость финансирования Конкордата (договор между Папой римским и каким-либо государством, регулирующий отношения со Святым Престолом – прим. perevodika.ru) с Ватиканом превышает покупку 30% акций такой электростанции.
Уже сам факт, что складирование отходов будет не в Польше – это плюс. У Польши нет и никогда не будет возможности безопасного складирования таких отходов, равно как и нет никакого опыта в эксплуатации атомной электростанции. (Аргумент про Чернобыль тут не работает: это другой тип реактора. Похожий концерн AREVA продал в Финляндию).
Евросоюз нам тут не может ничего ни запретить, ни заблокировать, поскольку электростанция будет вне его территории, а то, что кто-то покупает/держит акции российской электростанции – так это его дело. Так же, как с Nord Stream – Союз не может юридически заблокировать такое предприятие. Конкордат, к сожалению, он тоже заблокировать не мог.
thobold 24.05.10, 14:23
Ты даже жене в постели объясняешь о конкордате? Расслабься, чувак, мы все это знаем, а повторение одного и того же в сотый раз вовсе не значит, что станет больше правды, только скука одна.
irekowa 24.05.10, 11:48
Просто стыд. Мы, независимая страна, должны ждать разрешения Европейского Союза. Почему Россия не должна ждать разрешения Союза. Россия и так проявляет деликатность, обратившись с предложением сперва к Польше, а не к Союзу. Ведь они знали, что Польша ответит: ну да, но нам надо спросить Союз, согласится ли он. Да что тут говорить.
antropoid 24.05.10, 11:51
Для barakkobamaa – на расстраивайся, твой «патриотизм» защитит Польшу как могучий щит….
teaforme 24.05.10, 12:00
Московия Польше: построим вместе электростанцию...
Предложение от экономического банкрота, каким является московия… давайте построим вместе электростанцию на территории, которую мы оккупируем. Интересное предложение от тех, от кого ЕС ждёт принятия решения об освобождении последнего оккупированного кусочка Европы. Цены на нефть и газ летят вниз, заказов из Европы и остального мира всё меньше, запасы московии кончаются, приходит время лука и кваса. Москальские стандарты настолько низкие, что эффект очередной катастрофы трудно себе вообразить. Если вдруг случится, то москва далеко и в безопасности, а мы? и балтийские страны? Наверняка москали навесили бы на нас свою вину, и еще возмущались бы, если бы кто-нибудь в Польше их критиковал.
ben-oni 24.05.10, 12:08
Re: Московия Польше: построим вместе электростанцию...
А теперь разбегись и треснись своим пустым жбаном в стену.
А что касается банкрота… Россияне эту электростанцию и так поставят, хотим мы этого, не хотим. Потому что они могут это себе позволить. И построят её в 2016 году, когда мы всё ещё будем дискутировать, где и как поставить электростанцию, и ставить ли вообще.
profesor_filutek 24.05.10, 12:10
Re: Московия Польше: построим вместе электростанцию...
Москальские стандарты таковы, что США с 1995 года покупают в России ракетные двигатели. Они надёжней и дешевле американских. Поинтересуйся, если можешь что-то читать на других языках.
Что до оккупированной территории, то на том же самом основании Польша «оккупирует» Силезию и Поморье. Так что прежде, чем требовать возврата к состоянию перед 1939 годом, подумай чуток, что ты пишешь, бедный козлик.
teaforme 24.05.10, 13:08
Re:Re: Московия Польше: построим вместе электростанцию...
> Москальские стандарты таковы, что США с 1995 года покупают в России ракетные двигатели.
Да, в музей юмора. Экономический банкрот скоро перестанет вообще что-либо производить, а мир ещё хочет посмеяться над москальскими изобретениями, ха, ха, ха!
«Они надёжней»?..... ты неисправимый фантаст.
> Поинтересуйся, если можешь что-то читать на других языках
Я знаю языки и интересуюсь, а ты? Знание москальского диалекта называешь языком, на котором могут быть надёжные известия?
> Что до оккупированной территории, то на том же самом основании Польша «оккупирует» Силезию и Поморье. Так что прежде, чем требовать возврата к состоянию перед 1939 годом
Польша ничего не оккупирует, на законном или незаконном основании. Силезия и Поморье вернулись к нам после долгой германизации и оккупации, так решили государства-участники мирной конференции после 2МВ. Если тебе это не нравится, то обратись с этим огорчением к тем, кто это решение принимал (если ты этого ещё не знаешь, то скажу тебе, что поляки в этом решении не принимали участия). Германия вернула оккупированные территории, а московия нет, поэтому Европа ни о чём не спрашивает немцев, а вот москалей – да.
> что ты пишешь, бедный козлик
А как пишет богатый ослик?.. дай пример
profesor_filutek 24.05.10, 13:33
Re:Re:Re: Московия Польше: построим вместе электростанцию...
Отвечаю…
[далее английский текст]
Как «Аэроджет» (американская компания, производитель ракетных двигателей – прим. perevodika.ru), так и «Pratt & Whitney» (американская компания, производитель авиационных двигателей – прим. perevodika.ru) выбрали русские ракетные двигатели для своего последнего проекта ракеты-носителя вместо того, чтобы попытаться разработать чисто американское устройство. «Аэроджет» начал импортировать изготовленные в России двигатели NK33 в 1997 году. Ракеты были частью заброшенной российской программы высадки на Луне и десятилетиями томились на складах в России.
«Pratt & Whitney» импортирует из России 180 двигателей RD180 для обеспечения новых американских коммерческих носителей Atlas 3 и 5. Двигатель использовался на русском носителе «Энергия» повышенной грузоподъёмности. Двигатель был заброшен после двух полетов, продолжение было слишком дорогостоящим для русской космической программы.
Вик (Чарльз П.Вик – эксперт по вопросам военной космонавтики – прим. perevodika.ru) предполагает, что коммерческая космическая индустрия не сможет поддерживать столько ракетчиков, сколько сегодня занято в бизнесе. Вик указывает на собственные усилия в пропаганде преимуществ от использования русских разработок для поддержки американского бизнеса. Он также приветствует лидерство Джерри Томсона (Jerry Thomson) из NASA и позднее «Аэроджета», и Дона Витта (Don Witt) из «Pratt & Whitney» в расширяющемся движении к импорту русских разработок в американскую промышленность.
tow_rydzyk 24.05.10, 12:20
Только не с русскими
Мы должны отвергнуть требования русских.
Не хотим никакого второго Чернобыля.
Их технологии идут в жооооопу.
Если строить, то только с японцами или Америкой. Их технологии надёжные и 100% безопасные.
amanasunta 24.05.10, 12:16
Построим также (тоже совместно) пусковые установки...
…для ракет, нацеленных на Варшаву, Гданьск и Краков.
jarek1947 24.05.10, 12:23
Интернет – это не писсуар, куда отливает каждый, кому припёрло. Если нечего сказать, то воздерживайся от таких тотальных глупостей.
Наши тексты чётко нас определяют.
azazel66 24.05.10, 12:23
Для Польши это Матрица, спуститесь на землю...
Тигр Европы, который не может самостоятельно построить у себя базовой инфраструктуры, валов (имеются в виду сооружения против наводнений — прим. перев.), дорог, рельсовых путей и т.д., и т.д., вокзалов - должен строить электростанцию. А может за 200 лет уже хватит этой пропаганды?
jego_eminencja 24.05.10, 12:44
Путин хочет использовать Польшу для транзита
Ну прекрасно, русские предлагают соглашение-ловушку…
Потом выкупят линии электропередач… и постепенно всю страну.
Путин хочет продавать ток немцам, голландцам, хочет подключиться к европейской энергосети…
Почему труба идёт мимо Польши?
Если бы мы должны были согласиться, то только если Польша была бы акционером электростанции бесплатно…
За круглый миллиард евро можно разрешить русским транзит.
profesor_filutek 24.05.10, 13:03
Re: Путин хочет использовать Польшу для транзита
1. Не бойся – Россия это банкрот (посмотри, что тут пишут на форуме чуть повыше), на какие средства им бы выкупить такую богатую страну, как наша?
2. Ну…. согласен, ты акционер и одну акцию от меня имеешь бесплатно.
3. Если миллиард на 30 лет (столько выдерживает линия электропередач), то беру сразу. Ну что Eminencjo, когда подписываем?
profesor_filutek 24.05.10, 13:16
Re: Путин хочет использовать Польшу для транзита
Пардон, забыл про вопрос о трубе..
4) Труба идёт мимо Польши, чтобы не повредить залежам сланцевого газа.
teaforme 24.05.10, 13:41
Re: Пута - к трубе!
>Пардон, забыл про вопрос о трубе...
Предлагаю сторонникам «трубы» транспортировать глупости коротышек пута и меда, это единственный проверенный экспортный товар московии. Теперь, когда желающих покупать газ из московии становится меньше, а залежи газа и нефти в московии на исходе, ничего другого уже не осталось. Кудрин из московии лично признался, что последние деньги кончатся до конца этого года, а потом - занимать, занимать!.. только разве им кто-нибудь ещё даст взаймы? Бедные наши два кремлёвских карлика, бедные, а вы их ещё этими сланцами дразните - это же бесчеловечно!
teaforme 24.05.10, 13:21
Re: Для Польши это Матрица, спуститесь на землю...
> Тигр Европы, который не может самостоятельно построить у себя базовой инфраструктуры, валов, дорог, рельсовых путей и т.д., и т.д., вокзалов - должен строить электростанцию. А может за 200 лет уже хватит этой пропаганды?
Московию никто не называет тигром Европы, скорей её называют беззубым полинявшим азиатским медведем. Понятно, что московия является экономической развалиной, но чтобы люди в 21 веке по-прежнему имели проблемы с производством туалетной бумаги и мыла, то, простите, этого я не могу понять.
profesor_filutek 24.05.10, 14:10
Re:Re: Для Польши это Матрица, спуститесь на землю...
Я не заметил, чтобы российские туристы в аэропортах в Дубае, Египте или на Карибах массово закупали мыло или туалетную бумагу. Скорей камкодеры и Nikon-ы, Camus XO и ювелирные изделия. Туристы - не путать с миллиардерами.
В какую российскую деревню, teaforme, ты ездишь в отпуск, что там нет мыла? Или мойщику посуды в Лондоне столько не платят?
thobold 24.05.10, 14:28
Re:Re:Re: Для Польши это Матрица, спуститесь на землю...
Не кормите тролля, у парня голова из бетона, мысли из гранита, и задница из стали. Не переубедишь ни словом, ни палкой.
teaforme 24.05.10, 14:35
Re:Re:Re: Для Польши это Матрица, спуститесь на землю...
Соглашусь насчёт Египта и пары других арабских стран, там эта москальская голытьба хорошо себя чувствует. Ни на одном карибском острове (за исключением Кубы) я не встречал ещё ни одного москаля (может быть, потому, что там нет Nikon-ов?). За мылом или бумагой, скорей, ближе до Узбекистана или Казахстана, чем до Турции или Египта. Но, собственно, зачем? Ведь листья берёзы дают тот же самый результат... разве не правда? Конечно, покупают, если ты так хорошо знаешь (вероятно, Nikon-ы это любимый бренд москалей?). Мыла и бумаги часто нет в Москве, особенно когда наступает ежегодный период отключения тёплой воды (поспрашивай москалей, если не знаешь). Сколько платят мойщику посуды в Лондоне? Не знаю. Спрошу у dishwasher-a, когда пообедаю в каком-нибудь лондонском ресторане. Интересно, сколько платят за эту работу в московии? Туда уже добралась технология мытья в раковине? Или, вероятней, по-прежнему моют на берегу реки, пруда или ручья? Ну и как там с этой туалетной бумагой? Сколько полагается москалю на неделю?
Nawojka21 24.05.10, 15:06
Ну и глупости
Sorry, но ты рассказываешь старые глупости. Видать, у тебя нет никакого понятия ни о России, ни о Москве, да и о Великобритании тоже. Да, в Москве иногда случаются аварии с тёплой водой. Но я в жизни не слышала подобного вздора о мыле или туалетной бумаге, ты случайно не попутал время со Второй мировой войной? Если в Лондоне dishwasher может выжить на то, что ему платят, то тем более в Москве, которая является одним из самых дорогих городов в мире. Где ты там какие Карибские острова посещаешь, во сне, наверное.
teaforme 24.05.10, 15:37
Re: Ну и глупости
> Да, в Москве иногда случаются аварии с тёплой водой.
Каждый год! И никакие не аварии, а всего лишь акции по экономии.
> Если в Лондоне dishwasher может выжить на то, что ему платят, то тем более в Москве,которая является одним из самых дорогих городов в мире.
Так же, как во многих других столицах стран третьего мира. Дорогая столица, бедные жители, это правда.
> Где ты там какие Карибские острова посещаешь, во сне, наверное.
Ночами сплю, днями посещаю. Зачем бы я делился своим мнением, если бы это были только сны? Ты в свою очередь можешь туда полететь и составить своё мнение. Туристы из Нидерландов, UK, US, Франции, Италии, Германии, а также немного из Польши и Чехии. Из московии?.. нет!.. разве что прикидываются поляками или чехами и для маскировки спрашивают, скорей о Canon-ах! И, кстати, что это за туристы должны быть эти москали, что вместо отдыха бегают и занимаются закупками? Неужели ничего солидного уже нельзя купить в самой московии? Или скорее развалилась экономика и образовались цены не по карману среднему москалю? Такой торговец (называемый в московии туристом) часто является единственной «оказией» купить товары, которых нет в магазинах. Сколько эти торговцы берут с москалей за турецкую туалетную бумагу или египетское мыло?
profesor_filutek 24.05.10, 17:30
Re:Re:Re: Для Польши это Матрица, спуститесь на землю...
Думаю, что nawojka21 права. Ты путешествуешь во сне.
Видимо, последний раз тебе снилась Куба в 1960, как россияне хотели там ракеты установить.
В Лондоне (и в любых других местах) в хороший ресторан идут на lunch или (лучше) на dinner - но это требует резервирования по телефону. К раковине гостей точно не очень-то пускают (ни разу не был).
Я писал о покупках в duty free в аэропорту, а не о каких-то закупках - о таком магазине ты, конечно, не слышал, поскольку там предпочитают кредитные карты. Директор фабрики электроники в Москве или Санкт-Петербурге зарабатывает 3-4 тысячи долларов плюс премия. Хватает на неплохую жизнь, Audi6 и отдых в Египте, но без эксцессов.
Владелец средней фирмы в Москве зарабатывает столько, что может, по желанию, полететь куда пожелает - как выдалось три дня свободных, так летит в Пхукет прямо со встречи в Гонг Конге. Или на Карибы с семьёй. Или ездит неделю по старым замкам в Польше - это правда. Ты можешь это «бедное заср... кацапское житьё» видеть только во сне.
jurber1 24.05.10, 12:50
До сих пор было известно: что хорошо для СССР (позже для Путина), то плохо для поляков. Но всегда наступает такой момент, когда старые истины перестают быть актуальны. Я за всестороннее рассмотрение этого предложения. Без такого подхода мир никогда не сделает шаг вперёд. Согласно римскому принципу, "tempora mutantur,
nos et mutamur in illis" - времена меняются и мы меняемся вместе с ними!
thobold 24.05.10, 14:10
49%, прикол
49 процентов? Фигу с маком! Фифти-фифти или сами всё стройте, не хватало еще, что вы будете хозяйничать в этой электростанции.
lungompa 24.05.10, 16:43
Русская техника
Один самолёт для Польши они уже построили... И новый светлый строй в Польше тоже строили после 1945 года, и чем всё закончилось?
Я бы посоветовал начать делать выводы ПЕРЕД тем, как случится беда.
2berber 24.05.10, 14:45
Разговаривать, анализировать, искать выгоду
Предложение россиян встречает в Польше много противников, которые не могут оценить выгоды строительства ядерной электростанции в Калининграде. Это не мешает анализу проекта, который проводится специалистами по строительству таких электростанций и экономистов, специалистов по финансированию таких предприятий.
При этом также отпадает одна проблема — необходимость переубеждать эко-террористов.
Оптимальное решение — это вхождение в проект и финансирование с помощью открытого инвестиционного фонда. Люди с предрассудками инвестировать не будут, а храбрые должны получать больше и быстрее, чем в других фондах. В конце концов, Россия — это БРИК, а там сейчас инвестиции — это не только мода.
vladexpat 24.05.10, 16:07
Настоящий польский патриот брезгует...
русским током!
redix68 24.05.10, 19:08
Здесь, конечно, предубеждение...
связанное с возможным сотрудничеством в этой сфере между Польшей и Литвой или Белоруссией. Таким образом, строительство электростанции в Ингалине теряет смысл, а Беларусь остается обречена на сотрудничество с Россией...
Одно ясно, в нашем уголке Европы такая электростанция точно будет. Если в случае с Жарновцем (имеется в виду недостроенная польская атомная электростанция над Жарновецким озером - прим. перев.) могли быть разные протесты и задержки, как и в случае с объездной дорогой вокруг Августова, то в Калининграде этих проблем не будет, и построят все в краткий срок.
2berber 24.05.10, 20:44
> Если в случае с Жарновцем могли быть разные протесты и задержки, как и в случае с объездной дорогой вокруг Августова, то в Калининграде этих проблем не будет, и построят всё в краткий срок.
Это точно :-)
Однако также важно создать, найти способ вхождения в эту инвестицию для индивидуальных, малых инвесторов. Может, какой-нибудь наш финансовый орган попытается создать открытый инвестиционный фонд, направленный на эту электростанцию.
agaeasy 25.05.10, 09:53
Что за глупость! Можно было бы гордиться тем, что в Польше нет такого хлама... а теперь хотят инвестировать в строительство «атома» в то время, когда в высокоразвитых странах пытаются от этого отойти и инвестируют в альтернативные источники энергии. Если бы не группа жадных атомных лоббистов, то уже давно закрыли бы пару электростанций. Я лично качаю ток из биомассы, воды и ветра. Польша не должна покупать старые, уничтожающие природную среду технологии. Ежедневно гибнут десятки видов животных и растений. Наводнения и катаклизмы — это следствия глупости людей и жадности концернов.
lungompa 25.05.10, 13:24
Ну вот пожалуйста - поляк гордится, что у него чего-то нет - интересный подход.
А что до ядерной энергии, то твои сведения устарели лет на 50-60.
Ядерные электростанции производят меньше радиоактивных отходов, чем угольные (о химической пыли, выбрасываемой в атмосферу при сгорании угля, я не говорю).
Биомасса дает также тонны отходов (что с ними делать?)
Вода - ну а как ты хочешь производить из воды? В Польше слишком мало рек, а ветер непредсказуем (как тебе кажется, из чего делают турбины и всё оборудование, сколько при этом появляется отходов, и сколько энергии требуется в это вложить, и откуда её брать?
Почитай, поищи, подумай.
Только атомные электростанции могут быть решением — посмотри, например, на Францию!
Читали: 1445
