Публикатор: Публикатор.

СМИ недавно растиражировали – и .... эмоционально, мягко говоря, откомментировали нашумевшие пассажи советника президента России Дмитрия Медведева, Игоря Юргенса.... Видимо, шумели как раз архаичные трудномодернизируемые массы – к элите политик никаких претензий не имел....

Читать полностью: О чём договорились в верхах (часть первая)

Проблема в том, что либералы 90 годов превратились в предателей 2000гг. Если вымести их из правительства и госструктур и дать дорогу государственникам, то все встанет на свои места. На все найдутся деньги и все будет развиваться. И главное они обоснуют " линию" движения страны в современном мире. У них не такой гибкий позвоночник , как у Юргенса и их деятельность будет вдохновлять российский народ. Ну, не готовы русские идти лакеями в гейропу, а госполитика Юргенса вызывает у народа рвотный рефлекс. Страна та, народ тот- правители не адекватные. Только и всего.

Ха ха ха! У вас есть представление об экономике? А понятие себестоимость вам о чем то говорит?
Давайте,болтунишки, болтайте...Мели Емеля,как гиится. Бла бла бла...
В принципе вам тут и место всем, болтунишккам.)))
"Преобразователям", "спасителям страны".. Мастерам "простых рецептов"..выискивателям "ИЗМЕНЫ"....

Глупыш, что ты сделаешь,если в Китае работают за 100 долларов? И пашут в три смены. Ну чего ты ПРОИЗВЕДЕШЬ из ширпотреба? А?
Если в Дубаи индусы пашут на стройке за 100 долларов в месяц и чашку риса.А?
Ну че ты балабаолишь, мил человек.
Ну построй завод.за 100 млн долларов. И что дальше? Дальше СЕБЕСТОИМОСТЬ всплывает...
Улавливаешь?
Бла бла бла..."спасители".."радетели"...Тьфу на вас.
Как вы ДОСТАЛИ, в натуре....

Я не знаю, зачем это пишу, но производственное "лэйбо" далеко не вся себестоимость. И даже не "значительная доля"...

Да да да! А фабрики в Китае это чисто чтоб было прикольно...возить дальше,так интереснее!

Гас привычно призывает "быдло" работать за 100 баксов в месяц как китайцы. Это часто говорят господа типа Юргенса. А вот как быть с теми, кто спиз-д-л заводы и месторождения сырья после 1991 года и которые вывозят из страны капитал? "Быдло" должно опять затянуть пояса ради этих господ?

Однажды мы уже заключили договор с западом... это было 23 августа 1939 года... "ненападение" стоило нам миллионов жизней. До начала "союза", "интеграции" и "членства" нас 142 миллиона...

... похоже, что на следующие выборы я таки пойду и голосовать буду за любую нелиберальную оппозицию (тысяча чертей! придётся выбирать... между коммунистами и ... справедливоросами (?!), да уж, это задачка...)

Гас привычно призывает "быдло" работать за 100 баксов в месяц как китайцы.
dicthash!!! А с вами в карты не садись играть! Вы шуллер и маситер передергиваний!


ГДЕ я тут призываю работать за 100 долларов? Я говорю о понятии себестоимость. А мне говорят,что зарплата в себестоимости совсем не основная часть. (интересно глянуть на американских работяг,у которых их доля составляет до 80%(!) себестоимости в отдельных отраслях.)
Мне тут доказывают, болтунишки,вроде вас,что НАДО СТРОИТЬ ЗАВОДЫ,
И мол как их построят,так будет кругом ЩАСТЬЕ...
У болтунишек дальше постройки завода мозги не работают.
А дальше начинаетсмя все самое интересное. Снабжение и сбыт. и СЕБЕСТОИМОСТЬ...
Но болтунишки говорят- зарплатка то не влияет на себестоимость...что вы, мы болтунишки грамотные..мы всё знаем!

А потом такие как вы, передергиватели прибегают, и с криками -АГА! Вот он, призыватель работать за 100 долларов,вот он гадина,вот где корень проблем!

Болтунишки, поверьте, в стране есть сотни миллионеров,готовых строить любой завод.
Но сколько будет соить произведенное на заводе, и куда его девать- это ВОПРОС.
Это для вас, болтунишек,главное построить завод.
А чтоб завод работал,надыть чтоб его продукцию кто то покупал....
Но этот факт,для болтунишек никак не доходит В сознание...Может вам клизмоваться начать? Мелко режете учебник экономики и клизьмуетесь.. прямо в свой думательный орган.
Болтунишки, "СПАСАТЕЛИ", "РАДЕТЕЛИ"...ШУЛЛЕРЫ...!

Гас, а Вы расчёт себестоимости видели только в учебнике или регулярно делаете его сами? А с каким производством, с какими изделиями Вы работаете?

Какие отрасли Вы предлагаете развивать? Свернуть вместе с НАТО русскую военку и оставить одну нефтянку? (Всё остальное пусть делает Китай, у него с себестоимостью всё в порядке )

Чтож, тогда может быть миллионов 15 на трубе будут получать ЗП и побольше 100уе, а остальные пусть переходят на натуральное хозяйство и тихо вымирают. В тишине и покое, без болтовни "спасателей и радетелей" о необходимости постройки заводов для производства колбасы, колготок и кофеварок.

А вообще эти никчемушные миллионы могли бы и самоубиться об стенку и не лишать просвещённый запад необходимого ему кислорода, не правда ли, Гас?

Перестаньте вслед за Медведевым повторять БРЕД!
Ну г-н Медведев то понятно, из какиж побуждений рисует апокалиптические картинки умирающей от нефти России.Он старательно окучивает ниву МОДЕРНИЗАТОРА.
Юрист -модернизатор,это право,стоит посмотреть!(я в экономическом плане говорю.Про реформу МВД -еще могу поверить,ибо МОДЕЛЬ есть ,на Западе, действующая, работоспособная, бери и внедряй. Но в экономике...).
Чем вас и вам подобных не устраивает модель России?
Вы можете мне внятно сказать?
Только не в стиле "болтунишка швыряется расхожими штампами и стращилками", а внятно,со знанием дела?
Я считаю,что в силу того,что Россия обладает огромными ресурсами природными,она и должна заниматься их разработкой.И ничего в этом плохого не вижу.Абсолютно.
Потому что СССР был настолько иСКЛЮЧЕН из мировой торговли,что даже в 50 годы(!) с превеликим трудом мог хоть как то продавать свою нефть.Понимаете? И все эти г-да Хаммеры,они не от хорошей жизни были привлечены. К бартеру :вы нам чего нить технологическое, а мы вам танкер с нефтью,и дальше ваши проблемы...
Улавливаете? Может вы скажет мне ОТРАСЛЬ в которой Россия (СССР) был лидером?И с крушением СОВКА мы потеряли эту отрасль? Россия нищая, слаборазвитая страна.
Поверьте,это РЕАЛЬНОСТЬ.
К примеру, мы с превеликим трудом сохранили авиастроение пассажирское.
То что БЫЛО,это не авиастроение. И теперь мы построили СуперДжет,и уже приступают к МС21.На основе мировой практики проектирования.
Но Эйрбасс и Боинг делают по самолету в день. И поверьте, у них есть СЕРВИС.
И мы вынуждены отдавать сервис Суперджета в Италию. Чтобы УЧИТЬСЯ.
И то не факт,что будет масса желающих кинуться в закупки Супержета, у которого слабый сервис. расход топлива это важно,но есть и сервис, сокращение простоя,стоимость ремонта.
(понимаете?). И как вы можете конкурировать с Эрбасом? КАК?
Вы,и вам подобные "болтунишки" предлагают:построить заводы, и потом болтунишки говорят: А пусть покупают НАШЕ! (в ту 334 - 3 члена экипажа.Весь мир летает с 2мя.
Это зарплата.И расход выше чем у конкурентов.и нет сервиса. И что будет? НАВЯЖЕМ, обяжем, !? Серия маленькая, стоимость взлетает..и получается Ту 334 будет стоить как Боинг, а в эксплуатации ДОРОЖЕ). Улавиваете ?
Вас, болтунишек,"радетелей","обличителей", всё время тянет к ЛОЗУНГУ.
Вы реальности не знаете.Ни в одной отрасли.
Вы тут же начинаете передергивать,обличая собеседника.
Вы вот упомянув про 15 млн сидящих у трубы,не сказали что это ( ЯКОБЫ !!!) сказала Татчер Маргарита.Постеснялись? ))) Или напотом приберегли? )))
Поверьте, абрамовичу не составило бы труда построить на миллиард долларов десяток заводов. Поверьте. Но...не строят. Ибо перед тем как строить, всегда СЧИТАЮТ...
И нужна ЦЕПОЧКА..в которуюэтот завод ВСТРОИТСЯ...и выдерждит конкуренцию.
А часть отраслей уже НИКОГДА не выдержит конкуренции с Китаем.
Если бы вы знали, что уже половина продукции в России это по сути КИТАЙ.
И не надо истерик. Или вы думаете что Сколково нас спасет? )))
Россия никогда не была технологичной страной. Уж поверьте...
Добыча и переработка полезных ископаемых, с развитием машиностроения высого уровня для добычи и переработки-вот наш путь.
Всё. без вариантов. И поверьте,это САМЫЙ ЛУЧШИЙ В МИРЕ ВАРИАНТ.
Потому что германию, уже колбасит от Китая. И это ведь начало ПУТИ.
Главное,чтобы в страну был приток ВАЛЮТЫ.
Его обеспечивает углеводородное сырье.
Все остальное это ВНУТРЕННИЙ РЫНОК.И нужно тупо строить жилье и мосты.
Вы никогда не задумывались,почему в США есть отчетность по ДОМОВЛАДЕНИЯМ..а у нас по кв.метрам....НЕТ? Такие как вы болтунишки любят истеритьи говорить лозунгами.
А спросить у г-на Кудрина: почему нет программы по строительству нескольких миллионов ДОМОВЛАДЕНИЙ?А? А это спрос,на бетон, цемент, металл, асфальт, занавески,диваны.
Где в 50% случаев (я про занавески и диваны) мы конкурентны.
Вы понимает,что достаточно просто ПРИТОКА валюты а остальное это ДОМ.
Не ЗАВОД, как вам.болтунишкам кажется, а ДОМ. С его диваном, теликом, с магазином, машиной, гаражем для нее, с массой вещей.
Человек живет в ДОМЕ, и работает на ЗАВОДЕ для того,чтобы жить в ДОМЕ.
Он неживет на заводе. Завод ВТОРИЧЕН.
А г-н Медведев говорит,что все вторично, кроме СПОСОБА приотока валюты.
А вы ему вторите....болтунишки.
Как вы досталт уже...любители лозунгов.

Если отвлечься от молекул, то производственная себестоимость состоит из материалов, энергии, оплаты труда и амортизации. Конечно, в разной пропорции, в зависимости от отрасли. Давайте попробуем отмотать вниз..

Итак:
.) Амортизация - "виртуальный денежный поток" или предыдущие инвестиции, перенесенные на будущую себестоимость. А значит, раскладываются, при желании, на те же четыре составляющие.
..) Материалы - суть материалы предыдущего передела + амортизация у поставщика + энергия + труд.
...) Энергия - энергия предыдущего передела + материалы + амортизация постащика энергии + труд.
....) Труд (здесь интересней). Опустим промежуточные инструменты (деньги) и определим, что оплата труда - набор благ, который работник получает в обмен за свою работу. Тупо - "продуктовая" корзина, которую тоже можно разложить на четыре составляющие себестоимости. Давайте назовем это "количеством чашек риса"..

Продолжая раскладывать вниз по цепочке производственную себестоимость любого продукта и расширяя количество отраслей до всей экономики страны, в конце концов получим:
Сырой энергоноситель + сырье в недрах + количество чашек риса для поддержания жизнедеятельности работников во всей цепочке.

Заканчиваем анализ и начинаем синтез..

И первое и второе в России УЖЕ есть, а вот Китаю необходимо отдать за энергию и сырье какое-то количество чашек с рисом, что УЖЕ делает его неконкурентноспособным по отношению к России. Выхода для Китая здесь четыре:

1. Снизить количество энергии и материалов в себестоимости конечного продукта (помните, мы раскладывали амортизацию?), что означает более низкую автоматизацию и ручной труд. При этом довольствоваться меньшим количеством чашек риса на рыло, причем не временно, а ВСЕГДА.
2. При том же, как в России, уровне организации производства довольствоваться меньшим количеством чашек риса на рыло, причем не временно, а ВСЕГДА.
3. Иметь более высокий уровень организации производства, причем на всех стадиях цепочки - СВОЙ. От сырой нефти, через металлургию, машиностроение до пошива трусов. И оставаться лидером всегда.
4. Заиметь сырой энергоноситель + сырье в недрах на халяву.

Отбрасывая 3-й и 4-й пункт как "мечты", имеем:
Следствие 1. Как только Китай захочет иметь сравнимое количество риса на душу - он станет неконкурентноспособным.
Следствие 2. Россия может быть конкурентноспособной в любой отрасли при наличии двух "ресурсов" - желания и времени.

В рассуждениях игнорировалось:
- климатический налог;
- налог на защиту своего ресурса;
- % работающего населения;
- возможность реализовывать разные стратегии (1, 2, 3, 4) в разных отраслях.


(Себе, удовлетворенно): я тоже умею длинно... и непонятно...

Я валяюсь. Вашу "механику счета в чащках риса" вы попробуйте примениь к германии,где до 2009 года удерживали МИРОВОЕ первенство в экспорте. Триллион долларов.
У них нет нефти и газа. Дело швах практически...))))
Но , их начинает колбасить от Китая. А почему?
А всё меньше и меньше есть ТАКОГО,чего бы не делал КИТАЙ.
А у Китая низкая стоимость рабочей силы.Отсюда низкая стоимость ТОВАРА.

Вы мил человек не понимаете ОСНОВ экономики.Вы по учебничку все цитируете.

А вот вам элементарный пример. Сварочный инвертор.(с тока 220 Вольт, он выдает до 200 ампер тока и можно варить 4 мм электродом,а то и 5 мм).

Китай делает дешевле. Хотя ТРАНЗИСТОР (на котором все это работает стоит одинаково и дя немца и для китайца).
Почему? А у китайца вся цепочка есть. У него и корпус дешевле, и краска для корпуса.И лампочки дешевле.И провода дешевле.И ..и...и....
У него ВСЁ дешевле.Ибо все в китае производится.
Если бы вы знали стоимость оптовую цену тапочек ,которые везут из Китая и продают вам за 10 долларов, вы бы сдохли от удивления. А почему? А вот потому...


и вот. Ваши ум озаключения.
Следствие 1. Как только Китай захочет иметь сравнимое количество риса на душу - он станет неконкурентноспособным.
Да. Но в Китае 300 млн безработных(тех.кто по сути готов работать за 100 долларов).
Как думаете, мысль,что в Китае швея зарабатывает в три раза меньше (5,6 раз,не важно) как то успокоит швею из Флоренции, Майнца, неаполя, Познани, Иванова, Саратова? А?
Производства ЗАКРЫТЫ. Алес. И так во всем.От инвертора сварочного,до шланга и инструмента...а впереди сукдостроение...и более екие отрасли.Германия нервничает..Китай ухмыляется..

А вот что вы пишете ранее:
И первое и второе в России УЖЕ есть, а вот Китаю необходимо отдать за энергию и сырье какое-то количество чашек с рисом, что УЖЕ делает его неконкурентноспособным по отношению к России.
Вы реально понимаете экономику? Точно? Теперь скажите, какое дело заводу "Агрегат Урала" до того факта, что Россия продает нефть? А? Если у него, на Урале бензин ДОРОЖЕ чем в США, которые неффть дозакупает, везет, перерабатывает..и все равно ДЕШЕВЛЕ чем в России. (О как!). И что этот "Агрегат Урала" продаст и кому? Если у него УЖЕ дороже бензин. (И эл.энергия для промпредприятий подюирается к европейской цене...а наследники Рао ЕЭС проджают оптом эл.энергию в Финляндию за смешные 3-4 цента Квт,оптом).
Конкретному ВАСЕ из Агрегата, какая такая МАЗА от того,что у нас в России нЕФТЬ?
Васю волнует себьестоимость. А есть еще КАЧЕСТВО. Сбытовые структуры. Востребованность...и т.д.
А вы сидите, и мне рассказываете МЫСЛИ, по поводу того,что КИТАЙ всегда будет беднее России.
Так и будет конечно. Но в России часть отраслей умрет. По любому.
А вы можете построить завод сварочных аппаратов.В России. И конкурировать с китайскими аппаратами.Ну что? Потянете? А? Вы же хотели ЗАВОДОВ, да побольше...побольше ЗАВОДОВ!
В чем дело то? А? э
Леньги не ваши? Вот в чем дело то..а на свои сразу нет желания..да? )))

Вы дядя как декабрист экономический. Страшно далеки от экономики...реальной.

Статья весьма значимая. Знать бы кто автор.
Обсуждение затеяли не в тему. Чем могла бы заниматься Россия в глобальной экономике? Это отдельная интересная тема. Но, к сожалению, пока не актуальна. Народ не возпринимает новых хозяев, не хочет работать на дядю и их ставлеников. И я не хочу работать на Чубайса, Абрамовича, и иже с ними. Продолжается игра в кошки-мышки. Новая "элита" и нуворишы прибрали всё народное добро, созданное потом наших отцов и дедов и Божье добро (то что в земле и на ней) и правят в Росии всласть. Кичатся по ТВ как они круто живут и как их дети отдыхают. У нормального русского человека это вызывает чувство брезгливости с подкатывающим периодически чувством ненависти. Поэтому модернизация от нынешней власти не пройдет. Народ нечем зажечь, народ некому зажигать. Ни власть, ни нью-элита, ни западные устроители демократий никогда не понимали и не поймут русского народа, его душу. Он сам себя не совсем понимает.
Умом Россию не понять,
умишком западным тем боле,
у ней особенная стать:
любовь к Земле и тяга к воле.

Если отвлечься от атомов, то я, строя стратегию развития предприятия на более-менее приличный срок, предпочел бы НЕ более низкую цену на конечный ресурс здесь и сейчас, а ПРЕДСКАЗУЕМУЮ цену на перспективу.

А если отвлечься и от молекул, то я, разрабатывая стратегию развития страны, отталкивался бы от целей, и основной бы была - непрерывное улучшение уровня жизни населения страны и устойчивость этого показателя по отношению к внешним факторам.

Далее следовали бы подцели, достижение которых (или движение к ним) однозначно бы приближало меня к главной:
- наращивание производства
- наращивание оборонного потенциала
- финансовая самодостаточность
- развитие социалки

На следующем этапе я бы оценил доступные здесь и сейчас ресурсы для поддержки развития, а также доступность их в будущем. И оценив, стал бы выбирать:
- производство трусов или Глонасс?
- Федеральные медицинские центры или сварочные аппараты?
- Верфи или тапочки?

Далее бы следовала оценка угроз и выбор из альтернатив:
- Тапочки за 3 бакса или ВСТО?
- Булава или миллион призывников?
- Производство транзисторов или Северный поток?

Определившись с тактикой, следующим шагом была бы широкая информационная компания "О пути развития...". И в ней не было бы места лозунгу: У нас триста миллионов безработных и мы, по определению, всегда будем жить хуже!...

ЗЫ. Этап построения вертикали и набора партии опущен как очевидный...

Автор указан слева от текста статьи - уважаемый civilizaciokapcsolat
который ещё и переводчик...

с отклонением от темы - согласна, если уйдут совсем в другую тему- модераторы снесут в другой раздел

Воля как-то разбиралась... Дадите Ваше определение?
Земля с большой буквы.. Что вкладываете в это понятие здесь?
Россия в данном контексте... Население, государство, географическое понятие?

Над производством каждого из этих "атомов себестоимости" трудятся разные производители. И ежели я хочу из них сляпать
сварочный аппарат (колбасу / колготки / кофеварку) то я должна всё это оплатить. Вот тут то и начинаются фокусы глобалистской конкуренции. Тот в чьих руках печатный станок всегда может предложить производителю "атома себестоимости" большую цену, чем я. А ежели "транспортный налог" ниже чем "климатический" и иже с ним, то шансов у меня нет. И мне остаётся только уйти в леса, построить землянку (на ДОМ у безработных денег нет) и жить натуральным хозяйством.
И тут приходит Гас и говорит: расслабься и получай удовольствие от китайских сварочных инвертеров! Потому что властьпридержащие компрадоры вполне довольны собой и своими счетами в западных банках. Осталось только задурить народу голову новой "модернизацией". При чём она вовсе и не обязана обеспечить максимально эффективное использование всех имеющихся в нашем распоряжении "атомов себестоимости" на нашей территории и на наше благо. Она должна избавить нас от "общинно-коллективистской архаики". Конечно, если прямо сейчас не разделаться окончательно с привычными нам взаимопомощью и взаимовыручкой, то мы рано или поздно сможем стряхнуть с себя оцепенение от массового либерально-гламурного зомбёжа.
А ведь давно пора встряхнуться, без "архаичного" коллективизма мы даже профсоюзы организовать не можем. Поэтому нас, индивидуалистов, работодатели так легко увольняют "по собственному желанию"

Эко вас Незнайка заносит!
Вас тянет в ЛОЗУНГ.
Может у вас есть мнение,что ЛОЗУНГ перешибёт РЕАЛЬНОСТЬ?
Так вы БОЛЬШЕВИК. Так те Лозунгом начали перешибать, а потом вернулись к реальности, с её подвалами чека и наганом. Ага.
Вы БОЛТУНЫ и ЛЮДОЕДЫ. По сути. Все.
Вы все "обличители" и "желатели добра в масштабе".
ИТак я вам скажу- вы на СВАЛКЕ.На обочине. И там вам место.
Болтунишкам. И не вздумайте "хвост поднимать". Шею свернем.
Хватит вашей власти, власти БОЛТУНИШЕК.
Есть реальность, и вней есть СЕБЕСТОИМОСТЬ.
И нужно находить НИШИ (это трудно, после 80 лет отсутствия на международном рынке,черт побери!).Но НУЖНО. И никакого изяляционизма.

Вам я мало что докажу. Вы глупы, злы и завистливы.Просто скажу.
Вы неправильно воспринмаете БОГАЧЕЙ.(ну я про рельных, а не про воров от чиновничества).
Это просто менеджеры, у которых есть РЕСУРС.т.е. не только ГОСУДАРСТВО(чиновник-мразь) а ДЕЛЬНЫЙ человек имеет РЕСУРС и способствует развитию СТРАНЫ.
Но вас, болтунишек снедает ЗАВИСТЬ..от того,что у вас машина хуже,что вы ,болтунишка не поехали в Куршавель..( а иам нечего делать, поверьте, убогое место, и лыжи, а сних падают..гавно место!).Просто место ПОГОВОРИТь о делах...
Успокойтесь, болтунишки..ваша ЗАВИСТЬ сожрет вас. Живите своей жизнью.
А то "потом отцов"... ваши ли отцы потели то? А? Вот мои ПОТЕЛИ..за станком и ковейером...
И воспитали в НЕЗАВИСТИ, а в умении понимать ЖИЗНЬ. И жиь еЁ, свою жизнь.
И я знаю,что нет там счастья,нет там свободы у них наверху. Тока обязаловка,отношения, и грязь. И кто ЭТОГО пожелает себе, такой несвободы, да даже такого ЗНАНИЯ...когда ЦИНИЗМ..когда ТОШНО...(вы в натуре думаете что они ТАМ счастливы? вы идиоты что ли? ))) )
не верите? Ну гляньте на Ксюху Собчак. Она счастлива? А?
Едрить вашу мать...
Успокойтесь. Быть буржуа-ОМЕРЗИТЕЛЬНО...А вы,словно голодные псы все кидаетесь на эту кость.
Вы шо, не емши?

Думал, это просто оборот речи - ан нет! Теперь я знаю, как выглядит "поток сознания"...

Не без здравых мыслей стоит отметить...

Здравость мысли видимо в том что "не завидуй жуликам и будет тебе щасте". Тоже похоже на лозунг.
А вот ещё один: "тебя насилуют, а ты расслабься и получай удовольствие" и не зачем звать на помощь и требовать наказания.
Гас, вот, не завидует "просто менеджерам, у которых есть РЕСУРС", он жалеет Ксюшу. И в этом я с ним полностью солидарна. Ксюшу жалко. Правда, правда!
А ещё Гас ищет "НИШИ". Гордо расправив плечи и отказавшись от изоляционизма.
Итак: Ниши "сварочный инвертер" и "тапочки" легко отдаём китайцам (а куда нам деваться, они их уже взяли)
Так в какую же нишу закатить мне мой единственный тугрик? Посоветуйте, Гас!
Тугрик у меня хороший, но маленький. Свечной заводик разом не купить. Может маржинальненько вложиться в голубые фишки? Смотрим и видим: в Лондонах кроме Газпрома и Сургутнефтегаза уже торгуются Колготкопром и Разанькофевар. А местечковый Лукколбас торгуется только на РТС.
Нет, такого нам не надо, это банальная индустриальность и заводикомания.
Нам модернизация не для того нужна, чтобы сэкзорцистить Чубайса из Роснано, а для того, чтобы покончить с родимыми пятнами коллективизма!
А то ещё ненароком начнём коллективно и массово требовать от госчиновников запретить "менеджерам с РЕСУРСОМ" покупать мразьчиновников оптом и в розницу, и модернизировать их до буржуа-ОМЕРЗЕНИЯ. Причём без расчёта и обоснования себестоимости.

я вообще-то имел ввиду только ту мысль, что турбо богатые ни есть счастливые.

Согласна. Но, в хорошем лозунге должно быть повелительное наклонение (по нему лозунгофилия и диагностируется ).
Тогда лозунг будет звучать так: "Турбо богатые - ни есть счастливые: не завидуйте жуликам!"

Примитивность и тупость Гаса, ошеломляют.
Рассуждения на уровне экономикс 1-го курса!
Вы хоть малёк имеете предстваление о национальной экономике, а не о галобальной?
Глобальная экономика, в смысле отдельного субъекта не существует и не будет существовать до создания мирового правительства.

Сейчас этому движению, к мировой экономике, препятствуют Китай, ЮВА и частично Индия.
Россия, благодаря либералам и сегоднешним правителям просто является ценным призом. Его хочет прикарманить Запад, пока не увёл Китай.
И в то и в другом случае предлагается лизать жопу хозяевам (по сне разницы нет, хтоя Гас говорит, что западная слаще). По мне надо сторить собственную экономику. СОБСТВЕННУЮ, СОБСТВЕННУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ и т.п.
Рассуждене о себестоимсоти - бред сивой кабылы. Даже комментировать неохото.

К ГАСУ. В Самолётостроении, он может об этом не знал СССР был один из двух (до войны из трёх) лидеров!
Первый турбореакивный пассажирский самолёт - СССР
Первый Реактивнй самолйт пассажирский - СССр
Прекрасная бомбардироваочная, шутрмовая и истребительная авиации...
Аналогично в вертолётостроении
Аналогично в танкостроении
аналогично в атомостроении
аналогично в космическом и ракетостроении
Да как можно объяснять Гасу, что мы в этом были в лидкрах и ли первыми, если он уверен, как Лунгин, что Иван Грозный просто сука, а Юргенс что русский народ - быдло и дураки немодернизируемые...
Да ни как.
Просто высеров у него много...

ЗЫ: Для Гаса, еже что. У меня Машины Ауди А3 и восьмёрка. Жены и моя.
Последний отдых КМВ, предпоследний Мальдивы.
Это чтобы тут про жадность до машин богатых, он не высерал далее. Видно мальчик сам до уровня собаки Павлова хочет в Куршавель...
Противно и стрёмно...

ЗЗЫ: Автору моё почтнение. Не совсем согласен и не вполне ровно, но посыл поддержен мною полностью. Сам думаю близко к этому.

Доставляет...
ВИМ

Глобальная экономика, в смысле отдельного субъекта не существует и не будет существовать до создания мирового правительства.

Да да да! Транснациональные компании это БЛЕФ! Их нет!))) Нефтяные гиганты и банки типа HBS...это СКАЗКИ!
Я вот вас читаю, и мне вспомнаются слова из песни "Пикника"...
"Нет ни сна ни пробужденья,... ...А кто слушал эти песни,попадает сразу в Рай!"

Я с вас тащусь,болтунишки! Зарплата не влияет на себестоимость, глобальной экономики-НЕТ вобще. "Нет ни сна ,ни пробужденья...!" )))


Самолеты, танки ,ракеты...(так я и спрашивал,КАКУЮ отрасль мы ПРОВАЛИЛИ то? Всё что было боле мене сохранили. А в остальном были "ниже плинтуса". И сейчас ВДРУГ стать в оюбимую позу болтунишек,и подбоченясь укоризненно обличать всех! Дескать:",чтож вы сукины дети, ТАКИЕ достижения прос..ли! А? "

Hunta!
Я писал про болтунишек и завистливых людоедов. Вы восприняли эти слова на свой счет.Ваше право.
Но почему вы вдруг заговорили от имени народа?
Ваше место в КАНАВЕ..на обочине. не взирая на машины марки Ауди. (кредит то выплатил,олух? Или ворочаесся по ночам? А? )
Вы болтунишки. Поддельные патриоты.
БОЛТУНИШКИ.На ракете с танком подмышкой.

Да ладно Вам, Hunta..! У него пылко так всё... Складно даже... Там, выше - про сварочный аппарат и тапочки. Китайские. Так любо-дорого просто!!! Конечно, сложно предположить, что человек с уровнем мышления весьма подготовленного к ЕГЭ старшеклассника лично освоил сварочное дело - сейчас и для этого среднее образование необходимо. Даже средне-специальное... Но про тапочки..! Чувствуется, что человек знает предмет.

Гас, Вы такой милый!
Болтунишкам нравитесь. И мне особенно. Вы, наверное, поэт.

... Только вот я так и не поняла: Вы считаете, что модернизация нам вообще уже не нужна, в смысле "что мёртвому припарки?"? Или у Вас есть собственный взгляд на место приложения модернизаторских усилий?

С "местоприложением" аккуратнее бы следовало. А то его, неровён час, в анатомию снесёт...

Гас. Я умиляюсь с вас.
Наличие крупных компаний или очень крупных которые были на земле во все века, ни как не говорит о наличии глобальной экономики, не в смыле торговли, а в смыле единого организма сродни, существующей в действительности национальной экономики!
Вы хоть историю экономики почитайте, ежели теорию далее экономикс 1-курс 1-й семестр не выучили... хотя нет, международную экономику проходят в третьем семестре курса теоретической экономики... Видимо остальное вы пропустили...
Ну право тогда бы не писали чушь.

А кредита у меня нет... Всё я зараза такая выплатил досрочно, не дав поживиться банкам кровопийцам...
Видимо это у вас с ним проблеммы, от того и нервный такой...
бедне-е-енький....
Убогоньки-и-и-ий
Гаси-и-и-ик.
Мозгой парень работай! Мозгой! Они ж у тебя имеются. Вот и думай как обустроить "рабкрин"... А не слушай глупости о свободной торговле, ВТО, о разделении всемироном труда и о наступающем конце истории...
Иначе точно конец истории наступит, но тока у нас...

Гас жжет! Читаю и радуюсь - люблю смешилки
Только реально хотелось бы услышать от вас, любезный проект, или пожелания хоть - как нам бедненьким болтунишкам жить? Что развивать, да и стоит ли? Скажи о светило мировой экономики в области электросварки и ширпотреба! Только про торговлю ресурсами не надо!!! Ибо тупик и бред, при современных темпах развития мирового производства...
Кстати меня удивляет, что все уперлись в голое производство. Торговля знаниями, инновациями и прочей "продукцией мысли" уже не катит? Ресурсы у нас для этого есть, возможности тоже. С реализацией правда беда - но это вопрос к организаторам, а не к народу... То, что "это быдло" способно к творческой мысли и научному творчеству надеюсь никто отрицать не будет? Тех, кто может сказать, мол, да кому они эти изобретения нужны и как с них выгоду поиметь - смотрем современную японскую модель - сколько они тратят на ЗАКУПКУ инноваций и сколько они с ЭТОГО имеют.

Помните революцию трёх К: "Даёшь колбасу, колготки, кофеварки!"?
Мы их получили. Только остались без собственного производства.
(А значит, без зарплаты. А значит, без колбасы, колготок, кофеварок.)
Торговля вот осталась. Процветает (особенно в чиновничьих кабинетах цветёт).
Торговля инновациями предполагает не только наличие товара (кулибиных у нас всегда было завались), но и наличие покупателя. Покупатель инноваций - это производство. А где у нас производство? Было в европе и америке, стремительно переезжает в Китай.
А главное, покупатель, он ведь не дурак. Зачем покупать патенты и КТД, если можно купить голову, которая эту КТД плодит. Для того, чтобы оставаться на этом рынке впереди планеты всей, надо в МФТИ и Бауманке в качестве обязательного иностранного ввести китайский. И следующая нобелевка пойдёт Ли Си Цыну.

З.Ы. (офтоп)
Сегодня уже никто не может требовать: Землю - крестьянам, фабрики - рабочим! Фабрик нет, рабочие и крестьяне спились, земля без скважин никому не нужна. Так что новых революций можно не бояцца!

Или у Вас есть собственный взгляд на место приложения модернизаторских усилий?
Безусловно я это и сказал ранее.
Постарайтесь понять,что в эпоху истощения природных ресурсов,они приобретают стратегический характер. Это "актив". Никого не интересуют "бумажки"(США напечатет сколько сможет...). Всех интересует РЕАЛЬНОСТЬ.
И если кто то НЕ ПРДАЕТ,его либо ЗАСТАВЛЯЮт продать, либо ОТНИМАЮТ(тем или иным способом).
Постарайтесь ЭТо понять. Как только поймете, многое для себя уясните.
Вы потому и болтунишки,что не видите на 10 лет вперед. Болтунишки...

"Только про торговлю ресурсами не надо!!! Ибо тупик и бред, при современных темпах развития мирового производства..."

(инквизитор написал). )))
Тоже, болтунишка.
Ресурсы это СЫРЬЕ. Может кто то научился производить СЫРЬЕ? Феррум, Алюм? ойл? Ватер?
Гэс? ))) Пиплов все больше, и уже миллиард китайцов и миллиард индусов стучатся в двери ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. они хотят чего? Ойл. Феррум. Алюм. Ватер...)))

А "умный" инквизитор пишет "при соверменных темпах развития "..имея ввиду что спрос будет ПАДАТЬ..??? Хе хе..

Болтунишки. Обычные, безмозглые БОЛТУНИШКИ. Им чего не скажи...всему верят.
И думают, что умеют ДУМАТЬ. А об чем не прочел,так того и НЕТ!
Болтунишки...Как я вас презираю, еслиб вы знали.За что? За неумение МЫСЛИТЬ.
Вы можете только ПОВТОРЯТь услышанное...

Пример? Да вот вам; "Торговля знаниями, инновациями и прочей "продукцией мысли" уже не катит? " (инквизитор написал).
Это к способу ведения беседы.Этак знаете на уровне полудевочки Малахова..(он рос среди девочек..малахов Андрюшка..и мышленье бабье..)
Ха ха..хи хи.."мозги то чего не цене?"..Ой как вам не стыдно..мы завтра же можем продать заграницу сто тыщ тонн идей! Мы ими буквально сорим,на кждом углу...

Милок.Продайте идею.Простую. Получите патент хоть на одну телевизионную игру.
Внуки скажут спасибо.Дети в ноги упадут. ОДНУ. ИГРУ. Вы ж такой умный.
Запатентуйте.
Ага.
Вот так, вас болтунишек и надо "по мордасам..селедкой..ейной.." (с).

Болтунишки. Бла бла ббла... Нет глобальной экономики,не нужно торговать ресурсами природными, нефть не нужна, будем продавать идеи...у нас придумали ракеты и танки...

и бла бла бла..

"нет ни сна,ни пробужденья..Только шорохи вокруг..",
Это про вас. Болтунишек.

Коллеги. Не старайтесь ЭТО понять: смысловую нагрузку этого пассаже вообще нет нужды понимать - для этого есть специальные люди, которые только в институтах по шесть лет учатся.

Что же касается стиля, грамотности и орфографии изложения, то, боюсь, из меня могут попереть...

"Интриги, мелкие нападки
На шрифт, виньетки, опечатки...",

и я не закончу никогда. Кстати, Гас, уважаемый, не помните, чьё это?



И напоследок. На память, так сказать - стихи о Болтунишке...

"Но Ленин видел далеко.
На много лет вперёд!"

(не помните, чьё это?)

Зря вы это. Гас обидится и не будет постить... И кто пострадает в результате? Вперед надо видеть!

Упс! Оказывается я полностью и 100%-но согласна с Гасом!



Да, если кому-то нужен ресурс и он есть только у тебя, то у тебя только два варианта: либо продать, либо драться.
Америка может позволить себе не торговать своей нефтью, а закупаться по подходящей ей цене.
Мы не можем отказаться от торговли нефтью, но за последние 10 лет настолько окрепли, что можем изредка поторговаться о цене.
Гас, а что нужно заиметь, чтобы диктовать цену (об отказе от торговли речь даже не идёт)?

З.Ы.
Каменный век закончился не потому, что закончились камни.

В смысле - веселухе облом? Понял. Пока умолкаю...

Гасик, а ты от тех кто прийдёт за ресурсами чем отбиваться будешь?
Шапками?
Чтобы продавать нефть и газ надоть народу -то мильонов 10! Всего! Да и то половина это проститутки будут обслуживать приезжих инженеров...
С остальными как?
Да и зачам они нужны... правда Гасик!? Быдло. Думать не умеют, своего счастья не видють, хотят сами производить и продавать только сколько сами захотят продать, а не скока надо дяде заграничному... Ну одним словом уроды... Ага, Гасик!?

Да Гас показывает скудоумие высшей пробы!
Но апломб-то, апломб!

Инквизитору.
Мил человек. Я понимаю, что вас очаровал наш президет, с его Сколково, инновацией и модернеизацией, лампочками и пр... Но милый друг, инновации просто так, зания просто так, от грязи не появляются. Им нужна среда и потребители. В Гане может родится великий математик, тока он обучатся будет в Сорбоне или МГУ или Массачусетсе... а не в ганском универе. Так и с накуой и техникой. Пока у вас нет среды, нет запроса ежедневного на их продукцию, у вас ни чего не будет!!!
Поэтому если у нас не будет нормальной своей промышленности, у нас не будет и инноваций-хренаций, ни нормального образования, ни экономики, ни сельского хозяйства, ну и далее до ... ни страны.
Такова жисть.
Поэтому надо именно что промышленность поднимать и укреплять, нормальное, а не ублюдочное фурсенковское среднее, специальное и высшее образование. На которое спрос опять же предъявляет промышленность...
Другого пути нет. Если мы хотим не просто остаться самостоятельными, а вообще хоть остаться...

Для Гаса, по поводу существования мировой экономики, ежели у вас есть мозги...
так сказать некторые результаты и азы...
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/51923/

А если нет, то можете продолжать торговать нефтью... тока уже не своей... хи-хи...

Видать произошло недопонимание, или я так коряво сформулировал мысль - я и не говорю, что инновационная продукция должна появляться из воздуха. Под развитием инновационной деятельности я априори понимаю и сопутствующее производство...
Я говорил о том, что нельзя зацикливаться на "Построим заводы и будет счастье"... Если к этим заводам добавить т.н. "Инновационный потенциал", то они вполне себе смогут конкурировать с китайскими братьями. Не вытесним мы их конечно с рынка тапочек (это если конечно не играться пошлинами и квотами на ввоз и т.д.), а вот придумать альтернативу или существенно улучшенные тапочки (и не надо цепляться к тапочкам - на каких примерах начали, на таких и продолжаем), то тут уже можно получить существенный навар, а к тому времени, как китай сопрет технологию изготовления и существенно ее удешивит - выпустить следующее поколение товара, ну и т.д...
А Сколково меня не очаровывает - на эту откатную лавочку смотреть противно...
Гасику, прежде чем заниматься болтологией советую все-же глянуть на 10 лет вперед и посмотреть, какое топливо там МОЖЕТ оказаться - может статься что нефть и газ станут не такой уж драгоценностью (маловероятно? может и так, но ставить страну в зависимость от ВЕСЬМА ограниченого количества источников дохода - это тупичекс...). А продавать тонну руды, чтобы купить у японцев, уже в 100 раз дороже продукцию из нее - это да, это наш путь... А в плане воплей, что все занято и конкурировать нам ни с кем невозможно, так это вопли... Вон япония - ведь были у США и производство автомобилей и компьютеров, так нахрена туда было лезть? что можно им было противопоставить? итог всем виден...

Чем утомляют болтунишки? А они говорят нам,что "скоро нефть будет стоить 12 долларов"!
И тогда вы попляшете! "(это в основном эмигрантишки люибили пару лет назад поболтать..после мытья унитазов и бытия в качестве "второго сорта". Плеснуть слюной на Россию..дабы оправдать отъезд..)
Местные болтунишки утомляют великими Предвидениями будущего, в котором НЕФТЬ теряет свою значимость. Они предполагают воду, водоросли и массу еще чего то.

Болтунишки. Поймите, вы ГЛУПЦЫ.
Поясню.
Есть деревня. Есть маленький дворик, есть помещик с примыкающими землями.
И "умные" советую помещику ЗАБРОСИТЬ его угольные копи,и нефтяные скважины..и "вдариться в производство часов , как в Швейцарии, "...пардон, как в Колькиной избе.Вот он уже в третьем поколении ПРИМУСЫ делает. И как это КРАСИВО! А?
Брось свой бизнес...иди примусы делай.
Да с какого такого черта вдруг это так страстно нужно избавлятьсяот БИЗНЕСА? А?
Че то нефтяники не спешат продаывать свои активы,и уходить в пр-во тапочек.
Отчего так?
Чего постыдного то, если у нас ОКЕАН земли..как грится..и мы добываем и продаем?
Развивать? ЧТО? Давайте. Давайте развивать. Но что мы разовьем?
Поболтать,что мы сделаем ТАКОЕ..что мир АХНЕТ..и НИКТО еще пять лет НИЧЕГО подобного не сделает..
МОжно поболтать. С патриотическим выражением на морде у болтунишки.
И он будет гордиться собой, и болтунишки будут ему признательно в глаза глядеть.
А в реале?

Много чего "выдумал" Сухой? Который концерн? Китайцы уже в наглую копируют истребители, и на движки уже покусились...(а у США двимжки получше,но подороже..и посложнее..)и Что? Вот вам, болтунишкам ПРИМЕР.
реально ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНАЯ вешчь. Реально. И что? Копии уже стали на продажу(контракт в Египет Китай уже подписал,на копии сушек).а супер СТЕЛС ПАКФА..еще только летает в 2-х штуках, и деньги нужны от ИНДИИ,чтоб сбыт был...(надеюсь понятно,что серия даст приемлемую цену? Нет?)
А теперь , болтунишки...я вас прошу, поразмыслите о нанотапках,о кораблях,о ....танкахз,ракетах...которые мы будем продавать ..и восхищенный мир АХНЕТь!
Ну? Болтунишки..? ЧТО? Призадумались?
Вам ФРАЗА, ЛОЗУНГ, перст этакий гневливо указующий-вот главное.
Вы сучье племя,вы комуняки, вы ЛОЗУНГ любите, а заканчиваете подвалами чрезвычайки.
Где убиваете несогсных с вами. Путь известен.
Вы болтунишки-самые и есть ЗВЕРИ и ЛЮДОЕДЫ.
Вот поверьте. Вглядитесь в себя...Болтунишки.
Поэтому я вас и презираю.И борюсь.
И говорю вам-не шевелитесь, ежели чего, мы вам свернем шею.
Хватит вашей власти..болтунишки...
Вы ЛЮДОЕДЫ...просто вы пытаетесь мимикрировать под "патриотов, радетелей, спасителей"..
А на самом деле вы УБИЙЦЫ подвальные. Вы жаждете КРОВИ..
Вы думаете вас не видно? "радетелей"..Болтунишек...
Тьфу на вас.

Вот что делать, когда в мире они говорят нельзя, потому что так было? СЛЫШИТЕ? Уже было!

Авторитетитики, которые думают- пади ницц и внимай! И говрят -ЗЛО, произволство зло... ведь есть ПЕЧКА теплая! Лежи ,качай! Ну же, ведь есть и нефть и ГАЗ, и масса много чего!

Авторитетики, вы ни кто! ОСОЗНАЙТЕ ЭТО!

Разжевать? Крылова помните? Вы все как СВИНЬЯ под дубом, не знает кто кормит ее. Так и вы...зимой желуди кончатся и жрать что будете авторитетики?(Иди кору грызи.) а как же?

А вам говорят делай запас,, сажай, развивай, чтоб и зимой сыт. Много вам дали авторитетики в 98? а? Молчите?
ДУМАЙТЕ, есвли умеете и есть чем... Глядите в зеркало.Вы -ЗЛО! Поверьте! И судьба вас ждет "ужасная". Не смешно? Но все будет!

ЗЫ. Уф... Еще больше зауважал переводчиков.

Однако разобрало тебя Гас...
И понимаешь боится каких-то больтушек и презирает их...
Сильный гонджубас у вас Гас...
Видать мои намёки не доходют, иссушен мозк классическим экономиксом самого низкого качества.
Разъясним-с
Ваш пример с помещиком, прямо сп...жен у Адама Смита. Вы не читали его?
Тока пример ваш хорошь еже ли вы рассматриваете страну одну и разные территории в оной или гипотетическую ситуацию, что во всём мире жвачка и сплошные хельсинки.
То есть все дружат, никто на себя одеял не тянет, а ежели кто начал тянуть, падла, то центральное правительство высылает малый отряд и быстро приводит в чувство этого наглеца.

Но это всё сон Веры Павловны...
А на яву всё не так.
На яву у каждого свои тараканы в голове и каждый норовит своего соседа об..ать и радуется этому несказанно... И самое интересное, что чем больше у тебы всякого разного в земле зарыто и чем меньше у тебя производится особливо ежели проблеммы с оружием и жратвой и амуницией, тем больше и шустрее тебя об...ют, правдо предлагая получать от этого удовольствие, в виде признания тебя демократическим государством.
Ярких примеров несть числа в Африке...
Вы Гас в африку захотели?
Так мыж вас не держим здеся...
тама много вашиих мыслей поклонников вы найдёте. Да и ганджубас там дешевле...
Мы уж тут по старинке, будем мучится, производить, учиться, конструировать, науки открывать...
А вы будете себе под пальмой отдыхать и над нами, дураками северными, потешаться-смеятся...

Тока здаётся мне, что вам придется там, хоть и с большим количеством кащеевого золота в земле, не под пальмой сидеть, а цивилизованным сагибам самоги чистить и носки их грязные стирать, или в шахте это самое своё, хи-хи , добро для покупки шубки их леди в...ать....
Такова печальная правда жизни, о мой африканский недалёкий друг...

Regards

Вас приглашают к реальному РАЗГОВОРУ. Понимаете?
А вы, ботунишки опять в циатки, в крылова, в школьнцю программу..свинья и дуб..


А вм говорят,что: Развивать? Да. Безусловно. И так и делают.
Да да. Берут Суперджет и делают, чтобы потом ч\начать делать МС 21. Так как в мире принято. Да да.Вот вам и параллель, с 30-ми годами . Да да.(для интереса, прочтите на Эхо Москвы отзывы американских конструкторов о русских инженерах авиастроительных 35 года..в разделе "Цена победы"..хорошая беседа весной кажется была..).
И вы поймете об уровне инженеров...((

Ребята. Вы болтунишки.
Я вам ту перечислял : тапки, швейное дело-потеряно. Сварочные аппараты-потеряны.)))
А вы ж не в теме.! )))
Вы ж не знаете о чем болтаете! Вы говорите КРАСИВО..и патриотично.
Но все ваши рецепты закончатся ОДНИМ: Монополией нв внешнююторговлю.
Этот шаг вызовет все остальные, вплоть до подвалов чрезвычайки,для террора и слома сопротивления.
Ну поверьте..ну ничего вы не предложите.
Подвалы, кровь и чрезвычайка.
Себе паёк, всем остальныи\м УЖАС. Ну было это всё, БЫЛО!!! Ну поверьте...
А потом КРАХ...настоящий КРАх.
Но я , русский националист ГАС, я антикоммунист, я антинацист(!), я верю в РОССИЮ, я знаю что мы сможем найти СВОЮ НИШУ.
Да. Я думаю,что полезно продавать заводы иностранцам.
Россия должна влиться в мировую экономику.
С чем? С нефтью и газом. С Электростанциями.
Нахрена мне сколково? Тока честно? 85 млрд? рублей? Да пусть. это 3 млрд долларов.
У нас на пенсии платим (увеличение) больше.
Но Сколково это ПОНТЫ.
Мне хочется спросить: если мы ухватились за АВИАЦИЮ, и вроде как успеваем,то почему никто не будирует тему поднятия машинострения для нефтедобычи? А?
Где ПУТИН? ГДЕ? Где 2-5-6-8 миллиардов для ТЕХНОЛОГИЙ ? А?
И вот тут мы приходим к главному.
Внимание, болтунишки. осознавайте: Мы старательно зовем на ШЕЛЬФ Ледовитого Океана французов, норыегов...для чего? э
Для порлучения технологий. Осознайте ЭТО.
Чтоб вам было понятнее- Сахалин 2 припоминаете? И месть за него в виде смерти Литвиненки и разрыв отношений(по сути с Англией). Помните?
Вот теперь осознайте, почему мы не торопимся влезать в нефтяную индустрию.
Вы просто не осознаёте,что такое НЕФТЬ.
И что это такое будет через 10-15 лет.
Уго тот понимает. А вы, болтунишки, говорящие о водорослях, о сжиженом газе о черт его знает чем вы НЕ ПОНИМАЕТЕ..о чем вы говорите.
Технологии добычи-к ним только подступаем,Ю пуская к пирогу "друзей".
Опять не понимаете?
НЕФТЬ это КРОВЬ экономики.
Опять не понмиаете? Ну так посмотрите на добычу, потребление...вспомните 41 год,и почему Япония сразу вступила в войну..при нефтяном эмбарго от США...
Болтунишки.
Давайте обсудим.Тока серьезно..без истерик.
Хунта у меня в игноре, июо урод. ПОэтому пусть мне не пишет..я не вижу его посланий..))

http://www.youtube.com/watch?v=U42X1YxpzN8

Посмотрите,если не видели. Про ПРОИЗВОДСТВО СЫРЬЯ.
Дерипаска.
Дельный человек.Очень.
Умница. Патриот. Надеюсь русский националист.)))В хорошем смысле слова. Тот кто хочет добра России и любит русский народ, и видит его тысячелетнее развитие...
Посмотрите.
Это СЫРЬЕ.
Вам стыдно?
Мне нет. Это БИЗНЕС. Кто то стыдиьтся русского бизнеса? Унас есть дешевая энергия, и есть БИЗНЕС. И что?

Я прямо рад Гас, что я в игноре у тебя. это значит, что возразить тебе нечего. Что в экономике ты пень, что мозги у тебя промыты элементарной экономикс...

А ты совсем не националист, тем более русский...
Ты просто глупец.
тебя разводят на раз два, а ты радостно бежишь навстречу выворачивая карманы.

Если бы ты удосужился прочитать историю экономики, да труды экономистов хоть бы немецкой исторической школы, о уразумел бы, что НИ ОДНА СТРАНА НЕ СТАЛА ЭКОНОМИЧЕСКИ И ПОЛИТИЧЕСКИ СИЛЬНОЙ НЕ ПОДНИМАЯ СВОЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ!
НИ ОДНА!
США, Англия, Германия, Япония, Ю.Корея, Малайзия, Тайвань, Современный Китай, - буквально все шли к своему процветанию через собственную промышленность, поднятием и укреплением собственной промышленности...
Ни кто не говорил о свободе торговли и разделении труда в промышленности меж странами пока не стал сильным и ему это не стало выгодно!
Что вам Гас мало свободы торговли что была в 90-х, когда обнулили промышленность России, что чуть выше плинтуса?
Вам мало потерянной авиации? Почти потерянного автомобилестроения, потерянной электронной промышленности, почти потерянного энергетического машиностроения, тяжёлого машиностроения? Потихоньку мрущей науки? Потерянного нефте и газомашиностроения. станкостроения? Потерянной лесоперерабатывающей промышленности, текстильной, кожевенной, меховой Убитого среднего, среднего специального и высшего образования?...
Чего вам ещё надо, драный вы националист?
осталось отдать нефть и газ и всё...
А отдать придётся. Ибо ни кто справшивать не будет слабого если припрёт. ни Китай, ни США, ни Европа!
Сегодня дружим, завтра нет и пиши пропали ваши сварочные аппараты, и тапочки... белые.

В мире действует правило сильного! Кто сильный - тот и прав. Без промышленности - ты априори слаб. Причём не только в танках, но и в жратве и в финансахи в науке! Потому как нет промышленности - нет спроса на товараную жратву и на сырьё для промышленности значит слабое и немощьное сельское хозяйство, нет промышленности - нет спроса на науку и конструкторов - значит и на образование, нет промышленности нет спроса на финансы, кроме как для покупки тапочек в виде потреб кредитов, а нет всего этого, то нет и возможности, даже при желании обеспечить свою армию офицерами, солдатами, вооружением и амунницией.
А нет армии - жди гостя...
Мы не лихтинштейн и не монако, драгоценный Гас! Мы Россия!
Мы занимаем до...я территории и владеем о...ми запасами сырья и найдётся тьма желающих у нас это всё отнять и меж собой поделить...
Не надо быть наивным до кретинизма Гас!
Надо думать своей головой!
Всегда!
За сим прощаюсь. не хотите не отвечайте, ваше право.
Ежелит человек упорно прёт к пропасти, не слушая и не замечая ни чего, ели он как за дудочкой Гейдельберского крысолова идёт за песнями о светлом будущем западного человечества, о том что у вам там специально припасено тёплое местечко, то это его право...
Но тока идите сам туда, мы тута останемся, в России и будем помалёк промышленность поднимать и Россию собирать, из разбитого в 90-х... Это наша доля и НАШЕ ПРАВО! Право данное нам предками, кроью и потом создавшими Россиию!
А вы в Африку, все вы в Африку, Гас...
Там место таким как вы...

Гас. Объясните мне, тупому болтунишке, почему НЕЛЬЗЯ развивать промышленность и внедрять новое? Это что, автоматически означает отказ от ресурсов?
Если мы начнем строить заводы, значит мы должны прекратить добывать уголь? Не вижу логики.

Брось свой бизнес...иди примусы делай.
В России все только и делают, что добывают природные ресурсы? По вашему, развитие дополнительных отраслей, есть не попытка найти дополнительный источник дохода, а априорное зло? Если есть возможности и ресурсы ПЫТАТЬСЯ найти нишу в мировом производстве, надо на это забить? Это ведь, как венчурное инвестирование - 9 проектов загнулись, зато десятый все с лихвой окупил... Многие страны, у которых нет сотен тысяч голодных китайцев, которые готовы работать за гроши, по такому пути и шли - нашли как-то свои ниши, процветают помаленьку... Но у нас такое ни-ни! Надо сидеть на трубе и делать вид, что все от нас зависят и благоденствие не прекратится. Ну так как же, нефть всему голова, сколько скажем, столько и заплатят! Только вот, притакой экономике, через сколько лет мы будем ПОЛНОСТЬЮ зависеть от поставок высокотехнологичной продукции других стран? И кто кому тогда будет диктовать цены на нефть. Будем, как ирак с США - вы нам танкер с нефтью, а мы вам коробку аспирина - не нравится? Ну и лечись нефтью...
Ты родной даже не болтунишка, ты - попугайчик волнистый. Выучил 10 - 20 слов, и думает, что познал истину...

Вот мы и пришли к пониманию,что "не всякие заводы полезны"...
т.е. мы уже согласны,что понастроив заводов мы никуда не продвинемся.
Тупик,ибо есть СЕБЕСТОИМОСТЬ.))
И мы начинаем понимать,что есть международное разделение труда.
От громких фраз и лозунгов болтунишки начинают осознавать реальность.

Но их по прежнемуц тянет в лохунг,они кричат исступленно "высокие технологии"..как же мы без них то?
А я хочу спросить-а когда Россия обладала высокими технологиями?
Скажите, я хоть послушаю...)))
Россия-не технологичная страна.Это факт. Мы не делали никогда приличных ЛИНИЙ для мыла, для макарон, масла.
Мы до сих пор закупаем у немцев металл,чтобы делать маргарин приличный, к примеру.
А при этом летаем в космос..но для маргарина не можем сделать хороший катализатор..

И так во всём. Вы реально не понимаете,что Россия отсталая и неразвитая страна?
Кто вам напел песен,что мы развитые и богатые?
У нас нищий народ, мало дорог, мало мостов, наши дома и квартиры это убожество.У нас нет асфальта во многих местах и т.д.
С какого такого хрена вы вдруг возомнили что Россия сможет так рвануть?
Нет предпосылок,дорогие мои болтунишки.НЕТ.
И развивать надо НИШИ, в которых есть заделы.
Ибо НИКТо в мире не купит "русскую фасовочную линию". Купят итальянскую,немецкую.
Хоть головой бейтесь ап стену.
Я прошу вас, назовите мне ОТРАСЛИ...вы же так ратуете за развитие, етить!
Так назовите мне отрасли,где Россия сможет РАЗВИВАТЬСЯ....
(надеюсь вы понимаете,что такое развитие стоит денег..т.е. бюджет будет оплачивать десятилетние потуги кое кого для прорыва в сегменте.Например в задвижках для нефтехимии.
Чтобы немецкие задвижки посрамить.Но тут встанет вопрос себестоимости...понимаете?)
У вас странное представление о прогрессе.
Скажите же мне,ЧТО вы собираетесь делать? Такое высокотехнологичное....
чтоб заводов понастроить и мир завалить нано-валенками...)))
КОНКРЕТИКА нужна. а просто так" высокие технологии"..это красиво звучит.Но не более.
Авиацию мы держим, сцепив зубы тянем. Космос тянем(носители) , а спутники не можем.
ресурс маленький. А это ОБОРОНА! Но и комуняки вбахивали бабки,но не могли ..ибо "не шмогла"..ибо нужен доступ к иностарнным технологиям...понимаете?
Спутники, при комуняках,огого..а ресурс не могли дать как надо. в 2 раза минимум был ресурс на орбите меньше чем у США или Франции.
Понимаете? СКАЗАТЬ -можно, СДЕЛАТь-нельзя. А там денег не жалели.Улавливаете, болтунишки? А?
Атомнаяч энергетика? держим зубами. И еще есть отрасли.Но нельзя перещеголять МИР.
пупок развяжется...
ример со спутниками вас убедил? Болтунишки...
Идите, решите проблему ресурса спутника...! А? Вы ж все умные ...
Бла бла бла...БОЛТУНИШКИ.
Надо головой думать, а кричать не надо. "Понастроить заводов много ума не надо..а что потом?:". Осознали? Болтунишки..

Как в том анекдоте: "Психических отклонений не обнаружено - просто дурак...".
За сим из дисскусии выпадаю, ибо объяснить необходимость чего-либо человеку не способному к осознанию чего-либо сложнее тапка не представляется возможной...

И это правильно.)))
Когда встают КОНКРЕТНЫЕ вопросы, болтунишки с криками"я не могу общаться с дураками" убегают.
Вас попросили КОНКРЕТНО озвучить те отрасли,где мы можем прорватьсяи удивить мир и Вселенную.
В ответ-крики: сам дурак!
Вот и всё. Болтать вы можете,на то вы и болтунишки, а конкретики НЕМА! НЕМА конкретики!(с)!
Фраза, лозунг=это пожалста. А как заходит речь о ресурсе спутников, о сплавах,(вернее цене их собственого производства,рассейскаго), так всё. ..."сам дурак!" и в бега.
Вы конкретику давайте, ГДЕ, чего производим? Кто купит? Рынок какой, себестоимость..
Я вам объяснял уже-мы были 80 лет ВНЕ мировой торговли.
А мне кричали-что мировая экономика это БЛЕФ!
Болтунишки...

Давайте жить ХОРОШО, разумно, в достатке и спаведливости!
Дык,ктож против то? Радныя мои болтунишки...
Ктож против то? Но КАК этого достичь то? КАК? Лозунгами? Криками?
Вы болтунишки...строители "сотен и тысяч заводов".. а себестоимость, рынки сбыта.- да ну их,это дело второе.Главное СКАЗАТЬ красиво. Чтоб значит все осознали, какие вы ПАТРИОТЫ,а все остальные кто просит КОНКРЕТИКИ- враги и дураки!
Вы ж умные, болтунишки то...)))
Аж жуть какие умные.
А ресурс спутника "не шмогла"..и хоть тресни."Не щмогла"..и всё.
Лозунг не помогает. И головы светлые. А "не шмогла" и баста. Ибо желания МАЛО....
Осознали? Болтунишки...