Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
21.10.2009, 11:59
Сообщение
#1
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Публикаторы Сообщений: 854 Регистрация: 23.7.2009 Пользователь №: 28 |
Публикатор: Юра (Efimytch).
Самым необычным новшеством Крымской войны стало изобретение информационного оружия. О том какими были представления французов и англичан о России по карикатурам прессы тех лет смотрите ниже. Читать полностью: Битва за ясли Господни |
|
|
|
21.10.2009, 12:19
Сообщение
#2
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Переводчики Сообщений: 170 Регистрация: 22.7.2009 Из: Афины Пользователь №: 11 |
Владимир, спасибо, отлично проделанная работа.
Цитата Однако в Европе считали, что истинной причиной является стремление Николая I захватить территорию Османской империи. Цитата Союзники России в очередной раз бросили её. Россия осталась в полной изоляции. Цитата Огромный страшный русский медведь угрожает маленькой Турции. Цитата Наиболее чётко причины вступления Англии в войну сформулировал премьер-министр Соединённого Королевства тех лет лорд Пальмерстон: Аландские острова и Финляндия возвращаются Швеции; Прибалтийский край отходит к Пруссии; королевство Польское должно быть восстановлено как барьер между Россией и Германией (не Пруссией, а не существовавшей тогда Германией); Молдавия и Валахия и всё устье Дуная отходит Австрии; Крым и Кавказ отбираются у России и отходят к Турции, причём часть Кавказа («Черкесия») образует отдельное государство, находящееся в вассальных отношениях к Турции. Вам это ничего не напоминает? почти два века прошло, ничего не изменилось (IMG:style_emoticons/default/angry.gif) |
|
|
|
21.10.2009, 13:08
Сообщение
#3
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Переводчики Сообщений: 326 Регистрация: 22.7.2009 Из: СПб Пользователь №: 17 |
Турция на карикатуре с медведем и львом изображена в виде индейки/индюка. Игра слов. Turkey - Турция и turkey - индейка.
Вообще-то карикатуры и соответствующее представление России и не только практиковалось задолго до Крымской войны. Довольно яркие и доставляющие эпизоды были еще во времена Суворова, в частности его Итальянского похода. |
|
|
|
21.10.2009, 16:14
Сообщение
#4
|
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Переводчики Сообщений: 17 Регистрация: 23.7.2009 Из: Россия Пользователь №: 32 |
Турция на карикатуре с медведем и львом изображена в виде индейки/индюка. Игра слов. Turkey - Турция и turkey - индейка. Вообще-то карикатуры и соответствующее представление России и не только практиковалось задолго до Крымской войны. Довольно яркие и доставляющие эпизоды были еще во времена Суворова, в частности его Итальянского похода. Предлагаю продолжить тему. Любопытно еще то, что французские карикатуры принадлежат перу Оливье Домье - классика этого жанра. Т.е. по всеобщему мнению имеют еще и культурную ценность. |
|
|
|
21.10.2009, 16:33
Сообщение
#5
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 140 Регистрация: 18.8.2009 Пользователь №: 251 |
Спасибо за материал!
Для меня самой большой загадкой остаётся - а почему всегда Россия?? На этот счёт существует очень много материалов, но всё-равно убедительного ответа никто пока не дал... Есть одно объяснение, но оно из области теологии: зло-добро, Дьявол-Бог, последняя битва и т.д., только эта версия даёт ответ... |
|
|
|
21.10.2009, 16:38
Сообщение
#6
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Переводчики Сообщений: 326 Регистрация: 22.7.2009 Из: СПб Пользователь №: 17 |
Турция на карикатуре с медведем и львом изображена в виде индейки/индюка. Игра слов. Turkey - Турция и turkey - индейка. Вообще-то карикатуры и соответствующее представление России и не только практиковалось задолго до Крымской войны. Довольно яркие и доставляющие эпизоды были еще во времена Суворова, в частности его Итальянского похода. Предлагаю продолжить тему. Любопытно еще то, что французские карикатуры принадлежат перу Оливье Домье - классика этого жанра. Т.е. по всеобщему мнению имеют еще и культурную ценность. Это Вы еще Дюрера не видели. |
|
|
|
21.10.2009, 16:45
Сообщение
#7
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Переводчики Сообщений: 326 Регистрация: 22.7.2009 Из: СПб Пользователь №: 17 |
Спасибо за материал! Для меня самой большой загадкой остаётся - а почему всегда Россия?? На этот счёт существует очень много материалов, но всё-равно убедительного ответа никто пока не дал... Есть одно объяснение, но оно из области теологии: зло-добро, Дьявол-Бог, последняя битва и т.д., только эта версия даёт ответ... Да всем доставалось с этой точки зрения. Просто антироссийские пасквили так тяжело воспринимаете. Друг друга поливали не меньше (взять хотя бы взаимную любовь между немцами французами и англичанами ;) ). Хотя отношение к России действительно в каком то плане выделяется. Но в этом тоже нет ничего удивительного. Россия всегда воспринималась в Европе (вполне заслуженно) как мощная довлеющая сила. А силе можно либо поклоняться как повелевающему либо оплевывать как более сильного противника с которым другими средствами пока не разобраться, либо и то и другое одновременно. Особенно сильно это ппроявляется с ростом культурного противостояния в эпоху становления национальных государств. Тут сказываются и религиозные и культурные различия, сдобренные шовинизмом. |
|
|
|
21.10.2009, 17:38
Сообщение
#8
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 140 Регистрация: 18.8.2009 Пользователь №: 251 |
... Для меня самой большой загадкой остаётся - а почему всегда Россия?? ... Да всем доставалось с этой точки зрения. Просто антироссийские пасквили так тяжело воспринимаете. ... Я думаю всё-таки, что Россия всегда находилась на особом положении. Во всех войнах у России не было союзников (и это уникальная ситуация), не было до тех пор, пока Россия не преломляла ход какой-либо очередной войны в свою пользу, и только потом к ней "присоединялись" "союзники", как раз на делёж пирога. Те страны, которые всё-таки были на нашей стороне, скорее не помогали нам, а находились под покровительством России, под нашей защитой. Если такую ситуацию можно объяснить с историко-географической точки зрения в пределах Европы, то 20-21 вв. показывают всё ту же тенденцию: для глобализированного мира Россия - империя зла, цель номер 1. РФ не всегда на пике моды, но всегда идёт 2м, 3м, 4м номером (здесь уникально именно постоянство антирусской злобы). Есть дружественные нам страны, страны-изгои, которые помочь нам не могут, которые сами ищут нашей помощи и защиты... По большому счёту России никто никогда не помогал (и это тоже уникально). Русофобия в действии существует более 3х веков, и она не стихала никогда, разве что в такие моменты, когда казалось, что Россия вот-вот прекратит своё существование. Какая ещё страна может "похвастатся" таким? Да таких случаев-то в истории больше нет... ------ всё это моё имхо |
|
|
|
21.10.2009, 20:49
Сообщение
#9
|
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Переводчики Сообщений: 17 Регистрация: 23.7.2009 Из: Россия Пользователь №: 32 |
Турция на карикатуре с медведем и львом изображена в виде индейки/индюка. Игра слов. Turkey - Турция и turkey - индейка. Вообще-то карикатуры и соответствующее представление России и не только практиковалось задолго до Крымской войны. Довольно яркие и доставляющие эпизоды были еще во времена Суворова, в частности его Итальянского похода. Предлагаю продолжить тему. Любопытно еще то, что французские карикатуры принадлежат перу Оливье Домье - классика этого жанра. Т.е. по всеобщему мнению имеют еще и культурную ценность. Это Вы еще Дюрера не видели. Про Россию? Любопытно, не знал. А можно ссылку? |
|
|
|
21.10.2009, 20:54
Сообщение
#10
|
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Переводчики Сообщений: 17 Регистрация: 23.7.2009 Из: Россия Пользователь №: 32 |
Спасибо за материал! Для меня самой большой загадкой остаётся - а почему всегда Россия?? На этот счёт существует очень много материалов, но всё-равно убедительного ответа никто пока не дал... Есть одно объяснение, но оно из области теологии: зло-добро, Дьявол-Бог, последняя битва и т.д., только эта версия даёт ответ... Остается только определиться кто есть кто. Они то уверены, что Мордор здесь. А вот Балановские доказали, что наибольшее генетическое разнообразие генофонда Евразии наблюдается именно на территории Европейской части России (правда включая восточную и центральную Украину, но это ж тоже наши люди). Т.е. получается, что это они от нас произошли. Вот им и обидно, завидно. Вот и злобствуют. |
|
|
|
21.10.2009, 22:24
Сообщение
#11
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Публикаторы Сообщений: 192 Регистрация: 22.7.2009 Из: Санкт-Петербург, Россия Пользователь №: 20 |
Турция на карикатуре с медведем и львом изображена в виде индейки/индюка. Игра слов. Turkey - Турция и turkey - индейка. Вообще-то карикатуры и соответствующее представление России и не только практиковалось задолго до Крымской войны. Довольно яркие и доставляющие эпизоды были еще во времена Суворова, в частности его Итальянского похода. Предлагаю продолжить тему. Любопытно еще то, что французские карикатуры принадлежат перу Оливье Домье - классика этого жанра. Т.е. по всеобщему мнению имеют еще и культурную ценность. Спасибо, очень понравилось. Конечно, продолжать!!! |
|
|
|
21.10.2009, 22:42
Сообщение
#12
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 140 Регистрация: 18.8.2009 Пользователь №: 251 |
Спасибо за материал! Для меня самой большой загадкой остаётся - а почему всегда Россия?? На этот счёт существует очень много материалов, но всё-равно убедительного ответа никто пока не дал... Есть одно объяснение, но оно из области теологии: зло-добро, Дьявол-Бог, последняя битва и т.д., только эта версия даёт ответ... Остается только определиться кто есть кто. Они то уверены, что Мордор здесь. А вот Балановские доказали, что наибольшее генетическое разнообразие генофонда Евразии наблюдается именно на территории Европейской части России (правда включая восточную и центральную Украину, но это ж тоже наши люди). Т.е. получается, что это они от нас произошли. Вот им и обидно, завидно. Вот и злобствуют. Вот именно - обидно и завидно. Тут что-то очень глубоко-личное. Потому что ненависть к нам переходит границы объяснимого и рационального. Вот те же поленья: такие самоубийственные номера отмачивают в вопросе поставок и транзита российского газа, что напоминают сумасшедших. И это только один пример... Интересно то, что на протяжении многих поколений русофобия передавалась по наследству... Не думаю, что вменямый человек будет считать, что Россия - зло, нет таких фактов, поводов нет так думать. Однако это не мешает ненавидеть нас... без повода, просто так. В общем, решить эту загадку было бы крайне интересно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
|
|
|
21.10.2009, 23:07
Сообщение
#13
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 24.7.2009 Пользователь №: 79 |
Просто политикой Англии всегда было ослабление самой сильной континентальной державы , а ей с начала 18 века чаще всего являлась Россия , за исключением наполеоновской Франции и Германии Вильгельма II
|
|
|
|
21.10.2009, 23:24
Сообщение
#14
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Переводчики Сообщений: 132 Регистрация: 22.7.2009 Из: Венгерберг Пользователь №: 26 |
Спасибо, очень здорово!
Насчёт антирусских иностранцев. В. Мединский пишет, что в XI-XII веках иноземцы отзывались о Руси очень хорошо, как о сказочно богатой "стране городов". "Долго перечислять все сочинения византийцев, немцев, поляков, арабских и персидских путешественников, хроники стран, в которых побывали русские, - все они очень уважительны к россиянам. В ннх царит дух или спокойно-объективного описания, как в Бертинских диалах - французской монастырской летописи на латинском языке, посвящённой истории государства Каролингов (741-882 г.), или уважительной оценке русских - сильных торговых партнёров, как, например, в анналах немецких городов, торговвших с Новгородом, или сильных воинов, как в хрониках Польши и Венгрии. В скандинавских сагах читатель найдёт красочный образ Руси, в которой павят мудрые князья, из которой выходят сильные воины, богатства которой неисчислимы, а города велики и красивы. Да и много их, городов - "больше во много раз, чем во всём остальном мире". (...) Желания создать положителный миф о России, как видно, всё же не было. В вот чёрный создать хотелось. Речь идёт не о теории заговора, не о воле злого человека или кучки злонамеренных лиц. И не о враждебности Запада по отношению к России. Дело здесь в том, что ранее, до ХVI-XVII веков, Россия - не конкурент для стран Запада. (...) А в начале ХVI столетия, после завоевания Псковской земли, централизованное государство Российское, Московия, становится конкурентом Запада. И экономическим конкурентом, и политическим, и геостратегическим. Россию начинают бояться. И принмают меры, порой не очень корректные. (Это из книги "Мифы о России. О русском пьянстве, лени и жестокости"). На Мединского многие кидаются, а мне он нравится. Сообщение отредактировал Yennefer - 21.10.2009, 23:27 |
|
|
|
22.10.2009, 1:08
Сообщение
#15
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 140 Регистрация: 18.8.2009 Пользователь №: 251 |
Я всё-таки думаю, что многовековая русофобия - это немного больше, чем геополитика.
Есть такие факты, которые кажутся излишними, например очень жестокое обращение с теми, кто дорог России. Что бы там ни было насчёт России, но "серборезы" (в руках у славян-хорватов), уничтожение православных храмов в Косово - это необъяснимо жестоко. Повод к началу турецкой войны, о которой в статье сказано, тоже кажется не случайным совпадением... Я всё-таки останусь при своём мнении, а если мировые события в ближайшие годы пойдут не так, как было предсказано, тогда получится, что я ошибаюсь. Вот, я посмотрю, что будет дальше. (но пока всё сходится)) |
|
|
|
25.10.2009, 20:55
Сообщение
#16
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 11.10.2009 Пользователь №: 392 |
Я лично как человек верующий, считаю что Россия это такая арена проявляющая силы божественные и сатанинские,территория где они ведут свой спор о судьбах человечества.Иначе сложно обьяснить невероятную способность Родины возрождаться из пепла и принимая очередной удар сатаны - побеждать! Даже в Фатыме являлась детям богородица и говорила котоликам , молиться о России.Россия страна любимая Господом,поэтому и обращает сатана на нее оружее
|
|
|
|
25.10.2009, 22:12
Сообщение
#17
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 140 Регистрация: 18.8.2009 Пользователь №: 251 |
Я лично как человек верующий, считаю что Россия это такая арена проявляющая силы божественные и сатанинские,территория где они ведут свой спор о судьбах человечества.Иначе сложно обьяснить невероятную способность Родины возрождаться из пепла и принимая очередной удар сатаны - побеждать! Даже в Фатыме являлась детям богородица и говорила котоликам , молиться о России.Россия страна любимая Господом,поэтому и обращает сатана на нее оружее полностью согласна! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )))) |
|
|
|
![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 28.10.2009, 21:52 |