Версия для печати темы

Автор: Редакция 7.10.2010, 21:21

Публикатор: Публикатор.

СМИ недавно растиражировали – и .... эмоционально, мягко говоря, откомментировали нашумевшие пассажи советника президента России Дмитрия Медведева, Игоря Юргенса.... Видимо, шумели как раз архаичные трудномодернизируемые массы – к элите политик никаких претензий не имел....

Читать полностью: О чём договорились в верхах (часть первая)

Автор: G683413 7.10.2010, 22:39

Проблема в том, что либералы 90 годов превратились в предателей 2000гг. Если вымести их из правительства и госструктур и дать дорогу государственникам, то все встанет на свои места. На все найдутся деньги и все будет развиваться. И главное они обоснуют " линию" движения страны в современном мире. У них не такой гибкий позвоночник , как у Юргенса и их деятельность будет вдохновлять российский народ. Ну, не готовы русские идти лакеями в гейропу, а госполитика Юргенса вызывает у народа рвотный рефлекс. Страна та, народ тот- правители не адекватные. Только и всего.

Автор: Гас 8.10.2010, 19:19

Ха ха ха! У вас есть представление об экономике? А понятие себестоимость вам о чем то говорит?
Давайте,болтунишки, болтайте...Мели Емеля,как гиится. Бла бла бла...
В принципе вам тут и место всем, болтунишккам.)))
"Преобразователям", "спасителям страны".. Мастерам "простых рецептов"..выискивателям "ИЗМЕНЫ"....

Глупыш, что ты сделаешь,если в Китае работают за 100 долларов? И пашут в три смены. Ну чего ты ПРОИЗВЕДЕШЬ из ширпотреба? А?
Если в Дубаи индусы пашут на стройке за 100 долларов в месяц и чашку риса.А?
Ну че ты балабаолишь, мил человек.
Ну построй завод.за 100 млн долларов. И что дальше? Дальше СЕБЕСТОИМОСТЬ всплывает...
Улавливаешь?
Бла бла бла..."спасители".."радетели"...Тьфу на вас.
Как вы ДОСТАЛИ, в натуре....

Автор: Regards 8.10.2010, 21:24

Я не знаю, зачем это пишу, но производственное "лэйбо" далеко не вся себестоимость. И даже не "значительная доля"...

Автор: Гас 9.10.2010, 0:06

Да да да! А фабрики в Китае это чисто чтоб было прикольно...возить дальше,так интереснее!

Автор: dicthash 9.10.2010, 21:41

Гас привычно призывает "быдло" работать за 100 баксов в месяц как китайцы. Это часто говорят господа типа Юргенса. А вот как быть с теми, кто спиз-д-л заводы и месторождения сырья после 1991 года и которые вывозят из страны капитал? "Быдло" должно опять затянуть пояса ради этих господ?

Автор: Neznayka_I 10.10.2010, 1:42

Однажды мы уже заключили договор с западом... это было 23 августа 1939 года... "ненападение" стоило нам миллионов жизней. До начала "союза", "интеграции" и "членства" нас 142 миллиона...

... похоже, что на следующие выборы я таки пойду и голосовать буду за любую нелиберальную оппозицию (тысяча чертей! придётся выбирать... между коммунистами и ... справедливоросами (?!), да уж, это задачка...)

Автор: Гас 10.10.2010, 9:38

Гас привычно призывает "быдло" работать за 100 баксов в месяц как китайцы.
dicthash!!! А с вами в карты не садись играть! Вы шуллер и маситер передергиваний!


ГДЕ я тут призываю работать за 100 долларов? Я говорю о понятии себестоимость. А мне говорят,что зарплата в себестоимости совсем не основная часть. (интересно глянуть на американских работяг,у которых их доля составляет до 80%(!) себестоимости в отдельных отраслях.)
Мне тут доказывают, болтунишки,вроде вас,что НАДО СТРОИТЬ ЗАВОДЫ,
И мол как их построят,так будет кругом ЩАСТЬЕ...
У болтунишек дальше постройки завода мозги не работают.
А дальше начинаетсмя все самое интересное. Снабжение и сбыт. и СЕБЕСТОИМОСТЬ...
Но болтунишки говорят- зарплатка то не влияет на себестоимость...что вы, мы болтунишки грамотные..мы всё знаем!

А потом такие как вы, передергиватели прибегают, и с криками -АГА! Вот он, призыватель работать за 100 долларов,вот он гадина,вот где корень проблем!

Болтунишки, поверьте, в стране есть сотни миллионеров,готовых строить любой завод.
Но сколько будет соить произведенное на заводе, и куда его девать- это ВОПРОС.
Это для вас, болтунишек,главное построить завод.
А чтоб завод работал,надыть чтоб его продукцию кто то покупал....
Но этот факт,для болтунишек никак не доходит В сознание...Может вам клизмоваться начать? Мелко режете учебник экономики и клизьмуетесь.. прямо в свой думательный орган.
Болтунишки, "СПАСАТЕЛИ", "РАДЕТЕЛИ"...ШУЛЛЕРЫ...!

Автор: Neznayka_I 10.10.2010, 13:02

Гас, а Вы расчёт себестоимости видели только в учебнике или регулярно делаете его сами? А с каким производством, с какими изделиями Вы работаете?

Какие отрасли Вы предлагаете развивать? Свернуть вместе с НАТО русскую военку и оставить одну нефтянку? (Всё остальное пусть делает Китай, у него с себестоимостью всё в порядке )

Чтож, тогда может быть миллионов 15 на трубе будут получать ЗП и побольше 100уе, а остальные пусть переходят на натуральное хозяйство и тихо вымирают. В тишине и покое, без болтовни "спасателей и радетелей" о необходимости постройки заводов для производства колбасы, колготок и кофеварок.

А вообще эти никчемушные миллионы могли бы и самоубиться об стенку и не лишать просвещённый запад необходимого ему кислорода, не правда ли, Гас?

Автор: Гас 10.10.2010, 13:52

Перестаньте вслед за Медведевым повторять БРЕД!
Ну г-н Медведев то понятно, из какиж побуждений рисует апокалиптические картинки умирающей от нефти России.Он старательно окучивает ниву МОДЕРНИЗАТОРА.
Юрист -модернизатор,это право,стоит посмотреть!(я в экономическом плане говорю.Про реформу МВД -еще могу поверить,ибо МОДЕЛЬ есть ,на Западе, действующая, работоспособная, бери и внедряй. Но в экономике...).
Чем вас и вам подобных не устраивает модель России?
Вы можете мне внятно сказать?
Только не в стиле "болтунишка швыряется расхожими штампами и стращилками", а внятно,со знанием дела?
Я считаю,что в силу того,что Россия обладает огромными ресурсами природными,она и должна заниматься их разработкой.И ничего в этом плохого не вижу.Абсолютно.
Потому что СССР был настолько иСКЛЮЧЕН из мировой торговли,что даже в 50 годы(!) с превеликим трудом мог хоть как то продавать свою нефть.Понимаете? И все эти г-да Хаммеры,они не от хорошей жизни были привлечены. К бартеру :вы нам чего нить технологическое, а мы вам танкер с нефтью,и дальше ваши проблемы...
Улавливаете? Может вы скажет мне ОТРАСЛЬ в которой Россия (СССР) был лидером?И с крушением СОВКА мы потеряли эту отрасль? Россия нищая, слаборазвитая страна.
Поверьте,это РЕАЛЬНОСТЬ.
К примеру, мы с превеликим трудом сохранили авиастроение пассажирское.
То что БЫЛО,это не авиастроение. И теперь мы построили СуперДжет,и уже приступают к МС21.На основе мировой практики проектирования.
Но Эйрбасс и Боинг делают по самолету в день. И поверьте, у них есть СЕРВИС.
И мы вынуждены отдавать сервис Суперджета в Италию. Чтобы УЧИТЬСЯ.
И то не факт,что будет масса желающих кинуться в закупки Супержета, у которого слабый сервис. расход топлива это важно,но есть и сервис, сокращение простоя,стоимость ремонта.
(понимаете?). И как вы можете конкурировать с Эрбасом? КАК?
Вы,и вам подобные "болтунишки" предлагают:построить заводы, и потом болтунишки говорят: А пусть покупают НАШЕ! (в ту 334 - 3 члена экипажа.Весь мир летает с 2мя.
Это зарплата.И расход выше чем у конкурентов.и нет сервиса. И что будет? НАВЯЖЕМ, обяжем, !? Серия маленькая, стоимость взлетает..и получается Ту 334 будет стоить как Боинг, а в эксплуатации ДОРОЖЕ). Улавиваете ?
Вас, болтунишек,"радетелей","обличителей", всё время тянет к ЛОЗУНГУ.
Вы реальности не знаете.Ни в одной отрасли.
Вы тут же начинаете передергивать,обличая собеседника.
Вы вот упомянув про 15 млн сидящих у трубы,не сказали что это ( ЯКОБЫ !!!) сказала Татчер Маргарита.Постеснялись? ))) Или напотом приберегли? )))
Поверьте, абрамовичу не составило бы труда построить на миллиард долларов десяток заводов. Поверьте. Но...не строят. Ибо перед тем как строить, всегда СЧИТАЮТ...
И нужна ЦЕПОЧКА..в которуюэтот завод ВСТРОИТСЯ...и выдерждит конкуренцию.
А часть отраслей уже НИКОГДА не выдержит конкуренции с Китаем.
Если бы вы знали, что уже половина продукции в России это по сути КИТАЙ.
И не надо истерик. Или вы думаете что Сколково нас спасет? )))
Россия никогда не была технологичной страной. Уж поверьте...
Добыча и переработка полезных ископаемых, с развитием машиностроения высого уровня для добычи и переработки-вот наш путь.
Всё. без вариантов. И поверьте,это САМЫЙ ЛУЧШИЙ В МИРЕ ВАРИАНТ.
Потому что германию, уже колбасит от Китая. И это ведь начало ПУТИ.
Главное,чтобы в страну был приток ВАЛЮТЫ.
Его обеспечивает углеводородное сырье.
Все остальное это ВНУТРЕННИЙ РЫНОК.И нужно тупо строить жилье и мосты.
Вы никогда не задумывались,почему в США есть отчетность по ДОМОВЛАДЕНИЯМ..а у нас по кв.метрам....НЕТ? Такие как вы болтунишки любят истеритьи говорить лозунгами.
А спросить у г-на Кудрина: почему нет программы по строительству нескольких миллионов ДОМОВЛАДЕНИЙ?А? А это спрос,на бетон, цемент, металл, асфальт, занавески,диваны.
Где в 50% случаев (я про занавески и диваны) мы конкурентны.
Вы понимает,что достаточно просто ПРИТОКА валюты а остальное это ДОМ.
Не ЗАВОД, как вам.болтунишкам кажется, а ДОМ. С его диваном, теликом, с магазином, машиной, гаражем для нее, с массой вещей.
Человек живет в ДОМЕ, и работает на ЗАВОДЕ для того,чтобы жить в ДОМЕ.
Он неживет на заводе. Завод ВТОРИЧЕН.
А г-н Медведев говорит,что все вторично, кроме СПОСОБА приотока валюты.
А вы ему вторите....болтунишки.
Как вы досталт уже...любители лозунгов.

Автор: Regards 10.10.2010, 17:44

Если отвлечься от молекул, то производственная себестоимость состоит из материалов, энергии, оплаты труда и амортизации. Конечно, в разной пропорции, в зависимости от отрасли. Давайте попробуем отмотать вниз..

Итак:
.) Амортизация - "виртуальный денежный поток" или предыдущие инвестиции, перенесенные на будущую себестоимость. А значит, раскладываются, при желании, на те же четыре составляющие.
..) Материалы - суть материалы предыдущего передела + амортизация у поставщика + энергия + труд.
...) Энергия - энергия предыдущего передела + материалы + амортизация постащика энергии + труд.
....) Труд (здесь интересней). Опустим промежуточные инструменты (деньги) и определим, что оплата труда - набор благ, который работник получает в обмен за свою работу. Тупо - "продуктовая" корзина, которую тоже можно разложить на четыре составляющие себестоимости. Давайте назовем это "количеством чашек риса"..

Продолжая раскладывать вниз по цепочке производственную себестоимость любого продукта и расширяя количество отраслей до всей экономики страны, в конце концов получим:
Сырой энергоноситель + сырье в недрах + количество чашек риса для поддержания жизнедеятельности работников во всей цепочке.

Заканчиваем анализ и начинаем синтез..

И первое и второе в России УЖЕ есть, а вот Китаю необходимо отдать за энергию и сырье какое-то количество чашек с рисом, что УЖЕ делает его неконкурентноспособным по отношению к России. Выхода для Китая здесь четыре:

1. Снизить количество энергии и материалов в себестоимости конечного продукта (помните, мы раскладывали амортизацию?), что означает более низкую автоматизацию и ручной труд. При этом довольствоваться меньшим количеством чашек риса на рыло, причем не временно, а ВСЕГДА.
2. При том же, как в России, уровне организации производства довольствоваться меньшим количеством чашек риса на рыло, причем не временно, а ВСЕГДА.
3. Иметь более высокий уровень организации производства, причем на всех стадиях цепочки - СВОЙ. От сырой нефти, через металлургию, машиностроение до пошива трусов. И оставаться лидером всегда.
4. Заиметь сырой энергоноситель + сырье в недрах на халяву.

Отбрасывая 3-й и 4-й пункт как "мечты", имеем:
Следствие 1. Как только Китай захочет иметь сравнимое количество риса на душу - он станет неконкурентноспособным.
Следствие 2. Россия может быть конкурентноспособной в любой отрасли при наличии двух "ресурсов" - желания и времени.

В рассуждениях игнорировалось:
- климатический налог;
- налог на защиту своего ресурса;
- % работающего населения;
- возможность реализовывать разные стратегии (1, 2, 3, 4) в разных отраслях.


(Себе, удовлетворенно): я тоже умею длинно... и непонятно...

Автор: Гас 10.10.2010, 18:29

Я валяюсь. Вашу "механику счета в чащках риса" вы попробуйте примениь к германии,где до 2009 года удерживали МИРОВОЕ первенство в экспорте. Триллион долларов.
У них нет нефти и газа. Дело швах практически...))))
Но , их начинает колбасить от Китая. А почему?
А всё меньше и меньше есть ТАКОГО,чего бы не делал КИТАЙ.
А у Китая низкая стоимость рабочей силы.Отсюда низкая стоимость ТОВАРА.

Вы мил человек не понимаете ОСНОВ экономики.Вы по учебничку все цитируете.

А вот вам элементарный пример. Сварочный инвертор.(с тока 220 Вольт, он выдает до 200 ампер тока и можно варить 4 мм электродом,а то и 5 мм).

Китай делает дешевле. Хотя ТРАНЗИСТОР (на котором все это работает стоит одинаково и дя немца и для китайца).
Почему? А у китайца вся цепочка есть. У него и корпус дешевле, и краска для корпуса.И лампочки дешевле.И провода дешевле.И ..и...и....
У него ВСЁ дешевле.Ибо все в китае производится.
Если бы вы знали стоимость оптовую цену тапочек ,которые везут из Китая и продают вам за 10 долларов, вы бы сдохли от удивления. А почему? А вот потому...


и вот. Ваши ум озаключения.
Следствие 1. Как только Китай захочет иметь сравнимое количество риса на душу - он станет неконкурентноспособным.
Да. Но в Китае 300 млн безработных(тех.кто по сути готов работать за 100 долларов).
Как думаете, мысль,что в Китае швея зарабатывает в три раза меньше (5,6 раз,не важно) как то успокоит швею из Флоренции, Майнца, неаполя, Познани, Иванова, Саратова? А?
Производства ЗАКРЫТЫ. Алес. И так во всем.От инвертора сварочного,до шланга и инструмента...а впереди сукдостроение...и более екие отрасли.Германия нервничает..Китай ухмыляется..

А вот что вы пишете ранее:
И первое и второе в России УЖЕ есть, а вот Китаю необходимо отдать за энергию и сырье какое-то количество чашек с рисом, что УЖЕ делает его неконкурентноспособным по отношению к России.
Вы реально понимаете экономику? Точно? Теперь скажите, какое дело заводу "Агрегат Урала" до того факта, что Россия продает нефть? А? Если у него, на Урале бензин ДОРОЖЕ чем в США, которые неффть дозакупает, везет, перерабатывает..и все равно ДЕШЕВЛЕ чем в России. (О как!). И что этот "Агрегат Урала" продаст и кому? Если у него УЖЕ дороже бензин. (И эл.энергия для промпредприятий подюирается к европейской цене...а наследники Рао ЕЭС проджают оптом эл.энергию в Финляндию за смешные 3-4 цента Квт,оптом).
Конкретному ВАСЕ из Агрегата, какая такая МАЗА от того,что у нас в России нЕФТЬ?
Васю волнует себьестоимость. А есть еще КАЧЕСТВО. Сбытовые структуры. Востребованность...и т.д.
А вы сидите, и мне рассказываете МЫСЛИ, по поводу того,что КИТАЙ всегда будет беднее России.
Так и будет конечно. Но в России часть отраслей умрет. По любому.
А вы можете построить завод сварочных аппаратов.В России. И конкурировать с китайскими аппаратами.Ну что? Потянете? А? Вы же хотели ЗАВОДОВ, да побольше...побольше ЗАВОДОВ!
В чем дело то? А? э
Леньги не ваши? Вот в чем дело то..а на свои сразу нет желания..да? )))

Вы дядя как декабрист экономический. Страшно далеки от экономики...реальной.

Автор: abc 10.10.2010, 19:38

Статья весьма значимая. Знать бы кто автор.
Обсуждение затеяли не в тему. Чем могла бы заниматься Россия в глобальной экономике? Это отдельная интересная тема. Но, к сожалению, пока не актуальна. Народ не возпринимает новых хозяев, не хочет работать на дядю и их ставлеников. И я не хочу работать на Чубайса, Абрамовича, и иже с ними. Продолжается игра в кошки-мышки. Новая "элита" и нуворишы прибрали всё народное добро, созданное потом наших отцов и дедов и Божье добро (то что в земле и на ней) и правят в Росии всласть. Кичатся по ТВ как они круто живут и как их дети отдыхают. У нормального русского человека это вызывает чувство брезгливости с подкатывающим периодически чувством ненависти. Поэтому модернизация от нынешней власти не пройдет. Народ нечем зажечь, народ некому зажигать. Ни власть, ни нью-элита, ни западные устроители демократий никогда не понимали и не поймут русского народа, его душу. Он сам себя не совсем понимает.
Умом Россию не понять,
умишком западным тем боле,
у ней особенная стать:
любовь к Земле и тяга к воле.

Автор: Regards 10.10.2010, 20:07

Если отвлечься от атомов, то я, строя стратегию развития предприятия на более-менее приличный срок, предпочел бы НЕ более низкую цену на конечный ресурс здесь и сейчас, а ПРЕДСКАЗУЕМУЮ цену на перспективу.

А если отвлечься и от молекул, то я, разрабатывая стратегию развития страны, отталкивался бы от целей, и основной бы была - непрерывное улучшение уровня жизни населения страны и устойчивость этого показателя по отношению к внешним факторам.

Далее следовали бы подцели, достижение которых (или движение к ним) однозначно бы приближало меня к главной:
- наращивание производства
- наращивание оборонного потенциала
- финансовая самодостаточность
- развитие социалки

На следующем этапе я бы оценил доступные здесь и сейчас ресурсы для поддержки развития, а также доступность их в будущем. И оценив, стал бы выбирать:
- производство трусов или Глонасс?
- Федеральные медицинские центры или сварочные аппараты?
- Верфи или тапочки?

Далее бы следовала оценка угроз и выбор из альтернатив:
- Тапочки за 3 бакса или ВСТО?
- Булава или миллион призывников?
- Производство транзисторов или Северный поток?

Определившись с тактикой, следующим шагом была бы широкая информационная компания "О пути развития...". И в ней не было бы места лозунгу: У нас триста миллионов безработных и мы, по определению, всегда будем жить хуже!...

ЗЫ. Этап построения вертикали и набора партии опущен как очевидный...

Автор: Ple 10.10.2010, 20:29

Автор указан слева от текста статьи - уважаемый civilizaciokapcsolat
который ещё и переводчик...

с отклонением от темы - согласна, если уйдут совсем в другую тему- модераторы снесут в другой раздел

Автор: Regards 10.10.2010, 20:39

Воля как-то разбиралась... Дадите Ваше определение?
Земля с большой буквы.. Что вкладываете в это понятие здесь?
Россия в данном контексте... Население, государство, географическое понятие?

Автор: Neznayka_I 11.10.2010, 2:49

Над производством каждого из этих "атомов себестоимости" трудятся разные производители. И ежели я хочу из них сляпать
сварочный аппарат (колбасу / колготки / кофеварку) то я должна всё это оплатить. Вот тут то и начинаются фокусы глобалистской конкуренции. Тот в чьих руках печатный станок всегда может предложить производителю "атома себестоимости" большую цену, чем я. А ежели "транспортный налог" ниже чем "климатический" и иже с ним, то шансов у меня нет. И мне остаётся только уйти в леса, построить землянку (на ДОМ у безработных денег нет) и жить натуральным хозяйством.
И тут приходит Гас и говорит: расслабься и получай удовольствие от китайских сварочных инвертеров! Потому что властьпридержащие компрадоры вполне довольны собой и своими счетами в западных банках. Осталось только задурить народу голову новой "модернизацией". При чём она вовсе и не обязана обеспечить максимально эффективное использование всех имеющихся в нашем распоряжении "атомов себестоимости" на нашей территории и на наше благо. Она должна избавить нас от "общинно-коллективистской архаики". Конечно, если прямо сейчас не разделаться окончательно с привычными нам взаимопомощью и взаимовыручкой, то мы рано или поздно сможем стряхнуть с себя оцепенение от массового либерально-гламурного зомбёжа.
А ведь давно пора встряхнуться, без "архаичного" коллективизма мы даже профсоюзы организовать не можем. Поэтому нас, индивидуалистов, работодатели так легко увольняют "по собственному желанию"

Автор: Гас 11.10.2010, 20:01

Эко вас Незнайка заносит!
Вас тянет в ЛОЗУНГ.
Может у вас есть мнение,что ЛОЗУНГ перешибёт РЕАЛЬНОСТЬ?
Так вы БОЛЬШЕВИК. Так те Лозунгом начали перешибать, а потом вернулись к реальности, с её подвалами чека и наганом. Ага.
Вы БОЛТУНЫ и ЛЮДОЕДЫ. По сути. Все.
Вы все "обличители" и "желатели добра в масштабе".
ИТак я вам скажу- вы на СВАЛКЕ.На обочине. И там вам место.
Болтунишкам. И не вздумайте "хвост поднимать". Шею свернем.
Хватит вашей власти, власти БОЛТУНИШЕК.
Есть реальность, и вней есть СЕБЕСТОИМОСТЬ.
И нужно находить НИШИ (это трудно, после 80 лет отсутствия на международном рынке,черт побери!).Но НУЖНО. И никакого изяляционизма.

Вам я мало что докажу. Вы глупы, злы и завистливы.Просто скажу.
Вы неправильно воспринмаете БОГАЧЕЙ.(ну я про рельных, а не про воров от чиновничества).
Это просто менеджеры, у которых есть РЕСУРС.т.е. не только ГОСУДАРСТВО(чиновник-мразь) а ДЕЛЬНЫЙ человек имеет РЕСУРС и способствует развитию СТРАНЫ.
Но вас, болтунишек снедает ЗАВИСТЬ..от того,что у вас машина хуже,что вы ,болтунишка не поехали в Куршавель..( а иам нечего делать, поверьте, убогое место, и лыжи, а сних падают..гавно место!).Просто место ПОГОВОРИТь о делах...
Успокойтесь, болтунишки..ваша ЗАВИСТЬ сожрет вас. Живите своей жизнью.
А то "потом отцов"... ваши ли отцы потели то? А? Вот мои ПОТЕЛИ..за станком и ковейером...
И воспитали в НЕЗАВИСТИ, а в умении понимать ЖИЗНЬ. И жиь еЁ, свою жизнь.
И я знаю,что нет там счастья,нет там свободы у них наверху. Тока обязаловка,отношения, и грязь. И кто ЭТОГО пожелает себе, такой несвободы, да даже такого ЗНАНИЯ...когда ЦИНИЗМ..когда ТОШНО...(вы в натуре думаете что они ТАМ счастливы? вы идиоты что ли? ))) )
не верите? Ну гляньте на Ксюху Собчак. Она счастлива? А?
Едрить вашу мать...
Успокойтесь. Быть буржуа-ОМЕРЗИТЕЛЬНО...А вы,словно голодные псы все кидаетесь на эту кость.
Вы шо, не емши?

Автор: Regards 11.10.2010, 20:19

Думал, это просто оборот речи - ан нет! Теперь я знаю, как выглядит "поток сознания"...

Автор: rakatanga 12.10.2010, 0:18

Не без здравых мыслей стоит отметить...

Автор: Neznayka_I 12.10.2010, 1:34

Здравость мысли видимо в том что "не завидуй жуликам и будет тебе щасте". Тоже похоже на лозунг.
А вот ещё один: "тебя насилуют, а ты расслабься и получай удовольствие" и не зачем звать на помощь и требовать наказания.
Гас, вот, не завидует "просто менеджерам, у которых есть РЕСУРС", он жалеет Ксюшу. И в этом я с ним полностью солидарна. Ксюшу жалко. Правда, правда!
А ещё Гас ищет "НИШИ". Гордо расправив плечи и отказавшись от изоляционизма.
Итак: Ниши "сварочный инвертер" и "тапочки" легко отдаём китайцам (а куда нам деваться, они их уже взяли)
Так в какую же нишу закатить мне мой единственный тугрик? Посоветуйте, Гас!
Тугрик у меня хороший, но маленький. Свечной заводик разом не купить. Может маржинальненько вложиться в голубые фишки? Смотрим и видим: в Лондонах кроме Газпрома и Сургутнефтегаза уже торгуются Колготкопром и Разанькофевар. А местечковый Лукколбас торгуется только на РТС.
Нет, такого нам не надо, это банальная индустриальность и заводикомания.
Нам модернизация не для того нужна, чтобы сэкзорцистить Чубайса из Роснано, а для того, чтобы покончить с родимыми пятнами коллективизма!
А то ещё ненароком начнём коллективно и массово требовать от госчиновников запретить "менеджерам с РЕСУРСОМ" покупать мразьчиновников оптом и в розницу, и модернизировать их до буржуа-ОМЕРЗЕНИЯ. Причём без расчёта и обоснования себестоимости.

Автор: rakatanga 12.10.2010, 9:27

я вообще-то имел ввиду только ту мысль, что турбо богатые ни есть счастливые.

Автор: Neznayka_I 12.10.2010, 11:20

Согласна. Но, в хорошем лозунге должно быть повелительное наклонение (по нему лозунгофилия и диагностируется ).
Тогда лозунг будет звучать так: "Турбо богатые - ни есть счастливые: не завидуйте жуликам!"

Автор: Hunta 13.10.2010, 11:15

Примитивность и тупость Гаса, ошеломляют.
Рассуждения на уровне экономикс 1-го курса!
Вы хоть малёк имеете предстваление о национальной экономике, а не о галобальной?
Глобальная экономика, в смысле отдельного субъекта не существует и не будет существовать до создания мирового правительства.

Сейчас этому движению, к мировой экономике, препятствуют Китай, ЮВА и частично Индия.
Россия, благодаря либералам и сегоднешним правителям просто является ценным призом. Его хочет прикарманить Запад, пока не увёл Китай.
И в то и в другом случае предлагается лизать жопу хозяевам (по сне разницы нет, хтоя Гас говорит, что западная слаще). По мне надо сторить собственную экономику. СОБСТВЕННУЮ, СОБСТВЕННУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ и т.п.
Рассуждене о себестоимсоти - бред сивой кабылы. Даже комментировать неохото.

К ГАСУ. В Самолётостроении, он может об этом не знал СССР был один из двух (до войны из трёх) лидеров!
Первый турбореакивный пассажирский самолёт - СССР
Первый Реактивнй самолйт пассажирский - СССр
Прекрасная бомбардироваочная, шутрмовая и истребительная авиации...
Аналогично в вертолётостроении
Аналогично в танкостроении
аналогично в атомостроении
аналогично в космическом и ракетостроении
Да как можно объяснять Гасу, что мы в этом были в лидкрах и ли первыми, если он уверен, как Лунгин, что Иван Грозный просто сука, а Юргенс что русский народ - быдло и дураки немодернизируемые...
Да ни как.
Просто высеров у него много...

ЗЫ: Для Гаса, еже что. У меня Машины Ауди А3 и восьмёрка. Жены и моя.
Последний отдых КМВ, предпоследний Мальдивы.
Это чтобы тут про жадность до машин богатых, он не высерал далее. Видно мальчик сам до уровня собаки Павлова хочет в Куршавель...
Противно и стрёмно...

ЗЗЫ: Автору моё почтнение. Не совсем согласен и не вполне ровно, но посыл поддержен мною полностью. Сам думаю близко к этому.

Автор: Regards 13.10.2010, 20:20

Доставляет...

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/51881/

Автор: Гас 13.10.2010, 20:42

Глобальная экономика, в смысле отдельного субъекта не существует и не будет существовать до создания мирового правительства.

Да да да! Транснациональные компании это БЛЕФ! Их нет!))) Нефтяные гиганты и банки типа HBS...это СКАЗКИ!
Я вот вас читаю, и мне вспомнаются слова из песни "Пикника"...
"Нет ни сна ни пробужденья,... ...А кто слушал эти песни,попадает сразу в Рай!"

Я с вас тащусь,болтунишки! Зарплата не влияет на себестоимость, глобальной экономики-НЕТ вобще. "Нет ни сна ,ни пробужденья...!" )))


Самолеты, танки ,ракеты...(так я и спрашивал,КАКУЮ отрасль мы ПРОВАЛИЛИ то? Всё что было боле мене сохранили. А в остальном были "ниже плинтуса". И сейчас ВДРУГ стать в оюбимую позу болтунишек,и подбоченясь укоризненно обличать всех! Дескать:",чтож вы сукины дети, ТАКИЕ достижения прос..ли! А? "

Hunta!
Я писал про болтунишек и завистливых людоедов. Вы восприняли эти слова на свой счет.Ваше право.
Но почему вы вдруг заговорили от имени народа?
Ваше место в КАНАВЕ..на обочине. не взирая на машины марки Ауди. (кредит то выплатил,олух? Или ворочаесся по ночам? А? )
Вы болтунишки. Поддельные патриоты.
БОЛТУНИШКИ.На ракете с танком подмышкой.

Автор: SSS(R) 13.10.2010, 23:45

Да ладно Вам, Hunta..! У него пылко так всё... Складно даже... Там, выше - про сварочный аппарат и тапочки. Китайские. Так любо-дорого просто!!! Конечно, сложно предположить, что человек с уровнем мышления весьма подготовленного к ЕГЭ старшеклассника лично освоил сварочное дело - сейчас и для этого среднее образование необходимо. Даже средне-специальное... Но про тапочки..! Чувствуется, что человек знает предмет.

Автор: Neznayka_I 14.10.2010, 0:17

Гас, Вы такой милый!
Болтунишкам нравитесь. И мне особенно. Вы, наверное, поэт.

... Только вот я так и не поняла: Вы считаете, что модернизация нам вообще уже не нужна, в смысле "что мёртвому припарки?"? Или у Вас есть собственный взгляд на место приложения модернизаторских усилий?

Автор: SSS(R) 14.10.2010, 0:23

С "местоприложением" аккуратнее бы следовало. А то его, неровён час, в анатомию снесёт...

Автор: Hunta 14.10.2010, 5:07

Гас. Я умиляюсь с вас.
Наличие крупных компаний или очень крупных которые были на земле во все века, ни как не говорит о наличии глобальной экономики, не в смыле торговли, а в смыле единого организма сродни, существующей в действительности национальной экономики!
Вы хоть историю экономики почитайте, ежели теорию далее экономикс 1-курс 1-й семестр не выучили... хотя нет, международную экономику проходят в третьем семестре курса теоретической экономики... Видимо остальное вы пропустили...
Ну право тогда бы не писали чушь.

А кредита у меня нет... Всё я зараза такая выплатил досрочно, не дав поживиться банкам кровопийцам...
Видимо это у вас с ним проблеммы, от того и нервный такой...
бедне-е-енький....
Убогоньки-и-и-ий
Гаси-и-и-ик.
Мозгой парень работай! Мозгой! Они ж у тебя имеются. Вот и думай как обустроить "рабкрин"... А не слушай глупости о свободной торговле, ВТО, о разделении всемироном труда и о наступающем конце истории...
Иначе точно конец истории наступит, но тока у нас...

Автор: Инквизитор 14.10.2010, 10:16

Гас жжет! Читаю и радуюсь - люблю смешилки
Только реально хотелось бы услышать от вас, любезный проект, или пожелания хоть - как нам бедненьким болтунишкам жить? Что развивать, да и стоит ли? Скажи о светило мировой экономики в области электросварки и ширпотреба! Только про торговлю ресурсами не надо!!! Ибо тупик и бред, при современных темпах развития мирового производства...
Кстати меня удивляет, что все уперлись в голое производство. Торговля знаниями, инновациями и прочей "продукцией мысли" уже не катит? Ресурсы у нас для этого есть, возможности тоже. С реализацией правда беда - но это вопрос к организаторам, а не к народу... То, что "это быдло" способно к творческой мысли и научному творчеству надеюсь никто отрицать не будет? Тех, кто может сказать, мол, да кому они эти изобретения нужны и как с них выгоду поиметь - смотрем современную японскую модель - сколько они тратят на ЗАКУПКУ инноваций и сколько они с ЭТОГО имеют.

Автор: Neznayka_I 14.10.2010, 14:55

Помните революцию трёх К: "Даёшь колбасу, колготки, кофеварки!"?
Мы их получили. Только остались без собственного производства.
(А значит, без зарплаты. А значит, без колбасы, колготок, кофеварок.)
Торговля вот осталась. Процветает (особенно в чиновничьих кабинетах цветёт).
Торговля инновациями предполагает не только наличие товара (кулибиных у нас всегда было завались), но и наличие покупателя. Покупатель инноваций - это производство. А где у нас производство? Было в европе и америке, стремительно переезжает в Китай.
А главное, покупатель, он ведь не дурак. Зачем покупать патенты и КТД, если можно купить голову, которая эту КТД плодит. Для того, чтобы оставаться на этом рынке впереди планеты всей, надо в МФТИ и Бауманке в качестве обязательного иностранного ввести китайский. И следующая нобелевка пойдёт Ли Си Цыну.

З.Ы. (офтоп)
Сегодня уже никто не может требовать: Землю - крестьянам, фабрики - рабочим! Фабрик нет, рабочие и крестьяне спились, земля без скважин никому не нужна. Так что новых революций можно не бояцца!

Автор: Гас 14.10.2010, 18:44

Или у Вас есть собственный взгляд на место приложения модернизаторских усилий?
Безусловно я это и сказал ранее.
Постарайтесь понять,что в эпоху истощения природных ресурсов,они приобретают стратегический характер. Это "актив". Никого не интересуют "бумажки"(США напечатет сколько сможет...). Всех интересует РЕАЛЬНОСТЬ.
И если кто то НЕ ПРДАЕТ,его либо ЗАСТАВЛЯЮт продать, либо ОТНИМАЮТ(тем или иным способом).
Постарайтесь ЭТо понять. Как только поймете, многое для себя уясните.
Вы потому и болтунишки,что не видите на 10 лет вперед. Болтунишки...

"Только про торговлю ресурсами не надо!!! Ибо тупик и бред, при современных темпах развития мирового производства..."

(инквизитор написал). )))
Тоже, болтунишка.
Ресурсы это СЫРЬЕ. Может кто то научился производить СЫРЬЕ? Феррум, Алюм? ойл? Ватер?
Гэс? ))) Пиплов все больше, и уже миллиард китайцов и миллиард индусов стучатся в двери ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. они хотят чего? Ойл. Феррум. Алюм. Ватер...)))

А "умный" инквизитор пишет "при соверменных темпах развития "..имея ввиду что спрос будет ПАДАТЬ..??? Хе хе..

Болтунишки. Обычные, безмозглые БОЛТУНИШКИ. Им чего не скажи...всему верят.
И думают, что умеют ДУМАТЬ. А об чем не прочел,так того и НЕТ!
Болтунишки...Как я вас презираю, еслиб вы знали.За что? За неумение МЫСЛИТЬ.
Вы можете только ПОВТОРЯТь услышанное...

Пример? Да вот вам; "Торговля знаниями, инновациями и прочей "продукцией мысли" уже не катит? " (инквизитор написал).
Это к способу ведения беседы.Этак знаете на уровне полудевочки Малахова..(он рос среди девочек..малахов Андрюшка..и мышленье бабье..)
Ха ха..хи хи.."мозги то чего не цене?"..Ой как вам не стыдно..мы завтра же можем продать заграницу сто тыщ тонн идей! Мы ими буквально сорим,на кждом углу...

Милок.Продайте идею.Простую. Получите патент хоть на одну телевизионную игру.
Внуки скажут спасибо.Дети в ноги упадут. ОДНУ. ИГРУ. Вы ж такой умный.
Запатентуйте.
Ага.
Вот так, вас болтунишек и надо "по мордасам..селедкой..ейной.." (с).

Болтунишки. Бла бла ббла... Нет глобальной экономики,не нужно торговать ресурсами природными, нефть не нужна, будем продавать идеи...у нас придумали ракеты и танки...

и бла бла бла..

"нет ни сна,ни пробужденья..Только шорохи вокруг..",
Это про вас. Болтунишек.

Автор: SSS(R) 14.10.2010, 20:49

Коллеги. Не старайтесь ЭТО понять: смысловую нагрузку этого пассаже вообще нет нужды понимать - для этого есть специальные люди, которые только в институтах по шесть лет учатся.

Что же касается стиля, грамотности и орфографии изложения, то, боюсь, из меня могут попереть...

"Интриги, мелкие нападки
На шрифт, виньетки, опечатки...",

и я не закончу никогда. Кстати, Гас, уважаемый, не помните, чьё это?



И напоследок. На память, так сказать - стихи о Болтунишке...

"Но Ленин видел далеко.
На много лет вперёд!"

(не помните, чьё это?)

Автор: Regards 14.10.2010, 20:56

Зря вы это. Гас обидится и не будет постить... И кто пострадает в результате? Вперед надо видеть!

Автор: Neznayka_I 14.10.2010, 21:03

Упс! Оказывается я полностью и 100%-но согласна с Гасом!

Да, если кому-то нужен ресурс и он есть только у тебя, то у тебя только два варианта: либо продать, либо драться.
Америка может позволить себе не торговать своей нефтью, а закупаться по подходящей ей цене.
Мы не можем отказаться от торговли нефтью, но за последние 10 лет настолько окрепли, что можем изредка поторговаться о цене.
Гас, а что нужно заиметь, чтобы диктовать цену (об отказе от торговли речь даже не идёт)?

З.Ы.
Каменный век закончился не потому, что закончились камни.

Автор: SSS(R) 14.10.2010, 21:07

В смысле - веселухе облом? Понял. Пока умолкаю...

Автор: Hunta 15.10.2010, 6:35

Гасик, а ты от тех кто прийдёт за ресурсами чем отбиваться будешь?
Шапками?
Чтобы продавать нефть и газ надоть народу -то мильонов 10! Всего! Да и то половина это проститутки будут обслуживать приезжих инженеров...
С остальными как?
Да и зачам они нужны... правда Гасик!? Быдло. Думать не умеют, своего счастья не видють, хотят сами производить и продавать только сколько сами захотят продать, а не скока надо дяде заграничному... Ну одним словом уроды... Ага, Гасик!?

Да Гас показывает скудоумие высшей пробы!
Но апломб-то, апломб!

Инквизитору.
Мил человек. Я понимаю, что вас очаровал наш президет, с его Сколково, инновацией и модернеизацией, лампочками и пр... Но милый друг, инновации просто так, зания просто так, от грязи не появляются. Им нужна среда и потребители. В Гане может родится великий математик, тока он обучатся будет в Сорбоне или МГУ или Массачусетсе... а не в ганском универе. Так и с накуой и техникой. Пока у вас нет среды, нет запроса ежедневного на их продукцию, у вас ни чего не будет!!!
Поэтому если у нас не будет нормальной своей промышленности, у нас не будет и инноваций-хренаций, ни нормального образования, ни экономики, ни сельского хозяйства, ну и далее до ... ни страны.
Такова жисть.
Поэтому надо именно что промышленность поднимать и укреплять, нормальное, а не ублюдочное фурсенковское среднее, специальное и высшее образование. На которое спрос опять же предъявляет промышленность...
Другого пути нет. Если мы хотим не просто остаться самостоятельными, а вообще хоть остаться...

Автор: Hunta 15.10.2010, 8:58

Для Гаса, по поводу существования мировой экономики, ежели у вас есть мозги...
так сказать некторые результаты и азы...
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/51923/

А если нет, то можете продолжать торговать нефтью... тока уже не своей... хи-хи...

Автор: Инквизитор 15.10.2010, 14:19

Видать произошло недопонимание, или я так коряво сформулировал мысль - я и не говорю, что инновационная продукция должна появляться из воздуха. Под развитием инновационной деятельности я априори понимаю и сопутствующее производство...
Я говорил о том, что нельзя зацикливаться на "Построим заводы и будет счастье"... Если к этим заводам добавить т.н. "Инновационный потенциал", то они вполне себе смогут конкурировать с китайскими братьями. Не вытесним мы их конечно с рынка тапочек (это если конечно не играться пошлинами и квотами на ввоз и т.д.), а вот придумать альтернативу или существенно улучшенные тапочки (и не надо цепляться к тапочкам - на каких примерах начали, на таких и продолжаем), то тут уже можно получить существенный навар, а к тому времени, как китай сопрет технологию изготовления и существенно ее удешивит - выпустить следующее поколение товара, ну и т.д...
А Сколково меня не очаровывает - на эту откатную лавочку смотреть противно...
Гасику, прежде чем заниматься болтологией советую все-же глянуть на 10 лет вперед и посмотреть, какое топливо там МОЖЕТ оказаться - может статься что нефть и газ станут не такой уж драгоценностью (маловероятно? может и так, но ставить страну в зависимость от ВЕСЬМА ограниченого количества источников дохода - это тупичекс...). А продавать тонну руды, чтобы купить у японцев, уже в 100 раз дороже продукцию из нее - это да, это наш путь... А в плане воплей, что все занято и конкурировать нам ни с кем невозможно, так это вопли... Вон япония - ведь были у США и производство автомобилей и компьютеров, так нахрена туда было лезть? что можно им было противопоставить? итог всем виден...

Автор: Гас 15.10.2010, 17:11

Чем утомляют болтунишки? А они говорят нам,что "скоро нефть будет стоить 12 долларов"!
И тогда вы попляшете! "(это в основном эмигрантишки люибили пару лет назад поболтать..после мытья унитазов и бытия в качестве "второго сорта". Плеснуть слюной на Россию..дабы оправдать отъезд..)
Местные болтунишки утомляют великими Предвидениями будущего, в котором НЕФТЬ теряет свою значимость. Они предполагают воду, водоросли и массу еще чего то.

Болтунишки. Поймите, вы ГЛУПЦЫ.
Поясню.
Есть деревня. Есть маленький дворик, есть помещик с примыкающими землями.
И "умные" советую помещику ЗАБРОСИТЬ его угольные копи,и нефтяные скважины..и "вдариться в производство часов , как в Швейцарии, "...пардон, как в Колькиной избе.Вот он уже в третьем поколении ПРИМУСЫ делает. И как это КРАСИВО! А?
Брось свой бизнес...иди примусы делай.
Да с какого такого черта вдруг это так страстно нужно избавлятьсяот БИЗНЕСА? А?
Че то нефтяники не спешат продаывать свои активы,и уходить в пр-во тапочек.
Отчего так?
Чего постыдного то, если у нас ОКЕАН земли..как грится..и мы добываем и продаем?
Развивать? ЧТО? Давайте. Давайте развивать. Но что мы разовьем?
Поболтать,что мы сделаем ТАКОЕ..что мир АХНЕТ..и НИКТО еще пять лет НИЧЕГО подобного не сделает..
МОжно поболтать. С патриотическим выражением на морде у болтунишки.
И он будет гордиться собой, и болтунишки будут ему признательно в глаза глядеть.
А в реале?

Много чего "выдумал" Сухой? Который концерн? Китайцы уже в наглую копируют истребители, и на движки уже покусились...(а у США двимжки получше,но подороже..и посложнее..)и Что? Вот вам, болтунишкам ПРИМЕР.
реально ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНАЯ вешчь. Реально. И что? Копии уже стали на продажу(контракт в Египет Китай уже подписал,на копии сушек).а супер СТЕЛС ПАКФА..еще только летает в 2-х штуках, и деньги нужны от ИНДИИ,чтоб сбыт был...(надеюсь понятно,что серия даст приемлемую цену? Нет?)
А теперь , болтунишки...я вас прошу, поразмыслите о нанотапках,о кораблях,о ....танкахз,ракетах...которые мы будем продавать ..и восхищенный мир АХНЕТь!
Ну? Болтунишки..? ЧТО? Призадумались?
Вам ФРАЗА, ЛОЗУНГ, перст этакий гневливо указующий-вот главное.
Вы сучье племя,вы комуняки, вы ЛОЗУНГ любите, а заканчиваете подвалами чрезвычайки.
Где убиваете несогсных с вами. Путь известен.
Вы болтунишки-самые и есть ЗВЕРИ и ЛЮДОЕДЫ.
Вот поверьте. Вглядитесь в себя...Болтунишки.
Поэтому я вас и презираю.И борюсь.
И говорю вам-не шевелитесь, ежели чего, мы вам свернем шею.
Хватит вашей власти..болтунишки...
Вы ЛЮДОЕДЫ...просто вы пытаетесь мимикрировать под "патриотов, радетелей, спасителей"..
А на самом деле вы УБИЙЦЫ подвальные. Вы жаждете КРОВИ..
Вы думаете вас не видно? "радетелей"..Болтунишек...
Тьфу на вас.

Автор: Regards 15.10.2010, 19:04

Вот что делать, когда в мире они говорят нельзя, потому что так было? СЛЫШИТЕ? Уже было!

Авторитетитики, которые думают- пади ницц и внимай! И говрят -ЗЛО, произволство зло... ведь есть ПЕЧКА теплая! Лежи ,качай! Ну же, ведь есть и нефть и ГАЗ, и масса много чего!

Авторитетики, вы ни кто! ОСОЗНАЙТЕ ЭТО!

Разжевать? Крылова помните? Вы все как СВИНЬЯ под дубом, не знает кто кормит ее. Так и вы...зимой желуди кончатся и жрать что будете авторитетики?(Иди кору грызи.) а как же?

А вам говорят делай запас,, сажай, развивай, чтоб и зимой сыт. Много вам дали авторитетики в 98? а? Молчите?
ДУМАЙТЕ, есвли умеете и есть чем... Глядите в зеркало.Вы -ЗЛО! Поверьте! И судьба вас ждет "ужасная". Не смешно? Но все будет!

ЗЫ. Уф... Еще больше зауважал переводчиков.

Автор: Hunta 15.10.2010, 19:53

Однако разобрало тебя Гас...
И понимаешь боится каких-то больтушек и презирает их...
Сильный гонджубас у вас Гас...
Видать мои намёки не доходют, иссушен мозк классическим экономиксом самого низкого качества.
Разъясним-с
Ваш пример с помещиком, прямо сп...жен у Адама Смита. Вы не читали его?
Тока пример ваш хорошь еже ли вы рассматриваете страну одну и разные территории в оной или гипотетическую ситуацию, что во всём мире жвачка и сплошные хельсинки.
То есть все дружат, никто на себя одеял не тянет, а ежели кто начал тянуть, падла, то центральное правительство высылает малый отряд и быстро приводит в чувство этого наглеца.

Но это всё сон Веры Павловны...
А на яву всё не так.
На яву у каждого свои тараканы в голове и каждый норовит своего соседа об..ать и радуется этому несказанно... И самое интересное, что чем больше у тебы всякого разного в земле зарыто и чем меньше у тебя производится особливо ежели проблеммы с оружием и жратвой и амуницией, тем больше и шустрее тебя об...ют, правдо предлагая получать от этого удовольствие, в виде признания тебя демократическим государством.
Ярких примеров несть числа в Африке...
Вы Гас в африку захотели?
Так мыж вас не держим здеся...
тама много вашиих мыслей поклонников вы найдёте. Да и ганджубас там дешевле...
Мы уж тут по старинке, будем мучится, производить, учиться, конструировать, науки открывать...
А вы будете себе под пальмой отдыхать и над нами, дураками северными, потешаться-смеятся...

Тока здаётся мне, что вам придется там, хоть и с большим количеством кащеевого золота в земле, не под пальмой сидеть, а цивилизованным сагибам самоги чистить и носки их грязные стирать, или в шахте это самое своё, хи-хи , добро для покупки шубки их леди в...ать....
Такова печальная правда жизни, о мой африканский недалёкий друг...

Автор: Гас 15.10.2010, 20:30

Regards

Вас приглашают к реальному РАЗГОВОРУ. Понимаете?
А вы, ботунишки опять в циатки, в крылова, в школьнцю программу..свинья и дуб..


А вм говорят,что: Развивать? Да. Безусловно. И так и делают.
Да да. Берут Суперджет и делают, чтобы потом ч\начать делать МС 21. Так как в мире принято. Да да.Вот вам и параллель, с 30-ми годами . Да да.(для интереса, прочтите на Эхо Москвы отзывы американских конструкторов о русских инженерах авиастроительных 35 года..в разделе "Цена победы"..хорошая беседа весной кажется была..).
И вы поймете об уровне инженеров...((

Ребята. Вы болтунишки.
Я вам ту перечислял : тапки, швейное дело-потеряно. Сварочные аппараты-потеряны.)))
А вы ж не в теме.! )))
Вы ж не знаете о чем болтаете! Вы говорите КРАСИВО..и патриотично.
Но все ваши рецепты закончатся ОДНИМ: Монополией нв внешнююторговлю.
Этот шаг вызовет все остальные, вплоть до подвалов чрезвычайки,для террора и слома сопротивления.
Ну поверьте..ну ничего вы не предложите.
Подвалы, кровь и чрезвычайка.
Себе паёк, всем остальныи\м УЖАС. Ну было это всё, БЫЛО!!! Ну поверьте...
А потом КРАХ...настоящий КРАх.
Но я , русский националист ГАС, я антикоммунист, я антинацист(!), я верю в РОССИЮ, я знаю что мы сможем найти СВОЮ НИШУ.
Да. Я думаю,что полезно продавать заводы иностранцам.
Россия должна влиться в мировую экономику.
С чем? С нефтью и газом. С Электростанциями.
Нахрена мне сколково? Тока честно? 85 млрд? рублей? Да пусть. это 3 млрд долларов.
У нас на пенсии платим (увеличение) больше.
Но Сколково это ПОНТЫ.
Мне хочется спросить: если мы ухватились за АВИАЦИЮ, и вроде как успеваем,то почему никто не будирует тему поднятия машинострения для нефтедобычи? А?
Где ПУТИН? ГДЕ? Где 2-5-6-8 миллиардов для ТЕХНОЛОГИЙ ? А?
И вот тут мы приходим к главному.
Внимание, болтунишки. осознавайте: Мы старательно зовем на ШЕЛЬФ Ледовитого Океана французов, норыегов...для чего? э
Для порлучения технологий. Осознайте ЭТО.
Чтоб вам было понятнее- Сахалин 2 припоминаете? И месть за него в виде смерти Литвиненки и разрыв отношений(по сути с Англией). Помните?
Вот теперь осознайте, почему мы не торопимся влезать в нефтяную индустрию.
Вы просто не осознаёте,что такое НЕФТЬ.
И что это такое будет через 10-15 лет.
Уго тот понимает. А вы, болтунишки, говорящие о водорослях, о сжиженом газе о черт его знает чем вы НЕ ПОНИМАЕТЕ..о чем вы говорите.
Технологии добычи-к ним только подступаем,Ю пуская к пирогу "друзей".
Опять не понимаете?
НЕФТЬ это КРОВЬ экономики.
Опять не понмиаете? Ну так посмотрите на добычу, потребление...вспомните 41 год,и почему Япония сразу вступила в войну..при нефтяном эмбарго от США...
Болтунишки.
Давайте обсудим.Тока серьезно..без истерик.
Хунта у меня в игноре, июо урод. ПОэтому пусть мне не пишет..я не вижу его посланий..))

Автор: Гас 15.10.2010, 21:08

http://www.youtube.com/watch?v=U42X1YxpzN8

Посмотрите,если не видели. Про ПРОИЗВОДСТВО СЫРЬЯ.
Дерипаска.
Дельный человек.Очень.
Умница. Патриот. Надеюсь русский националист.)))В хорошем смысле слова. Тот кто хочет добра России и любит русский народ, и видит его тысячелетнее развитие...
Посмотрите.
Это СЫРЬЕ.
Вам стыдно?
Мне нет. Это БИЗНЕС. Кто то стыдиьтся русского бизнеса? Унас есть дешевая энергия, и есть БИЗНЕС. И что?

Автор: Hunta 16.10.2010, 5:29

Я прямо рад Гас, что я в игноре у тебя. это значит, что возразить тебе нечего. Что в экономике ты пень, что мозги у тебя промыты элементарной экономикс...

А ты совсем не националист, тем более русский...
Ты просто глупец.
тебя разводят на раз два, а ты радостно бежишь навстречу выворачивая карманы.

Если бы ты удосужился прочитать историю экономики, да труды экономистов хоть бы немецкой исторической школы, о уразумел бы, что НИ ОДНА СТРАНА НЕ СТАЛА ЭКОНОМИЧЕСКИ И ПОЛИТИЧЕСКИ СИЛЬНОЙ НЕ ПОДНИМАЯ СВОЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ!
НИ ОДНА!
США, Англия, Германия, Япония, Ю.Корея, Малайзия, Тайвань, Современный Китай, - буквально все шли к своему процветанию через собственную промышленность, поднятием и укреплением собственной промышленности...
Ни кто не говорил о свободе торговли и разделении труда в промышленности меж странами пока не стал сильным и ему это не стало выгодно!
Что вам Гас мало свободы торговли что была в 90-х, когда обнулили промышленность России, что чуть выше плинтуса?
Вам мало потерянной авиации? Почти потерянного автомобилестроения, потерянной электронной промышленности, почти потерянного энергетического машиностроения, тяжёлого машиностроения? Потихоньку мрущей науки? Потерянного нефте и газомашиностроения. станкостроения? Потерянной лесоперерабатывающей промышленности, текстильной, кожевенной, меховой Убитого среднего, среднего специального и высшего образования?...
Чего вам ещё надо, драный вы националист?
осталось отдать нефть и газ и всё...
А отдать придётся. Ибо ни кто справшивать не будет слабого если припрёт. ни Китай, ни США, ни Европа!
Сегодня дружим, завтра нет и пиши пропали ваши сварочные аппараты, и тапочки... белые.

В мире действует правило сильного! Кто сильный - тот и прав. Без промышленности - ты априори слаб. Причём не только в танках, но и в жратве и в финансахи в науке! Потому как нет промышленности - нет спроса на товараную жратву и на сырьё для промышленности значит слабое и немощьное сельское хозяйство, нет промышленности - нет спроса на науку и конструкторов - значит и на образование, нет промышленности нет спроса на финансы, кроме как для покупки тапочек в виде потреб кредитов, а нет всего этого, то нет и возможности, даже при желании обеспечить свою армию офицерами, солдатами, вооружением и амунницией.
А нет армии - жди гостя...
Мы не лихтинштейн и не монако, драгоценный Гас! Мы Россия!
Мы занимаем до...я территории и владеем о...ми запасами сырья и найдётся тьма желающих у нас это всё отнять и меж собой поделить...
Не надо быть наивным до кретинизма Гас!
Надо думать своей головой!
Всегда!
За сим прощаюсь. не хотите не отвечайте, ваше право.
Ежелит человек упорно прёт к пропасти, не слушая и не замечая ни чего, ели он как за дудочкой Гейдельберского крысолова идёт за песнями о светлом будущем западного человечества, о том что у вам там специально припасено тёплое местечко, то это его право...
Но тока идите сам туда, мы тута останемся, в России и будем помалёк промышленность поднимать и Россию собирать, из разбитого в 90-х... Это наша доля и НАШЕ ПРАВО! Право данное нам предками, кроью и потом создавшими Россиию!
А вы в Африку, все вы в Африку, Гас...
Там место таким как вы...

Автор: Инквизитор 16.10.2010, 6:59

Гас. Объясните мне, тупому болтунишке, почему НЕЛЬЗЯ развивать промышленность и внедрять новое? Это что, автоматически означает отказ от ресурсов?
Если мы начнем строить заводы, значит мы должны прекратить добывать уголь? Не вижу логики.

Брось свой бизнес...иди примусы делай.
В России все только и делают, что добывают природные ресурсы? По вашему, развитие дополнительных отраслей, есть не попытка найти дополнительный источник дохода, а априорное зло? Если есть возможности и ресурсы ПЫТАТЬСЯ найти нишу в мировом производстве, надо на это забить? Это ведь, как венчурное инвестирование - 9 проектов загнулись, зато десятый все с лихвой окупил... Многие страны, у которых нет сотен тысяч голодных китайцев, которые готовы работать за гроши, по такому пути и шли - нашли как-то свои ниши, процветают помаленьку... Но у нас такое ни-ни! Надо сидеть на трубе и делать вид, что все от нас зависят и благоденствие не прекратится. Ну так как же, нефть всему голова, сколько скажем, столько и заплатят! Только вот, притакой экономике, через сколько лет мы будем ПОЛНОСТЬЮ зависеть от поставок высокотехнологичной продукции других стран? И кто кому тогда будет диктовать цены на нефть. Будем, как ирак с США - вы нам танкер с нефтью, а мы вам коробку аспирина - не нравится? Ну и лечись нефтью...
Ты родной даже не болтунишка, ты - попугайчик волнистый. Выучил 10 - 20 слов, и думает, что познал истину...

Автор: Гас 16.10.2010, 10:17

Вот мы и пришли к пониманию,что "не всякие заводы полезны"...
т.е. мы уже согласны,что понастроив заводов мы никуда не продвинемся.
Тупик,ибо есть СЕБЕСТОИМОСТЬ.))
И мы начинаем понимать,что есть международное разделение труда.
От громких фраз и лозунгов болтунишки начинают осознавать реальность.

Но их по прежнемуц тянет в лохунг,они кричат исступленно "высокие технологии"..как же мы без них то?
А я хочу спросить-а когда Россия обладала высокими технологиями?
Скажите, я хоть послушаю...)))
Россия-не технологичная страна.Это факт. Мы не делали никогда приличных ЛИНИЙ для мыла, для макарон, масла.
Мы до сих пор закупаем у немцев металл,чтобы делать маргарин приличный, к примеру.
А при этом летаем в космос..но для маргарина не можем сделать хороший катализатор..

И так во всём. Вы реально не понимаете,что Россия отсталая и неразвитая страна?
Кто вам напел песен,что мы развитые и богатые?
У нас нищий народ, мало дорог, мало мостов, наши дома и квартиры это убожество.У нас нет асфальта во многих местах и т.д.
С какого такого хрена вы вдруг возомнили что Россия сможет так рвануть?
Нет предпосылок,дорогие мои болтунишки.НЕТ.
И развивать надо НИШИ, в которых есть заделы.
Ибо НИКТо в мире не купит "русскую фасовочную линию". Купят итальянскую,немецкую.
Хоть головой бейтесь ап стену.
Я прошу вас, назовите мне ОТРАСЛИ...вы же так ратуете за развитие, етить!
Так назовите мне отрасли,где Россия сможет РАЗВИВАТЬСЯ....
(надеюсь вы понимаете,что такое развитие стоит денег..т.е. бюджет будет оплачивать десятилетние потуги кое кого для прорыва в сегменте.Например в задвижках для нефтехимии.
Чтобы немецкие задвижки посрамить.Но тут встанет вопрос себестоимости...понимаете?)
У вас странное представление о прогрессе.
Скажите же мне,ЧТО вы собираетесь делать? Такое высокотехнологичное....
чтоб заводов понастроить и мир завалить нано-валенками...)))
КОНКРЕТИКА нужна. а просто так" высокие технологии"..это красиво звучит.Но не более.
Авиацию мы держим, сцепив зубы тянем. Космос тянем(носители) , а спутники не можем.
ресурс маленький. А это ОБОРОНА! Но и комуняки вбахивали бабки,но не могли ..ибо "не шмогла"..ибо нужен доступ к иностарнным технологиям...понимаете?
Спутники, при комуняках,огого..а ресурс не могли дать как надо. в 2 раза минимум был ресурс на орбите меньше чем у США или Франции.
Понимаете? СКАЗАТЬ -можно, СДЕЛАТь-нельзя. А там денег не жалели.Улавливаете, болтунишки? А?
Атомнаяч энергетика? держим зубами. И еще есть отрасли.Но нельзя перещеголять МИР.
пупок развяжется...
ример со спутниками вас убедил? Болтунишки...
Идите, решите проблему ресурса спутника...! А? Вы ж все умные ...
Бла бла бла...БОЛТУНИШКИ.
Надо головой думать, а кричать не надо. "Понастроить заводов много ума не надо..а что потом?:". Осознали? Болтунишки..

Автор: Инквизитор 16.10.2010, 10:23

Как в том анекдоте: "Психических отклонений не обнаружено - просто дурак...".
За сим из дисскусии выпадаю, ибо объяснить необходимость чего-либо человеку не способному к осознанию чего-либо сложнее тапка не представляется возможной...

Автор: Гас 16.10.2010, 14:34

И это правильно.)))
Когда встают КОНКРЕТНЫЕ вопросы, болтунишки с криками"я не могу общаться с дураками" убегают.
Вас попросили КОНКРЕТНО озвучить те отрасли,где мы можем прорватьсяи удивить мир и Вселенную.
В ответ-крики: сам дурак!
Вот и всё. Болтать вы можете,на то вы и болтунишки, а конкретики НЕМА! НЕМА конкретики!(с)!
Фраза, лозунг=это пожалста. А как заходит речь о ресурсе спутников, о сплавах,(вернее цене их собственого производства,рассейскаго), так всё. ..."сам дурак!" и в бега.
Вы конкретику давайте, ГДЕ, чего производим? Кто купит? Рынок какой, себестоимость..
Я вам объяснял уже-мы были 80 лет ВНЕ мировой торговли.
А мне кричали-что мировая экономика это БЛЕФ!
Болтунишки...

Давайте жить ХОРОШО, разумно, в достатке и спаведливости!
Дык,ктож против то? Радныя мои болтунишки...
Ктож против то? Но КАК этого достичь то? КАК? Лозунгами? Криками?
Вы болтунишки...строители "сотен и тысяч заводов".. а себестоимость, рынки сбыта.- да ну их,это дело второе.Главное СКАЗАТЬ красиво. Чтоб значит все осознали, какие вы ПАТРИОТЫ,а все остальные кто просит КОНКРЕТИКИ- враги и дураки!
Вы ж умные, болтунишки то...)))
Аж жуть какие умные.
А ресурс спутника "не шмогла"..и хоть тресни."Не щмогла"..и всё.
Лозунг не помогает. И головы светлые. А "не шмогла" и баста. Ибо желания МАЛО....
Осознали? Болтунишки...

Автор: Hunta 16.10.2010, 18:38

О прорвало Гаса-то!
гноя-то у парня скольок!
И апломба! Занний правдо ноль, но уверенности выше крыши.
Я то думал, что он экономикс хоть освоил, ну хоть первый семест... Ан нет.Тока пару популярных статей журналистов из урюпинска...
Гляди слова умные знает про мировое разделение труда... даже себестоимость приплёл... интересно сможет расчитать себестоимость, из чего складывается знает и вообще что это...
Потеха! А отличить национальную экономику и национальные интересы от мировой экономики не в состоянии!
И мозк-то как либералистическим идиотизмом промыт!
Господа, а Гас что средь либералов обитает? Я как-то думал малёк иначе.
Но экземпляр выдающийся... затопил дерьмом всю ветку...

Паренёк-то не в курсах, что США, до начала 19 века даже шляп не производили, что Англия до середины 17 века, в отличии от Голландии не умели правильно солить сельдь, что они до начала 17 века даже кораблей нормальных делать не умели, что Малайзия, еще 30 лет назад была нищая аграная страна, в которой не было ни одного машиностроительного предприятия, что компания Хонда, в середине 50-х годов ушла из США, потому что качество её мотоциклов было из рук вон плохо....
Вам мало примеров чего могут достичь народы которые хотят быть самостоятельными и сильными?
Посмотрите на Китай! 40 лет назад они воробьев гоняли, а сегодня это фабрика мира!

А слова о мировм разделении труда - это только для лохов. Если ты сильный, с тобой будут договавриваться, а если слабый- у тебя заберут, то что захотят!

Жаль что такие простые мысли в ваш моск не могут уместиться... девтсвенно чист...

Автор: Lilu 16.10.2010, 21:50

Часть вопросов, которые ставит Гас, или претензий - абсолютно справедливы. Если вы попробуете поискать приличное жилье в провинции, вы быстро обнаружите, что выбор у вас невелик. Так как требования к качеству жизни уже давно превысили то, что может предложить российская действительность...

Однако в связи с потоком пиар-заявлений сверху хотелось бы отделить мух от котлет ))) как это у нас называется.
То, что для технологичных производств нужна СРЕДА - это супер-банальная вещь, но Кремлю, видимо, даже такие элементарные вещи недоступны (или там несколько иные цели...)
Эта среда не создается указом сверху, она создается В ПРОЦЕССЕ РАЗВИТИЯ страны. Страна развивается и постепенно появляются потребности, которых не было еще 5 лет назад. Просто если послушать "говорящие головы" и разных "экспертов" по тв или в интернете, складывается впечатление, что в России вообще ничего нет. И нужно вот прямо сейчас что-то сделать с этим. Взять, например, и приказать бизнесу создавать "технологичную продукцию". Или, например, как ребенок, расстраиваться от того, что в России по сей день(!) нет своей ОС или хотя бы мобильного телефона завалящего. Ну чисто как господин Сурков )))) Такое впечатление, что Сурков начитался в последние годы форумов в интернете, где всегда есть люди, переживающие оттого, что Россия по сей день! (офигеть, давно ли из полной ж... 90-х выбрались) не имеет собственной ОС или не производит кофеварок "made in Russia", не говоря уж про чипы для компьютеров... То есть, кто-то берет нас на понт - раз нет у вас своих мобильников или кофеварок/кухонных комбайнов и т.д., значит, вы не супердержава и вообще недоразвитые.

Да, Россия все еще недоразвита по сравнению с Западом. Но у Запада было 60 лет для развития и для того, чтобы достичь уровня жизни, который у них есть сейчас. А у нас почти 20 лет назад рухнула вся экономика и мы вплоть до 2004-05 гг. выползали из ямы. В 2004 г. Россия выплатила основную часть своих внешних долгов и только после этого страна начала потихоньку расправлять плечи.
6 лет!! всего у нас было для нормального развития, а не 60. Но некоторым хочется, чтоб было всё и сразу. Прямо теперь. Прямо теперь чтоб мы жили, как в европах, прямо теперь чтоб у нас была "пост-индустриальная" экономика - т.е. это когда Китай с Бангладеш производят все, что надо, а мы просто финансовыми "инновациями" занимаемся и рубим миллиарды на этом. Заодно имеем супер-технологии. Видимо, из воздуха. )))) И так как на мозг некоторых слишком сильно давят западные сирены, поющие о том, как некрасиво качать нефть и газ, которые "вот-вот закончатся", они начинают давить на мозг уже остальной России, как это не комильфо - "сидеть на трубе". То есть, грубо говоря, нас опять берут на понт, и мы (некоторые) ведёмся, как дети.

Автор: Lilu 16.10.2010, 21:53

И пару слов о технологическом развитии на Западе, особенно в США.

Так называемая "Силиконовая долина" в США началась более 25 лет назад с государственных ВОЕННЫХ заказов. В Штатах вообще все новейшие технологии приходят из Пентагона. Именно их военная машина толкает их собственный технический прогресс. Об этом писано-переписано в массе книг и статей американских левых, особенно у Чомски. Схема простейшая - Пентагон проводит большие исследования, делает заказы частным компаниям, в это вбухиваются десятки, сотни миллиардов - посмотрите на бюджет Пентагона! Затем, через некоторое время, когда военные получили свое, технологии передаются частным компаниям, часто как-то связанным с военным производством. Так новые технологии попадают в гражданскую сферу, создавая новые продукты и даже целые новые отрасли экономики.

В этом смысле стоит следить за голливудскими фильмами с военной тематикой, в них обычно показываются технологии будущего, которые на момент выхода фильма не знакомы простым людям. Так было, например, в начале 90-х с каким-то боевиком, в котором показывалась работа спутников, отслеживающих определенные мишени - то есть будущая система GPS и... Google Earth.

У "Гугла", кстати, имеются тесные связи и с Пентагоном, и с ЦРУ и другими военными ведомствами США. Это только у нас некоторые воображают, что подобные компании существуют сами по себе и сами по себе растут.

Автор: Гас 17.10.2010, 9:04

Маладца. Умная девочка! Всё понимает!

Автор: tehnolog 18.10.2010, 9:04

Некорректное заявление. Требуется уточнение параметров, по которым Россия недоразвита.

Отставание России. С моей колокольни дело выглядит так: Россия сильно отставала по капиталоемким предприятиям. Сейчас это отставание уменьшилось. Но не потому, что в России увеличилась капиталоемкость (здесь имеется некоторый прогресс), а потому что на Западе резко упала. Там начали загибаться целые капиталоемкие отрасли (судостроение, автопром, металлургия).

Отставание Запада. С точки зрения предпринимателя западный рабочий при схожей квалификации имеет в разы завышенные ожидания по зарплате в сравнении с российским рабочим. Если на этот факт посмотреть слегка под другим углом (западный рабочий при схожих ожиданиях по зарплате имеет намного худшую квалификацию, чем российский), то можно утверждать о недоразвитости Запада. Еще хуже Запад выглядит в деле управления госфинансами. Чего проще-то - научиться тратить по доходам? В 90-е мы все выучили слово "секвестр". Слово-то не русское, а очень даже западное. Разучились на Западе секвестировать. Придется снова учиться.

Автор: tehnolog 18.10.2010, 9:25

Ошибка в рассуждениях. Дешевый бензин из стран Запада отмечен только в США (в Европе он дороже, чем в России - видел сам лично). Но дело не в бензине. Вася из Агрегата очень даже чувствует наличие продаж нефти из России. Нефтянка получает денег больше, поэтому имеет возможность переманивать лучших сотрудников из Агрегата. Чтобы их удержать, Агрегату придется поднять зарплату, то есть поднять себестоимость. Если нефтянка мала, то этим можно пренебречь. Но если нефтянка большая, то вырастут и зарплаты бюджетников. А от бюджетников Агрегату не прикрыться. Если Агрегату нужен будет кредит, то банк даст его на тех же условиях, что и нефтянке. Так для Агрегата вырастут банковские издержки (не только кредиты). Поставщики тоже постараются продать свою продукцию по ценам, близким к ценам у нефтянки.

Автор: Гас 18.10.2010, 22:09

С моей колокольни дело выглядит так...
Вот вот.Это с вашей колокольни ТАК...
А с жругой, настоящей колокольни есть показатель ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ труда.
И тут не нужно рассказывать сказок "с вашей колокольни"! тут сказка ОДНА.
Низкий уровень производительности в России.
А поднимать его до уровня Запада- значит резко увеличить БЕЗРАБОТИЦУ.
Причем БЕЗНАДЕЖНУЮ. Ибо заводы сократят численность занятых, оптимизируются, а куда девать народ "с вашей колкольни" совсем не видно,ибо и мыслей таких нет, а есть сказки про "нашего работягу ,который лучше ихнего".
А прибавьте давление на рынок труда(хотя бы в сфере ЖКХ,где московскому таджику платят 15 на руки, а по документам 30..и русских дврников не будет НИКОГДА...) или на стройке похожая ситуация.И на складах грузчики....
Улавливаете?
Вы про "вашу колкольню", а я вам про то,что с "вашей колокольни" ничерта не видно, в какой яме пребывает Россия,и про некрасивые перспективы.
Вы про "наши лучше немецких", а я вам говорю"наших опускают до уровня из СНГ приезжего готового на пониженую з.п."
Вы про капиталоемкость, а я про отсутствие инфраструктуры.

Меня зовут в ТЕХНОЛОГИИ, а я говорю стройте ДОМОВЛАДЕНИЯ.
А мне повысят транспортный налог, и приезжие из СНГ построят мне поганых дорог а жилье по прежнему будет по диким ценам.
А мне говорят,что нужны ЗАВОДЫ и производство.
Сначала ДОМОВЛАДЕНИЯ.Они создадут СПРОС.
Только ДОМОВЛАДЕНИЯ создают СПРОС.
Пока это не поймут "кудрины" и "путины" толку не будет.
США понимает, и пляящет от печки.От домовладения пляшет...
А у нас пляшут от млн тонн продукции.
А мы нищая и голая страна, с неразвитой инфраструктурой.
Пример? (сам мало? про ресурс спутника,про сварочные аппараты, тапки?Мало)
Тогда еще один. Поро нашу "неотсталость".
Зима. Дорога Москва -Ростов.
Единственная артерия(!) кое где всего в одну полосу в каждую сторону(!!! ВДУМАЙТЕСЬ!)
Дорога засыпана снегом на стыке Воронежской и Ростовской областей.
Всё.
5 дней нет связи автомобильной.ЮГ страны ОТРЕЗАН напрочь.Тысячи фур в обе стороны.
И так КАЖДУЮ зиму.
НИТОЧКА.Одна. Связывает Какваз (Дон и Кубань и Ставрополье!) со страной.
Ездили на море по этой трассе?
А? А с моря? Ездили?
Вопросы есть?
Россия нищая и неразвитая страна. И с какого такого хрена она должна "резким рывком рвануть ..."? За счет чего? Мозги? Этого мало.(см.ресурс спутника- желания и мозгов мало.Если нет технологий, а их нет исторически...понимаете?).
А мне предлагают "срочно понастроить заводов". И что?
Мы сделаем трактора? (с машинами не получилось, вообще.Это факт.исторический. Желания реально МАЛО оказалось..Согласны?).
Давайте вы не будете умничать про капиталоемкость , и про наших страшно неприхотливых и работяших рабочих, а просто скажете : вот, вот и вот,вот в этих отраслях мы должны строить заводы..и сделать мир счастливым..ибо МИР не может такого сделать. И как он жил без наших заводов уму не постижимо.Бедствовал мир просто...Но мы его спасли со своими заводами и их продукцией.И все рукоплещут...и мы на прилавок валим ТАКОЕ "то чего вааще не может быть"...(с)
Давайте, ВАЛИТЕ на придавок ваши мысли.
Тока слезьте с колокольни..вам с неё хреново видно..
реально вам говорю, капиталоемкий вы нащ...)))

Автор: Гас 18.10.2010, 22:23

Ато , шо вы описываете во второй части,это персказ анамнеза" голландская болезнь".
И эту историю любит рассказывать Кудрин.При каждой встрече с Путиным.И тот ему верит.
И поэтому никто ничего не строит .Потому что "разгон инфляции".
А уменьшить налог на машинострение СТРАШНО.
И нефтянка как выкачивала так и БУДЕТ выкачивать все ресурсы финансовые на себя.
А стройка может существовать только в виде ПУЗЫРЯ...(чтоб конкурировать с нефтянкойи привлекать дегьги).
Понимаете?
Пузыристая экономика такая....с 14% годовых по ипотеке.

Надо вообще отделить ЗАВОДЫ от ДОМОВЛАДЕНИЯ.
Завод сам по себе.
А домовладение само по себе.И оНО главное.
Без внутреннего устойчивого спроса НИХРЕНА не будет.
Хучь скоко заводов построй.

Автор: tehnolog 19.10.2010, 6:39

Дело не только в финансовых ресурсах. Нефтянка выкачивает интеллектуальные ресурсы. Предположим, имеется выпускник с хорошим инженерным мышлением. В нефтянке ему предлагают 60 000, а на Агрегате - 30 000. Куда он пойдет? Ресурсы любой страны ограничены. И если в нефтянке начинают скапливаться хорошие инженеры, то в машиностроении их становится меньше.

Аналог "голландской болезни" также наблюдал лично. Почему-то народ мало знает про внутритерриториальную конкуренцию. Про внутриотраслевую знают все - это когда Тойота бьется с Мерседесом. Внутритерриториальная конкуренция - это когда разные отрасли бьются за ресурсы внутри территории. В одной из контор, с которой приходилось работать, в начале 90-х очень боялись своих московских конкурентов. От социализма москвичам остались более сильные кадры и более новое производительное оборудование. И первые два года капитализма так и было. Периферийная контора удержалась чудом. А еще где-то через год в московской конторе начались проблемы. Все оказалось до ужаса просто. Владельцы посчитали и с удивлением обнаружили, что если сдавать основной производственный корпус под магазины, то на аренде одного этого корпуса можно получить больше прибыли, чем от всего производства. При этом и головняков в разы меньше. После долгой внутренней борьбы контора разделилась на две части - осталось малое производство и большой торговый комплекс. Еще через пару лет малое производство тоже сдало свои корпуса под магазины, хотя в нем заправляли отъявленные производственники. Их сломала зарплата. В Москве, чтобы удержать народ, приходилось платить в три раза больше, чем на периферии. Москва - крупнейший финансовый и транспортный узел России. Поэтому торговля и банки вышибли из нее производство. Уж сколько Лужков тащил АЗЛК! Конечно, вся Россия - это не Москва, и аналогия не всегда точно описывает процессы. Но для первого приближения вполне можно считать Россию аналогом Москвы, если считать Китай Россией.

Автор: tehnolog 19.10.2010, 7:21

Почему-то вспомнились курсы по решению изобретательских задач (эх, было время!). Основная проблема в ТРИЗе - неправильная формулировка задачи. Вы (или другие участники форума) решили, что для подъема экономики России нужно использовать специфические ниши (отрасли). Может быть, Вы и правы, но я не вижу доказательств. Возможны и другие варианты решения основной задачи (подъем экономики). Вы указываете на инфраструктуру и домохозяйства. По инфраструктуре ничего сказать не могу. Домохозяйства отметаю сразу одним словом - Детройт.

Вы не поверите, но такой случай (спасения мира) в истории СССР был! Вакцина от полимиелита. Японцы покупали. Производство вакцин - одно из самых капиталоемких производств. Опять же, сейчас Россия может похвалиться только космосом и ядерной энергетикой. Я вовсе не утверждаю, что капиталоемкость - путь к коммунизму. Но капиталоемкость позволяет создавать большие барьеры для конкурентов. Почему Китай не может пока подвинуть Боинг и Эрбас? Со всеми своими малооплачиваемыми инженерами и рабочими?

Автор: Гас 19.10.2010, 20:49

"Почему Китай не может пока подвинуть Боинг и Эрбас? Со всеми своими малооплачиваемыми инженерами и рабочими?"
Патамушта он тока учится денлать широкофезюляжные самолеты, а моторы даже мы(которые впереди Китая) с помощью франзузов делаем.На Суперджет лопатки турбинные еле еле научились выращивать...
Так что вопрос не укорректен. Судостроение(тоже капиталоемкая штука) корейцы на себя перетянули ,все только руками развели....Авиация это для Китая дело новое.

А вот насчет Детройта...я не совсем улавливаю.Да. Город наполовину мертв. Разъехались.
Тольятти (другой подход) лучше?
Кто знает,кто знает...

Домовладения рождают спрос. Доход семьи-вот мерило. Кол-во домовладений построеных-вот мерило. ДОМ тянет на себя массу вещей. От инфраструктуры(это магазины, и прочее.то,что дает рабочие места при оптимизации промпроизводства. Сокращаются места на заводе,шахте, появляются в секторе услуг). до автомобиля и его обслукживания,и загрузка стройиндустрии и рабочие места.(заметьте удивительную вешчь, всё что тянет на себя ДОМ удивительным образом "нельзя сделать в китае и привезти".Будет дороже..цемент, арматура, авто и прочее). Улавливаете? ДОМ тянет ЭКОНОМИКУ.
А мне говорят- сделаем вакцины!
По поводу лекарств от вирусов гляньте на "касперских".чтоб лечить,надо сначала заразу изобрести..))))
Тут не нужно ничего изобретать. Смотрите статистику в США.
Все крутится вокруг домовладения.
Банки, автозаводы, строительные компании, муниципалитеты.

А если у вас такой взгляд ,что вы сразу говорите "Детройт"..
То мне просто интересно услышать что будет "тяни-толкаем" в экономике.
(кстати, спасибо за спокойный тон..я излишне взвинцен был, беседуя с "болтунишками"...)
так может поделитесь своими взглядами?
Что же будет ДВИГАТЬ экономику?
СПРОС? (что то иное её движет? Вряд ли..)
СПРОС на что, подвигнет экономику России к чудесному перерождению?
Я вот говорю- ДОМ,это то,что потянет за собой СТРАНУ.
А вы что говорите?

Автор: Hunta 22.10.2010, 11:03

Страшно читать безгармотную пургу Гаса...
Пронеси господи чашу этого бреда мимо нас...
Путь в никуда...

Кстати про аэбас и Китай.

Тридцать лет назад, Китай не мог производить кофеварки, Двадцить лет назад, запускать спутники, десять лет назад штамповать электронику, сегодня у него хреновые автомобили...

То же было с Англией в 16 веке, с Германией в 19 веке, с Японией в середине 20-го века.

Подождите ещё десять-двадцать лет и увидете самолёты мэйд ин китай...

Почему вы отказываете в этом праве России и считаете что она далее бананной республики ни ногой!?

Близорукость, зашоренность и тупость оппонетов не знает границ...
Амба. Прекращяю чтение этой жуткой ветки...

Автор: Lilu 24.10.2010, 22:22

Ветка совсем не жуткая. Иногда полезно посмотреть правде в лицо. Можно не любить то, как Гас все преподносит, но доля правды в его словах есть.
(И это не потому, что он меня тут похвалил один раз)

Про домовладения - про строительство, которое тянет за собой множество других вещей, и про внутренний спрос я слышала много и от европейцев, кстати.
Пока люди в стране де-факто нищие (вы не представляете, как это больно слышать от собственной бабушки, которая жизнь повидала намного больше моего...) в своей массе, ничего не будет.

В общем, я не экономист и мне говорить об этом трудновато. Но что есть, то есть. Если в крупных городах нищета не настолько, может, заметна, то в маленьких городках - а я недавно посетила свою малую родину - это режет глаз. У меня больше половины родни мужского пола разъехались по России на заработки. Потому что дома им абсолютно ничего не светит. Там нет ни работы, ни заработков, ничего.

Автор: Regards 24.10.2010, 22:41

Противоречие закону сохранения, к сожалению.. Потянет то оно потянет, но для этого должен быть платежеспособный спрос на дома... А откуда ему взяться?

В замкнутой системе, надувание спроса может быть движителем лишь на коротком отрезке времени, в незамкнутой - достаточно долго (пример юсы), до исчерпания ресурса "засистемных" доноров.

Справедливой может быть только эволюция за счет перераспределения, но уж точно не взрывной рост благосостояния... Увы.

ЗЫ. Не, я то понимаю, что написал...

Автор: Гас 25.10.2010, 19:59

Умный ,да? Эко вам всем кейсианство в моск вьелось.
Вот тебе ПРОСТОЙ пример.
Из жизни Бельгии.
Ребенок после 18 лет ПРИНУЖДАЕТСЯ к уходу из дома.
Обществом.
Родители начинают платить повышеный налог, при проживании реьбенка вместе с ними.
"Считается" что они сдают ему жилье. кажется на уровне в 200-300 евро налог в месяц.
(может и путаю с цифрой,но факт такое есть).
То есть человек СРАЗУ принуждается к доплачиванию 200 Евро и СЪЕМУ отдельного жилья.
И ВПРЯГАНИЯ в систему стройсберкасс, добычи ДОМА по сути.
Я так наивно думаю,что ЭТОТ факт реально ДАВИТ на рынок жилья.Создавая СПРОС.

СПОС двигает рынок. А мне рассказывают про замкнутые системы, которые надорвутся...
Чего то вся Европа живет себе, во многом на внутреннем спросе( кое кто просто обслуживает гиганта экспортера Германию).И ниче так. Нормально живут.
Кто не верит, посмотрите на ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ жильем (в метрах) и НОВОЕ СТР-во в метрах(или квартерах). И вы осознаете,что это ЛОКОМОТИВ.(я про обесапечвенность ЗАПАДА в метрах, а они все строят и строят строят и строят!)
А для чего ЖИТЬ? Для САЛЬДО в бюджете? Для профицита? Для благостного лица Кудрина?
Для надутых щечек Медведева? Или думать,что вся соль жизни развеселить кислую морду
Грызлова? А? Для чего ЖИВЕТ человек? Для чего на работу ходит?
Чтоб ДОМ был. И в доме БЫЛО...
Что не ясно,я вообще не понимаю.
Стройте хоть мильен заводов, балбесы...приедут таджики и будут на них работать.
А вы сгнитете в хрущобах...
Ну что же тут неясного? Что только СТРОИТЕЛЬСТВО дает СПРОС.
Да всегда так было-землю захватили, строятся ГОРОДА..к ним КУПЦЫ с лабазами, рынками..мосты, корабли, переправы..дороги.
нет дома-нет города0нет купцов.
Ну чтож не ясно то? Господи, да как же вы тупые то все..ОЧЕВИДНОГО не понимать?!
А мен Путин с Кудриным рассказывают сказки про МЕТРЫ...а у префекта квартера в 380 МЕТРОВ.
А кто то бедствует в хрущебе..а по метрам ЗАШИБИСЬ!
Считать ДОМОВЛАДЕНИЯМИ! И баста....
Ну? Кто тут скажет очередной бред про замкнутые системы и перегрев экономики?

Автор: tehnolog 26.10.2010, 10:05

Критиковать легче, чем предлагать. Чем я и занимаюсь.

Ну что дома - сколько их нам надо? 150 миллионов жителей да по 20 метров на человека по цене 1 000 долларов за метр? Три триллиона долларов. Как ни странно, но вполне доступная сумма. 3 ВВП России. Представим, что государство нашло где подзанять эти деньги беспроцентно. И построило всем по квартире. Переехали, отпраздновали и начался следующий день. Пришли на работу - что изменилось? Что мы можем предложить Китаю взамен их ширпотреба или Германии взамен их оборудования? Говорите, что этих денег негде взять на таких условиях? Ну, создали госкорпорацию "Ипотека", которая привлекает средства под гарантии госсобственности и раздает народу на удобных условиях. Да, поначалу расцветет строительный бизнес. А потом мы узнаем, что на ГДР ФРГ потратила более 5 триллионов долларов и взамен почти ничего не получила. Когда тоже ничего не получим и будем изучать зарубежный опыт.

Автор: Regards 26.10.2010, 19:24

Да. Но скромный.

Не, не кейсианство, Ломоносов с законами сохранения...

Автор: Гас 26.10.2010, 20:17

tehnolog

Давайте разберемся. Вы я вижу человек дельный, любите посчитать.
Давайте посчитаем.
150 млн человек.
Это примерно 40 млн домохозяйств.
Каждое домохозяйство тянет на себя: Машину(вариант ДВЕ) , жилье на уровне 100 метров кв.Да да,не надо бояться,это с навесами и верандами.
И стоимость его верно, 30 тысяч за метр.
Умножили? 40 млнХ 100 м квх 30 тысяч рубл. 4 млрд умножаем на 30 ТЫСЯЧ. 12 0 триллионов.
Тока ЖИЛЬЕ. Авто. считайте даже скромную Калину, 240 тысяч на 40 млн.
Умножили?
Диваны по 24 тысячи в среднем. Коврики, сантехника, кофемолки, запчасти. и все прочеее.
Кто то строит и отколупывает себе на ДОМ.На коврик.
Плюс к местам расселения(согласитесь, жить надо на земле..-просьба Москву не приводить в пример.ЭТО АД,и пусть он кипит сам по себе. про средний город, в мильен,500 тысяч, 300 тысяч, в райцентр на 20 тысяч).
нужно магазины, дороги, мосты, склады, рынки.
Вы успеваете УМНОЖАТЬ? А?
ДОМ. Ничто не тянет экономику.Тольтко ДОМ.
После ВМВ в США построили сотни тысяяч(!) домов для солдат демобилизованых.
Вот на ЭТИХ домах и держится до сих пор США.На них.На пригородах,на уверенности, на кредите, на ПАХАТЕ,на ответственности...
НИЧТО не подвигнет страну к ЖИЗНИ. К ТРЕМ детям в семье, кроме как ДОМ.
Строим дом на 50 кв с верандой. Далее ЗАКОНОМ предусмотрено(!) в проекте заложено ПРОСТОЕ строительство ПРИСТРОЙКИ.
Фундамент заложен.т.е. сносит чел веранаду и взяв кредит на 60 тыщ строит комнату. БАМЦ. Крышу подвел, отопление кинул, заяву в ГОРГАЗ, так и так, площадь стала больше. НИКАКИХ проектов. АГВ потянет прирост площади, тупо фиксация, и новыое начисление отопления(если нет счетчика).
Никаких проектов, БТИ и прочих мразней.
ВСЕ прописанов законе. Типовые проекты(10 штук! Хватит!) и решения по увеличению площади.
Жена забеременела? Папа берет кредит и делает пристройку. Все просто.(учтите, именно ТАК и живет Кавказ..между прочим, здравое решение!).
Автобус ВОЗИТ ДЕТЕЙ В ШКОЛУ. пОЛИЦИЯ КУРСИРУЕТ. ЫБОРЫ ГЛАВЫ ровд.пУСТЬ ХОТЬ ИЗ ДВУХ. пУСТЬ.
и ТАК ШАГ ЗА ШАГОМ, К здравому СМЫСЛУ. пОЧЕМУ МЫ НЕ ПЕРЕНИМАЕМ лучшее ОТ сша, гЕРМАНИИ, фРАНЦИИ?
а? еСТЬ РАБОТАЮЩИЕ модели. системы. чЕЖ МЫ В ГОВНЕ ТО СИДИМ? а?
дом.тОЛЬКО дом ПОТЯНЕТ ЭКНОМИКУ...

Автор: Марфа Парамоновна 26.10.2010, 22:05

эээээ.... Гас, мы Вас любим и всё такое.. - но ОТКУДА в Вашей вселенной взялись диваны по 24 тыщи?!?!??!?!?!?
(обошла три раза квартиру - не нашла.... )

Автор: Марфа Парамоновна 26.10.2010, 22:06

и совершенно незачем так орать....
Вы же не блондинка?

Автор: Гас 26.10.2010, 22:31

И шо, милочка? Вы таки хотите купить приличный диван за 24 тысячи? Так едьте неа Завод. Ищите. и вы его получите.
Просто надо знать где искать.
я брал средний диван за 12 и за 36. и получалось 24.
Поверьте, еслиб вы знали отпускные цены звола, вы бы плакали.
От переплаты...
Мой совет , милочка, ищите фабрикуЮ ищите подходы, и ви сэконмите страшные деньги. И таки купите диван (классный) за 24 тысячи. )18 ливан и никого не слушайте, он стока и стоит, 600 долларов! и гешефт тому,кто вам поиог.._. и ви таки поимеете свой диван за 24.
Мебельшики-известные фантазеры.Они привозятт один диван в квартал, и таки мечтают на нем разбогатеть.
Ищите фабрику. Спокойнои не спеша. И вы все найдете, мой вам совет..милочка.

таки что мы теперь будеим обсуждать? Суть будем трггать? или ви ищите недорогое бельё?

Автор: Марфа Парамоновна 26.10.2010, 22:48

Гас, ещё раз для Вас - все мои два дивана стоимостью НИЖЕ 24 тышь
и ещё раз - я удивляюсь Вашей вселенной, где на семью-домовладение такие диваны фигачаться, уточняя - дороговато будет 24 тыщи

Автор: Lilu 26.10.2010, 23:26

Ну, если дела в стране пойдут лучше, то и эта цена уже не будет слишком большой... Это уже вопрос покупательной способности.

Автор: Марфа Парамоновна 27.10.2010, 8:40

.. если и когда..
и то - средняя цена в 24 тыщи - маловероятна, нмв, вопрос ещё и здравого смысла покупателя
скорее меняться диваны будут раз в два года

Автор: tehnolog 27.10.2010, 8:59

Можно по-другому. 3 триллиона долларов на обеспечение жильем. Через 50 лет (нижняя оценка) жилье потребуется поменять на новое. Итого около 60 миллиардов долларов в год в расценках сегодняшнего дня. ВВП России примерно триллион. Итого строительство жилья может дать около 6 % ВВП. Все, приплыли. Экономисты скажут про мультипликативный эффект (строители будут тратить заработанные деньги, подпитывая другие отрасли), но этот эффект не будет большим. Ну будет коэффициент 2 или даже 3. Итого 18 %. И все. Конечно, найдутся заводы, которые в этом случае обеспечены заказом навсегда. И дай бог. Но как быть остальной стране? Кстати, внутри этих 60 миллиардов есть и импортные материалы и оборудование. Чтобы их купить, придется что-то продавать. Что?

Автор: Гас 27.10.2010, 17:44

Ну не ТРИ триллиона.Не 90 триллионов,и не 50 лет.
Что за дикие расчеты?
Нужно МЕНЯТЬ вообще всё жилье в стране.
Это стоит дорого.
Это все тянет за собой дороги, мосты, парковки, заводы цемента,стекла.
Никакая индустрия не тянет столько как СТРОИТЕЛЬСТВО.
Оно потребляет ВСЁ! И оборудование, и материалы.
А потом ДОМОВЛАДЕНИЕ требует на себя бытовую технику, ковролины, доски, двери,в анны и т.д.
Нагружается вся экономика.
И эти идиотские расчеты про "но как быть остальной стране" просто смешно читать.
Вы значит понимаете,что "при трубе" много не прокормится. Ну а как же..вы же экномику читали.
Всё я понял,про уровень ПОНИМАНИЯ.
Вопросов нет.
Я чисто логически улавливаю,что будет заявлено- ПРОИЗВОДСТВО средств производства! И ЭКСПОРТ! И долой нефть! И газ! Это ПОЗОР! Это что такое? Срочно строим заводы, никаких домов,они не дадут ВЫРАСТИ ЭКОНОМИКЕ!
Ничего не вспоминается? нет? "Даешь индустриализацию" Срочно!.
Ниче так,не напоминает?
Как дали "индустриализацию", так и не смогли остановиться вовремя.
Штанов не купить было. Туфель нет.Жрать нечего. Зато сто тыщ комбайнов в год.
И Панельная девятиэтажк-предел мечтаний.
УСЁ. Приплдыли. А что ж так? А? Вроде же коэффициент ,вроде же рост..тонны чугуна и вообще!

Я опять вам говорю- ДОМ главное. К дому магазин, ресторан, кафе, парикмахерская, дорога, стоянка.
Чего вы, такие умные ходите по ЕВРОПЕ и вздыхаете? А?
Вы ж не на заводы смотрите, а на ДОМА... улицы. Кто то "ссал кипятком" (я извиняюсь) от того,что видел ЗАВО там? Нет. Всем чето СРЕДА обитания нравится. Комфорт, чисто, разумно.
Квартеры приличные. И т.д.
Потому шо там ДОМ главное. И какое дело ГАНСУ до Фрица, хозяина завода?
Гансу тока одно дело- зарплата за хорошую работу.
Гансу плевать на все,кроме ДОМА и авто.Он НАЁМНЫЙ рабочий. ВСЁ.
И именно ГАНС создает СПРОС.
И для того,чтобы Ганс свои бабки тратил, ему все и строят. магазины, мосты и прочее.
А мне, исподволь , такие вот техноллоги опрятиь БАЙКИ травят,мол "надобно бы нам индустриализацию, срочно". А другние говорят" а где вы видели индустриализацию без жутких напрягов".
Это такая психология, из Истории КПСС.ДОГМЫ. Затвержденные НАВСЕГДА.
В подкорке сидят. РОСт экономики..тонны, миллионы..чего? Да неважно! Тонны..миллионы кубов! Даешь ВАЛ,!!!
А штанов не купить, а на улице убого, и нет денег НИ НАЧТО. И кругом ЗАВОДЫ...и дерьмо в магазинах. И тонны, кубометры...
А жизнь прошла мимо.В нУЖДЕ и нехватке...
Зато ТОННЫ.. кубометры! Етить!

Автор: tehnolog 28.10.2010, 9:19

Отношусь к тому подавляющему меньшинству, которое в формуле коммунизма (от каждого - по способностям, каждому - по потребностям) больше внимания уделяло первой части. Мне было интересно с детства - как это по способностям? Например, имеется сто хороших футболистов, а нужно тридцать. Зато нужно 20 дворников, а способных - 5. Или семья - муж и жена. По способностям от него максимальная отдача в Комсомольске-на-Амуре на авиазаводе, а от жены - в Мурманске на рыбоперерабатывающем.

По европейским предприятиям ходил много раз. Времена вздыханий были только в первые разы. Не по организации производства, а по ценам на продукцию. Потом выяснилось, что вздохи по ценам взаимны. Там хорошо, где нас нет. В неформальных разговорах в последние годы отчетливо наблюдается страх за будущее предприятий и личное будущее. Многим предлагается перевод в Азию. На промышленных выставках рост представительства китайцев (и немного - индусов). Однажды насчитал четверть всех стендов! Ширпотреб в магазинах давно весь китайский.

Что касательно жилья, то жил в гостиницах - в последние годы отличий от российских нет. Правда, там гостиницы поменьше размером и везде регуляторы на батареях отопления. И если, уходя, забыл их перекрыть, то персонал гостиницы проверит и перекроет. Поэтому когда вечером зимой возвращаешься, то сначала в номере холодно. Если брать внешнюю сторону (в гости особо не приглашали - не принято это у них, все больше по кафе или ресторанам), то не так там и хорошо. Например, в Германии хорошо в немецких кварталах, но приходилось бывать и в кварталах югов и турок - грязно. Сразила Венеция - страх и ужас. Состояние, близкое к Петербургу в середине 90-х. Сильно пошарпанный город. Восхитил паром "Силья Лайн" при переходе из Хельсинки в Стокгольм. Внушает. Чего там нет - так это наших деревень, с покосившимися серыми деревянными домами и сараями, и таких разбитых дорог не встречалось.

Так что к отличию России от Европы отношусь достаточно спокойно. Не везде у них чисто, не везде комфортно, не все разумно. Главное - нет каких-то уж убийственных отличий. Россия незаметно вошла в "золотой миллиард", но не заметила этого. И проблемы наши и Западной Европы давно одинаковые. Химкинский лес - Штутгартский вокзал, арабы-турки-таджики.


Ага. Чтобы Ганс свои бабки тратил большинство магазинов в Германии закрываются рано, а после обеда в субботу и все воскресенье вообще не работают.
"Я был в Нью-Йорке - там нет стиляг".


...Меняю на пиво
завод этот гадкий.

Автор: Инквизитор 28.10.2010, 11:18

Сижу, как дебил и не втыкаю - как дом автоматически потянет все остальное, если все остальное надо создать для начала?
Вот так взять и ткнуть поселение, скажем, отставников армии в голом месте и ждать, что туда приедет лабаз торгаша и диванный завод как-то странновато...
Зачем они туда поедут? За какими деньгами?
Ведь если взять и вбухать все деньги только в жилье, без создания рабочих мест (магазины и ресторанчики не в счет - трудно себе представить, что в городке, где 100 работоспособных граждан, все 100 будут работать в сфере обслуживания), то закупать диваны и кофеварки народу будет не на что. Как эту проблему решить?
Можно организовать ипотеки, кредитные фонды "на подъем" и т.д., но куда это ведет? Сколько людей вылетают в трубу, живя вот так вот, в долг? Малейший экономический спад, сокращение на предприятии или порезка зарплаты - и привет - не уложился в кредит, пошли штрафные санкции, а там и диван и кофеварку и дом с молотка, в счет долгов уйдут...
Или государство должно построить дома за так и раздать? И чем тогда платить зарплату тем, кто поселиться в дармовых домах, откуда деньги взять? Отдать на приватизацию несколько заводиков? Пример прибалтийских братьев под носом - понастроили жилплощади на всех... И что? Потянул дом производство?
Закон "Спрос рождает предложение" конечно незыблем, но для того чтобы этот спрос родил предложение, он должен быть подкреплен денежкой, а денежка родится только от работы, а работать надо на рабочих местах, которых в этих поселочках будет нехватать...
Гансу конечно плевать на заводы, он наемный рабочий, это да - но кто ему платит? Заводы...
Если перейти к конкретике, то существует реальный проект, который пытылись протолкнуть по госфинансированию - строительство коттеджных поселков, для отставников армии и их семей. В проекте четко закладывается 3 пункта:
1. Непосредственно дома (тут, с вами Гас на все сто согласен жилплощадь один из ключевых факторов, но самостоятельно он проблему не решит). Причем поселки предполагалось возводить на пересечениях крупных трасс.
2. Сопутствующая ифраструктура - от школы и больницы, до бензоколонки - дает много рабочих мест, но далеко недостаточно, чтобы покрыть все потребности.
3. Наличие предприятия (или предприятий) с примерно покрывающим работоспособное население новостроя дефицитом рабочих рук (в пределах 1-3 часовой доступности общественного транспорта) или создание подобного производства. Естественно, при закладке производства предполагалось ориентироваться на основные спросы потребителей на данный момент и в обозримом будущем...
Что стало с этим проектом - сказать не могу - уже гола 1,5 как я потерял его из виду... Но сама идея вполне хороша. Она дает пространство и для улучшения жизненного уровня и для создания рабочих мест и для движения и совершенствования производства...
Но зацикливание на отдельном строительстве дома, как на сомоцели и надежда на то, что построили - и он нам экономику сам поднимет это заблуждение, которое может привести, в наихудшем варианте, к распродаже гос собственности иностранным компаниям со всеми вытекающими...

Автор: Гас 28.10.2010, 19:20

Инквизитор. Вы профан в экономике.
Сейчас ЧТО создает спрос?
Все ведь реально крутится. Фунциклирует. Заводы строятся.реально.
Я просто призываю дать еще один толчок к развитию.
А в экономике у нас все отлично.
Вы просто не умеете смотреть на Россию.
Вот поверьте.
Предствьте себе,что российские кампании добывают нефть за границей.
т.е. грубо говоря- вместо Сибири- Венесуэла, Арабия и т.д.
И мы их налогооблагаем,и получаем в казну ВАЛЮТУ.
(рублей то мы и так напечатем, а вот валюту-тока приток нужен).
ВСЁ. Ждя экономики нужен приток ВАЛЮТЫ,для закупки того,чего не производится.
Германия для притока ВАЛЮТЫ делает станки и машины,насосы и компрессра.
Мы тоже имеем приток. Всё. Дальше нужно ТУПО развивать ВНУТРЕННИЙ РЫНОК.
Иного пути НЕТ. Иначе СМЕРТЬ и КРАХ.
Только рост внутреннего спроса ( а нефть-товар товаров, всегда даст приток валюты. Можно без компресора обойтись стареньким, плохоньким, можно без Виндоус 2000 прожить года три,спокойно.США так и живут при виндоусе 98. Знаете? Чтоб не покупать...)!!
Как его наращивать? Строятся ЗАВОДЫ .Какие? Переработка нефти, переработка СХ продукции.Производство продуктов питания. И это все обеспечивается только СПРОСОМ на вот этот бензин, масло и молоко с сыроми колбасой.
Строятся склады, дороги. И ЖИЛЬЕ.
Почему я так уверен? А потомучто НИКОГДА НАМ Германия не отдаст своё место в пр-ве высокотехнологичных штучек. НИКОГДА. Че хош делай.Но свой ТРИЛЛИОН германия качнет с внешнего рынка. И у них экономика реально экспортноориентированная,заводы делают продукцию.Но рынок не резиновый.И нас туда не пустят.
Т.е. скорее КИТАЙ оторвет кусочек у немцев (за счет клиамата и дешевых рук) чем мы.
Мы не можем тут пробиться на рынок.
ЭТО понятно? Ну никак не получится 140 млн прокормить (с нашими зимами и расстояниями и военными заморочками).
Но вместо германского экспорта ТЕХНИКИ(услвоно говоря) мы имеем экспорт нефти.
Не как ОСНОВУ экономики, а как сспособ получения ВАЛЮТЫ.
Германия тратит валюту на закупку ЭНЕРГИИ.
Мы тратим РУБЛИ. т.е. уже баланс по ОСТАТОЧНОЙ ВАЛЮТЕ- в принципе уравнивается.
Улавливаете?
А теперь, вы просто смотрите, на СТРОИТЕЛЬСТВО в Германии.
И Сравниваете с нашим.
Цифры найдете? ВНУТРЕННИЙ СПРОС. Спрос от домовладений.
Ничего больше нас не разовьет.
Вы понимаете? Мы имеем ПОСТЫДНЕЙШИЙ уровень обеспеченности жильем.
А это СПРОС.на руки,на радиаторы,на песок("!), цемент , металл и черт его еще на что.
И это РАЗВИВАЕТ экономику в целом.
Вы в курсе, сколько было построено заводом НОВЫХ эл.Металлургических перед кризисом?
С новыми технологиями. СТРАНА требовала АРМАТУРУ.
Но ударил кризис, гос-во дало денег МОНСТРАМ со старой технологией,и они ВЫЖИЛИ.
Хотя должны были частично посдыхать.Но там проблемы уже УРАЛА и моногородов.
Тут ПОЛИТИКА.Хрен с ней.
Но вы улавливаете,что спрос на арматуру такой был,что даже прекращали экспорт ЛОМА из страны. Осознали? Что такое СТРОИТЕЛЬСТВО?
Вы реальной экономики не знаете. У нас очень низкий спрос на внутреннем рынке.
НАРОД НИЩИЙ.И без крыши над головой. И не рожает из за этого.В том числе ...
А мне предлагают опять строить заводы.
А я упрямо спрашиваю-КАКИЕ ЗАВОДЫ.?
Кому и что они ПРОДАДУТ.
Мне в ответ отмалчивание,и новая волна-СТРОИМ ЗАВОДЫ...
А я опять ...КАКИЕ ЗАВОДЫ И КОМУ и чего они продадут?
Ответите?

Автор: Гас 28.10.2010, 19:30

Решил дополнить.Специально для Инквизитора.
Вчерашние "Известия". Замминистра украинский. Интервью.Краткое и беспощадное.
Открытым текстом. Впереди ХАОС.
Вы хоть ЭТО понимаете? Вы в ХАОСЕ имеете НЕФТЬ.
Ктото (как немцы)мало кому нужные станки.
и кто то(как США) никому не нужные бумажки.
Прочтите.Вы кое что поймете...

Автор: Ple 28.10.2010, 19:56

ни одни "купюры" просто так не печатаются

Автор: Гас 28.10.2010, 20:32

Ну ужэто мы знаем, поверьте.
Но.
Надеюсь вы знаете,что в России имеет место быть довольно спорный(!) принцип о соотношении рублевой массы и валютных запасов?
Это всего лишь один из взглядов на регулирование....

Автор: tehnolog 29.10.2010, 7:19

Этот закон работает на уровне малых и сверхмалых предприятий. Типа кафе вдоль автотрасс. Уже на уровне средних предприятий начинаются сбои, а для больших он не работает почти никогда.

Например, имеется огромный спрос на автомобили с большим ресурсом. Но ресурс производимых автомобилей уменьшается. Где предложение? Рынок сверхконкурентный, а предложения нет. Также и для новых технологий и для новых продуктов. Новые технологии и новые продукты сами создают под себя спрос. Когда братья Райт создавали самолет, то спроса на него не было. Можете поискать их мытарства по продаже патента. Если бы кто-то оценил в начале 80-х спрос на интернет, то получил бы очень интересный ответ. По технологиям: что, в России был спрос на технологии типа "гербалайф" или "МММ"? Этого спроса не было, его создавали изобретатели технологий. Из последних всем известных продуктов - препараты от свиного гриппа. Был на них спрос летом 2009 года? Нет. Но уже осенью премьер-министр Украины лично встречала самолет с препаратами. Что - была эпидемия? Нет заболеваемость на Украине всеми видами гриппа была процентов на 30 % ниже уровня 2008 года, также и со смертностью от всех видов гриппа. Но осенью 2008 года спрос был обычный, а осенью 2009 - в разы больше. Эта схема работает для всех больших производств.

Автор: Инквизитор 30.10.2010, 7:24

Для Гаса
Мил человек, вы читайте ВНИМАТЕЛЬНО, что пишут... Я говорю строить заводы и все? Было изложено 3 конкретных пункта, причем в 3 пункте было сказано не ЗАВОДЫ, а производства - или слово производство прочно ассоциировано с заводами? Скажем проще - рабочие места. Только рабочее место даст возможность обставлять свой домик и тянуть экономику, а уж тапки это, арматура или высокие технологии - дело десятое. Про создание рабочих мест с учетом внутреннего спроса тоже писал... Вы Гас профан не только в экономике и чистописании, но и в чтении...

Для tehnolog
Согласен с вами (с оговорками, но согласен), но не надо дергать фразу из контекста - ее смысловая нагрузка была другой и к вашему объяснению касательство имеет косвенное... А массовое предложение скажем на МММ было порождено спросом, созданным широкомасштабной рекламной кампанией. Просто в данном случае поменялась последовательность действий, но общий принцип действия на месте...

Автор: Гас 30.10.2010, 9:42

Инквизитор. Ну может и профан.не спорю. Это ж ты умный, оперируешь умными словами "производство". А я непонятным словом завод. Вообщето это синонимы,но не суть важно.
Ты такой умный,что кроме как фраз "давайтя ПРОИЗВОДИТЬ" дальше ничего предложить не можешь.
"Давайтя".
Тока ЧИВО "давайтя"? Давайтя производить "чё то такое ужасно всем нужное,и стирашно прибыльное". Давайтя.))) Тока чего это такое, и как оно,ЭТО самое поможет ВСЕЙ СТРАНЕ.
Оборонка вот сильно тянет страну? А? Высокотехнологичная? А как жа.
Экспортноориентрированая? А то! Ишшобы! И чё?
Она обеспечивает рост экономики России? Да тышо? Када?
И ты мне предлагаешь сделать еще одну "оборонку" высокотехнологичную.
и чё? В задрищенсках и глухопердовсках это как то поможеть?
Или все эти высокотехноолгичные рабочие с ба-а-альшими зарплатами создадут спрос(их всего то будет прирост тысяч 200). Или они поедут в Сочи? И страсть как туда денег подкинут в бюджет?
Че ты МЕЛЕШЬ, пустопорожние, и я не побоюсь сказать - ЮРГЕНСОВСКИЕ МАНТРЫ.
Этими мантрами оперируют "нешоглашные" ,которые уже были,и "не шмогли" ни черта!
Немцовы и К.
Вы БОЛТУНИШКИ. Дрянные, мелкие болтунишки.
Богатая страна-это богатые граждане. И развитая инфраструктура.
Это всё кирпич, бетон, асфальт,стоянки, магазины, мосты, порты, причалы, транспорт.
Эти все "штуки" развиваются СПРОСОМ НАСЕЛЕНИЯ.
Задача- дать населению ЗАРАБОТОК.
Как строительство двух десятков высокотехнологичных производств потянет РОССИЮ-я не представляю.
А вот кластер автопромышленный-потянул районы Питера.
И в Калуге завод. Это работа и места,это стабильность.
и это удовлетворение СПРОСА домовладений.
Да тьфу на вас. Надоело с болванами общаться.
Нам, "профанам" надоели БОЛВАНЫ,жонглирующие словами "производство" вместо "завод".

Автор: Инквизитор 30.10.2010, 11:35

Специально для тебя из википедии вытянул, если тебе самому лень глянуть...
Производство - это один из возможных видов деятельности организации или физического лица, направленный на создание конечного продукта или услуги.
ГДЕ тут сказано, что производство это наукоемкий завод с многомилионным производством?
Теперь, как с дебилом:
1. Производство дает рабочие места.
2. Рабочие места обеспечивают доходы населению.
3. Только если у населения стабильный доход, оно способно тянуть экономику в виде дома и прочего хозяйства.
Дома нужны, они являются неотемлемой частью благосостояния и экономического роста. Но если нет рабочих мест - хрен этот дом чего даст...
Хоть Рузвельта почитайте - как раз наш случай...

Автор: Гас 30.10.2010, 12:19

Мы, профано-дэбилы, упрощая наши ДЭБИЛЬСКИЕ мысли еще раз обращаемся к УМНЫМ "инкизиторам"!
1. Производство и услуги,это не совсем одно и то же. И рузвельт тут нам, идиотам не указ. Просто поверьте нам, идиото-профанам. Это совсем разные вещи.
2.Мы, идиото-профаны хотим ясности,и против словоблудия.
"1. Производство дает рабочие места.
2. Рабочие места обеспечивают доходы населению.
3. Только если у населения стабильный доход, оно способно тянуть экономику в виде дома и прочего хозяйства."

Мы не против таких заявлений.Море соленое, вода мокрая.Это мы в состоянии понять.
Поверьте. И что рабочие места обеспечивают доход населению-в это мы не только верим, а даже имеем такую практику.)))

Но ,мы, тупые идиото-профаны упорно спрашиваем вас, умников: ЧЕГО БУДЕТЕ ПРОИЗВОДИТЬ? Просто СКАЖИТЕ нам, идиотам.И всё.
Больше ничего не надо. СКАЖИТЕ ЧЕГО вы будете производить?

А пока, вы, умники, собираетесь с мыслями, и перечитываете Рузвельта, и натужно пытаетесь считать производство и услуги одним и тем же(!), мы излагаем собственную нашу, идиотско-профанскую теорию.
Упрощая ДОНЕЛЬЗЯ.Чтоб вам умным стало ПОНЯТНО.

Только массовое СТРОИТЕЛЬСТВО даст людям РАБОТУ с доходом и разовьет внутренний спрос. Массовое строительство ЖИЛЬЯ. На уровне-"за двадцать лет сменим весь жилой фонд!". Массовое коттеджное строительство, низкоэтажное строительство(до 4 этажей, максимум,ждя любителей быть в курсе жизни соседей..к примерцу).
Жителей МАСКВы просьба не беспокоиться.Вы сами сделали свой выбор.
Ваша жизнь пройдет в очередях и пробках. И аэропортах в ожиданипи самолета в ЕГипет .Это ваш выбор-жить в муравейнике.

Если вам, умникам не понятно,я еще раз поясню:
НЕЧЕГО нам продавать на рынке мировом. А развиваться НАДО.
Поэтому, имея тот факт,что есть приток валюты (и нет нужды в сверхусилиях для добычи валюты,как было к примеру при сталинской индустриализации), необходимо СРОЧНО развивать внутренний спрос.
Развить его можно только путем жилищного строительства.НИКАКИХ других вариантов НЕТ.
Ни ОДНОГО варианта другого НЕТ.
Механизмы? Вас они интересуют? Я напишу.(для избежания ПУЗЫРЯ на рынке недвижимости).
Но ВАРИАНТОВ других НЕТ.

Для умных я еще раз поясню: даже если Абрамович и Дерипаска построят за 5 лет 20 высокотехнологических суперзаводов в России,они (производства!) НИКАК не повлияют на экономику России.Ибо чтобы быть конкурентными,они должны быть: малолюдными, потреблять мало энергии и мало ресурсов.

Ну? Вы ОСОЗНАЛИ хоть что то? Умники...
Черт вас побери, умников, считающих что производство и услуги это одно и то же.
Собери в кооперации со смежниками комбайн(мотор, краска,электроника, металл, и т.д) и открой парикмахерскую. И скажи что ЭТО одно и то же.

рузвельт в гробу переворачивается,от того факта,что вы его косвенно в идиоты записали. Клянусь!

Где ты, умник! Выходи! Биться будем!

Автор: Инквизитор 30.10.2010, 13:22

А для ваших разлюбезных домов производить ничего уже не надо? Ну, или давайте закупать за границей. Хватит нам нефтедолларов на все остально или нет?

Автор: Гас 30.10.2010, 14:49

"Я поясняю для невежд..." (с) В. Высоцкий

Стройматериалы производятся в России. Цемент,кирпич, щебень, песок.
Это потребление энергии, газа,перевозки. Это занятость населения.
Никакая друга яотрасль не даст такого рывка в занятости, в спросе на смежников.
НИКАКАЯ. И что важно- лес, цемент, арматура-СВОИ.
не зря мы не вступали и надеюсь не вступим в ВТО.)))
Домовладения дадут прирост населения, спрос на мебель, быттехнику, автомобили.
Стоянки и дороги. Это спрос на дорожную технику.Что то можно будет дособирать в России из .этого. Это рабочие места.
Прокладка коммуникаций,строительство очистных, потребление насосов, труб, сварочных аппаратов, и т.д. спецодежды и т.п.
Никакая ДРУГАЯ отрасль не дает СПРОСА.Она замыкается в себе и всё.
И что важно, на нашей территории у нас нет конкурентов,или мы можем ограничивать инвестора.(типа как китайцев в Питере..связать по рукам, кол-вом рабочих и т.д).
магазины уже растут САМИ, вокруг населения.Это еще один момент.
Никакая дрйгая отрасль -рядом не стояла.Только ЖИЛЬЁ.
и именно малоэтажное.
Население ГИБНЕТ от жизни в высотках.Это даже во Франции "временное жилье для эмигрантов".Все эти панельные девятиэтажки.
СПРОС. Нужно наращивать СПРОС населения.
Вы ради интереса поинтересуйтесь,что было локомотивом в США.
Вы наверно думаете что Силиконовая долина? Ха ха..
или Заводы Катерпиллара? Хаха!
Или программа космисеских челноков? Ха ха..

Посмотрите например на ВВП США, и на расходы домохозяйств.И на их АРХИОГРОМНЫЙ военный бюджет.
НУ? Глянули? Осознали ЧТО двигает экономику?
ДОМА. Спрос на мясо, молоко, магазины лороги к магазинам.Мосты...

Я вас понимаю. У вас в башке гвоздь. Со времен "дискуссии" Сталина и Троцкого.
Что развивать? Группу А или Б.
Так мил человек, нельяз все время все болезни лечить ЙОДОМ.
Анекдот армейский знаете? "йодом прижигают..." )))
Так и увас. Вы настолько ЗАСКОРУЗЛЫ,настолько ДИКИ,что вам кажется,что вы владеете ЗНАНИЯМИ. И ваш рецепт "йодом прижигать.." на все времена и на все болезни.

Окститесь, дядя.

Автор: Инквизитор 30.10.2010, 20:13

Только серьезно - вы вообще воспринимаете, что другие пишут, читаете?
Рабочие места предлагается создавать, соответственно спросу...

Автор: Regards 30.10.2010, 20:19

Я! Я понял! Экономику двигает дефицит бюджета и огромный долг: государственный, корпоративный, домохозяйств...

(Подумал еще): даже не долг, а его рост! Увеличение долгов движет экономику!

ЗЫ. Правда, не долго...

Автор: Гас 30.10.2010, 21:16

Вы-профаны в экономике. Реально не читали Пушкина А.С.
"..когда простой продукт имеет."(с)

Вы видите перед собой "деривативную экономику",когда финансы никак не связаны с экономикой.Когда "плохие долги" разбавляются "хорошими" и выставляются на продажу.
Получаются деньги,и снова идет кредитование, и снова , и снова..деривативы на деривативы. И вы думаете ЧТО ЭТО и есть экономика.
ну ну. Вам наговорят.
Там,где такое ГОВОРЯТ.даже СТАНОК уже не спасает.Это хоть вы стали понимать.
Но как только вам говорят про РЕАЛЬНУЮ экономику,про рЕАЛЬНЫЙ стпрос,его стимулирование,про РАЗВИТИЕ..вы вдруг как то странным образом становитесь опять сторонниками "теорий",написанными "деривативщиками".
Это МММ. В планетарном масштабе. "денег" в 50 раз больше чем есть РЕСУРСОВ.
Это хоть понимаете?
ТАМ будет ХАОС. И без вариантов. Даже война не поможет.Просто ВСЕ поучавствуют в погашении диспропорций..и опять "шайка" начнет всё сначала...(((
А я говорю о РЕАЛЬНОМ росте. О РУБЛЕВОМ росте. А не о том, при котором кто то "чихнул" у кредиторов, а вся Россия в истерике,и срочно-обоморочно кредитйет Дерипасок,чтоб ОТРАСЛИ не ушли из под контроля. Национального...
Понимаете, дикари?
Да вы вообще ничерта не понимаете.
Начните с Пушкина. А.С. "Евгений Онегин". Там про Адама Смита есть.
А все эти "схемы" уже были в Италии времен Генуи и Венеции. И чем кончилось?

Автор: Regards 30.10.2010, 22:04

Гас, ну откуда вы знаете, что я вижу перед собой? Причешем?

Итак ключевое слово прозвучало - "стимулирование". Отложим на время в сторону вопрос "за счет какого ресурса?" и рассмотрим способы:

- через строительство инфраструктуры (Рузвельт);
- через строительство жилья (ваше, но без механизма распределения);
- через оборонзаказ (все и всегда);
- через освоение новых территорий (Российская империя, СССР);
- через развитие конкретной отрасли экономики (Сталин, Медведев).

Можно наковырять еще, но суть одна: влить средства в экономику, получая попутно малый гешефт через занятость и стимулирование всей цепочки, и веря в большие будущие бенефиты.
Конечно, мультипликативный эффект разный, по разному "размазан" по будущему, но почему у вас такое предпочтение строительству одноэтажек? Я бы предпочел - через оборонку:
- В мире, хм, тревожно,
- Воровства точно меньше, чем в строительстве,
- Двигает развитие высоких технологий,
- Двигает фундаментальные исследования.

Но самым верным было бы, при ограниченности ресурсов, СЕСТЬ И ПОДУМАТЬ. И, определив цели, распределить яйца по корзинам. (подмигивающий)

Автор: Гас 31.10.2010, 9:37

Я уже писал вам,что Вы не умеете читать!
Опять "оборонку" предпочитаете. Понятно.

А ваша фраза "освоение новых территорий" особенно умиляет.
ОСВОЕНИЕ,это ЧТО? Это строительство. Добыча нефти(соболя).

Ладно. Всё. Я утомлен бесплодными дискуссиями.
Ваше отношение к жилищному строитиельству-вполне понятно.
Это встречается часто.
У человека "хороший мерин" привезенный из Германии, его вообще не интересует автопром.Он то себе привезет авто.
Так и с жильем.

Автор: Regards 31.10.2010, 20:40

Ну, Гас! Промзона на Урале, Трансиб, ДВ, Целина, Норильск, БАМ - строительство инфраструктуры на неосвоенных территориях... Для сбора ясака пушниной - она не нужна.


У мну японка... Но ваша фраза противоречит вашим же посылам. Как раз вы и предлагаете не заморачиваться с автопромом... Нет?

Автор: Гас 31.10.2010, 21:41

С автопромом нет нужды заморачиваться.Это уже все поняли,кроме вас.
Просто строят заводы в России и всё. И никто не рвет рубаху и не кричит,что наша Лада самая ладистая из машин.
Однако насчет многого другого,причем гораздо более сложного, сушествуют какие то дикие взгляды,что "мы то запросто сделаем нам тока давай, подкидывай!." (с)

А насчет инфраструктуры я вам ьтак скажу-вы не улавливаете основную мою мысль.
Видимо это от неразвитости понимать собеседника и его доводы.
Из всего вами перечисленного я не вижу ни одного реального ПРОЕКТА.
Вот строительство алюминиевых заводов и к ним электростанций-это ДА!
А комунячьи эксперименты,никому по сути не нужные вроде Целины, Бама (он реально до сих пор еще не используется, даже СЕЙЧАС!!! ),и многрих других вещей.
Чисто волюнтаризм.
А народу НЕГДЕ ЖИТЬ.
Вон Шаманов чуть не погиб на трассе.
Это о чем говорит? О том что Тула-Москва (менее 200 км от СТОЛИЦЫ) по сути НИТОЧКА а не дорога.
Улавливаете? Строят ТО,что не нужно реально.
А то что нужно-не строят.
Так что же нужно строить? А нужно строить то, что реально тянет экономику и улучшает качество жизни,и дает рост населения.
Кстати, поверьте мне, если бы БАМ начали строить сейчас,он бы построен был быстрее, умнее и качественнее.И не было бы "мертвых поселков" вдоль дороги.
Впрочем вам, любителям "срочной индустриализации" хоть кол на голове теши.
Вы с одной стороны в истерике бьетесь от слова НЕФТЬ,и с воплдями "это позор" мечетесь с Немцовыми по Триумфальной.
А с другой стороны, словно никогда не слышали выражение "пост-индустриальное общество", и призываете понастроить ПРОИЗВОДСТВ (видите, я пытаюсь с вами на одном языке говорить)и всех по гУДКУ гнать на проходную к станкам.
Тока чего эти станки будут делать-вы придумать не можете,но сама фишка,чтоб "тыщи заводов ,и по гудку рабочие к станкам" вам реально ВСТАВЛЯЕТ,и вам думается,Что это и есть ВЕЛИЧИЕ Родины и это БУДУЩЕЕ России.
Добыча СЫРЬЯ(которого будет нарастать нехватка!) -вот будущее России.Переработка продуктов, чырья,и некоторые высокотехнологичные отрасли(если сохраним).
Но никак не ЗАВОДЫ , ибо НЕ ШМОГЛИ(да и никогда не умели) во многих отраслях.
А РЫНОК не позволяет БАМОВ и ЦЕЛИНЫ-2.
Вы ЭТО понимаете?
Я устаю с вами,реально. Вы точно как дикари какие то.
Вы понимаете.что НЕБУДЕТ России если хоть одна сука еще раз попытается устроить в ней, В России очередную "мобилизационную экономику, и рывок"?
Или вы не понимаете?
Вам уже Н.Михалков мягко,отечески говорит- "чешите где чешется",дорогие мои,но вы нас утомляете своими движками и скачками мыслей.
ДОМ, СЕМЬЯ, БОГ, ПРАВДА-вот истинные ценности.
А вашу индустриализацию засуньте туда, где у вас чешется....
Если у вас такой ЗУД, реформаторский (я не про социальные институты,тут НАДО реформировать и быстрее!) по части экономики- то я опять прошу КОНКРЕТНО отВЕТИТЬ мне:
ЧЕГО будете ПРОИЗВОДИТЬ.
А то вам БАМ по душе(а ведь это ДЛЯ вывоза,добычи СЫРЬЯ!), как ПРОЦЕСС, просто вам в кайф "типа развиваться" , а ЧТО ВОЗИТЬ по БАМу-вам уже не интересно.
Вас таких МНОГО было в ГОСПЛАНЕ.
Поклонников СТРОЕК ради СТРОЕК.
Я реально утомлен вами, дикарями и глупцами.

Автор: Гас 31.10.2010, 21:52

Добавлю.
Я наверно закончу эту беседу.
Знаете почему?
А вы не понимаете того,что вам пишут. "Добыча нефти(соболя)"-я написал.
А вы РЕАЛЬНО не понимаете,что СОБОЛЬ был в принципе 400 лет назад нынешней сибирской нефтью.
Вы тут же передергиваете, и ...ну понятно.
Вы не настроены ОБСУЖДАТЬ.
От вас кроме мантр про индустриализацию я ничего не увидел.
Никакой конкретики. Вы умело уходите от вопросов,и я с неудовольствием понимаю:
Вы просто любитель ПОСПОРИТЬ.
И гдето я видел таких....у них фишка всего общения состоит в конце общения написать собеседнику "слив засчитан!".
Могу ошибаться конечно,но мне вы так вот увиделись...я вижу по ходу общения,что вы кругами хрдите вокруг очевиднейших вещей, передергиваете...
ЗАЧЕМ?
Осмыслять сказанное собеседником вы не в состоянии, а можете только кружить вокруг "индустриализации",ничем не обосновывая свои желания,не задаваясь мыслью про наличие МИРОВОГО рынка .
Вы привыкли общаться на уровне - добраться до финальной фразы,любым путем, "слив засчитан!".
Мне такие собеседники не нравятся.Поэтому я удаляюсь наверно ..от общения.

Автор: tehnolog 1.11.2010, 7:08

Последний гвоздь в тему жилья.

Что-то сразу не сообразил. 150 млн человек умножаем на 20 кв метров. Получаем потребность 3 000 млн кв метров. Делим на 50 лет (обновление жилья). Получаем потребность 60 млн кв метров в год. Смотрим отчетность и видим, что в 2009 сдано примерно 59 млн кв метров жилья. Спор о том, что уже есть.

Автор: tehnolog 1.11.2010, 8:42

Как-то на каком-то форуме обсуждались проблемы экономики Прибалтики. Скользнула идея о пробелах в экономическом образовании населения Восточной Европы. Образование нынешние управленцы Восточной Европы получали при социализме. Политэкономию капитализма проходили по марксовым представлениям, когда еще не было антитрестовских законов и средний размер предприятия был достаточно маленьким. Политэкономия социализма базировалась на сверхмонополии в виде Госплана и роли партии. В голове после такого образования не оставалось ничего об особенностях управления средними и большими предприятиями. Когда социализм рухнул, то способы управления сверхмонополией были преданы анафеме, а средними и большими предприятиями восточноевропейцы управлять просто не умели. Это неумение осложнялось ощущением, что законы рынка управленцам все-таки известны. В тех странах, которые открылись западным капиталам, средние и большие предприятия быстро или разорились или были скуплены западными хозяевами. Кроме эффектов коррупции и большей возможности по быстрому сбору денег на покупку предприятий западными хозяевами работал еще один эффект - профессиональная слабость восточноевропейских управленцев.

В планах Гитлера по образованию славян на оккупированых территориях предполагалось изучение математики на уровне 4 действий арифметики. Без степенных функций, тригонометрии и прочих интегралов. Это предполагало дальнейшую возможность эксплуатации славян с помощью преимущества в знаниях. Что-то похожее получилось с образованием восточноевропейцев при социализме в области экономики без всякого Гитлера. Рынок у средних и больших предприятий работает не так, как у малых. Да и управлять такими предприятиями необходимо другими методами. Некоторой аналогией можно считать различие в управлении обычной весельной лодкой и управлением эсминцем.

Конкретно, восточноевропейцы применительно к средним и большим предприятиям не умели: строить отношения с большим количеством поставщиков (ранее это было функцией госплана), строить отношения с большим количеством оптовиков при реализации продукции, выпускать большую номенклатуру, строить коллектив (раньше за это отвечала партия), привлекать средства в виде займов и эмиссий, вести рекламную кампанию, планировать на большие сроки (более 1 года), строить с помощью государства протекционистские барьеры.

В головы россиян вбито много вещей, которые они считают незыбленными истинами. При ближайшем рассмотрении эти истины таковыми не являются. "Спрос рождает предложение" - одна из этих "истин". Пока МММ не начала свою рекламную кампанию спроса на ее услуги не было. Услуги появились одновременно с рекламой. То есть, сначала услуги, потом - спрос. Что практически отсутствовало во времена Маркса. С другой стороны - в 90-е Европе был большой спрос на многие дешевые российские товары. Вывести на европейский рынок свой товар большинство российских предприятий не смогло. Спрос был, предложения не возникло, хотя пытались. По многим товарам только сунься - узнаешь, что такое допуск на рынок.

Отсутствие знаний об области определения той или иной "истины" приводит к неправильным решениям. Например, управленец, находясь под действием прерогативы спроса, никогда не возьмется за принципиально новый продукт. Спроса на него еще нет. Если такую позицию начинает занимать вся страна, то она никогда не выйдет в лидеры экономики.

Автор: Гас 1.11.2010, 18:45

Технолог. Ты мил человек-ПРОФАН.
Минимально необходимо строить 143 млн метров кв в год.по ОДНОМУ МЕТРУ в год,на жителя.
Это МИНИМУМ.
В общем ладно, всё.
тему закрываю.
Шайка болтунишек утомила меня.

Автор: Regards 1.11.2010, 20:59

Гас, ну хорошо, построили вы всем по домику... Дальше-то что? Начнете раздавать мебель? Бытовую технику? И так без конца, пока хватит природной ренты? Есть у мну этакий нездоровый скептицизьм...

Автор: Гас 2.11.2010, 1:42

Не понял...
Как это "построили всем"..?
Это в Москве "дают" квартеры нуждающимся.
Везде ,в остальной России ПРОДАЮТ.
Что у вас за представления дикие какие то?

У вас абсолютно отсутствует понимание того, КАК существует экономика.
Если вы поинтересуетесь цифрами,то узнаете..какими КОЛОССАЛЬНЫМи суммами ворочают торговые сети и производители еды.
Вы вообще, когда нибудь вдумчиво,со стаканчиком пива , с образованным собеседником изучали СТАТИСТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ?
По России, по миру. НЕТ?
Это чувствуется. Вы тотально не понимаете МИР в котором живёте.
Абсолютно.(я про экономический аспект бытия).

Автор: Инквизитор 2.11.2010, 17:48

Гас - вы балбес... Я аж перепугался - неужели Рузвельта невнимательно читал? Перечитал. Гас, вы - балбес и БОЛТУНИШКА...

Автор: Гас 2.11.2010, 18:53

так и должно было случиться.)))
Вы не можете ни одной ЦИФРЫ привести.
Я уж вежливо вас отсылаю к ЦИФРАМ.
не тыкаю НОСОМ..(шнобелем-как вариант), я вежлив.

Вы же,кроме уровня "посиделки на кухне" ничего не генерируете.Увы.
Вам что, дать цифирь? Или яндексом научить пользоваться?
Строительство ЖИЛЬЯ-приоритетная задача во всех развитых странах.
Про обеспеченость кв.м. рассказть?
И тем не менее СТРОЯт....упорно СТРОЯт.

А так- вполне ожидаемо.Когда БИТ по всем фронтам.
"Сам дурак", и всё. И красиво ушел,не смог написать "слив засчитан"(изучив цифры статистики) - сказал-"сам дурак" и ушел. И всё.

Вот он и уровень дискуссии на "Переводике".
"мягкий знак поставил не там", и "сам дурак".
Поговорили.
Ну хоть одно утешает, вы хоть теперь осознаёте ЦИФРЫ.
И понимаете РАЗНИЦУ между Европой, США и Россией.
В метрах...да? )))
И то хорошо, хоть одлного болтунишку вернул с небес на землю....
пардон...с кухоньки в РЕАЛЬНОСТь. Так вернее.

Автор: Regards 2.11.2010, 20:45

Автор: SSS(R) 2.11.2010, 22:06

Коллеги! Я искренне рад - мне кажется, что вы, наконец, начинаете понимать это "кое-что"...

Автор: Dolton 3.11.2010, 0:23

Гас, смотрю я на Вас и удивляюсь... Вы пишите такие эмоциональные и красивые посты, пытаетесь что-то и кому-то доказать. Самое интересное, что пишите правильные вещи... Но есть одно маленькое "но" - Вы и сами это признаете - здесь собрались, как Вы дали определение, "болтунишки". Они не умеют и не хотят думать. А зачем? Для них главное - "построить заводы", что и кому будут продавать эти заводы - вторично. Где-то тут, в параллельных ветках, девушке они наперебой доказывали, что заводов уже очень много. Что все в России в шоколаде и мармеладные берега нависают над полноводными молочными реками... Россия производит много всего и продает уже, даже в Китай.

У них нет цели найти истину или признать то, что они неправы. У них есть только одна цель - потоптать копытцами тот жемчуг, который был им брошен, а после этого обернуть свои пятачки против того, кто этот жемчуг бросил. Хорошую и интересную дискуссию они свалят в обычный срач, при этом будут причитать, что только оне - "мыслящие люди с активной жизненной позицией", а все остальные - враги и либерасты, которых срочно нужно поразить в правах. Дух ИФ, к сожалению, неистребим, а здесь собрались верные его детёныши. Мелкотравчатые, правда... Так *** на сообеседника, как на том же ИФ оне не могут... Ну, вот и создали для себя маленькую песочницу...

Поэтому, Гас, право слово, не стоит метать бисер. Они этого не оценят, а Вы себе изрядно попортите нервы. Пусть будут. В Сети полно хороших сайтов, где ведут хорошие и нормальные дискуссии, где уважают своих собеседников. Где, действительно, собираются нормальные и думающие люди, а не эти "горластенькие поцреоты". Значит нам туда дорога...

Автор: SSS(R) 3.11.2010, 11:52

Во..! Даёшь каждому "таланту" по одному поклоннику!!!


"Настоящая дружба мужская"(с)...


А "новичок"-то яво прям вербуеть... Прям вербально так...

Не допустим: Гас - это наше ВСЁ..!

Автор: Regards 3.11.2010, 18:33

Принимая во внимания факт, что один из моих постов был процитирован, думаю, что имею право вклиниться в бесплатную раздачу слонов. (Да и до КВН еще целых три часа).

Итак... Здрастьте!
Итак-2... Вы ветку читали?
Итак-3... Вас кто-то сильно обидел? Не хотите рассказать?

Автор: Гас 3.11.2010, 21:08

"КОня..!Пол царства за коня!"..тьфу.Пардон.

"Адрес! Пол царства за адрес!"
Долтон! Миленький! Погите мне!
СКУЧНО мне....

Автор: Regards 3.11.2010, 21:28

Гас, переИгрываете...

И, эта... не покидайте, а?

Автор: Гас 3.11.2010, 22:27

Не...ну я прочел себя. три страницы..избранное.
Я реально хорошо пишу.Эмоционально...))

Когда я пишу "литературное" я конечно тоже хорош,но там нет столько эиоций.

Насчет.."э..не покидайте.."- ну пока нет, я все таки надеюсь ,что можно организовать ДИСКУССИЮ в самомо доброжелательном тоне, в духе поиска ВАРИНТОВ...

Я видите ли, по призванию МЕНЕДЖЕР...уж так сложилось.
И я люблю ДЕЛЬНОЕ обсуждение...а типа "Клава сука ,спит с замом, а че то говорит.." мне неинтересно.
И типа "построим сто тыщ заводов"-тоже.

Поверьте - ДОМ и 3 ребенка. Авто и отдых в СОЧИ(вплоть до ограничения выезда..путем введения налога!), распределение молодых специалистов в Сибирь и Д.Вотсок с предоставлением ЖИЛЬЯ , сразу..с правом выкупа через 10 лет.(авось приживутся..).
И масса других ВЕЩЕЙ...вплоть до чисто "скотских"..типа "приходим к Христенко" и спрашиваем.:
-Привет! Скоко на самолетах поимел? не стыдно? -ну и далее варианты...экспроприации..с вкладыванием денег.(шучу)
Но шутка о том,что ЕСТЬ ПРОБЛЕМА-в России нет национально ориентированной Буржуазии.
Ну назовите её ЭЛИТОЙ. Пусть.
Почитайте девочку из ИЗВЕСТИЙ.
Кто пришел, куда.Светская хроника.
И потом ,чуть себя отодвиньте назад во времени.
Русско -турецкая война. ШИПКА. И там был НАСЛЕДНИК ТРОНА...
Прочтите.
"чудо что за народ"...
А потом ПОЙМИТЕ..что ЧЕРЕЗ годы был Октябрь 1917..иииииииии... это ошушение НЕМЦА,от жизни среди героических "индейцев, королем которых довелось стать"...и знать факт,что
Алиса,жена Николая второго ЕЛЕ еле говорила по=русски...и уж на мой взгляд воспринимала Распутина и Православие как некий КУЛЬТ ВУДУ...(ну вот так вырисовывается картина про Алис..)
И прибавьте фразу депутата о "черте оседлости" когда он показывает на галерку,заполненную евреями-журналистами С. Петербурга с улыбкой говорит-вот ОНА! ЧЕРТА! Оседлости!

Чтобы ПОНЯТь. - мы у страшной ЧЕРТЫ....мы НЕ ВЕРИМ В СЕБЯ.
А почему?
А потому что в стране нет БУРЖУАЗИИ. Русской.По ДУХУ. Кровь меня не интересует вообще.
ПО ДУХУ. чтоб УМИРАТЬ за РОССИЮ. Как Багратион, в воинском ДОЛГЕ.
КАК БАРКЛАЙ, снеся все наветы...
КАК СОТНИ СЫНОВ РОССИИ.
Сейчас Авены....Юргенсы..с ПРЕЗРИТЕЛЬНОЙ ГРИМАССОЙ НА ЛИЦЕ.....Прохоровы...явно больные люди(я про Прохорова..согласитесь, возить девок в Куршавель,это КЛИНИКА..реально...)
Мне мрачно от ЭТОГО.
У меня даже такое ощущение,что им уже мешает количество денег. Было бы у них миллионов сто баксов,вот бы они ЗЕМЛЮ ГРЫЗЛИ...(моск то есть у них..ну я не про Авена..известного рейдера..)
Ой!.Дайте мне сто лямов..может я попробую? )))

Автор: Regards 3.11.2010, 23:33

Гас, во-первых, вы придумали себе тезис про "тыщи заводов ради заводов", приписали его собеседникам и три страницы, не читая оппонентов, ругаете этот посыл (не спорите - ругаете). Этакое "тихо сам с собою я веду беседу"...
Во-вторых, по дельно-менеджерскому обсуждению строительства заводов... Чисто спросить, вы когда-нибудь прорабатывали концепцию нового производства в новом регионе? С детальным обоснованием? Потребность, финансы, ресурсы, риски? И неся ответственность за решение стоимостью миллионов в сто юэсди? Так почему вы считаете, что это не делается? Или вы из манагеров: откинуть голову, нахмурить брови, вытянуть правую руку вперед - "я так вижу путь!"?


Сразу на последний вопрос - я бы вам не дал... Прое...те.
К остальному. Мой тезис - мы ЗНАЕМ себя и смеемся с остальных.

А истина, как обычно, посередине...

Добавил: хрен вам! Ко мне ближе!

Автор: Гас 3.11.2010, 23:54

Молодой человек.Ну поверьте мне...ну просто поверьте. У меня ЧУДЕСНЫЙ ХАРАКТЕР (проверенный в коропрации ЭФКО...реально,я хороший и легкий.( они там любят проводить тесты...во всех видах.. )
Во вторых у меня реально высокий коэффициент интеллекта.
Ну вот просто поверьте.Так бывает.
В третьих,я прочел тьму (10 тысяч ) книг уже к 17 годам.
В четвертых-я вижу вас насквозь.
Таковы мои таланты.Поверьте. Я не обращаю внимания на внешность, манеру, я вижу СУТЬ.
Сразу.
Поверьте.

А чтоб вы понимали, на каом уровне я с вами беседую....
ну к приммеру, ВЕСЬМА была познавательная вешчь про то,что НЕНУЖНО строить новых металлургических ГИГАНТОВ в России на новых принципах.
(эл.Металлургия).
С обоснованием и выкладкой экономики.
Кто ЭТО прочел,тот уже как то ПОНИМАЕт СУТЬ экономики..что есть ТЕХНОЛОГИИИ а есть себестоимость..и есть кокс..и вроде бы невыгодно..но УЖЕ ЕСТЬ...а там еще СТРОИТЬ...и вкладывать...
А про расклады в ашей ГАЛИТМАТЬЕ написаной я так скажу:
есть к примеру в планах ЗАВОД. СТЕКОЛЬНЫЙ.
Так там ВСЕ РИСКИ несут ГАЛЛЫ. СТРОЯТ. СБЫТ будут делать, планы строят. Более 100 млн.
"нерублей".
И завод технических газов. На перспективу.Тоже.Иностранцы.Тоже, "не рублей".
Риск? да. Попытка ВОЙТи? да.
А вы мне рассказываете сказки из беседы в БАРЕ московскго бизнесцентра..прото,что кто то СЧИТАЛ...и якобы кто то принимал решение..)))
не смешите, реально.
Даже открытие парикмахерской РИСК.Улавливаете? Или вы БАЛАБОЛ?

Автор: Марфа Парамоновна 4.11.2010, 13:30

"сам себя не похвалишь - три года ходишь как оплёванный" (с)))))
Пишите, Гас, пишите ))

я вам тут в дискурс ещё вброшу: тут все про спрос - а спрос то должон быть платёжеспособный... вот такой его и надо наращивать
и ещё - "кто продукцию заводов покупать будет" - есть такое умное слово - импортозамещение...

Автор: Regards 4.11.2010, 14:08

Фу, Гас, как не скромно. Мериться длиной *** не по взрослому как-то...

Я, к сожалению, планирую прочесть 10 000 книг только к 2200-му году. С 7 лет до 17 у меня была куча других интересных дел, кроме как читать по три книги в сутки без выходных.
К остальному - поверить не могу, сорри. Мне по работе положено "сомневаться во всей поступающей информации"..


Гас, ваша "эмоциональность" делает вас непонятным...


Гас, я не знаю.. Все очень субъективно. Что есть истина в последней инстанции? Самомнение как у вас? Средневзвешенная по авторитету оценка окружающих? Формальный тест на "балабольство" по типу IQ-шных?
Если оценивать по самоощущению - то нет, не балабол.. С другой стороны - а кто про себя скажет по другому?

Автор: Инквизитор 4.11.2010, 18:33

Тссс... Я про это еще постов 50 назад спрашивал. Сейчас тема пойдет по второму кругу...

Автор: Гас 5.11.2010, 12:25

"Вот интересно, строительство в Японии- отрасль номер 1, приносящая к тому же хорошие деньги, а профессия престижной не считается..."

http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=1097&page=5

Это отсюда.
Так. между прочим.Чтобы БОЛТУНИШКИ понимали РЕАЛЬНОСТЬ.

Автор: Инквизитор 5.11.2010, 13:06

И? Отрасль номер 1, да. Но по вашей программе - должно быть только строительство жилья - остальное пофиг - само подтянется, ибо должно и все тут...
В случае с Японией строительство хорошего жилья происходит ПОСЛЕ экономического роста. За счет чего рост? - смотрим топ профессий, приведенный там же...

Автор: Гас 5.11.2010, 13:07

"Это в мире Япония известна как производитель машин и всего прочего, а внутри страны строительная отрасль занимает 1 место как по капиталовложениям, так и по доходности."

Оттуда же....
Ну чё,болтунишки? Нормально ,да? Поддых как говорится удар вам.
Тынц...
ЙАПОНА МАТЬ! Заводов то тьма тьмущчая! Ан нет....не в них ФИШКА.
Ну чё,болтунишки, продолжаем разговор? )))

Автор: Инквизитор 5.11.2010, 13:14

Различайте доходность для государства и доходность, для самой отрасли... Да и доходность непосредственно от строительства - сиречь налоги и выкуп тендера. Ничего такого, чего бы там уже не было строительство за собой дополнительно не тянет...

Автор: Гас 5.11.2010, 14:58

Инквизитор.Да ладно тебе.
Можешь спорить хоть до упаду..))
Я тебе еще раз под дых ударю.
Хочешь про немцев выложу? А?
Про США сам догадываешься наверно..
Мели Емеля,твоя неделя.
(яж писал тебе, что ты из серии "слив засчитан"..ты не шаришь в экономике,ботва ходячая,зато в пустопорожних спорах-собаку съел!)

Лучше вон поищи мне ссылку на японского Чебурашку! ГОД прошел,есть в сети ,интересно?
"И наконец, вся Япония с середины октября любуется похождениями Чебурашки и Крокодила Гены; мультик сделали местные анимешники по лицензии, 26 серий по 3 минутки.
Надо сказать, молодцы! Очень корректно к материалу подошли и , в тоже время, забавно по-японски" (оттуда же,что и про строительство).

Давай, ищи ссылку ! Инкизитор мля..

Автор: Инквизитор 5.11.2010, 16:10

http://play.ukr.net/videos/show/key/91892ed9a97b896cb7002b49db41d975/
На вот, развлекайся...

Гас, вы слишком мало читаете - отсюда неадекватность... 3 книги в день это реально мало...

Автор: Гас 5.11.2010, 16:46

Спасибо, брат!
Ты не такой гадкий, как хочешь показаться!
особенно вот за ЭТО...
Шапокляк на японском....)))))
http://play.ukr.net/videos/show/key/18ce1c5dadbc667976764a9a9c5b8e4e/

Автор: Инквизитор 5.11.2010, 16:49

Лады. потрещали и будет. Все равно, каждый при своем останется. Надо тему хоронить уже...

Автор: Гас 5.11.2010, 19:16

Я не понял! Как это "каждый при своём"?!
Типа ты же в знак признания своего поражения дал мне ссылку !
Я как то так понял, типа я Крокодил Гена, с гармошкой, в шляпе и всё понимаю, а ты..ты типа из ящика с апельсинами вылез.
Я чё то неправильно понял?

Всеж легко читается! Я ГАС, первая буква "Г", как у гены.
А ты "инквизитор" кол-во букв как в слове "чебурашка"...
Это же все на поверхности лежит, символизм такой..очевиднейший.

Автор: Инквизитор 5.11.2010, 21:44

Это не символизм, это шизофрения... Без обид
Прям Пьер Безухов... Если к Чебурашке прибавить 1, то будет инквизитор... Инквизитор - 10 букв, Чебурашка - 9...
Я лично при своих остался...

Автор: Гас 5.11.2010, 22:58

Я так и знал.))
Ты будешь шевеля губами и загибая пальцы считать буквы!
Красавец.
Вот теперь тему можно и закрывать.
Занавес.

Автор: tehnolog 9.11.2010, 10:08

В 2009 году в Японии сдали примерно 800 000 единиц жилья, средняя общая площадь - около 100 кв метров, итого около 80 миллионов кв метров, в России - около 60 миллионов кв метров или примерно 75 % от японской сдачи. ВВП России примерно 25 % от японского. Положим, что цены на жилье у них повыше (2005 год - "Метр столичного качественного жилья (квартиры площадью 120 кв. м в центре) сейчас составляет в среднем 7538 долларов (данные Global Property Guide)") раза в три и получим объем строительства в деньгах примерно на уровне 25 % от японского.

"А в попугаях-то я намного длиннее!"

Автор: Гас 17.11.2010, 19:52

Да.да. И это на стесненных островах,при все равно ДОРОГОЙ земле.(не смотря на лопнувший пузырь).
Мало строим.
Позорно мало. Напомню,что в Англии взяли с сровняли с землей УЭМБЛИ.
Да.Вот такой вот..еще свеженький...и построили НОВЫЙ.
Мы позорно мало строим.
За это я презираю власть придержащих.За ГЛУПОСТЬ.
За импотенцию. за 10 лет так и не смогли наладить дорожное строительство.
Ничего не могут.
Почему?
УДОБНЫЕ люди идут вверх. Удобные. Дима любит слово "комфортно". Это то,что его реально торкает по жизни. Комфорт.
Путин? А он мало что вообще соображает,он вообще ВОЕННЫЙ(по духу).
А снизу шобла каспаровыхи шендеровичей лает...и Боря Немцов ездит с докладами в США.
"Картина маслом".(С)
Вот от чего погано на душе...от безнадёги и безысходности.
Серость правит бал. А русофобы, патентованные изображают из себя единственную альтернтаиву.
Тьфу...

Автор: G683413 12.12.2010, 22:51

У Гаса редкая болезнь - словесный понос. Таких людей трудно заставить вслушиться в то, что говоришь ему. Не меняя скорость словоизвержения, меняет взгляд или даже предмет обсуждения. Имеет твердое убеждение, что он знает все и лучше всех и поэтому говорить имеет право только он - остальные должны слушать и соглашаться. Дискутировать с такой упертой всезнайкой - можно, но только в одном случае, если не знаешь как убить время. Если так много мусора в его текстах, то что же представляет из себя его речь?!

Автор: Гас 12.12.2010, 22:55

Скучно,друг? Желаете немного моего" поносу" отведать? Ну зачинайте...