Вот и поговорили...)))

На страницах Переводики состоялся открытый обмен мнениями по статье Эрика Драйцера «Совершил ли депутат Госдумы государственную измену?» (переводчик valvas). Дискуссия была очень интересной и прошла в теплой дружеской атмосфере ))) Для тех читателей, кто, может быть пропустил её, ниже публикуется сокращенный вариант обсуждения (полный текст можно найти здесь)

Влад, 22.01.2015 10:05:44

Надо же ТАК исковеркать все, что говорил Илья!!!

Давайте признаем, что уровень фальсификации на выборах большой. Речь не подтасовках, а о том, что: а) многих кандидатов до выборов не пускают или снимают по разным предлогам; б) большой админ.ресурс как в СМИ, так и по гос.учреждениям...

Соглашусь, что на выборах голосуют в большинстве за Путина... Но проценты поддержки ни о чем не говорят.

Признайте, что в Северной Корее руководителя поддерживает большинство!

Признайте, что в Северной Корее на выборах выберут его!

Признайте, что в Северной Корее демократические выборы не возможны.

Признайте, что живут в Северной Корее в плохих условиях. И, казалось бы, здравый смысл людей должен бороться с плохими условиями и плохими руководителями страны. Но этого не происходит.

Признайте, что у Северной Кореи официально много внешних врагов. А по сути ну кому нужен этот полуостров с пол ногтя размером, без каких-либо ресурсов тем более?!

И речь ильи шла о том, что у нас в стране пока не возможны демократические выборы в текущих условиях. Прежде чем будут выборы - систему нужно привести к демократической (а не псевдо): выборы на всех уровнях власти (вернуть выборы мэров), равный доступ к СМИ практически (а не формально), отсутствие фильтров, обеспечить доступ к СМИ оппозиции не только во время выборных кампаний.

Тогда можно говорить о выборах. В ином случае, речь может идти только о том, что народ надо снимать с зомбирования пропагандой. Напомню, в Северной Корее все вроде всем довольны...снаружи, но внутренее... Нужно дать свободу высказываниям, митингам. Иначе правды власть не видит.

Вот о чем речь. А не о свержении. Дайте демократические условия выборов, которые предложены! Или боитесь открытой честной конкуренции?!! Или все-таки уверены, что в честных выборах народ не выберет тех, кто ворует, строит дворцы себе, покупает за рубежом дома, фирмы, отправляет детей за границу жить а сам патриотничает и называет зарубеж гейропой с пендосией, кто не строит промышленность в стране?!

А давайте-ка, расскажите у себя сколько у нас получают руководители госкопманий на самом деле, члены правительства и депутаты госдумы, помощники президента, с членами их семей. Слабо?!

Или у нас не демократия и свобода слова?

Гость? Ага., 22.01.2015 13:45:37

Влад

Посмотрел бы я, как бы жили штаты в условиях блокады, типа Кубы или Северной Кореи. При отсутствии ВСЕХ! внешних плюшек ..

Про свободы там разные - уже просто моветон.

Влад, 22.01.2015 14:57:24

Гость? Ага.

Моветон - умалчивать и не отвечать про свободы там разные.

Наверное, это пендосия ворует наш бюджет на стройки олимпиад и чемпионатов мира. Место того, чтобы вложить средства в производство.

И пендсия ворует местные бюджеты на завышенных ценах аукционов госзакупок.

И пендосия со своими блокадами строит нам дороги втридорога (молчу с каким качеством). И пендосия платит футбольным тренерам по 500 млн рублей в год, закрывая при этом электрички пригородные, или отказывая при этом в лечении детей за отсутствием средств...

И пендосия со своими агентами скупает местные бизнесы и передает их губернаторам и мэрам и членам их семей.

И пендосия с гейропой заставляют членов этих семей скупать недвижимость зарубежом, учиться зарубежом, лечиться зарубежом, жить зарубежом, отдыхать зарубежом.

И пендосия не борется у нас с коррупцией, при очевидных и общеизвестных ее фактах.

И пендосия устанавливает прожиточный минимум людей в стране меньше, чем выделяется на содержание собаки полиции.

И пендосия 15 лет обещает обеспечить всех участников ВОВ квартирами.

А также пендосия заставляла нашу власть не развивать промышленность, уходить от сырьевой зависимости почти 14 лет только при Путине.

Не надо смешить народ! Ну и пусть они борются с конкуренцией, с Россией. Но не надо пенять на других, если текущая(!) система(!) ничего не делала много лет и не сделала, чтобы мы стали жить лучше в перспективе. Да, многие стали жить лучше, потому что жили на нефти и газе с высокими ценами: больше продали, больше получили, больше купили. Но не произвели. А доходы упали... и жрать то нечего, ездить не на чем, смотреть не в куда. Кто виноват? Пендосия, конечно ))) Не себя же обвинять)

Вся электроника - не наша, нормальные машины - практически только сборочные заводы, даже конфетные заводы и те не наши, текстильная промышленность - в упаде... Вот это результат 14-ти лет данной системы.

Думаете, что-то изменится при них дальше?

Конечно, текущая власть, как и Северной Корее, будет защищать себя, будет искать разные варианты уберечь себя и свои места. И для этого - найдут врагов внутри (это ведь Навальный не дает развивать экономике РФ, и весь лес украл) и снаружи (все хотят нас захватить, даже Грузия, кроме Китая). Но никак не развивать страну, демократию, вкладывать в промышленность, бороться наконец с коррупцией.

Санкции идут с лета, и до сих пор нет плана выхода из ситуации, плана по росту промышленности, по снижению издержек (в т.ч. зарплат чиновников высшего ранга и их затрат). Только ждем отскок в стоимости нефти, который всяко случиться должен, как они же и утверждают...

Opozdavshiy, 22.01.2015 16:02:35

Почтеннейший Влад, не знаю про пендосию. Знаю, что только сейчас, когда россиский банковский сектор оказался отрезан ОТРЕЗАН от ФРС, мы наконец стали получать кредиты на инновационные и импортозамещающие разработки. Мы - это конкретно наша фирма и наши коллеги, работающие в мощном радиостроении. Если удастся удержать санкции хотя бы год в моей отрасли Россия станер не только вполне независимой, нам удастся вывести на уровень серийного производства технологии на порядок более совершенные, чем покупаемые на Западе. У наших технологий один минус с точки зрения финансистов. При несопоставимо высоких характеристиках изделий (например мы можем делать ВС транзисторы с выходной мощностью в д10 КВт, там, где всякие Филипсы и прочие Моторолы делают дай бог 100 Вт), себестоимость нашей продукции на полрядок меньше.

Короче, Господи, благослови все эти санкции и продли их навечно, чтобы мы могли жить своим умом и своим трудом!

А сколько блядей

Гость? Ага., 22.01.2015 18:05:13

Влад

Боже, все штампы перебрали. А на вопрос не ответили.

На второй блок - вы против капиталистической системы, против движения капитала и предпринимательства? Объедините всё и сравните с проектом ф35 - нам ещё развиваться и развиваться .. :o

Вы предлагаете не продавать нефть и газ? Почему? Европу удар хватит от вашего предложения.

Вы действительно думаете, что за 14 лет ничего не изменилось и всё деградирует и в упадке? Это, кстати, многое о вас говорит.

"до сих пор нет плана выхода из ситуации" - действительно, почему не отдали вам на подпись?!!

Виктор Иванов, 22.01.2015 19:17:18

Влад,

Вы так горячо обличали...

Так все-таки вернемся к нашему барану - Илюхе Пономареву.

Вы таки и вправду считаете, что оный Илюха правильно сделал, предложив нашим геополитическим врагам, ни разу не замеченным в доброжелательности к России план её разгрома?

Вы действительно полагаете, что до 2001 года Роосия, её народ испытывали демократическое блаженство под управлением тех самых "гегемонов" перед которыми Илюха излагал свои многомудрые планы?

Вы действительно полагаете, что англосаксонские граждане, тепло принимающие мохнорылого Илюху, озабочены процветанием России и нас, её народа?

Ну скажите, не томите... :oops:

Valery, 22.01.2015 20:20:13

Не трогайте Влада, у него сумерки сознания. Только последние идиоты, живущие на Западе (а Влад там и живет), верят в сказки про честные выборы и независимых кандидатов. В Америке на последних выборах президента здравомыслящего ремпубликанца Рона Пола и близко к выборам не подпустили, да и по статистике побеждает тот, кому больше денег набросали на кампанию.

Бедный Влад, это ж до какой степени идиотизма надо дойти. Он ещё, наверное, верит, что Санта-Клаус на оленях летает.

Пожалейте беднягу.

Тата Южная, 22.01.2015 22:17:16

Вот это да! Оказывается, остались люди, верящие в демократию и честную конкуренцию! Интересно, в каких заповедниках такие водятся? Шикарный рецептик г. Влад озвучил - превращение русских в среднеевропейцев мутантов-деградантов при помощи всеобщих выборов европейского образца. Чтобы не только дебильные болгары, украинцы, голландцы и прочие не понимали механизма закабаления людских душ и тел мировой плутократией, но и мы закружились в этом дьявольском водовороте клипового сознания.

cas 1111, 23.01.2015 00:37:01

Имхо наших либералов следует принудительно заставлять читать Салтыкова-Щедрина и Крылова,и принимать по их произведениям экзамен.Мб хотя бы классики сумеют пробить стену непроходимой человеческой тупости...

Если не поможет-только галоперидол, ректально, из брандсбойта и под напором.

Влад, 23.01.2015 07:37:42

Отличные комменты :) Спасибо, посмешили))) Надо же быть настолько зомбированными! Меня всегда удивляли нашисты, но тут просто запредельно.

Valery, живу в РФ, работаю. Поэтому ощущаю все прелести роста РФ все последние годы. Да, езжу на японской машине за 200 тыс р., пересел после НИВЫ).

Тата Южная, я верю, что честные выборы могут быть в стране. Но не при тек.власти. Нужно лишь одно минимальное условие - СОБЛЮДАТЬ ЗАКОНЫ. И вот тут большая проблема.

Оказывается, это пендосия и гейропа заставляют не соблюдать законы наши власти и пренебрежительно относиться к стране.

А вы вообще не верите в народ и честность? Т.е. будущего у нас нет? Так и будут пить и воровать, если ссылаться к тем же классикам литературы (куда меня направили "cas 1111")?

Предложите свой вариант управления страной и откуда должны браться руководители? Восстановить монархию может надо?

Вообще никто из комментаторов не ответил на мои комментарии по сути. Например, о благе чиновников Тут и их пребывании Там, о коррупции (с которой борются на татами, видать), о дорогах, о глубинке, футболе и олимпиадах.

Это очевидные вещи. И вы просто проглотили это, т.к. ответить нечего. Всем очевидно кто на чем наживается, и что по сути экономикой не занимались.

Opozdavshiy, кто мешал ранее помогать вам кредитами? Ждали санкций? Кто сомневается, что у нас в стране есть разработки. В Новосибирске в НИИ их куча, а толку на практике - нет. Никто не внедряет почти ничего.

Гость? Ага.

Напоминаю, что только сейчас Правительство стало готовить Президенту программу выхода из ситуации (им дали несколько дней).

А теперь всем вопросы на засыпку: почему страна не готова к санкциям? Почему за последние 14 лет у нас миллиардеров стало больше в разок, а друзья Путина у кормушки? Это нормально?

Вы готовы с этим смириться?

Я полагаю, что вы давно не ездили по России, не бывали в глубинке. Не знаете, что у нас до сих пор есть деревни без электричества, тем более без газа и воды. А з/п там - 5 тыс рублей дояркам.

Миллионы людей живут в нищете, при богатстве определенной касты населения. Миллионы пенсионеров существуют, а не живут, а ведь они поднимали СССР. И живем мы до сих пор на том, что построил СССР. Сколько мы ввели новых ГЭС, ТЭЦ? Сколько заводов реально модернизировано и построено?

Хотите сказать, что мало времени было на развитие страны?

А давайте сравним методы и динамику развития с Китаем.

Китай давно ввел суперскоростную ж/д, и в неделю строит дорог больше, чем мы за год. Я молчу о количестве построенных производств. Там были сначала созданы условия, потом потянулись инвестиции со всего мира. В результате Китай сейчас имеет свое собственное производство любой продукции (не только внешних кампаний).

Ну не было цели у наших властей поднимать страну. Торговать ресурсами - да, создать себе блага - да. Но не на перспективу страны думать.

И с этим не согласиться нельзя. Даже таким "патриотам" как вы все.

ps Я жажду, когда Россия даст ..зды америке и Европе своим качеством жизни в стране. Чтобы они завидовали нам!

Но это не при тек.власти будет.

Влад, 23.01.2015 12:09:34

Басов Александр

Не по существу в начале комментаторы просирались как могли, а прокомментировать по актуальным и больным темам России и общества - не в состоянии.

Предатели не те, кто открыто говорит о коррупции в своей стране, о реальных внутренних врагах в эшелонах власти, которые портят жизнь миллионам граждан, кто открыто говорит о способах смены такой антинародной власти..., уже 15 лет и больше мучавших своих же людей..., а те, кто подлизывает такой власти.

Солженицына объявляли диссидентом, который открыто говорил о недостатках власти. Также о многих оппозиционерах сейчас.

Можете подлизывать продолжить. Жаль, что вы все осознаете, но так себя ведете.

Через несколько лет вы все поймете и будете жалеть, что ранее не осознали свои ошибки. Ведь все в стране изменится. В лучшую сторону. Без этой власти уже. Всяко, никто не вечен.

Valery, 23.01.2015 14:01:48

Влад, конечно, тролль, суть которого - вывести людей из себя и направить их мысли в нужном направлении. Пробежав его посты можно увидеть его хвалу Сов.Союзу, но нет призывов Back to the USSR, при этом тут же советскую власть винит в гонениях на Солженицина, хотя он провел в Гулаге годы в должности библиотекаря, собирая рассказы-ужастики для распиаривания на Западе, а вот когда попытался что-то реально документальное напечатать "200 лет вместе", то этому Нобелевскому лауреату по ушам настукали и грязью облили все российско-еврейские (т.е реально все российские) СМИ, а на западе эту книгу замолчали и вообще перестали про Солженицина говорить. Вот тебе, дедушка, и Нобелевская премия. Пиши что скажут, а иначе забвение и позор.

К тому же Влад сыплет штампами западной пропаганды о бедных нас, которых уже 15 лет мучают "тек.власти". Держите меня 8 человек.

В общем, это трольчонок натуральный. Не верю я, что образованные люди и не подростки могут такие вещи реально думать и писать.

Влад, 23.01.2015 14:10:37

Valery, а по существу ответить можете? Мне наверно еще и госдеп платит ))) А общаться со мной отказались. Увидете "троля" во мне. Страшно самим наверно себя показать вам.

Надо сказать, вы все сыплете штампами нашистов и тролей-пропутинцев, которым платят по 89 (или сколько?) руб за пост. И что теперь?

А теперь все же ответьте по существу, если сможете. Вопросы я поднял выше. Ответите на них - и подойдем к разбору речи "изменника родины" Пономарева. А то голосоловить вы умеете все.

Виктор Иванов, 23.01.2015 14:40:31

Настоящие, передовые мыслители, типа Илюхи и его последователей всегда восхищали меня своей детской непосредственностью. :D

Они туго знают, что весь цивилизованный мир спит и видит, как бы технологически и экономически развить Россию и сделать её себе конкурентом. Ну места себе не находит...

И с этой благородной целью они прямо-таки ломились в Россию с 1992 по сегодняшний день.

Они, типа, несли охапками в Россию высочайшие технологии во всех областях науки и индустрии.

Особо сногсшибательно ярко это было видно с 1991 по 2001 год.

Влад ненавязчиво намекает на этот период.

Дальше пришел Путин и все опОшлил...

Именно в эти благословенные годы, до прихода Путина, в России произошел невиданный в Истории рывок во всех отраслях науки, культуры, образования, индустрии.

Илюха Пономарев с Владом об этом знают, надо полагать.

Остальное население страны пока не в курсе...

Вы, Влад, не стесняйтесь, просвещайте нас. :yes:

Тогда зацвели-заколосились многочисленные предприятия электронной промышленности (передовые западные технологии, мля..)

А уж биотехнология-то как вся оживилась...

И фундаментальная и прикладная наука в то, допутинское, время развивались невиданными темпами. Ученые, инженеры, с целью ну хоть как-то остынуть от темпов совершали заграничные вояжи с китайскими сумарями в окрестные страны.

Количество проектно-конструкторских институтов и бюро стало стремиться к нулю... Но зато к демократическому.

Каким-то стремительным домкратом рванула вперед и вверх российская авиационная промышленность.

Эрбас с Боингом с готовностью стали уступать свой рынок.

И,прошу заметить, американский Координационный Комитет по контролю за экспортом (КОКОМ) только ласково щурился и энергично помогал внедрению в России наипередовейших технологий...

Не так ли, Илюха с Владом? Я все точно излагаю?

А уж как деревня-то российская расцвела за эти годы (до прихода зловещего Путина)... К 2000 году в каждой из двух уцелевших с 1991 года деревень появились электричество, свет, газ и асфальтированная дорога к ларьку с паленой водкой...

Но это голимое демократическое счастье на корню раздавил проклятый подполковник Путин.

Если бы не он с друзьями - товарищами, Россия неудержимо развивалась бы в нужном Илюхе с Владом направлении.

Под водительством крупнейшего вождя современности г-на Ходорковского М.Б. только что завершившего продажу за рубеж 20% нефтяных месторождений России, и такого же г-на Явлинского, передавшего сахалинский газ по Соглашению о Разделе Продукции американцам практически за "спасибо" , страна готовилась бы вспорхнуть к зияющим высотам цивилизации...

Но демократию срезал на лету проклятый Путин...

Ходорковский получил специальность швеи-мотористки в Чите, а г-н Явлинский немного спился.

И Илюха, предпоследний светоч демократии, делится с планами свержения власти в России с организацией в США, тяготеющей к осчастливливанию России насильственным путем...

Но вы, Влад, не теряйте присутствия духа.

Ничего вам не светит :D

Влад, 23.01.2015 15:20:08

Аха-ха)) Спасибо, Виктор Иванов ))) Вот так фантазия ))

За меня все решили и поразмыслили ))

Наверно, Вы не в курсе как сменилась правящая номенклатура у нас с приходом Путина и кто именно пришел. И почему начали менять владельцы бизнесов и управленцы госструктур. Почему некоторые олигархи пали, а кто-то продолжить грабить.

Как с разломом СССР та же номенклатура (западом ведомая, да) пыталась создать себе богатства, так и продолжилось, но с большим самосознанием уже. Как с распадом СССР упала наука и промышленность, так ее и не восстанавливали толком.

Почему то Виктор Иванов не упоминает о запредельной коррупции в стране. О тех же олигархах, которые до сих пор процветают и растут, и пилят бюджет страны в т.ч. О друзьях Путина, которые вдруг стали очень успешными бизнесменами, а также их дети (которых награждают в 25 лет медалями за многолетний доблестный труд). О пустых растратах на олимпиаду - как пир во время чумы, когда на дорогах ежегодно гибнет 20 тыс только по причине плохих дорог, а экономика теряет 5-8% ВВП. И 1,5 тыс. социально.значимых квартир в Новосибирске за последние 10 лет незаконно продали именно госдеповцы, а не члены мэрии (которых сейчас судить будут, с приходом коммуниста мэра).

Не надо передергивать, что при Ельцине все росло, а при Пу упало. При Ельцине и стоимость нефти была 20 у.е... И хорошо, что начали ее продавать, и цены росли. Но доходы надо было вкладывать в промышленность, а не карманы свои. Пошиковали 10 лет..., а теперь Шувалов (и не только уже) просит население потерпеть и "меньше кушать". Ведь это не они 15 лет управляют экономикой, а госдеп во всем виноват. Это госдеп увеличил штат чиновников в России в несколько раз. Это госдеп строит нам дороги.

Ну и давайте вспомним 99-год, как на Путина в Петербурге завели уголовное дело за мошенничество... как раз по темам в т.ч. по обмену нефти на продукты питания. Нефть то продали, а продукты не получили...

Мне интересно, как вы все будете оправдываться перед самими собой, когда все раскроется и изменится официально, когда шайка-лейка этой власти сядет в тюрьмы...

Я - за целостность нашей страны. Именно поэтому я против коррупции, против этой власти. Я хочу видеть честных управленцев в своей стране. А если они не справляются с обязанностями - мы должны их свободно менять на честных и открытых выборах. Я хочу здоровую экономику и счастливый народ. Я хочу, чтобы богатства страны не скапливались в карманах шайки, а шли на развитие страны. И не нудны нам гос.управленцы с зарплатой 50 млн долл в год. Лучше на эти деньги построить ФОКи или больницы, не правда ли?

Вы против этого?

Виктор Иванов, 23.01.2015 15:26:32

Незамутненность мышления владов не позволяет им представить, что дорожное строительство подчиняется весьма строгим экономическим законам.

Что позволяет им голосисто доказывать, что только злая воля Путина не позволяет России развить дорожную сеть на уровне Китая или Франции.

Вот если бы Илюха дорвался до власти, то тогда бы...

Попытайтесь, Влад, усвоить горькую истину. :cry:

У нас густота дорог всегда будет меньше, чем в Западной Европе и Южном Китае.

И,соответственно, у вас всегда будет возможность втюхивать таким же функционально малограмотным особям, как вы сами,этот заезженный тезис о дорогах, которых у нас недостаточно.

Видите ли, дорогой Влад, российская дорога в постройке и обслуживании дороже западноевропейской-китайской примерно на порядок.

У нас грунт зимой промерзает по всей средней полосе примерно на 180 см. А весной рвет, к чертям, все, что на нем разместили... Оттаивает и все тут.

Вы, по простоте душевной, наверное, не поверите, что в России, стоимость фундамента дома достигает 25% общей его стоимости.

А в Британии можно обходиться облегченным фундаментом (с нашей точки зрения практически без фундамента...).

Так же и с британскими дорогами.

Ну нет у них промерзания... 8)

Напрягитесь, Влад - как вы думаете, где легче построить и содержать 10 км. дороги, в новосибирской глубинке между двумя деревнями, или в Земле Бавария (ФРГ), где на этих 10 км, имеются шесть деревень и четырнадцать промышленных предприятий... 8)

Влад, 23.01.2015 15:30:03

Еще раз для всех пропутинцев.

Прошу отреагировать на темы коррупции и промышленности в стране. И покажите, что необходимость в Якунине, Ротенбергах, Сечине, Миллере, Чемизове, Варниге и прочих иных незаменимых людей есть и актуальна. А также обоснуйте рост их благосостояния, при честном Путине. Покажите, как выросла у нас промышленность и сколько мы стали производить. Вы также можете проследить за динамикой доли доходов от нефтегаза в бюджете страны и от промышленности, и показать. Начнем с этого хотя бы. Без демагогий, передергиваний, домыслов за других.

Виктор Иванов, 23.01.2015 15:32:41

К сказанному о дорогах, добавлю, что в Северной Канаде и Синцзян-Уйгурском районе Китая дороги имеют нехилое сходство с нашими сибирскими. Редкое население и промерзание почвы...

О Внутренней Монголии (КНР) я просто молчу... :cry:

Влад, 23.01.2015 15:50:39

Виктор Иванов, спасибо за конкретику!

В Канаде нет промерзания, видать, как и на севере Штатов, или в скандинавских странах. И в России далеко не везде промерзает грунт настолько.

Согласен, что условия особые, и тем более плотность дорог не может быть сопоставима с Европой и даже Китаем. Но не говорите мне о том, как кладут (на совесть) дороги в стране, в городах, когда я сам наблюдаю это в своем городе каждый год (у нас не промерзает так грунт, между прочим).

О фундаментах и строительстве мне известно (в силу специальности) почти все. Спасибо все равно.

В строительстве дорог, в частности, важно обращать внимание на то: кто постоянно выигрывает тендеры строительства, насколько прозрачно ценообразование, какие технологии предлагаются и используются. А также - какая стратегическая гос.программа развития дорог есть в стране. Ведь очень важно иметь хорошую скоростную дорогу с запада на восток страны. Но ее до сих пор нет. Хотя где-то строят, пытаются.

Когда мне говорят, что у нас есть рост промышленности, я привожу пример.

Представьте, что у вас есть завод (вы - директор). И у вас есть план роста производства (модернизация оборудования, наращивание объемов производства), который включает в себя размер вложений (инвестиций) и временной период. И по условия вам выдается определенная сумма каждый период времени (в случае России - от продаж ресурсов в стране). А когда модернизация закончится, все рабочие будут получать зарплату больше. И вот они трудятся и ждут модернизации...

Но так получается, что каждый период времени часть инвестиций менеджмент забирает себе. Ворует. В итоге на модернизацию идет меньше денег. В итоге период достижения цели возрастает значительно... А рабочие все перебиваются и трудятся...

При этом можно отметить, что модернизация действительно идет... Но какими темпами?!! Когда, вкладывая все инвестиции в заод (не воруя), рабочие могли бы уже иметь обновленный завод и получать наконец повышенную з/п, они вынужденны до сих пор, при богатых и чванливых менеджерах, все ждать и ждать, когда же модернизация возрастет... И работать-работать на прежних условиях. А менеджеры при этом живут, наслаждаясь жизнью.

Вот краткое описание развития России.

Важно учесть, что сейчас вышло так, что инвестиций в завод теперь нет, оборудование не дообновлено, а продукция устарела. И рабочие остались с носом. А менеджмент теперь утверждает, что это все конкуренты не дали развиться заводу.

Может, они продадут свои дома, купленные на украденные деньги, и вложат в завод? Не тут то было.

Вот такой менеджмент не нужен заводу.

Виктор Иванов, 23.01.2015 16:03:28

Ну вот видите,как хорошо, что вы , Влад, уже признали, что до прихода злющего Пу, при запредельной демократии ваших кумиров страну не просто грабили,а просто растаскивали по своим.

Что такой коррупции, как была тогда, наверное, не было в истории Человечества.

Когда обычный полуголодный фарцовщик Абрамович с комсомольским деятелем Ходорковским в одночасье стали миллиардерами. И Борух Березовский токмо талантищем своим из завлабов стал владельцем автозаводов, нефти и много чего другого.

Напомните, если не трудно, как тогда шла борьба с этими единичными проявлениями коррупции... Кого тогда посадили?

Ах да, коррупция началась исключительно с о злобного Пу... :D

По поводу нефти и цен на неё, Влад, попробуйте усвоить простенькую истину, которая широко освещалась в литературе и Сети.

В те годы хапнувшие нефть России граждане налогов в бюджет страны не платили.

Потребовалось особо наглого гр. Ходорковского оформить на нары именно по этому поводу. На 10 лет.

Проклятый Пу...

Остальные все поняли правильно и стали ревностно платить налоги...

На сегодня практически вся нефть России находится под контролем государства. Через гос.участие.

Понимаете, дорогой Влад, для бюджета сами по себе цены на нефть решающей роли не играют.

Они могут быть сверхвысокими, но если с нефти налоги не платят, то бюджет остается тощим...

Влад, 23.01.2015 16:19:23

Виктор Иванов,

вот жаль, что Вы не прояснили, отчего же у нас в бюджет страны попадают не все доходы от продажи нефти этой страны, добываемые гос.компаниями этой страны? И продается почему то нефть через офшорные компании... Странно.

Вот возделываете вы свой огород, а в погреб и банки (стеклянные) попадает только половина выращенного, остальное все забирает местная детвора, да вороны.

Жаль, что Вы не прояснили, почему же не пересмотрены результаты приХватизации (верно замечено).

Не ответили про друзей Путина..., что я писал выше. Может, уже пишете ответ? Или тот же Абрамович все честно заработал?

Ах да, Вы же сказали - поделился. Вот и остался цел.

Что касается sdelanounas.ru - см. коммент про мой завод. Это малая толика того, что могло бы быть. Вы готовы ждать еще 15-20 лет и остаться у корыта? Мне не хочется.

На чем Вы ездите? Каким телефоном пользуетесь? В какой ОС вы пишете на компе? А компьютер чьей разработки? А, может, ТВ у вас российский? А микроволновка есть, чья? Может, у вас российская куртка и обувь?..

Где эта промышленность? В танках? Из зарубежных микрочипах?

Наверно потому и Мистраль мы заказали у французов, что сами умеем. и самолеты СУ в Новосибе мы делаем, но скоростью в разы меньше, чем в СССР и других странах.

И добываемую рыбу востока страны перерабатываем в Японии почему то.

Уступая вашей просьбе, Влад, пост 15:30:03 , предлагаю ознакомиться с исследованием шведской Awara Group, Йон Хеллевиг, декабрь 2014.

Шведы приводят графики, цифры со ссылками не только на Росстат но и на иностранные источники.

В принципе, чтобы сохранить шаблон, вам лучше не читать... :D

Это довольно объемное исследование, но любой может с ним ознакомиться на русском языке. Изложено все очень доступно

My Webpage

Я понимаю, для вас окажется шоком, что они, гады,пришли к выводу, будто российская промышленность выросла с 2000 по 2012 год на 58 % :D

Мало того, они дерзко говорят, что она, промышленность,модернизирована...

А еще им привиделось, что производство продуктов питания выросло за этот период на 100%...

Мало того, они нахально утверждают, что реально экспорт природных ресурсов снизился за этот период в два раза.

И доля доходов России от нефтегаза составляет 16%

( от меня, В.И. - у Норвегии - 36%)

А еще там сказано, что автомобилей мы выпускаем около 2 млн. и полностью обновили модельный ряд. (В.И. - примерно столько же, сколько в Германии.)

Там еще много интересного, Влад. :D

Виктор Иванов, 23.01.2015 17:17:32

Относительно друзей Путина, должен вам, Влад, сознаться, что у меня тоже с друзьями не полный ажур...

Среди них есть грубые ребята,были гнусные бабники, были любившие выпить... Я имею ввиду тех, кем служил.

Мы зависели друг от друга. Ошибка или непрофессионализм одного могли крайне дорого обойтись всем.

Как-то так. 8)

Человеку в тяжелой ситуации свойственно опираться на тех, кого он знает лично. Со всеми их недостатками.

Путин, приступив к обязанностям Президента, мог опираться только на тех, кому доверял.

В Москве тогда заправляли демократы и воры-предатели.

Обычно в одном флаконе.

Чтобы физически выжить и вывезти страну из штопора надо было тщательно процедить окружение.

Иногда делая выбор между прекраснодушным демократом - абсолютной бестолочью в управлении сложными госструктурами и профессионалом-управленцем от Бога - не особо чистым на руку бабником.

Поверьте на слово - настоящие управленцы невероятная редкость. Их надо искать и воспитывать.

И держать под контролем. Ибо слаб человек...

А вороватые прохиндеи-демократы вроде Илюхи Пономарева - пятачок пучок...

Кстати, мне неизвестны сколько-нибудь реальные доказательства бесчестной деятельности кого-либо из тех, кого причисляют к "друзьям Путина".

Намеки, полунамеки, подмигивания и рассуждения на уровне подсознательного "я бы на его месте.." за доказательства не принимаются.

Виктор Иванов, 23.01.2015 17:40:27

Проясняю, почему не пересмотрены результаты прХватизации, Влад. Ей-богу, не жалко.

Это, Влад, революция.

Во время войны.

Такое мы уже проходили в 1917-м.

Кончилось убийством страны.

Плохой или хорошей - нашей страны.

Заплатили мы за это десятками миллионов жизней. И долго собирали страну по крохам.

Второй раз разнесли к чертям страну в 1991-м.

Едва не прикончили Россию снова.

И снова заплатили миллионами жизней.

И только начали восстанавливать страну, как вы тут как тут.

С откровенными Илюхами-прохиндеями во главе и с планами, как побыстрей и поэффективней в очередной раз грохнуть страну... На этот раз окончательно.

Мы попробуем как-то без революций. Эволюционно прийти к более-менее справедливому обществу.

Где всем будет жить комфортно...

И боже упаси таких, как Илюха или Борух Немцов увидеть в Кремле :D

Виктор Иванов, 24.01.2015 07:20:13

Влад,

О сочинской олимпиаде.

По моим скромным наблюдениям произошло следующее.

Построен гигантский комплекс строений - дорог- коммуникаций.

Для этого были привлечены огромные строительные мощности.

Понадобились миллионы тонн строительных металлоконструкций, стройматериалов, гигантские объемы проектно-конструкторских работ и т.д

Под эти дела была модернизирована металлургическая промышленность Урала ( без прямого участия государства).

На пустом месте был создан гигантский спортивно-туристический комплекс мирового класса.

Практически заново отстроен город Сочи.

В связи с попыткой уронить рубль, в прошлом году примерно 40% туристов России не поехали за границу.

Думаю, значительная часть отдыхает в Сочи.

Деньги их остались в России.

Для справки - в Турцию отвозилось примерно 5 млрд. долл. за сезон...

Немаловажно - много людей в тех местах получило работу. Эта работающая молодежь малочувствительна к ваххабитской пропаганде.

Не идет, знаете, в террористы...

И еще. Большая часть средств, затраченных на Олимпиаду - частные.

Так что стандартный скорбный вой о титаническом попиле - мимо кэша...У себя в карманах не пилят.

Не сомневаюсь, что он был, но вряд ли масштабней, чем, скажем, в Канаде или Швейцариях-Австриях...

Вы, Влад, заточены видеть только негатив. :|

Вам удалось не заметить гигантские стройки на Дальнем Востоке.

Вы в упор не видите трансконтинентальные трассы Запад-Восток.

А ведь это инфраструктура строится. Есть дорога - будут города, заводы, производства, люди...

Но вы точно знаете - "Путинслил! Путинвсеукрал! Путиндемократиюзадавил! Путинничегонестроил! Только Илюха с госдепом спасет демократию!"

Вы скорбите, что в Новосибе укоренилось ворье-махинаторы.

Виноват, естественно, Путин.

За них взялась прокуратура и их пересажают.

Путин, разумеется, не при чем.

Это Илюхина заслуга. Он, Илюха, надо полагать, выстроил работающую правохранительну систему.

Тайно. Перед вояжем в США...

В Астрахани был всенародно избран мэр. Через несколько месяцев был взят за вымя прокуратурой на гигантской взятке и оформлен на 12 лет.

Так в чем у нас виноват Путин-то?

В том, что народ демократически избрал махрового взяточника?

Или в том, что его поймали и осудили?

Впрочем, для вас неважно...

"Вовсемвиноватпутин!" :D

Виктор Иванов, 24.01.2015 08:25:40

Чуть-чуть о необходимости иметь таких гадов, как Миллер, Сечин, Якунин и прочих...

Видите ли, Влад, каждый человек-специалист должен быть на своем уровне компетентности. И там, где его способности максимально полезны обществу. И там, где он выкладывается "на всю катушку".

Если это выдерживается, общество чувствует себя комфортно.

Нельзя ставить знак равенства между понятиями "профессионал-специалист от Бога" и "добрый,чистый,гуманный человек."

Это совпадает чрезвычайно редко.

Обычно в области религии, педагогики,юстиции...

В искусстве, попсе всякой, почему-то скапливается редкая сволота.

Все вами перечисленные люди редкие хищники.

Но они на своем месте.

Газпром растолкал гигантские энергетические корпорации мира и его на Западе боятся и ненавидят.

А ведь эти зарубежные нефтегазогиганты имеют громадный опыт, поддержку своих правительств, свои армии и почти неограниченные финансовые ресурсы.

Газпром и Роснефть с ними на равных, а кое - где и получше.

Недавно пошла нефть из контролируемых Газпромом месторождений Ирака. Налоги с полученной прибыли идут в бюджет России.

Вы против?

Газпром с Роснефтью топчутся в Мексике. Они сильно шевелят руками в Венесуэле и Арктике. Они контролируют большую часть газа Сахалина.

Который демократ гр.Явлинский совсем было подарил американцам задаром...

Газпром видели в Алжире и у побережья Сирии - Израиля.

Сами эти корпорации контролируются государством Россия.

Вы против?

РЖД строит и модернизирует железные дороги России. Сейчас ведет переговоры о строительстве железных дорог в Монголии.

И скупает железные дороги Греции. Их видели в Иране.

Вы против?

А теперь скажите мне, что всё это происходит без участия этих глубоко противных вам людей - Миллера, Сечина, Якунина...

Само собой происходит.

И я перестану вас уважать, Влад...

То, что я прощаю внучке, я не могу простить взрослому человеку и демократу.

Увы... :cry:

Виктор Иванов, 24.01.2015 09:23:14

Для иллюстрации.

Вот представьте, Влад, что вы получили приказ смотаться в приамурскую тайгу и поиметь амурского тигра.

Вам предлагается выбрать себе одного напарника из двух кандидатур.

Один - лихой такой, под два метра ростом. Глаз - алмаз. Косая сажень в плечах. Ноги - буквой Х.

Короче - тот еще урод.

Но голосище - реванет вечерком песню на биваке и все окрестное зверье махом покинет свои берлоги, логова, норы и засады в радиусе 5 км. Умчится поджав уши и оглядываясь...

Звать удальца, ну, скажем, Филиппий Бедросыч.

С ним не страшно встретить в глухой тайге избушку на курьих ножках с Бабой-Ягой.

Бедросыч на старых каргах и специализируется...Все уладит.

Второй кандидат в проводники-напарники - какое-то недоразумение в полтора метра ростом, сутулый, в жутких лаптях и древнем армейском кителе. Грязная бандана абсолютно негламурного вида на лысой башке и отродясь не мытые руки. Как впрочем и лицо с неотчетливо прорезанными косыми глазами...

Настоящее имя Дерсу Узалов.

Но оба, и он и его собака, откликаются на кличку "Хунхуз"...

Единственное достоинство этого омерзительного типа - способность отстрелить писюн у комара на дистанции в 100 метров из древнего, как и он сам, карабина СКС.

Ну повадки тигров знает. Следы всякие.

Звери его за своего держат.

Ну и кого бы вы выбрали в напарники для выполнения этого задания, Влад?

Вот видите...

А я бы выбрал гр. Узалова, по кличке "Хунхуз".

Он более функционален и приспособлен для имания такого серьезного противника, как амурский тигр.

А вы говорите Сечин, Миллер...

От публикатора:

Моё личное отношение к г-ну Пономарёву лучше всего, пожалуй, выражается следущей картинкой: