Статистика - девка продажная...

Опа... Намёк на Первопричину Всех Зол?
Эх, если бы здесь аудитория была более религиозно настроенной, - я бы начала разговор как раз с этого, именно здесь и причины, и смысл всего произошедшего с нами 2 года назад, и всё расколы и уходы приобрели бы правильное и очевидное звучание.

Вы всё верно написали. Ошиблись только относительно лодки.
Я не могу найти ничего плохого в том, что мы ушли с Иносми. Стоит только посмотреть на результаты нашей работы. Кем было сообщество иносми до Исхода? Лучшим форумом рунета? Это скорее всего так. Но это был форум, и не более того. А сейчас? Не будет преувеличением сказать, что наши сайты - звенья патриотического фронта российского инета. Мы не потребители продукции Иносми, как было раньше, теперь мы сами создаём информповоды и сами управляем ситуацией. Тот прошлогодний крах Иносми дал очень многим очень достойным людям необходимый толчок, чтобы начать говорить самим. Они и раньше это делали. Но теперь вышли на принципиально иной уровень.
Если бы не было пустильниковского переворота - его стоило бы придумать )).

Вы меня спрашиваете? Сообщество доверило свой труд и средства учредителям ООО, вот с них и спрашивайте. Но подробно на эту тему я не буду рассуждать, потому, что это потребует перетряхивания чужих шкафов, а я не сделала этого и во время своего ухода с ИФ, не буду делать и сейчас.

Что касается зрелого сообщества. Я нигде не писала, что это сообщество было монолитом. Еще на ИС это были скорее группы по интересам. Вот так группами и раздельно сообщество переехало на ИФ. Требовалось создать такие условия, что бы всем было комфортно. Не хватило умения, такта и знаний тем, кто заявил себя хозяивами ИФ.

И немного про исходы. Хуторок и Усадьба, это сложившиеся группы по интересам, они могли существовать и в рамках ИФ, но могут и самостоятельно. Потому их уход для них самих совершенно неболезненен.

С нами сложнее. Переводика, это результат работы тех людей, которые видели строительство сайта иначе, нежели организаторы ИФ. Не лучше, не хуже, а иначе. Наши знания и умения на ИФ не пригодились и мы строим свой сайт.

Понятно. Всегда знал что вы фанатка, и в общем, не стареете, да.
Цой жив, Мордор must die, янки гоу хоум, правильное звучание такое правильное...


Ничтожные поводы, ничтожная слава, ничтожное значение. Да и патриотический фронт сам по себе - это нечто, где громче всех кричат про любовь к России и нелюбовь к врагам. Беда в том, пустая бочка гремит только когда катится, а в остальное время от неё реального толку нету.
Аудитория этих звеньев? Гордые несколько тысяч, поделенные на десятки и сотни юзеров в онлайне. Все та же толпа, что и на Иносми. Одни утоляют инфголод, читая переводы, другие убивают время, просиживая штаны в банальном по сути блоге, и гордо изображая это сидение в качестве патриотического бдения...

Вот интересно, а ты-то кто? Чего ты-то тут утоляешь?

1),2),5) Есть такая информация.
6) Нет, не стоит озвучивать. По крайней мере, я не буду. Зачем? Я просто высказал свое ИМХО. Только не говорите, что я слился или выдаю желаемое за действительное.
4) Есть только данные, сколько людей по разным причинам высунувшихся, потом перестали участвовать в различных проектах. Но идет нормальная ротация. И многие возвращаются обратно.
3) А вот это уже софистика - что такое " и приносит пользу для гражданского общества"?
Итак, я сказал свое ИМХО. Вы можете делать любые выводы. Если у Вас будет время и человеческие ресурсы, чтобы проанализировать несколько форумов (не только детей Иносми), то вы сможете примерно подучить оцифрованные результаты.
Всего доброго.

Асканор!
Бухай с кем хочешь.
Что ты от меня хочещь? Побухать? Так я ж тебе предлагал встретитьсяи побухать с моими виртуально-реальными брАтьями в Новосибирске.
Не клейся, а ? Флудить далее не намерен. Ушел до понедельника.
Зы. А тему взаимодействия и сотрудничества считаю интересной и перспективной, если с умом подойти.

Ах, Лена-Лена... Как же мне хочется думать, что Вы правы. Но попробуем взглянуть на эту ситуацию вооруженным взглядом?

Вот Вы говорите о "патриотическом фронте", что Вы - управляете ситуацией. Можно поинтересоваться, какой ситуацией? Какая польза от бессмысленного и беспощадного холивара на форумах? Вы думаете что-то менятся от этого в мире? Мне кажется, что ровным счетом - ничего. Русскоязычные граждане просто весело проводят время, иностранные граждане и не подозревают о том, что где-то в далекой варварской Рашке их статьи переводят и "обсуждают". Да им на эти "обсуждения" глубоко наплевать. Они искренее считают что их мнение единственное, верное и справедливое.

Разве есть на российских "иноресурсах" команды, которые занимались бы т.н. "обратными переводами", чтобы донести мнение граждан России до умов иностранных обывателей? Есть контаткы с ведущими изданиями на тему публикации российских статей у них? Чтобы показать, что мнение того же Глюксмана или Коэна мало что стоит и значит? Нет, этого нет. Самое обидное - что и не предвидится. Во-первых, это не принесет ощутимого дохода. Во-вторых, издателям не интересно мнение варваров из заснеженной Раши. Им, наоборот интересно сделать из Рашки - Мордор.

А если бы "иноресурсы" занимались этим, то это был бы "патриотический фронт" и управление ситуацией. А то что существует сейчас, даже пародией назвать не получиться. Так, бег хомячков по кругу.

Предлагаю вопросы "А ты кто такой" и "Где ты был во время февральской революции" оставить для других веток. Которые в Вольнице.

mocva, я не то, чтобы Вас спрашиваю. Я просто пытаюсь задать вопросы, которые, возможно, помогли бы Вам найти ответы на противоречия, которые раздирают "бедных детей лейтенанта Шмидта". Но, видимо, время пока еще не пришло.

Так это вы в заботе о нас, сравниваете нас с детьми лейтенанта Шмидта?
Понимаете, наводящие вопросы обычно задает человек, который знает ответ, как на наводящие, так и на самый главный вопрос. Так, например, делает преподаватель. А вы знаете ответы на эти вопросы? Если нет, как вы можете быть уверенным, что ваши вопросы дадут ответ на главный вопрос? А не запутают лишь в итоге? Если есть что сказать - говорите, советуйте, высказывайте мнение, но вопросы то тут причем?

Лена, а вот по поводу переворота...

Вот askanor, чуть выше задал хорошие вопросы:
А как Вы думаете? У Вас есть ответы на эти вопросы?

Почитайте самизнаетекакую ветку на Усадьбе. Амбиции, они. Там уже две одиночестве нашли друг-друга и о чем-то договариваются. Самое смешное - угадайте, кто на ком паразитировать будет. Ситуация забавна до "я ж немогу" - если два одиночества "договорятся" то Усадьбе придется либо признать договор легитимным и в хлам рассориться с Переводикой, либо в очередной раз отправить копираста гулять пинком под зад. , ибо болен он на голову совсем. Интересно, черт, неимоверно.

Ах да, по теме... Сами подумайте, сотрудничество в пределах той ситуации, которая сложилась сейчас невозможно в принципе... Хотя бы ввиду отсутствия на месте "старшего" одного из ресурсов. Соответственно любая тема о сотудничестве сейчас - потенциально провокационно опасная...

Ну да вам виднее, я пошел обратно в спячку.

ЗЫ. Может кто из переводчиков прочтет. С момента скоропостижной смерти "Компьютерры" испытываю жуткий голод по переводам статей из англоязычных научно-популярных журналов вроде тех, что делал Галактионыч, если кто читал этот журнал - поймет о чем я.

mocva, правильные ответы на наводящие вопросы, равно, как и ответ на главный вопрос, знают все, просто не все находят в себе силы признаться в этом, так, чтобы при этом, не потерять свое лицо... И ответ этот спрятан там, в марте прошлого года... Когда началась новейшая эра.

Сообщение отредактировал Iron orchid - 21.7.2010, 21:30

ИноСМИ был плох отсутствием сопричастности и невозможностью удовлетворить творческий зуд. ИноСМИ не был СВОИМ. ИноСМИ управлялся бездушным государством. Пока был там ставленник, который обладал нужной харизмой - с этим мирились, скорее не замечали. Но сам факт смены ставленника открыл пользователям неприглядные железки механизма.

Не томите, вывалите уже сию страшную тайну, сил нет терпеть.

Ну простите, не знаю. Просветите. Поясните открыто, без обиняков и намеков, как вы все видите.

Sunshine, неправда. И на старом форуме и на новом и, даже сейчас, есть раздел "Клуб переводчиков" Куда можно было удовлетворить "творческий зуд" в полном объеме всем желающим Вот иной разговор о "ставленнике" и его "харизме"... Это да. Но, тогда непонятно, "зрелое гражданское сообщество" получается служило "ставленнику", а не государству? Получается эдакая придворная свита наместника? Новый "ставленник" просто сделал упор на профессионалиизм, а не на придворную свиту. Это, естественно, кое-кому могло не понравиться... Но раздел с форума, тем не менее не убрал, чтобы желающие могли удовлетворять творческий зуд

Но это только часть проблемы...

Допустим. И что? К нам пришел Мессия указать путь истинный? Превратить хомячков в овец? А пастырь кто?

Лягутко!
Грозю Тапком
)))

Сообщение отредактировал Марфа Парамоновна - 21.7.2010, 22:00

Тролль он. (с)перто и переврано.

В первом случае Усадьбе придется все же обнаружить у себя Администрацию. Но там мнения по наличию оной разделились. Рассориться с Переводикой весьма сложно - Переводика не намерена ссориться. Брезгливо морщиться в отдельно взятых случаях - это да. А ссориться, с Усадьбой, или ее представителями и участниками - нет, не будет.

Во втором случае никто никого пинать не будет. Ветка про Меморандум просто вяло зачахнет. Если не найдется кто-нибудь, кому интересно потроллить Турку.

Лучше перейдите непосредственно к сути и откройте тайну. Про "ставленника" и "гражданское общество" мне всё ясно и не очень интересно.

"Ну, разве не сказка, ну, разве не чудо,
В кармане ношу я живого верблюда...
Сейчас я достану, достану его..."
(с)

Ну, достаньте уже своего верблюда...

А что я такого сказал? (с)

Sunshine, а зачем? Просто время для понимания проблемы, видимо, пока еще не пришло. Подождем. Процесс распада необратим.

Ну, ладно. Вы ждите. У меня лично много всяких дел.

Хотя, думаю, нет у вас верблюда. Любите состроить многозначительную мину, наговорив банальностей? Вольно ж Вам...

Какой проблемы? Уходов? Ну так эту проблему уже обобсуждали. И причины и последствия разобрали на пазлы, уже все понято и выводы сделаны. И от исходов никто не застрахован, поскольку у нас волонтерские ресурсы и никто никого не держит, все только на основе интереса к работе и общению. Это там, где платят зарплату все на договорной основе и все прописано и оговорено и никаких самовольств.

Конечно, Sunshine, все именно так и есть

То есть у кого-то был зуд, а простому пользователю теперь шляйся по всяким шняжным ресурсам?

Вот и ладненько...

Пушистик, ну кто ж тебя гоняет по шняжным? Сиди себе на нешняжных, кто мешает?

Не помню, чтоб я кого-то заставлял шляца...

Ксюша, проблема в том, что мы деградируем (под мы я и вас подразумеваю), если этого кто-то не замечает, то мне его жаль.

mocva, а разве проблема только в уходах? Ну, приходят люди, уходят. Ротация кадров. А перспективы есть? Возможность объединения "иноресурсов"? Возможность отойти от шаблона простого перевода статьи и последующего ее "обсуждения"? А дальше-то что? Какие возможности роста и развития, как переводчиков, так и ресурса в целом? Ведь именно эти противоречия были заложены изначально, когда на ИФ сделали кальку с ИноСМИ и пытались стать "ведущим ресурсом Рунета". Амбиции растяли, как весенний снег? Ну, добавятся здесь какие-нибудь "нано-блоги". Мало в Рунете этих блогов? Должна поменяться концепция в целом. Нужен совершенно другой подход, как к пользователям, так и к предоставляемым сервисам.

ИФ очень мечтал, что с уходом людей ИноСМИ загнется, все прибегут к ним и можно будет пасти и стричь. Этого не случилось. Да, удар был тяжел. Но сейчас тягаться, с тем же ИноСМИ, ни один независимый "иноресурс" не возьмется. Уж сильно неравны силы и возможности. Остается тихо хиреть или искать новую концепцию.

Сообщение отредактировал Iron orchid - 21.7.2010, 22:50

О, боже... поправил простынку и пополз к кладбищу активнее.

Ксюша, я рассуждаю как простой юзер, которому глубоко чужды все эти исходы и новые регистрации.

Сайн, я же уже написал, что если кто-то не видит очевидных вещей, то мне его жаль. Или ты считаешь, что 10 онлайн пользователей на более чем 40 разделов это нормально?

Старая болезнь, вынесенная с иносмей. Пришел готовый форум, поэтому теперь это показатель "активности". А сами-то приходят сюда статейки читать.

Да ладно.Не благодари. На то они и есть - друзья.
Хотя это наверное не про Пушистега и не про меня.
Настоящие друзья тебе ещё и перегноя по-верх простынки лопатами накидают.
Что бы ты не замёрз.

Буж
я предупреждала....
- с переходом на личности - в Вольницу

Сообщение отредактировал Марфа Парамоновна - 21.7.2010, 22:57

Мобик, мы уходили не куском форума, как Усадьба или Хутор, мы уходили просто некоторое колличество людей, делавших ИФ. Форум растет с нуля. Нам важен показатель посещения сайта и чтения материалов, их цитирования. А это у нас неплохо. У нас интересный контент, у нас свой читатель. А форум нарастет.