Переводика: Форум

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Траур
Редакция
сообщение 13.4.2010, 9:11
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Публикаторы
Сообщений: 3 510
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 28



Скаут: Yennefer.
Переводчик: Yennefer.
Редактор: Юра (Efimytch).
Публикатор: Юра (Efimytch).

Из комментариев: Россия в эти дни даёт урок нашей цивилизованной и европейской стране (это в нашем понимании – вспомним риторику многих политиков и комментаторов по отношению к РФ) – урок сочувствия, предложения руки помощи (и это тем, кто эту руку в течение последних 20 лет постоянно кусал, открыто и из-за угла), сотрудничества, а также поддержки в эти тяжелые минуты.

Читать полностью: Траур
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mustela_p_f
сообщение 13.4.2010, 9:39
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 495
Регистрация: 22.7.2009
Из: СПб
Пользователь №: 17



Хороший материал. Очень к месту и вовремя. Чтобы понять что думают реальные живые люди, а не говорящие головы из СМИ или форумные борцуны и провокаторы. Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Razumny
сообщение 13.4.2010, 11:32
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Регистрация: 3.11.2009
Пользователь №: 473



Цитата(mustela_p_f @ 13.4.2010, 10:39) *
Хороший материал. Очень к месту и вовремя. Чтобы понять что думают реальные живые люди, а не говорящие головы из СМИ или форумные борцуны и провокаторы. Спасибо.


Присоединяюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zkv
сообщение 13.4.2010, 12:47
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 8.12.2009
Из: Владивосток
Пользователь №: 573



Цитата(mustela_p_f @ 13.4.2010, 17:39) *
Хороший материал. Очень к месту и вовремя. Чтобы понять что думают реальные живые люди, а не говорящие головы из СМИ или форумные борцуны и провокаторы. Спасибо.

+1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neznayka_I
сообщение 13.4.2010, 14:36
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 243
Регистрация: 24.7.2009
Из: СССР
Пользователь №: 52



Цитата
Stefan, 2010-04-11, 21:03
... Память нужно сохранять, но перестать культивировать мученичество.


+1000!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
askanor
сообщение 13.4.2010, 14:38
Сообщение #6


Мудрец, равный Небу
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 407
Регистрация: 25.7.2009
Из: НовоСибирск
Пользователь №: 84



Что Урсу теперь с работы уволят? Ей же переводить нечего будет, если поляки "любить" русских перестанут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yennefer
сообщение 13.4.2010, 14:42
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 256
Регистрация: 22.7.2009
Из: Венгерберг
Пользователь №: 26



ЭТО ПОЛНЫЙ УЛЁТ!!

Заголовок:
Друзьям-россиянам
Впиши благодарность

Это на народном форуме ONET.
414 страниц
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mustela_p_f
сообщение 13.4.2010, 15:09
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 495
Регистрация: 22.7.2009
Из: СПб
Пользователь №: 17



Цитата(Yennefer @ 13.4.2010, 15:42) *
ЭТО ПОЛНЫЙ УЛЁТ!!

Заголовок:
Друзьям-россиянам
Впиши благодарность

Это на народном форуме ONET.
414 страниц

Вот уж действительно Vox populi. Спасибо за ссылку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mustela_p_f
сообщение 13.4.2010, 15:10
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 495
Регистрация: 22.7.2009
Из: СПб
Пользователь №: 17



Цитата(askanor @ 13.4.2010, 15:38) *
Что Урсу теперь с работы уволят? Ей же переводить нечего будет, если поляки "любить" русских перестанут.

*широко радостно улыбаясь*
Дружище, идите в жопу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
3030
сообщение 13.4.2010, 15:41
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 17.12.2009
Пользователь №: 602



Цитата(Yennefer @ 13.4.2010, 14:42) *
ЭТО ПОЛНЫЙ УЛЁТ!!

Заголовок:
Друзьям-россиянам
Впиши благодарность

Это на народном форуме ONET.
414 страниц


Прошу извенить за плагиат! Позаимствовал пост!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mayenne
сообщение 13.4.2010, 15:48
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Друзья Rebel_tm
Сообщений: 613
Регистрация: 16.8.2009
Из: Польша
Пользователь №: 241



Цитата(3030 @ 13.4.2010, 15:41) *
Цитата(Yennefer @ 13.4.2010, 14:42) *
ЭТО ПОЛНЫЙ УЛЁТ!!

Заголовок:
Друзьям-россиянам
Впиши благодарность

Это на народном форуме ONET.
414 страниц


Прошу извенить за плагиат! Позаимствовал пост!


Этот сайт благодарности существует от сегодняшнего утра. От нашего 6:00. И там уже скоро будет 9 тыс. постов, в которых поляки благодарят Россию за теплоту, поддержку, соболезнование... И это количество постов постоянно увеличается. Прямо на глазах, десятками. Вот, и народ высказался. Этот, которого на форумах не было слышно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lubat
сообщение 13.4.2010, 15:50
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 19.8.2009
Из: Polska
Пользователь №: 259



Цитата(Yennefer @ 13.4.2010, 15:42) *
ЭТО ПОЛНЫЙ УЛЁТ!!

Заголовок:
Друзьям-россиянам
Впиши благодарность

Это на народном форуме ONET.
414 страниц

Yennefer, Вы тоже? Я думал, что Вы точно знаете нас, поляков, а не только поверхностные явления. Вы не помните атмосферы в нашей стране по смерти папы Иоанна Павла II? Ведь уже тогда была, только в виде опыта, национальная истерика, и то, что мы, поляки умеем отлично и обожаем: страдать! Ах, как мы это обожаем! Помните текст Лаговского "Как угодить неприятелям", который Вы переводили? Там тоже о том, среди прочих. Для мне лично это следующий шаг в нашей истории, когда ужасающий, несчастный случай, происшедший по вине самого пострадавшего, и который потянул за собой жизнь многих, очень многих, зачислено к большему патриотическому событию. Так как и раньше варшавское восстание и ранние восстания.

Под Смоленском не было никакого восстания. Но я уверен, что это несчастье случилось только из за русофобии, недоверия и подозривательности Качинского. Его здесь покарал Господь. Это совсем нетрудно догадаться, как зареагировал Качинский, когда узнал, что невозможно приземлиться в Смоленске. Господь поставил ловушку, из которой не было хорошего выхода, но Он точно знал, который выберет Качинский. Ведь даже и я, который никаким образом не являюсь каким то русофобом, подозревал бы, что россияне хотели ему как то испортит его торжество.
Итак, человек, который вскоре отошёл бы из политики как проигравший, стал вдруг самим большим героем, так как и другие неудачники в истории Польши.
ПС. Те же сами поляки, которые хотели бы теперь чуть ли не причислить Качинского к святым из за его непризнавания реальных политических фактов, те же сами поляки не могут простить Ярузельскому, что он им воспрепятствовал то, чего они жахздают: пострадать - особенно, когда страдание не касается лично.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mayenne
сообщение 13.4.2010, 16:09
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Друзья Rebel_tm
Сообщений: 613
Регистрация: 16.8.2009
Из: Польша
Пользователь №: 241



Цитата(lubat @ 13.4.2010, 15:50) *
Цитата(Yennefer @ 13.4.2010, 15:42) *
ЭТО ПОЛНЫЙ УЛЁТ!!

Заголовок:
Друзьям-россиянам
Впиши благодарность

Это на народном форуме ONET.
414 страниц

Yennefer, Вы тоже? Я думал, что Вы точно знаете нас, поляков, а не только поверхностные явления. Вы не помните атмосферы в нашей стране по смерти папы Иоанна Павла II? Ведь уже тогда была, только в виде опыта, национальная истерика, и то, что мы, поляки умеем отлично и обожаем: страдать! Ах, как мы это обожаем! Помните текст Лаговского "Как угодить неприятелям", который Вы переводили? Там тоже о том, среди прочих. Для мне лично это следующий шаг в нашей истории, когда ужасающий, несчастный случай, происшедший по вине самого пострадавшего, и который потянул за собой жизнь многих, очень многих, зачислено к большему патриотическому событию. Так как и раньше варшавское восстание и ранние восстания.

Под Смоленском не было никакого восстания. Но я уверен, что это несчастье случилось только из за русофобии, недоверия и подозривательности Качинского. Его здесь покарал Господь. Это совсем нетрудно догадаться, как зареагировал Качинский, когда узнал, что невозможно приземлиться в Смоленске. Господь поставил ловушку, из которой не было хорошего выхода, но Он точно знал, который выберет Качинский. Ведь даже и я, который никаким образом не являюсь каким то русофобом, подозревал бы, что россияне хотели ему как то испортит его торжество.
Итак, человек, который вскоре отошёл бы из политики как проигравший, стал вдруг самим большим героем, так как и другие неудачники в истории Польши.
ПС. Те же сами поляки, которые хотели бы теперь чуть ли не причислить Качинского к святым из за его непризнавания реальных политических фактов, те же сами поляки не могут простить Ярузельскому, что он им воспрепятствовал то, чего они жахздают: пострадать - особенно, когда страдание не касается лично.

АААААААА!!!!!
ЛЮБАТ!!! Я ТЕБЯ О-БО-ЖА-Ю!!!
Истерика! Сколько меня пинали за это слово тогда. Теперь, из-за опыта, сижу тихо. Люблю тебя за то, что ты это назвал по имени. :*
Хотя конечно смерть это всегда печально. Но я тоже не умею освободиться от подозрений, что это их убили просто упорство и ожесточенность Президента. Они так нахальные, эти подозрения...
Я плохой человек... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
И с этим страданием по-моему прямо в точку.

Хотя это что поляки умеют заметить и поблагадарить за доброту, это как раз хорошо. имхо. Даже если это не вечная благодарность.

Сообщение отредактировал mayenne - 13.4.2010, 16:15
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амина
сообщение 13.4.2010, 16:16
Сообщение #14


Amica
***

Группа: Друзья Rebel_tm
Сообщений: 1 930
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 42



Хорошо, что люди остаются людьми и способны сочувствовать друг другу и благодарить за сочувствие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
3030
сообщение 13.4.2010, 16:20
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 17.12.2009
Пользователь №: 602



Цитата(mayenne @ 13.4.2010, 15:48) *
Цитата(3030 @ 13.4.2010, 15:41) *
Цитата(Yennefer @ 13.4.2010, 14:42) *
ЭТО ПОЛНЫЙ УЛЁТ!!

Заголовок:
Друзьям-россиянам
Впиши благодарность

Это на народном форуме ONET.
414 страниц


Прошу извенить за плагиат! Позаимствовал пост!


Этот сайт благодарности существует от сегодняшнего утра. От нашего 6:00. И там уже скоро будет 9 тыс. постов, в которых поляки благодарят Россию за теплоту, поддержку, соболезнование... И это количество постов постоянно увеличается. Прямо на глазах, десятками. Вот, и народ высказался. Этот, которого на форумах не было слышно.

Да Майечка, на народ Польши я смотрю уже на много другими глазами и мыслями, твой вклад в моём переосознании тоже очень большой!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mayenne
сообщение 13.4.2010, 16:25
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Друзья Rebel_tm
Сообщений: 613
Регистрация: 16.8.2009
Из: Польша
Пользователь №: 241



Цитата(Амина @ 13.4.2010, 16:16) *
Хорошо, что люди остаются людьми и способны сочувствовать друг другу и благодарить за сочувствие.

Да. Это хорошо. Но знаешь, Аминочка... Я не знаю, как тебе это объяснить... Во первых, у нас это очень сильно впечатляет, что это очень напоказ. Может я не справедлива, поэтому, что я привыкла скорее страдать в тишине, более глубоко внутри душы. Во-вторих, это правда, что Качиньский не был выдающимся политиком и государственным деятелем. И он не был популярный у нас и не было у него большой поддержки в народе. Люди видели много чего плохого в его поведении. А тут вдруг я читаю, что это просто святой, самый правый человек, образец человека, политика и тд. итп. И при всем уважени для смерти, и для страданий его близких мне очень странно. Я сильно удивлённая. Даже скажу - я в шоке. И это, когда читаю, что погиб цвет интелекта, меня тоже смущает. Не знаю, как реагировать. С одной стороны - не время не согласиться, но с второй, я согласиться не умею.
Траур, конечно, без сомнений. Из-за ВСЕХ погибшых. И Президенту так как он Президент, тоже надо свое уважение отдать. Но прости, таким великим вождом, как его рисуют сегодня везде, я его считать не умею. Выжидаю.
Впрочем, просто по-человечески, я искренно сочувствую близким жертв этой катастрофы. Искренно и от всей душы.

Сообщение отредактировал mayenne - 13.4.2010, 16:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mayenne
сообщение 13.4.2010, 16:28
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Друзья Rebel_tm
Сообщений: 613
Регистрация: 16.8.2009
Из: Польша
Пользователь №: 241



Цитата(3030 @ 13.4.2010, 16:20) *
Да Майечка, на народ Польши я смотрю уже на много другими глазами и мыслями, твой вклад в моём переосознании тоже очень большой!

:* (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амина
сообщение 13.4.2010, 16:33
Сообщение #18


Amica
***

Группа: Друзья Rebel_tm
Сообщений: 1 930
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 42



Дорогая Майя! Я говорила о том, что русские сочувствуют полякам, а поляки способны быть благодарными.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Res
сообщение 13.4.2010, 16:47
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 24.7.2009
Из: Кутузовский пр-т
Пользователь №: 68



Я человек не сентиментальный,но благодарность поляков заставила навернуться скупую мужскую слезу.Вот и ответ тем,кто считал,что не стоит скорбеть,типа "не в коня корм".
Кстати,Майя,вы с Любатом ,видимо ,не видели,но мы там с некоторыми форумчанами высказали вам свои соболезнования
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
teilnehmen
сообщение 13.4.2010, 16:57
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 5.1.2010
Пользователь №: 644



Цитата(lubat @ 13.4.2010, 15:50) *
Цитата(Yennefer @ 13.4.2010, 15:42) *
ЭТО ПОЛНЫЙ УЛЁТ!!

Заголовок:
Друзьям-россиянам
Впиши благодарность

Это на народном форуме ONET.
414 страниц


Его здесь покарал Господь. Это совсем нетрудно догадаться, как зареагировал Качинский, когда узнал, что невозможно приземлиться в Смоленске. Господь поставил ловушку, из которой не было хорошего выхода, но Он точно знал, который выберет Качинский.

Вот это да! Какой мощный тезис предложил lubat! Это ведь несомненно кара Господня за гордыню, которая есть смертный грех. Учат ли вообще польских детей обузданию гордыни и смирению? Результатом смирения становится вовсе не рабская покорность, а благоговение перед миром, Им созданным, тогда и соседей легче уважать, потому что соседи тоже Им даны. Где-то приходилось читать, что романтический польский герой – это тот, кто поднимает свой протест против Бога. К чему этот протест? Это ведь лишь путь к смерти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mayenne
сообщение 13.4.2010, 16:59
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Друзья Rebel_tm
Сообщений: 613
Регистрация: 16.8.2009
Из: Польша
Пользователь №: 241



Цитата(Амина @ 13.4.2010, 16:33) *
Дорогая Майя! Я говорила о том, что русские сочувствуют полякам, а поляки способны быть благодарными.

Это конечно верно.
Я хотела бы быть уверенна, что ты меня правильно поняла. Я очень сочувствую близким погибшых. Искренно. И уважаю погибшых из-за их функций в государстве. Им это надо отдать, эту должность. Меня только смущает это, как сильно поляки начали идеализировать и делать из Президента просто идеал во всяком смысле. Короче - я уважаю погибшего Президента и других и склоняю голову перед смертью. Но самым великим вождем народа он мне не является.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
3030
сообщение 13.4.2010, 17:50
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 17.12.2009
Пользователь №: 602



Цитата(mayenne @ 13.4.2010, 16:59) *
Цитата(Амина @ 13.4.2010, 16:33) *
Дорогая Майя! Я говорила о том, что русские сочувствуют полякам, а поляки способны быть благодарными.

Это конечно верно.
Я хотела бы быть уверенна, что ты меня правильно поняла. Я очень сочувствую близким погибшых. Искренно. И уважаю погибшых из-за их функций в государстве. Им это надо отдать, эту должность. Меня только смущает это, как сильно поляки начали идеализировать и делать из Президента просто идеал во всяком смысле. Короче - я уважаю погибшего Президента и других и склоняю голову перед смертью. Но самым великим вождем народа он мне не является.

Майя, у меня полностью такое же мнение как и у тебя! Что самое интересное, что именно эти трагические события сделали не ординарную ситуацию! Призедент откровенно нёсший враждебную политику, своею смертью открыл глаза на забытые нами между друг другом славянские ценности и корни, тем самым сделав, то что он должен был сделать изначально в своей политике и может даже изначально, где то глубоко в душе наши народы ожидали стремление к сближению! Вот может эта смерть и последовавший порыв понимания меж нашими народами и является идеализированием Президента!?

Сообщение отредактировал 3030 - 13.4.2010, 17:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yennefer
сообщение 13.4.2010, 19:59
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 256
Регистрация: 22.7.2009
Из: Венгерберг
Пользователь №: 26



Цитата(lubat @ 13.4.2010, 15:50) *
[Yennefer, Вы тоже?

lubat, у нас песня такая есть - "Ничто на земле не проходит бесследно".
Пусть на минуту, но массы людей почувствовали, что мы - родня.
И еще я вычитала вчера у Энгельгарда очень важную мысль - что теперь гораздо меньше будет желающих прислушиваться к разной чепухе, а в том, что злопыхатели не прекратят её производить, он не сомневается.
Лишь бы на этой волне люди сами себе не поверили, что это был лучший из лучших лидеров, и не выбрали взамен его копию. Хотя я сегодня слышала "голос народа" - мужики возле магазина, выпучив от изумления глаза, обсуждали желание семьи (в общем-то, наверно, Ярослава), чтобы прах был похоронен в усыпальнице на Вавеле, вместе с королями.

Сообщение отредактировал Yennefer - 13.4.2010, 20:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Duke_68
сообщение 14.4.2010, 1:47
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 26.10.2009
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 449



Очень точно, присоединяюсь.
Цитата(mustela_p_f @ 13.4.2010, 9:39) *
Хороший материал. Очень к месту и вовремя. Чтобы понять что думают реальные живые люди, а не говорящие головы из СМИ или форумные борцуны и провокаторы. Спасибо.


Сообщение отредактировал Duke_68 - 14.4.2010, 1:51
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gera
сообщение 14.4.2010, 1:59
Сообщение #25


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 19.2.2010
Пользователь №: 765



Цитата(teilnehmen @ 13.4.2010, 17:57) *
Цитата(lubat @ 13.4.2010, 15:50) *
Цитата(Yennefer @ 13.4.2010, 15:42) *
ЭТО ПОЛНЫЙ УЛЁТ!!

Заголовок:
Друзьям-россиянам
Впиши благодарность

Это на народном форуме ONET.
414 страниц


Его здесь покарал Господь. Это совсем нетрудно догадаться, как зареагировал Качинский, когда узнал, что невозможно приземлиться в Смоленске. Господь поставил ловушку, из которой не было хорошего выхода, но Он точно знал, который выберет Качинский.

Вот это да! Какой мощный тезис предложил lubat! Это ведь несомненно кара Господня за гордыню, которая есть смертный грех. Учат ли вообще польских детей обузданию гордыни и смирению? Результатом смирения становится вовсе не рабская покорность, а благоговение перед миром, Им созданным, тогда и соседей легче уважать, потому что соседи тоже Им даны. Где-то приходилось читать, что романтический польский герой – это тот, кто поднимает свой протест против Бога. К чему этот протест? Это ведь лишь путь к смерти.

Ой, ребята! Тише, тише...
Я тоже первое, что подумала, что это Глас свыше. Предупреждение. Но только ли одним полякам? Господь наказал поляков в этот раз. Но если мы сделаем неправильные выводы, неправильно поведем себя и будем вслух с удовлетворением провозглашать о каре Господней, то следующей может быть наша очередь.
Такое у меня ощущение. Хочется попросить всех помолчать и прислушаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Opozdavshiy
сообщение 14.4.2010, 2:23
Сообщение #26


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 16.11.2009
Пользователь №: 494



Почитал посты поляков и на душе полегчало. Не по-людски копить зло и ненависть и расковыривать кровавые струпья истории. Ни нам ни полякам это совсем не нужно. Но ведь кому-то нужно было и есть.
Если только в фантазии представить, что получится в Польше и России если мы объеденимся в конфедерацию, например. Каково будет Польше и полякам, если она будет иметь у себя за спиной огромную мощную и дружественную Россию. Каково будет России и русским, если рядом с ней будет дружественная, талантливая, трудолюбивая Польша. Как изменится обстановка в Европе и мире?
Но это все мечты.
Кому-то очень полезна и прибыльна польская русофобия. Кому? Всяко не Польше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NW.
сообщение 14.4.2010, 9:39
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 15.8.2009
Пользователь №: 237



Так, подумалось...
(IMG:http://s59.radikal.ru/i164/0911/80/a000e1ec3482.jpg)
http://www.numismat.ru/cgi-bin2/descr.cgi?...op&id=13937

Кто-то прослезится, кто-то первым делом поинтересуется материалами исполнения и разницей цен, кто-то...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 1)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.4.2010, 23:11