Публикатор: Юра (Efimytch).

План немцев был прост и эффективен – концентрическими ударами с севера - из Померании и юга – из Силезии в общем направлении на Варшаву двумя ударными группировками окружить и уничтожить польские войска, находящиеся западнее линии Висла – Нарев.

Читать полностью: Как воевала Польша

Поздравляю, Юр, с еще одной удачной статьей!

присоединяюсь!

Кстати, вот еще неплохая заметочка в тему.
http://szhaman.livejournal.com/358229.html
с хорошим количеством сканов польской прессы того времени и чУдными картинками.

Замечательная иллюстрация...из нее прекрасно видно, что немцы вполне справляются своими силами...

Отличный материал, спасибо. А то я только огрызок львовской газеты нашёл

Отличная статья - коротко и информативно Так держать !

Так много нового... И как легко и приятно читается. Юра, пора писать учебники, все отпетые лентяи и двоешники их будут читать по ночам, с фонариком под одеялом

Верно.Спасибо от читателей,огромная работа проделана.....На польский можно перевести и повесить у поляков...Переводчики,вы как??

Сообщение отредактировал 36.rus - 18.9.2009, 10:47

Придёцца переквалифицировацца в военные переводчики

Вряд ли стоит переводить. Статья написана довольно сумбурно, часто от анейтрального первого лица, к тому же, поляки о своей истории знают побольше нашего. Кроме озлобления, на той стороне она ничего не вызовет. Разве что подать ее именно как "что русские знают о Польше того времени".

Смешно получилось. "Анейтральный" вообсче шидевр. Пиши еще.

Критика, как обычно, не приветствуется. Приветствуются лишь славословия. Удачи вам в вашем нелегком деле.

На мой взгляд, читать было интересно, но предвзятость местами перечеркивала информативность.

Я пытался быть непредвзятым, но когда про историю довоенной Польши долго читать, непредвзятым остаться трудно. Уж больно эта "Версальская гиена" пахнет невкусно.

Сообщение отредактировал Юра (Efimytch) - 18.9.2009, 18:23

Критика приветствуется конструктивная. А пыжиться и становиться в позы (не пельмени) не надо. Особенно Вам.

Предвзятость - это тоже, если угодно, порок... Гиена сидела ведь в головах панов, а не простых поляков. Эта гиена, а точнее, стоглавая Гидра, живет вечно, во всех государствах и народах, в том или ином виде. Вам не противна в той же степени взяточническая продажность анонимных чиновников, которые неустанно трудятся на ниве Ходорковского, продавая и распиливая нашу с вами Родину?.. Не тогда, в 30-х годах, а сейчас, занимаясь этим прямо в нашем присутствии?.. Вчера, сегодня и завтра, с утра до вечера, Россия будет разворовываться казенными людьми при попустительстве и бессилии главы государства. Без перерывов на выходные. Распиливаться будет оборонный заказ, деньги на образование, науку, пенсии, медицину. Будет следующая грузия, и снова наши поедут в бой с копьями наперевес, сидя на ржавых танках и сигналя фонариками в штаб...
Просто это не возмущает вас так, как должно бы. Глаз не видит, сердце неймёт.

Вот это и называется - пристрастность. ;)

P.S. Ух, что-то я переборщил с критикой...
Хорошо бы ставить себя на место поляков, без злобы и озлобления, быть историками, а не политиками - тогда делаться нашими руками будет добро, а не поливаться очередные ростки реваншизма и драконьи головы застарелых фобий.

Сообщение отредактировал askanor - 18.9.2009, 19:50

Ох, как я обожаю этих надменную шляхту урсят!...
Все-то расскажут и покажут немытому монголокацапу асконору!

Ваша критика моей критики является априори необязательной. А поэтому приниматься во внимание не будет.
За позный юмор - три с минусом.

Милай, я же тебя помню ишшо воооот таким (поводя рукой на уровне щиколотки). Когда ты ишшо под стол пешком ходил пытался спорить про ботинки и сапоги в армии и походу дела не знал что значит буковка "К" на погонах. Ну и прочие древности из той же оперы... Не пыжься, милай. Играешь в ерника, ну и играй дальше, только не пытайся серьезный вид принимать. И уж про урсят тоже не надо, ладно... Тут ты совсем пальцем в небо.

Сообщение отредактировал mustela_p_f - 18.9.2009, 20:36

Ну и че? Ты один том Войны и мира прочитал, а я - два. Так я поэтому умнее, должен быть? Не надо путать ум и образованность. Многие знания ложатся мертвым грузом в головах, и лишь пришпиливают задницу к месту, мешая двигаться вперед. Врастайте в землю сколько вам угодно, господа напыженные образованцы, вы вышли из пустоту, и в неё же канете.

А у нас, мудрецов, другой Путь....................... *звёздный*... * * *


господи... буквой ка похвалился... надо же как низко они пали...

Милай, ты звезди, звезди. Это у тебя неплохо получается... )

Спасибо, интересная статья. Вспомнилась карта Германии с нанесенными цветом результатами голосования за национал-социалистов. Чем ближе к границе с Польшей, тем выше процент.

Буковка "к" показывает, что некто асканор сам не прошел через конкретное дело, а нахватался причитаний других и сам заныл, как все у нас плохо. Как будто от его нытья у нас лучше будет.

Причитаний? Милая Олька, ты у нас в масле со сливками катаешься, и для тебя это всего лишь "причитания". А думаешь, не обидно быть сбитым дружественным огнем из-за того, что все как обычно у нас - через задницу?.. Не обидно потерять ногу-руку и остаться на всю жизнь ненужным государству инвалидом - из-за какой-нибудь глупой нелепости, до безобразия привычной в нашем государстве?
Я этого дела не прошел, а ты тем более никогда не пройдешь, так что сделаем вид, что мир светел и прекрасен - глаз не видит, зуб неймёт... Лучше будем слушать горнистов виртуальных побед, строчащих свои рулады патриотизма и пламенной ненависти к врагам. В Королевстве Кривых Зеркал жить приятно, при определенной сноровке.

Асканор, чего случилось то? Опять на поезде дальнего следования прокатился и вселенскую скорбь подхватил?

У меня на складе полно всяких свитков, и когда надо я их оттуда достаю. Полный набор - а так, патетика, в основном. За все про все, речи написанные... И ездить никуда не надо.

Актер, когда играет, остается равнодушен, если он настоящий актер...

Никогда!

Понятно. Значит связь с реальностью уже совсем утратил.

Вот-вот именно про это я и говорил. С пафсным видом лепишь полную херь.

Сообщение отредактировал mustela_p_f - 19.9.2009, 14:34

А зачем преувеличивать, передергивать? А потом меня за эту преувеличенную натягу поливать? Просто я не ною.
Если честно, стараюсь не ныть.

А для чего лепить неполную херь? Делать дело, так, до конца.

Я так и понял что вопрос о том, чтобы не лепить хрень вообще не стоит.

Конечно, нет!

не поделитесь?

Нечем делиться, уважаемый vlom. Карту видел когда-то на старом ИноСМИ.

А поставьте себя на место защитников Вестерплятте и Варшавы Они ведь не знали о " мудрых " планах своих вождей Они просто сражались

Конструктивная критика:
Автор статьи писал: 19 моторизованный корпус Гудериана по восточному берегу Буга вышел 14 сентября к Бресту. Город был взят с ходу, а старая русская крепость, защищаемая небольшим отрядом генерала Плисовского, продержалась до ночи 17 сентября, когда остатки гарнизона скрытно от немцев переправились через Буг.
Есть другое мнение по поводу остатков гарнизона - Р.В. Алиев в своей книге Штурм Брестской крепости пишет: "26 сентября по форту работала тяжелая артиллерия, на штурм были брошены значительные силы. Радзишевский вновь устоял..."
Мне не совсем понятно что к чему и как все это соотносится? Поясните пожалуйста.

Последний массированный обстрел крепости тяжёлой артиллерией был 16 сентября. В ночь на 17 сентября гарнизон под командованием генерала Плисовского по уцелевшему мосту сумел скрытно для немцев переправиться через Буг.

Генерал Константин Плисовский (1890-1940), организатор обороны Брестской крепости
17 сентября в крепость вошли части 19 корпуса, а Гудериан в тот же день разместил в ней штаб. 22 сентября состоялась процедура передачи немецкими войсками крепости и города частям Красной армии - тот самый известный "Брестский парад победителей" с участием комбрига Кривошеина и генерала Гудериана.
По поводу батальона капитана Вацлава Раздишевского, отказавшегося уходить и занявшего один из пустующих отдалённо стоящих фортов (форт Граф Берг, он же форт Сикорского Кобринского укрепления),

то немцы обнаружили, что он занят, только 19 сентября. Действительно, блокированный батальон продержался и против немцев и против Красной армии до 26 сентября и сумел скрытно покинуть крепость в ночь на 27 сентября.

Вацлав Раздишевский (1894-1940). В сентябре 1939 г. - капитан, командир маршевого батальона 82 пехотного полка. Руководил последней группой, оборонявшей Кобринское укрепление.

Белорусское население встречает участников освободительного похода в Западную Белоруссию.

Так-что, какую дату считать концом обороны крепости - дело вкуса. Но (ИМХО), ничуть не умаляя упорства солдат 4-го маршевого батальона 82 пехотного полка, размещение в крепости штаба корпуса и проведение "парада победителей" говорит о том, что гарнизон отдалённо стоящего форта и наших и немцев скорее раздражал, чем мешал им. Да и попыток штурма толком не было.
Кстати, RUBUZ, спасибо за сообщение. А то и не полез бы копать, и про упорного капитана, отказавшегося выполнять приказ о отходе и оставшийся с ним добровольно батальон так бы и не узнал.
А вот накопалось всякого. Дело в том, что упорный капитан был взят переодетым в гражданку по месту своего жительства органами НКВД, дальнейшая его судьба неизвестна. Но уже "правозащитники" утверждают, что тяжело раненного полковника (sic!) Радзишевского, командира 82 полка (sic!) долго мучали танкисты Кривошеина, пока насмерть в Катыни не расстреляли.
Впрочем, на сайте музея Брестской крепости про всё это сказано только, что сапёры под командой капитана остались прикрывать отход гарнизона и покинули крепость последними. И кроме как в одной статье информации о героической защите форта до 26 сентября я не нашёл. Все остальные ссылаются на неё. А в ней самой источники не указаны. Может, очередной миф.

Сообщение отредактировал Юра (Efimytch) - 31.10.2009, 18:21

Спасибо за ответ, вам как специалисту по теме Польши конца 30-х чертова дюжина фотографий, думаю вам будет интересно (люблю фоты в качестве).
А если еще и ответите на некоторые вопросы которые мне лично интересны, то нижайший поклон, я бы сам покопался, но времени на все не хватает, а тема действительно интересна.

Что за чешский завод охраняют польские солдаты на оккупированных территориях?


Что за памятник сломали поляки в Тешине?

Какие польские подразделения носили немецкие каски и какие из них участвовали в оккупации Чехословакии?

Фото без вопросов - смена вывесок на вокзале.


То же в принципе без вопросов - поляки куда-то несут чехословацкий пограничный столб предварительно выломав из него герб.

Действуя по Ленински - телеграф, телефон - солдаты какого подразделения? можно узнать?

Поляки в Тешине, что написано на транспоранте?



Польские танки из состава 2-го бронебатальона на улицах Тешина, а какими реально силами осуществлялась операция?
И можно ли узнать какие населенные пункты брали те или иные подразделения?

Что за праздник был 11 ноября 1938 в Варшаве на котором снято это фото?

Re RUBUZ:
Ну не такой уж я специалист. Так, любитель истории и большой нелюбитель Второй Речи Посполитой. Но кое-что ответить могу. Завод - какой-то горнообогатительный. Или меднорудный, или сталелитейный. (это по количеству труб и отвалам пустой породы видно, а мощности чёрной металлургии Польши после захвата Тешинской области увеличились на 50%). Каски у поляков большей частью были французские. Но поскольку Польша с бору по сосенке вооружалась, то были и немецкие (со времён 20-х годов) и британские (с тех же времён). На крылечке - либо польские жандармы, либо - полиция. В армии у офицеров петлицы - углом и кокарды другие. На транспаранте что-то вроде "Добро пожаловать. Вместе к рассвету" написано, там одно слово не понятно. А вот про снесённый памятник на главной площади Тешина ничего не нашёл, сейчас там фонтан.
11 ноября 1938 года (на следующий день после знаменитой "хрустальной ночи" (организованных властью еврейских погромов в Германии)) в Варшаве вместе со своими германскими союзниками власти праздновали раздел Чехословакии.
А за фотографии спасибо. Такого качества фотки о разделе Чехословакии найти непросто.

Сообщение отредактировал Юра (Efimytch) - 4.11.2009, 21:01

Спасибо за еще один ответ, было интересно, эти и другие фоты по Тешинскому конфликту кидаю на waralbum.ru в раздел "Захват Чехословакии", если интересно - заглядывайте, может коментами там поможете.
А по поводу парада все еще не совсем ясно, у меня несколько фот где Рыдз-Смиглы руки жмет и другим военным атташе, в том числе и советскому, единственно могу отметить что Рыдз-Смиглы и немец был заснят дважды в отличии от всех остальных, да и смотрят они друг на друга более живенько нежели с другими. Но парад был чисто польский, немцев больше там не было видно, пока не разобрался чему все же посвящен, ведь должно же быть официальное название у энтого мероприятия.
А напоследок такой вот постер:)


Кесарю...



Сообщение отредактировал RUBUZ - 5.11.2009, 23:12

Звиняюсь: 11 ноября - Праздник независимости Польши.
Это важнейший государственный праздник Польши. Своими истоками он восходит к 1918 году: 11 ноября 1918 года завершилась первая мировая война и после 123 лет раздела страны между Пруссией, Россией и Австрией, Польша опять появилась на карте...
Дело в том, что раздел Чехословакии 10 ноября 1938 года завершился. Вот я и напутал.
зато ещё кое-что нашёл:
оперативная группа Войска Польского "Силезия", созданная для присоединения Заользья:
ей командовал генерал Владислав Бортновский (Bortnowski).

Силезский воевода Михал Грацинский (Michał Grażyński), маршал Эдвард Рыдз-Смиглы, генерал Владислав Бортновский в Чешском Тешине, 12 октября 1938 года.
Она включала несколько армейских частей и соединений и пять авиаэскадрилий. Всего 35966 польских офицеров и солдат.
В состав Группы вошли основные подразделения 4-й пехотной дивизии, а также полки 14, 15, 16, 23, 25 пехотных и 21-й горно-пехотной дивизий. Кроме того, был создан кавалерийский полк из эскадронов Великопольской и Поморской кавалерийских бригад.
Samodzielna Grupa Operacyjna "Śląsk" (SGO "Śląsk")
Grupa Operacyjna Śląsk

Сообщение отредактировал Юра (Efimytch) - 7.11.2009, 0:08