В понедельник в «Газете выборчей» письмо Владимира Путина полякам

Премьер России Владимир Путин накануне визита в Польшу в статье, написанной специально для «Газеты Выборчей», пишет об истории Второй Мировой войны и ищет причины, по которым различное представление об этой истории разделяет сегодня поляков и русских.

По мнению Путина, 1 сентября – это наиболее трагическая дата в истории Европы и мира, поэтому понятно, что премьер без колебаний принял приглашение польского правительства на церемонии по случаю 70-летия со дня начала войны.

Шеф российского правительства подчёркивает, что Польша и Россия сражались в этой войне вместе, на справедливой стороне. Он, однако, подчёркивает и то, что начала этого наиболее разрушительного конфликта в нашей истории не следует искать только в пакте Риббентропа-Молотова (который бывший президент России осуждает), но также в мюнхенском соглашении 1938 года и даже в Версальском договоре, который унизил Германию и оставил много – как пишет Путин – бомб с замедленным взрывателем».

Автор текста в «Газете» также напоминает, что ещё накануне сентября 1939 г. началось изменение границ в Европе – Австрия была поглощена Германией, а несколько стран, в том числе Польша, приняли участие в разделе Чехословакии.

Говоря о героизме солдат антигитлеровской коалиции – от солдат Красной Армии и западных союзников до солдат АК, АЛ, армии Андерса и Людового Войска Польского, Путин подчёркивает, что это был поворотный пункт в истории XX века, и утверждает, что это было начало процесса, который сегодня даёт результаты в виде строительства более безопасной и более солидарной Европы.

В качестве примера успеха этого процесса премьер России пишет о российско-немецком и немецко-французском примирении, которое превратилось в настоящее партнёрство. Он также выразил уверенность в том, что раньше или позже такой же уровень отношений установится между Варшавой и Москвой.

Приветствуя польских ветеранов Второй Мировой войны, премьер призывает к «освобождению от недоверия и предубеждений» во взаимоотношениях между Польшей и Россией, чтобы «закрыть эту страницу и начать писать новую».

Владимир Путин пишет, в ряду прочего, что русский народ, судьбы которого изуродовал тоталитарный режим, хорошо понимает чувствительность поляков ко всему, что связано с Катынью, где покоятся тысячи польских солдат. Мы должны вместе сохранять память о жертвах этого преступления.

А также он пишет, что как мемориальные кладбища «Катынь» и «Медное», так и трагические судьбы советских солдат, которые попали в плен во время войны 1920 года, должны стать символом совместной скорби и взаимного прощения.

Комментарии

Rusakolep 29.08.09, 09:42

А зачем гадать, кто виноват?

Сталин И. Речь на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/stal_rech39.php

“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.

Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.

Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.

Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну как можно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей армии.

В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.

Рассмотрим теперь второе предположение, т.е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.

Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята их “эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции компартия всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.

Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ”

(Центр хранения историко-документальных коллекций, бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)

..и этого достаточно.

Под данным номером в архиве находится трофейный документ с данным текстом, доставшийся нам с архивом французских спецслужб, вывезенным немцами в Берлин – прим. ред.

Wikonwi 29.08.09, 16:09

Ты прямо употел, труба иерихонская. И чему это должно служить?

Stz 29.08.09, 18:44 Фальшивка с 1939 г.

Это французская фальшивка с осени 1939 г. Французская разведка составила этот текст и передала его прессе. Вопрос выяснен уже несколько десятков лет тому назад. А недостатка в невеждах, верящих в разные Протоколы сионских мудрецов, однако, никогда не будет.

oloix 29.08.09, 10:01 По-моему, о..уенная наглость

Чего он полякам письма в газетах пишет, оболдел, что ли? Гитлер тоже писал полякам письма, которые сейчас можно почитать в Освенциме. Пусть болтает с президентом и премьером, а не письма пишет.

stz 29.08.09, 13:30 Что бы Путин ни сделал, всё будет плохо.

Полоумных польских русофобов никто уже не вылечит.

Alakyr 29.08.09, 15:15

У меня какое-то странное впечатление. Мы услышим очень спокойный, логичный анализ исторических событий, видимых глазами русского, разбивающий в пыль наше сегодняшнее (потому что на 60-летие ещё было старое) видение начала войны. Что-то мне кажется, что если Туск будет вести себя так, как до сих пор, то в глазах всего мира он выйдет из этой конфронтации как разбалованный мальчишка в коротких штанишках, который получил шлепка. Конечно, в Польше он будет героем, но именно это Путина меньше всего волнует, важно то, что мир скажет.

rotholc 29.08.09, 23:11

Мы услышим очень спокойный, логичный анализ исторических событий, видимых глазами русского, разбивающий в пыль наше сегодняшнее (потому что на 560-летие ещё было старое) видение начала войны.

Ooo, мы ведь уже знаем такой логичный российский «анализ» благодаря товарищу Молотову: «Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей».

Вижу, что ты мечтаешь о чём-то подобном...

wikonwi 29.08.09, 16:24

Я задумываюсь над тем, сколько в вас глупости, если вы растёте в шовинизме по отношению к себе самим и другим народам. Ни одной, холера, мысли о будущем. Чтоб у вас 1 сентября челюсть отпала. Газета, зачем ждать до понедельника и множить шовинистические домыслы?

humbak1 29.08.09, 17:24

Я задумываюсь над тем, сколько в вас глупости, если вы растёте в шовинизме по отношению к себе самим и другим народам. Ни одной, холера, мысли о будущем.

А я задумываюсь о том, сколько её в Вас? Rusakolep привёл документ, который ясно выражает то, что нужно было СССР в 1939 году.

Сколько в Вас презрения к самому себе, если Вы презираете Правду, Факты, топчете страдания предков?

zg13 29.08.09, 17:23

Объявил ли уже Михник (главный редактор «Выборчей» - прим. перев.) Путина человеком чести?

joannabarska 29.08.09, 18:08

zg13, клепаешь из Творок? (лечебница для душевнобольных. – прим. перев.) - "Те, кто пишет от имени Бога, должны предъявить верительные грамоты» (Юлиан Тувим).

santa666 29.08.09, 21:29

(текст написан по-олбански. – прим. перев.)

Я не могу, руки у меня опускаются... Кажется, я – агент ГРУ.;-))))))))

Привет! Всё, что я слышу от москалей - это то, что любая попытка заставить Россию ответить за бандитизм – это польский шовинизм. Люди не придерживаются НИКАКИХ законов относительности. Российские сравнения такие непонятные, что... Ну ладно, попробуем метафорически.

Есть два садика, большой и маленький, у них два владельца. На большом есть питбуль, на другом – маленький терьер с пятью щенятами. И они друг на друга гавкают... В один прекрасный день питбуль перескакивает через забор, загрызает щенят, а мать-терьерша его, скажем так, кусает в задницу два раза... В ответ питбуль поселяется в будке терьера, а его выгоняет к чёртовой бабушке.

Владельцы собак и садиков садятся за стол и приходят к соглашению...

Наши бедные собачки... Как они намучались. Бедные терьерки. А какой бедный укушенный питбульчик!!! Вся задница у него кровью истекла. Обе собачки нехорошие, о щенятах никто и не говорит, ведь чего там говорить, они были такие маленькие, что неизвестно, пережили ли бы зиму. А теперь владельцы подают друг другу руки, владелец терьеров оплачивает услуги ветеринара, который лечит питбуля, и должен дать обещание, что когда владельцу питбуля понадобится будка в маленьком садике, то терьера надо будет закрывать в доме.

У МЕНЯ ТОЛЬКО ОДИН ВОПРОС К РУССКИМ, один-единственный, на который ни один историк, политик и ни одна красная падаль на этом форуме мне ещё не ответила: зачем и почему Польша должна насильно мириться со страной, которую прошлое ничему не научило, она ведёт всё ту же бандитскую политику, как 90 лет тому назад, имеет те же самые тоталитарные структуры, тот же жестокий ход мышления о себе, о других народах, и грозит убить каждого, кто открыто ставит эти вопросы????

Отчего Польша должна видеть в России геополитического, экономического и политического партнёра, если Москва уже десятилетиями, в обход или насильно, только и делает, что предъявляет миру, и, особенно, Польше и Прибалтике требования подчиниться

кнуту сильнейшего (как Америка)

не предлагая НИЧЕГО!!!!!! (иначе, чем Америка) - ничего, кроме газа, цена на который снижается... Через 20-25 лет он на 80% не будет Европе нужен.

Я жду ответа на эти вопросы!

Alakyr 29.08.09, 22:16

Отвечу тебе в виде исключения: ни одно из твоих утверждений об этой стране не является правдивым, подчёркиваю – ни одно. И в этом твоя проблема, кто-то когда-то сформировал твоё мировоззрение, а если у тебя нет склонности к анализу и, в особенности, к самоанализу – ну, значит, ты остаёшься со своим старым мировоззрением позади. Мир не ждёт.

santa666 29.08.09, 22:28 (написано по-олбански - прим. перев.)

И в этом пункте мы отличаемся друг от друга. Ты попросту не оперируешь никакими аргументами. Ответь на мои вопросы и не пи..ди про моё мировоозрение.

Я хочу ответа, опирающегося на аргументы, а не на убеждения. Что ты ответишь на сказочку про питбуля??????

Ответь что угодно, только не говори, как всегда, что у меня неправильные взгляды, потому что это не аргумент!!!!!!!!

Если ты считаешь, что ты прав, а я ошибаюсь, то объясни, почему!!!!!!!!!! А не говори, что у меня неправильные взгляды, ведь они неправильны только для вас.!!!!!!!! Убеди меня, пожалуйста, зачем Польше отношения с Россией, кроме того, чтобы от неё защититься (со страху) или упасть перед ней на колени (профилактически, со страху) ????????

mietasfura 0.08.09, 12:50

Ответ будет, когда ты научишься писать по-польски!!!!! Попытка, а не Папыдка, говори, а не гавари! Это слово происходит от слова «Говор». РОЗТЯПА, садись, кол! На завтра «пирипишешь» эти слова по 100 раз и придешь с «мамачькой».

santa666 29.08.09, 22:13 (написано по-олбански - прим. перев.)

Вопрос второй!!!!!

Каким образом можно дискутировать с системой, которая не желает дискуссии, потому что она хочет доминировать? И которая любые уступки рассматривает как слабость?????? И имеет совершено другой подход к цене отдельной жизни, чем демократические страны????? Я понимаю аргумент, что страну с ментальностью России кто-то должен держать за морду, потому что иначе начнётся анархия, и до демократии нужно будет потихоньку дойти. OK!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Но почему единственный ответ на первый вопрос и окончание каждой дискуссии - это или польский шовинизм, потому что поляки и прибалты не хотят русских в качестве Большого Брата, что каждый понимает. Или трепотня о «рассудке» - Россия такая великая... надо с ней установить отношения, потому что она опасна...

Почему, е... мать, все дискуссии, начатые с леваками и русскими, заканчиваются:

польским шовинизмом, который каждый раз является саркастической реакцией на враньё или отсутствие аргументов с другой стороны,

разговором о газе,

рассудительностью и релятивизмом леваков, которые основываются на страхе слабого перед сильным??????

Fanpanajurka 29.08.09, 23:17

Не разоряйся, придурок. Вопросы задай врачу. . ;)

santa666 30.08.09, 03:21

Да, я – ё..нутый, как каждый, кто не разделяет твоего мнения. Но переубеди такого дурака, как я!!!!! В ГУЛАГ ты меня сослать ты не можешь, жалко, да??????;-)))))

Я привёл аргументы, а искусство заключается в том, чтобы такого глупого человека, как я, убедить... Но так уж у демократов заведено: как только разговор переходит с эмоциональной платформы к существу дела, вы только и можете сказать, что поляки слишком глупы для коммунизма

Я хочу аргументов:

- почему мир делится на две группы – одной вы по барабану, она вам петродоллары платит (ещё!) и вас презирает. А вторая вас презирает и ненавидит. Если тебе приходит в голову только то, что я дурак, то застрели меня сразу из проезжающего автомобиля.... Но не пи..ди всегда одно и то же......

Ты проиграл. Шах-мат.

zawsze.gjanka 29.08.09, 23:54

Нельзя постоянно жить историей, надо её выяснять. Но то, что было вчера – это уже прошлое, а что же говорить о событиях 70-летней давности? Конечно, некоторые факты причиняют боль, но зачем сыпать на них соль,. Если мы этого как-то не пресечём, то через двадцать, пятьдесят лет наши внуки на форумах (если бы только на них!) будут ссориться уже не из-за Второй Мировой войны, а из-за нас (например, почему мы допустили коммунистов к власти, почему не рассчитались с агентами, почему мы всё продали, и т.д.). Мы не можем сменить соседей, а значит, надо научиться с ними жить. Для нашего и их добра.

santa666 30.08.09, 03:24

Пацифизм не функционирует нигде... Люди, которые так думают, становятся жертвами. Повторение игры будет через 2-3 десятилетия.....

Awe 30.08.09, 00:10

А кого удивляет, что письмо кагебешника появится в «Выборчей»?

marek.lipski 30.08.09, 00:34

Поздравляю «Выборчу»!

Могу ли я дать ссылку на открытое письмо, направленное господину Путину?

List z r.2004.An Open Letter to the Heads of State and Government

Of the European Union and NATO September 28, 2004?

Прошу понимания:

www.newamericancentury.org/russia-20040928.htm

Вместо конфронтации предлагают кооперацию

Письмо от 2008 года:

www.missrevolution.com/Brief-an-Herrn-Wladimir-Wladimirowitsch-Putin-Friedenstaube.htm

Письмо от 2007 года:

www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2007/0608/feuilleton/0053/index.html

Очень симпатичное письмо господину Путину, предлагающее России вступить в ЕС

www.aktuell.ru/russland/leserbriefe/brief_an_wladimir_putin_211.html

Дорогие, популярность Путина и количество писем неслыханны.

Только в google .27.800.000 ссылок

Если у вас есть вопросы к президенту, а не к премьеру – ссылка

www.kremlin.ru/eng/articles/send_letter_Eng1a.shtml

putin.ru/news.html

Господин Путин в Польше в 2002 году:

www.kremlin.ru/events/detail/2002/01/148863.shtml

Повторяю: экономика и сотрудничество.

loberod 30.08.09, 00:38

А я этому Путину вообще не верю. Это воспитанный на идеалах КГБ циничный лжец. Тот, у кого были учителями воспитанники Сталина и Берии, не может быть другим. Кроме того, как можно сравнивать катынское убийство с жертвами войны 1920 года? Как бы то ни было, а в 1920 году Польша воевала за свою независимость. А за что боролся СССР, убивая польских офицеров?

zawsze.gjanka 30.08.09, 00:57

Это не совсем так (под Москвой мы сражались за Польшу?) Можно сказать и так, что это была месть, и что мы будем так и дальше– раз вы мне, то я вам? Помните и о том, что это были другие времена, были другие законы и другие принципы. Впрочем, что? Кого мы сегодня хотели бы наказать? Настоящих палачей уже нет в живых, а значит, кого? Напуганных людей, которые и сегодня ещё иногда боятся?

santa666 30.08.09, 03:29

...И дальше действуют по-старому.... Коперник говорил, что земля – шар, а Рим – что это не так, потому что последние 1000 лет правда была на его стороне...

Надоело мне уже....

niegracz 30.08.09, 07:53

Это не совсем так (под Москвой мы сражались за Польшу?) Можно сказать и так, что это была месть, и что и дальше мы будем так – раз вы мне, то я вам? Помните и о том, что это были другие времена, были другие законы и другие принципы. Впрочем, что? Кого мы сегодня хотели бы наказать?

Дело не в наказании.

а) в исторической правде (по возможности приблизить её).

б) в уважении к собственной истории и памяти жертв.

Ты, скорее, выступаешь за такой подход: «История быстро забывает, - Каин убил Авеля или Авель Каина».

в) речь идёт и о внятной декларации – кто есть кто. Если современная Россия связывает себя со сталинскими традициями, не осуждает катынского преступления, обвиняет поляков в развязывании войны, в то время как это СССР был агрессором – это значит, что она агрессивна по отношению к Польше, и незачем изображать дружбу или каяться перед ними только потому, что они сильные, и у них есть сырьё.

Alakyr 30.08.09, 09:46

Нет такого понятия как историческая правда, у каждой стороны свой подход к этой правде. Мы стараемся навязать другим свою правду. Уважение к собственной истории? Прочитай интервью с Марией Янион, она имеет право говорить об уважении к истории, а говорит она нечто совсем противоположное, чем ты. Если бы ты ещё показал на фактах, в чём проявляется агрессивность России по отношению к Польше, я был бы тебе очень обязан. Я слегка подслеповат, глуховат и глуповат, мне нужно написать напрямик, так, как сумеешь…

zawsze.gjanka 30.08.09, 12:55

Я написала в другом посте, что историей должны заняться историки. Всегда надо рассчитываться с историей, и именно на примере этих невыясненных вопросов (больных вопросов Второй Мировой войны) мы видим, что может произойти через несколько десятков лет, когда наши внуки будут искать правду о нас самих. Например, почему мы согласились на «жирную черту»* Мазовецкого, почему позволили работникам спецслужб и ворам сохранить свои позиции в новой Польше? Речь не идёт о покаянии, а именно о правде. Правде аж до боли.

Alakyr 30.08.09, 13:59

Если кто-то представит свою правду, отличающуюся от твоих представлений, будет ли это тоже правдой? Интеллектуальная загадка. Почему ты считаешь жирную черту ошибкой? Я думаю, что эта жирная черта была слишком тонкой, и мы отбросили возможность включения в строительство новой Польши, может быть, миллиона образованных неглупых людей только потому, что они не действовали в подполье или входили в неправильные организации. Видишь – Пилсудский в 1918 году привлёк к восстановлению Польши всех, кто чувствовал себя поляком, даже если он говорил только по-русски, по-немецки, или служил в царской, австрийской армии, не говоря уже о полиции.

Это тоже правда, но отличающаяся от твоей, правда?

przyjacielameryki 30.08.09, 10:57

К сожалению, Россия очень ловко разыгрывает эту пропаганду. Путин, наверно, будет стараться сравнить российские преступления с выдуманными кремлёвскими пропагандистами нашими преступлениями, и затем призовёт к взаимному прощению и строительству будущего. Он захочет представить себя Европе как строитель мира, ищущий согласия и сотрудничества. Правительство сделало очень хорошо, что не позволило втянуть себя в эту абсурдную полемику, потому что Россия хотела бы показать Польшу как страну русофобов, страну, которая без причин разрушает сотрудничество России с Европой. Ведь сейчас всем ясно, чего добивается Россия. Польша должна разыграть это очень хорошо, без всяких эмоций. Конечно, нам очень важно сотрудничество с Россией, мы хотим Россию в Европе, но Россию надёжную, а двусторонние отношения - и европейские тоже – мы должны строить на базе исторической правды, а не на её фальсификации. Я надеюсь, что наш президент и премьер чётко, ясно, но спокойно и дружелюбно обсудят эту тему на Вестерплатте!!!

alakyr 30.08.09, 14:08

Супер, наконец-то ты понимаешь. Европа предпочитает спокойного Путина, а не пионерчиков с деревянными сабельками. Сейчас видно, как ловко разыграли это мы. Сейчас мы будем объяснять, почему мы размахиваем этой сабелькой, а не они. Мы должны объяснить, что нового произошло в исторических исследованиях, если 50-я и 60-я годовщина проходили так, как заслуживали этого раздумья над историей, а 70-я годовщина проходит под знаком скандала. Не вешай людям лапшу на уши, это мы начали добиваться, чтобы Россия взяла на себя ответственность за развязывание Второй мировой войны. Всё остальное понеслось после этого.

* жирную черту предложил подвести под прошлым премьер Тадеуш Мазовецкий в 1998 году - прим. перев.

Обсуждение на форуме

обсуждение

обсуждали: Lilu (2), Adig (2), Yennefer (2), Редакция (1), dovinant (1), 36.rus (1), Bad Dancer (1), Klim (1), Gabitus (1), MG-Lex (1), Елена(СПб) (1), Marina (1), Luc18 (1), H-sharp (1), Юра (Efimytch) (1) всего 18 сообщений

обсудить