Скаут: mocva.
Публикатор: mocva.

Да. Вот так. Не смотря на то, что я с группой товарищей разрабатываю механизм народовластия и мечтаю всех просто граждан сделать сознательными гражданами путём привлечения их к коллективному управлению государством, -- практика показывает, что в общем случае демократия людям не нужна.

Читать полностью: Людям не нужна демократия

Ага, только капитан и не собирается менять курс. Хотя людишки уже начинают вываливаться или выпрыгивать с кораблика. А многие просто в истерику впали или палубу заблевали. Другие же скрежещут зубами и поносят капитана и всю команду срамными словами. Спокойных уже мало, почти никто не верит в правильность курса.
Но возможности заставить капитана сменить этот курс не видно. А его поклонники (в том числе и из Однако) только одно вопят: не трожьте капитана, а то пойдём курсом, который ещё хуже!

Сообщение отредактировал mat - 19.7.2011, 10:08

Неплохая статья.
В общем верно описана психология людей.
Следует сделать только замечание. На примере магазина, ресторана и "Иван Иваныча".

Привычка.
Люди выбирают "знакомый" вариант, даже если он заведомо хуже.
И даже если они про это знают.
Неизвестность, всегда является крайне отрицательным фактором при выборе.
Отсюда и известные бренды, знаменитые актеры, ну и конечно политики. В общем известно, что от них ждать.
Новый выбор, начинается если прежний более не отвечает привычным ожиданиям.
Например у привычной компании производителя резко упало качество или их продукция уже слишком уступает конкурентам, актер постарел и больше не подходит для привычной роли "героя любовника"... также и политик, уже не отвечает привычным ожиданиям.
Ну а привычные ожидания - конечно определяются просто положительными эмоциями.

Можно сказать, что человек перешагивает лень и начинает "мыслительный процесс", когда привычные "выборы" приносят отрицательные эмоции.
На этом строятся и политтехнологии и маркетинг.
Как наверно многие замечали, в них наибольшую роль играют не реальные факты а эмоциональное взвинчивание.
... Сеть ресторанов используют напичканные химией продукты которые ведут к ожирению бесплодию. Нарушается гигиена.
Это заготовка. "Выброс" будет выглядеть например так.
"Бывший работник рассказывал, что работники после посещения туалета не моют руки, потому что руководство экономит на каждой мелочи- воде, мыле."
То есть при правильной подаче даже привычный выбор достаточно легко сделать неприемлемым.

Что касается возможности смены...
Этот механизм конечно есть.
Но странно требовать смены например телефона, если после начала эксплуатации он вдруг разонравился.
Но совсем другой момент, если сломался или вместо обеспечения связи... Ну готовит кофе например. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

То же и с политиками.
ЛЮБОЙ политик имеет некоторою предвыборную программу.
Человек в общем выбирает не "личность", а то что обещанно.
Невыполнение предвыборной программы - достаточный повод для смены.
Ну или хуже - мало того что политик не выполняет обещаний, он оказывается неспособным выполнять даже текущие обязанности предписываемые ему по должности и ограниченные законом.

В этих случае начинается процедура импичмента и досрочные выборы.
Так что механизм смены очень даже есть.
Непонятно о чем речь...

Или дескридитация выбора как такового? Буквально: "демократия не нужна".
Все уже выбрано за нас....
Вот только зачем тогда компании, рестораны, политики... тратят огромные средства на рекламные компании, "объясняя" что именно их продукт лучше?

Сейчас работает как раз привычка и вопрос в том оправдаются ли "привычные ожидания" ... и соотношение позитивных и негативных эмоций.
Сейчас исход реашает каждый трагический или позитивный момент.
Сагра и Булгария... Запуск телескопа... таможенный союз и предотвращенный теракт..

"Волей граждан сменить бытро курс!" - это СИЛЬНО!!! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) А еще чего граждане желают? Может получать зарплату не работая, иль полугодовые отпуска..? А мож палаты царские за гос.счет? НЕРЕАЛЬНО! Из серии "коммунистичекого сознания".)))

А что много соображающих в курсе? Нет я понимаю - жить стало хуже, это определяющий показатель для большинства. А почему стало хуже? Почему этот вопрос никто себе не задал, а ищет крайнего на капитанском мостике?)

Насчёт того, что большинство точно не знает каким именно должен быть курс, не спорю - нет такого. Да, и этого никогда и нигде не было.
Но то, что выбранный курс не годится, тут 100% - ты и сам согласился. А то, что крайнего ищут на капитанском мостике - верно - он сам вызвался корабль вести, он и есть крайний, он обещал результаты, ему и отвечать.
И по поводу того, что, дескать, основная причина в том, что жить стало хуже. Недобрал ты - жить стало ещё и опаснее, перспектив стало меньше некуда, верхуи обрыдли, элита оскорбительно зажралась, государственная систем проржавела и ... этот список можно продолжить. И всё это не политические абстракции - это касается реальной жизни каждого чела.
Пытаешься защитить нашу верхушку? Так делай этот открыто, ясно, а не исподволь, полунамёками на дурость большинства!
Кстати, капитаны вовсе не согласны с большинством - по их версии есть только тактические трудности, а в целом курс правильный!
Ты, вроде как, получается, себя отнёс в знающе-понимающее меньшинство?! Неубедителен ты в этой элитарной роли - пытаешься оправдать бездарность и бездеятельность правящей верхушки столь плоскими приёмами.

Сообщение отредактировал mat - 22.7.2011, 10:55

Я согласился только с тем что жить стало хуже. А вот относительно стратегии управления государством ниче сказать не могу, ибо не знаю какая цель поставлена. Может это закрытие проекта под названием РФ.) Отсюда и результаты. Ежели замыслено разрушить РФ и ополовинить население, оскотинив 50%, то тогда результат есть. Если что то другое, то видимо какой то скрытый смысл, типа очищения через катарсис. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Опаснее чем в 90 не стало.., вот воровать стало неудобнее, больше сил прикладывать приходится, головой думать...) А я открыто ее и защищаю! Во первых убогих и сирых надобно защищать, иногда от собственного народа. Во вторых, это при нынешней элите началось, или нынешняя пытается разгрести Авгиевы конюшни от предыдущих зав.лабов от экономики? Причем пытается это сделать демократично и с минимум потерь для населения... А то ведь можно было бы, как принято, плеточкой погнать в светлое будущее, и быстрее, и всяко продуктивнее.) Вот именно это обстоятельство у нонешней власти мне и не нравится. Не надо хловать ладошкой по попе провинившимся, и журить - ай,яй,яй! Вешать надо, и стрелять, причем прилюдно на Красной площади. Остальных на рудники - отрабатывать украденное ударным трудом, с поражением в правах, и конфискацией.
А большинство и есть ДУРАКИ! Не исключение и я. Я это понял, а Вы пока брыкаетесь. Стоит ли считать себя умным, если тебя государство поминутно имеет во все отверстия? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Стратегия и тактика всегда в противоречии. Главный знает целое, его замы часть, подчиненные - несвязанные между собой детали. Это аксиома.)
Увы, я вообще не понимаю что такое "элитарность" в чем бы то ни было. В мир приходят и уходят ГОЛЫМИ!!! А "элитарность" вкл. элитарные гробы, это для полных ЛОХОВ! Ничего личного! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Сообщение отредактировал hess - Вчера, 14:51

Да, какой уж там скрытый смысл? Всё уже ясно. На русском народе, как впрочем и на большинстве других коренных народов, кремляди поставили крест. Дескать спился это народец, не размножается, не имеет перспективы. С этим сжимающимся народцем такую территорию не удержать. Да ещё и косная публика - английский язык до сих пор не освоили.
Вот сделали из России проходной двор. Дескать, через миграцию заменится этнос. Коренных толерастируем, всплески недовольства подавим.
Нынешняя кремлядь - люди невеликого умишки в философском плане. А таким людишкам простые основы недоступны для понимания. Не будет на случайной новой этнической матрице новой, тем паче, более развитой культуры - наоборот. И государства этого не будет - пришлые, они и есть пришлые, для здесь родного ничего нет и они не то, что голову класть за него не будут, они вообще не будут заинтересованы в его сохранении.
Вот и весь смысл, так называемой, высокой политики кремлёвских верхуёв. А ты чего-то у них глубокое ищешь - нет его у них.


Ну, ты и сказанул местами!
Воровать мало стало неудобнее! А вот воровать много стало, наоборот, не в пример легче и безопаснее!
Предыдущая власть оставила не Авгиевы конюшни, а просто большие кучи говна. А вот настоящие Авгиевы конюшни останутся именно после нынешней правящей верхушки - вся госсобственность окончательно уплывёт в оффшоры или прямо на Потмакщину, Российский ВПК будет добит окончательно и ... можно долго продолжать, но дальше даже говорить не хочется.


Оставь эту размытую и условную границу: Дурак/Умный. Вопрос только в том насколько наше общество ощущает свои интересы/опасности и готово ли оно их преследовать/устранять. Здесь не ум нужен, а чувствительность и готовность реагировать. А вот тут действительно пока не очень хорошо обстоят дела. Но надеяться надо и вклад свой в развитие этих ощущений делать надо. Мне вот нравится нынешняя молодёжь в этом смысле, в пику старшим поколениям. Так, что надежда есть!
Про стратегию и тактику. Извини, несколько примитивно.
А вот про элиту ты здорово сказал: элитарный гроб ничем не лучше гроба для бомжа!

Сообщение отредактировал mat - Вчера, 18:03

О какой "высокой" политике речь?) Какие "простые" оновы? Перечисли если не затруднит.) А народец получается и рад что его держат за спившееся быдло, и сидит по кухням под рюмочку, и строит маниловские прожекты - "а хорошо бы доброго царя", который нас сирых и убогих за людей держать будет.))) А может правы кремлята, нафиг такой народ?)
Не вяжется фолософия с политикой, как теория с практикой. Зачем изобретать велосипед, скрещивать ежа с гадюкой ,в надежде получить метр колючей проволоки?)))

С одной стороны неплохо бы фактики, циферки, что удобнее стало воровать. С другой стороны, а нафига они нужны, ежели за ними все рано ничего не последует.)))
О какой гос.собственности речь? Может перечислишь гос.собственность какой нибудь из европейских стран в качестве примера.))) Думаю долго искать придется таковую!)))

Да без проблем.)))
А у нас есть общество? Извини не вижу ничего кроме неокаст, каждую из которых нагрузили своими проблемами. Общества без национальной идеи не сущетвует, нигде. Это аморфная масса "граждан" непонятно чего.) Так что ни ощущать, ни тем более реагировать НЕКОМУ! У кого то суп жидкий, у кого то бисер мелкий.)))
Вкладывают не в развитие ощущений, а в ДЕЙСТВИЕ!))) А это стрёмно, правда?)))
Ну и чем занята нынешняя молодежь в большинстве своем?) Как и их "предки", с которыми они пикируются традиционно, ТУПЫМ ВЫЖИВАНИЕМ!
Это не примитвность, это, увы, реальность.)

"Вопрос только в том насколько наше общество ощущает свои интересы/опасности и готово ли оно их преследовать/устранять."
-----
Любое общество ощущает свои интересы и готово устранять опасности.
Если оно есть...
В России сейчас нет общества вообще.
Социум расколот до абсурда: идеологически - демократы, коммунисты, анархисты, монархисты....
На почве традиционных религий и различных новых направлений - христианство, ислам, буддизм, неоязычество, хаббардизм, .... "джедаизм".
Фашисты и антифашисты.
Этническая вражда, которую у нас почему- то называют национальной (гнида черно- бело), при том что речь идет не о неграх а в основном только о белой рассе.
"Кавказцы" - белая расса.
Разногласия во взглядах на нации, дохдящие до "священных войн" или холливаров: кто-то "любит" США(Германию, Китай, Ливию), кто-то "ненавидит". "Национальный лидер" при отрицании и преследовании нации и национализма... Это вообще как?
А есть ли лидер?
Конечно нет - это крайне опасная тенденция которая может объеденить людей...

Принцип "разделяй и властвуй" возведенный в абсолют.
Только при такой системе возможно то что происходит у нас.
Когда одиними из немногих сплоченных групп становятся "болельщики" или "байкеры" - но и те другие берутся на контроль.

Говоря проще, прилагаются все усилия, чтобы никакое общество не смогло сформироваться.
"Власть" пугает даже общество гм.... "голубых". (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Как только и ЕСЛИ люди поймут и соберутся в ОБЩЕСТВО, ситуация изменится тут же.
Потому что говоря по правде, "власть" слаба как никогда.
Так как существует только благодаря раздорам.

На начавшиеся тенденции к объединению, вопреки пропаганде, отвечает созданием "народного фронта", задача которого остановить начавшиеся тенденции объединения, противопоставив им другое или несколько вариантов. Ну и конечно столкнуть "лбами".

Так что ситуация полностью под контролем. То есть это не "дурь", а хорошо продуманная политика.
Никакого чуть значимого общества, а значит никаких реакций в ближайшее и даже более отдаленное время не предвидется.

А вот хорошо это или плохо... Сказать сложно.

Любая консолидация тут же повлечет массовые протесты... А чем они закончатся...при том что у "власти" власти в общем и нет...

Поэтому работает правило "абсурда" - чтобы сохранить Россию, как целое - общество должно находится в состоянии хаоса(из теории управляемого хаоса).
В теории, из состояния хаоса, общество постепенно стабилизируется, при этом став уже совершенно другим.
Что постепенно и происходит...
Так что тут все гораздо серьезнее чем многие думают.

Я понял с кем имею дело, осознал, что это разговор в никуда и завязываю.


Сообщение отредактировал mat - Сегодня, 10:07

Ну вот так сразу и завязываю! Это позиция страуса - башку в песок, и проблемы испарились. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) А контраргументы где? Они же у Вас таки есть!!! Облегчитесь, не носите в себе! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Все это и есть продукт отсутствия нац.идеи, и вообще какого либо долгосрочного плана развития страны. Ни одного сигнала, ни одного ориентира! А это уже непрофессиональная политика! Ну хоть бы наврали чего нибудь, типа - "повально обогащайтесь"! Так нет, молчат аки рыбы, ждут что само рассосется, сами чего нибудь придумают, и куда нибудь выплывут. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)