IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Битва за ясли Господни
Редакция
сообщение 21.10.2009, 11:59
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Публикаторы
Сообщений: 854
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 28



Публикатор: Юра (Efimytch).

Самым необычным новшеством Крымской войны стало изобретение информационного оружия. О том какими были представления французов и англичан о России по карикатурам прессы тех лет смотрите ниже.

Читать полностью: Битва за ясли Господни
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
filatova
сообщение 21.10.2009, 12:19
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 170
Регистрация: 22.7.2009
Из: Афины
Пользователь №: 11



Владимир, спасибо, отлично проделанная работа.
Цитата
Однако в Европе считали, что истинной причиной является стремление Николая I захватить территорию Османской империи.

Цитата
Союзники России в очередной раз бросили её. Россия осталась в полной изоляции.

Цитата
Огромный страшный русский медведь угрожает маленькой Турции.

Цитата
Наиболее чётко причины вступления Англии в войну сформулировал премьер-министр Соединённого Королевства тех лет лорд Пальмерстон: Аландские острова и Финляндия возвращаются Швеции; Прибалтийский край отходит к Пруссии; королевство Польское должно быть восстановлено как барьер между Россией и Германией (не Пруссией, а не существовавшей тогда Германией); Молдавия и Валахия и всё устье Дуная отходит Австрии; Крым и Кавказ отбираются у России и отходят к Турции, причём часть Кавказа («Черкесия») образует отдельное государство, находящееся в вассальных отношениях к Турции. Вам это ничего не напоминает?

почти два века прошло, ничего не изменилось (IMG:style_emoticons/default/angry.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mustela_p_f
сообщение 21.10.2009, 13:08
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 326
Регистрация: 22.7.2009
Из: СПб
Пользователь №: 17



Турция на карикатуре с медведем и львом изображена в виде индейки/индюка. Игра слов. Turkey - Турция и turkey - индейка.
Вообще-то карикатуры и соответствующее представление России и не только практиковалось задолго до Крымской войны. Довольно яркие и доставляющие эпизоды были еще во времена Суворова, в частности его Итальянского похода.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir258
сообщение 21.10.2009, 16:14
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Переводчики
Сообщений: 17
Регистрация: 23.7.2009
Из: Россия
Пользователь №: 32



Цитата(mustela_p_f @ 21.10.2009, 14:08) *
Турция на карикатуре с медведем и львом изображена в виде индейки/индюка. Игра слов. Turkey - Турция и turkey - индейка.
Вообще-то карикатуры и соответствующее представление России и не только практиковалось задолго до Крымской войны. Довольно яркие и доставляющие эпизоды были еще во времена Суворова, в частности его Итальянского похода.


Предлагаю продолжить тему. Любопытно еще то, что французские карикатуры принадлежат перу Оливье Домье - классика этого жанра. Т.е. по всеобщему мнению имеют еще и культурную ценность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 21.10.2009, 16:33
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Спасибо за материал!
Для меня самой большой загадкой остаётся - а почему всегда Россия?? На этот счёт существует очень много материалов, но всё-равно убедительного ответа никто пока не дал... Есть одно объяснение, но оно из области теологии: зло-добро, Дьявол-Бог, последняя битва и т.д., только эта версия даёт ответ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mustela_p_f
сообщение 21.10.2009, 16:38
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 326
Регистрация: 22.7.2009
Из: СПб
Пользователь №: 17



Цитата(Vladimir258 @ 21.10.2009, 17:14) *
Цитата(mustela_p_f @ 21.10.2009, 14:08) *
Турция на карикатуре с медведем и львом изображена в виде индейки/индюка. Игра слов. Turkey - Турция и turkey - индейка.
Вообще-то карикатуры и соответствующее представление России и не только практиковалось задолго до Крымской войны. Довольно яркие и доставляющие эпизоды были еще во времена Суворова, в частности его Итальянского похода.


Предлагаю продолжить тему. Любопытно еще то, что французские карикатуры принадлежат перу Оливье Домье - классика этого жанра. Т.е. по всеобщему мнению имеют еще и культурную ценность.

Это Вы еще Дюрера не видели.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mustela_p_f
сообщение 21.10.2009, 16:45
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 326
Регистрация: 22.7.2009
Из: СПб
Пользователь №: 17



Цитата(Лена (chitatel) @ 21.10.2009, 17:33) *
Спасибо за материал!
Для меня самой большой загадкой остаётся - а почему всегда Россия?? На этот счёт существует очень много материалов, но всё-равно убедительного ответа никто пока не дал... Есть одно объяснение, но оно из области теологии: зло-добро, Дьявол-Бог, последняя битва и т.д., только эта версия даёт ответ...

Да всем доставалось с этой точки зрения. Просто антироссийские пасквили так тяжело воспринимаете. Друг друга поливали не меньше (взять хотя бы взаимную любовь между немцами французами и англичанами ;) ). Хотя отношение к России действительно в каком то плане выделяется. Но в этом тоже нет ничего удивительного. Россия всегда воспринималась в Европе (вполне заслуженно) как мощная довлеющая сила. А силе можно либо поклоняться как повелевающему либо оплевывать как более сильного противника с которым другими средствами пока не разобраться, либо и то и другое одновременно. Особенно сильно это ппроявляется с ростом культурного противостояния в эпоху становления национальных государств. Тут сказываются и религиозные и культурные различия, сдобренные шовинизмом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 21.10.2009, 17:38
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Цитата(mustela_p_f @ 21.10.2009, 16:45) *
Цитата(Лена (chitatel) @ 21.10.2009, 17:33) *
...
Для меня самой большой загадкой остаётся - а почему всегда Россия?? ...

Да всем доставалось с этой точки зрения. Просто антироссийские пасквили так тяжело воспринимаете. ...

Я думаю всё-таки, что Россия всегда находилась на особом положении. Во всех войнах у России не было союзников (и это уникальная ситуация), не было до тех пор, пока Россия не преломляла ход какой-либо очередной войны в свою пользу, и только потом к ней "присоединялись" "союзники", как раз на делёж пирога. Те страны, которые всё-таки были на нашей стороне, скорее не помогали нам, а находились под покровительством России, под нашей защитой.
Если такую ситуацию можно объяснить с историко-географической точки зрения в пределах Европы, то 20-21 вв. показывают всё ту же тенденцию: для глобализированного мира Россия - империя зла, цель номер 1. РФ не всегда на пике моды, но всегда идёт 2м, 3м, 4м номером (здесь уникально именно постоянство антирусской злобы).
Есть дружественные нам страны, страны-изгои, которые помочь нам не могут, которые сами ищут нашей помощи и защиты...
По большому счёту России никто никогда не помогал (и это тоже уникально).

Русофобия в действии существует более 3х веков, и она не стихала никогда, разве что в такие моменты, когда казалось, что Россия вот-вот прекратит своё существование. Какая ещё страна может "похвастатся" таким? Да таких случаев-то в истории больше нет...
------
всё это моё имхо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir258
сообщение 21.10.2009, 20:49
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Переводчики
Сообщений: 17
Регистрация: 23.7.2009
Из: Россия
Пользователь №: 32



Цитата(mustela_p_f @ 21.10.2009, 17:38) *
Цитата(Vladimir258 @ 21.10.2009, 17:14) *
Цитата(mustela_p_f @ 21.10.2009, 14:08) *
Турция на карикатуре с медведем и львом изображена в виде индейки/индюка. Игра слов. Turkey - Турция и turkey - индейка.
Вообще-то карикатуры и соответствующее представление России и не только практиковалось задолго до Крымской войны. Довольно яркие и доставляющие эпизоды были еще во времена Суворова, в частности его Итальянского похода.


Предлагаю продолжить тему. Любопытно еще то, что французские карикатуры принадлежат перу Оливье Домье - классика этого жанра. Т.е. по всеобщему мнению имеют еще и культурную ценность.

Это Вы еще Дюрера не видели.

Про Россию? Любопытно, не знал. А можно ссылку?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir258
сообщение 21.10.2009, 20:54
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Переводчики
Сообщений: 17
Регистрация: 23.7.2009
Из: Россия
Пользователь №: 32



Цитата(Лена (chitatel) @ 21.10.2009, 17:33) *
Спасибо за материал!
Для меня самой большой загадкой остаётся - а почему всегда Россия?? На этот счёт существует очень много материалов, но всё-равно убедительного ответа никто пока не дал... Есть одно объяснение, но оно из области теологии: зло-добро, Дьявол-Бог, последняя битва и т.д., только эта версия даёт ответ...

Остается только определиться кто есть кто. Они то уверены, что Мордор здесь. А вот Балановские доказали, что наибольшее генетическое разнообразие генофонда Евразии наблюдается именно на территории Европейской части России (правда включая восточную и центральную Украину, но это ж тоже наши люди). Т.е. получается, что это они от нас произошли. Вот им и обидно, завидно. Вот и злобствуют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юра (Efimytch)
сообщение 21.10.2009, 22:24
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Публикаторы
Сообщений: 192
Регистрация: 22.7.2009
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 20



Цитата(Vladimir258 @ 21.10.2009, 17:14) *
Цитата(mustela_p_f @ 21.10.2009, 14:08) *
Турция на карикатуре с медведем и львом изображена в виде индейки/индюка. Игра слов. Turkey - Турция и turkey - индейка.
Вообще-то карикатуры и соответствующее представление России и не только практиковалось задолго до Крымской войны. Довольно яркие и доставляющие эпизоды были еще во времена Суворова, в частности его Итальянского похода.


Предлагаю продолжить тему. Любопытно еще то, что французские карикатуры принадлежат перу Оливье Домье - классика этого жанра. Т.е. по всеобщему мнению имеют еще и культурную ценность.

Спасибо, очень понравилось. Конечно, продолжать!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 21.10.2009, 22:42
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Цитата(Vladimir258 @ 21.10.2009, 20:54) *
Цитата(Лена (chitatel) @ 21.10.2009, 17:33) *
Спасибо за материал!
Для меня самой большой загадкой остаётся - а почему всегда Россия?? На этот счёт существует очень много материалов, но всё-равно убедительного ответа никто пока не дал... Есть одно объяснение, но оно из области теологии: зло-добро, Дьявол-Бог, последняя битва и т.д., только эта версия даёт ответ...

Остается только определиться кто есть кто. Они то уверены, что Мордор здесь. А вот Балановские доказали, что наибольшее генетическое разнообразие генофонда Евразии наблюдается именно на территории Европейской части России (правда включая восточную и центральную Украину, но это ж тоже наши люди). Т.е. получается, что это они от нас произошли. Вот им и обидно, завидно. Вот и злобствуют.

Вот именно - обидно и завидно. Тут что-то очень глубоко-личное. Потому что ненависть к нам переходит границы объяснимого и рационального. Вот те же поленья: такие самоубийственные номера отмачивают в вопросе поставок и транзита российского газа, что напоминают сумасшедших. И это только один пример... Интересно то, что на протяжении многих поколений русофобия передавалась по наследству...
Не думаю, что вменямый человек будет считать, что Россия - зло, нет таких фактов, поводов нет так думать. Однако это не мешает ненавидеть нас... без повода, просто так.
В общем, решить эту загадку было бы крайне интересно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dmiyur
сообщение 21.10.2009, 23:07
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 24.7.2009
Пользователь №: 79



Просто политикой Англии всегда было ослабление самой сильной континентальной державы , а ей с начала 18 века чаще всего являлась Россия , за исключением наполеоновской Франции и Германии Вильгельма II
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yennefer
сообщение 21.10.2009, 23:24
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Переводчики
Сообщений: 132
Регистрация: 22.7.2009
Из: Венгерберг
Пользователь №: 26



Спасибо, очень здорово!
Насчёт антирусских иностранцев. В. Мединский пишет, что в XI-XII веках иноземцы отзывались о Руси очень хорошо, как о сказочно богатой "стране городов".
"Долго перечислять все сочинения византийцев, немцев, поляков, арабских и персидских путешественников, хроники стран, в которых побывали русские, - все они очень уважительны к россиянам. В ннх царит дух или спокойно-объективного описания, как в Бертинских диалах - французской монастырской летописи на латинском языке, посвящённой истории государства Каролингов (741-882 г.), или уважительной оценке русских - сильных торговых партнёров, как, например, в анналах немецких городов, торговвших с Новгородом, или сильных воинов, как в хрониках Польши и Венгрии.
В скандинавских сагах читатель найдёт красочный образ Руси, в которой павят мудрые князья, из которой выходят сильные воины, богатства которой неисчислимы, а города велики и красивы. Да и много их, городов - "больше во много раз, чем во всём остальном мире".
(...)
Желания создать положителный миф о России, как видно, всё же не было. В вот чёрный создать хотелось. Речь идёт не о теории заговора, не о воле злого человека или кучки злонамеренных лиц. И не о враждебности Запада по отношению к России.
Дело здесь в том, что ранее, до ХVI-XVII веков, Россия - не конкурент для стран Запада. (...) А в начале ХVI столетия, после завоевания Псковской земли, централизованное государство Российское, Московия, становится конкурентом Запада. И экономическим конкурентом, и политическим, и геостратегическим. Россию начинают бояться. И принмают меры, порой не очень корректные.
(Это из книги "Мифы о России. О русском пьянстве, лени и жестокости").
На Мединского многие кидаются, а мне он нравится.

Сообщение отредактировал Yennefer - 21.10.2009, 23:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 22.10.2009, 1:08
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Я всё-таки думаю, что многовековая русофобия - это немного больше, чем геополитика.
Есть такие факты, которые кажутся излишними, например очень жестокое обращение с теми, кто дорог России. Что бы там ни было насчёт России, но "серборезы" (в руках у славян-хорватов), уничтожение православных храмов в Косово - это необъяснимо жестоко. Повод к началу турецкой войны, о которой в статье сказано, тоже кажется не случайным совпадением...
Я всё-таки останусь при своём мнении, а если мировые события в ближайшие годы пойдут не так, как было предсказано, тогда получится, что я ошибаюсь. Вот, я посмотрю, что будет дальше. (но пока всё сходится))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
slaj
сообщение 25.10.2009, 20:55
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 11.10.2009
Пользователь №: 392



Я лично как человек верующий, считаю что Россия это такая арена проявляющая силы божественные и сатанинские,территория где они ведут свой спор о судьбах человечества.Иначе сложно обьяснить невероятную способность Родины возрождаться из пепла и принимая очередной удар сатаны - побеждать! Даже в Фатыме являлась детям богородица и говорила котоликам , молиться о России.Россия страна любимая Господом,поэтому и обращает сатана на нее оружее
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лена (chitatel)
сообщение 25.10.2009, 22:12
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 251



Цитата(slaj @ 25.10.2009, 20:55) *
Я лично как человек верующий, считаю что Россия это такая арена проявляющая силы божественные и сатанинские,территория где они ведут свой спор о судьбах человечества.Иначе сложно обьяснить невероятную способность Родины возрождаться из пепла и принимая очередной удар сатаны - побеждать! Даже в Фатыме являлась детям богородица и говорила котоликам , молиться о России.Россия страна любимая Господом,поэтому и обращает сатана на нее оружее

полностью согласна! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.10.2009, 21:52