Публикатор: Публикатор.

В каждодневной бытовой суете обострённо языковый вопрос не всплывал. Просто постепенно исчезали некогда престижные русские школы, не ведут занятий на русском в детских садах, и иногда чиновник на вопрос, на каком языке писать самое пустяковое заявление, глубокомысленно замечает: «Мы же живём на Украине!»
Читать полностью: Битва за русский язык. Украинский фронт (часть первая)
Читать полностью: Битва за русский язык. Украинский фронт (часть вторая)

Сообщение отредактировал Марфа Парамоновна - 28.1.2011, 17:23

Если честно, то проблема с языками на территории бывшего Союза была просто надута из ничего. По моему мнению, каждый человек, проживающий на территории, употребляющей другой (для них родной) язык, должен его знать. Я вырос в Полтаве. По национальности - русский. Но... Пришлось изучать украинский язык. До сих пор спокойно разговариваю и читаю книги. Это моя дань республике (а она такой тогда была), в которой я вырос.

Уже 25 статья с названием "битва за российский язык". Припекло, знаете. Эта какая то раздутая забота…
Заглянул к вам и решил вот вам сказать спасибо, заботливые объединяльщики. Объединения все эти сводятся к захвату украинского авиапрома или Лугансктепловоза задёшево. А язык так для прикрытия. чтобы зомбировать свой нищий донецкий электорат, чтобы не вспоминал о своём рабском положении. Получается, что правы те кого автор заботливо цитировал. Отучить вначале этот электорат от украинского языка и навязать историю, потом можно манипулировать. Я могу привести совсем противоположние случаи, когда какая то неестественная агрессия против государственного языка в Украине проявляется.

Одеський даїшник назвав українську "тєлячою мовою"
інспектор ДАІ Одеси, старший сержант Швець (номер посвідчення ОД0148) на питання водія, задане українською мовою, заявив: "Нє понімаю тєлячью мову". http://www.pravda.com.ua/news/2011/01/26/5835642/
Ага, результат борьбы за великий и могучий. В Рассее тоже в порядке вещей чтобы где-нибудь в Татарстане гаишники оскорбляли за государственный язык? Занять людей ненужными вещами, а пока карманы набить –задача всех этих януковичей. Да и россияне не прочь чего-нибудь ухватить.

Ах да, что там за мадьярское название какое то у автора… Впрочем я подозреваю. О русинах вот упоминается. Всем известно что проснувшееся самосознание русинское спонсируется кремлём, чтобы шантжировать если что. Ну и мадьяры как гиены насторожились – вдруг и им перепадёт кусок какой если что.

Сравнил нашего татарина с вашим гаишником)) У вас больше 50 % думают по русски. Что тебе ещё обьяснять?

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
сколько самолётиков выпустил "украинский авиапром" за прошлый год?

Сообщение отредактировал vlast - 28.1.2011, 15:27

незалежная пропаганда и рассуждения на тему "что было бы, если бы я был императором вселенной" меня не интересует

повторю ещё раз вопрос: сколько самолётиков выпустил украинский авиапром?


а ваще смотрю - "прогресс на лице" : уже про Трубу и не говорят даже)))

прэлесно)))) "Королева в восхищении" (с)

http://vz.ru/news/2011/1/28/464597.html

а они всё маскалей клеймят))

Страдаете? Бывает... Особенно бесит, когда всем отчетливо заметна разница между вашими представлениями о мире и реальностью, правда?

А с захватом ЗАДОРОГО Вы согласны? Ну так продайте дороже, что мешает? А-а, не покупают? Так подожите! Знаете, раритетные древности - оне со временем поднимаются в цене...

Удивительные вы люди. Вот хоть признались что политические договоренности лежат в основе контрактов на поставки. Ну здесь Россия сильна недаром помянули про трубу, навить написали с большой буквы. просто вся рассейская политика сводится к шантажу и дурению вековым братством. А януковичи душу продадут за ценовые послабления на газ. Разрыв контрактов с американцами в одно время шел с обьединением авиакомпаний России и Украины, заметьте.
а потом сразу же г-н Рубцов заявил что антк не украинская компания и не российская а "общая" но что продавать "общие" самолеты будет российская лизинговая компания.

Но присваивать чужие достояния рассейцам не впервой- земли у коренных народов, историю у Киевской Руси - Украины, герб у Византийской империи, флаг у Голландии. Но лапти и язык это безусловно ваши. В том смысле что язык отошел от друвнерусского. Это вот русский ученый - историк Василий Ключевский отмечал, что московский говор некоторыми чертами значительно отошел от того, как говорили в Киевской Руси:

"гаварить па-масковски" (так и написано у Ключевского) "означало нарушать правила древней фонетики"

ааа))))) фееричненько)))
настоящий свидомый - в голове только методички )

гражданин, авиакомпании самолёты не продают, оне на них летают, строят и продают самолёты - авиастроительные компании
лизинговая компания самолёты тоже не продаёт, она их в аренду отдаёт
АНТК как было украинский так им и осталось, а "общее" - это СП, другое юр лицо

И эта.. в свете темы статьи и Ваших понаписанных пукв.
техдокументацию на АНы уже перевели на ридну мову?))))

пааапрашу указать пальцем - где кто такое признал?

и повторю ещё раз вопрос - сколько самолётиков построил украинский авиапром?
(моё терпение безгранично, особенно когда я хочу получить ответ)

Собственно, говорено-переговорено на сию тему во всех всевозможных форумах. Видится так. Основная проблема переводчика -- это переводимость-непереводимость. Не всмысле общения, но в плане перевода текстов. Не важно, литературных, или тех. документации.Когда очень сложно переводить термины, которых в языке (здесь -- в украинском) нет. По-неволе приходится использовать русские слова. (Да чёрт с ними, всё равно поймут -- точка зрения переводчика). Можно много говорить о том, что мова -- язык общения убогой деревни. Что украинский язык -- это политическая платформа националистов и т.п. Иштван, оставьте Вы их в покое, Время всё расставит и всем раздаст. Другое дело, что



Отчасти согласен. Что характерно -- именно мова -- искажённый русский -- понижает. Но никакой другой, далёкий от славянских. Кому интересно, поизучайте, дерзайте. Мне неинтересно уже. Лет 25 тому, на эту тему курсовую пейсал.

Другое дело, что проблема объективно волнует огромный пласт людей, желающих говорить, учиться, "жить" в своём языке. Целиком (прям с ногами в обуви) на вашей стороне. Но, ребята, пулемёт я вам не дам.(с) Сами-сами-сами.

Мнэээ... напомните, плиииз, когда это крымчан "отучали" от украинского языка? и "нищий Донбасс" тоже? Ась? Вы под "украинцами" западенцев имеете в виду?

хохол и в Африке хохол
хотя б с бананом вместо сала
инстинкт хохла всегда при нем
и исключительно силен
и называется : халява...

а мова, или там язык,
ну не один хохлу ли фиг?!!!

ну братец даешь. Это уже не великодержавный шовинизм это чванство и спесь какая то. Нужно следить за собой братец а не экспортировать свою ненависть в Украину. Никто "великий могучий" не трогает, уже не говорю что есть лингвисты которые более тщательно изучают какой язык чьим искажением является. Просто нет нигде в мире чтоб одна страна насаждала другой суверенной стране язык как государственный. есть чем занять временщикам у власти в Украине зашоренный зашуганный электорат юго-востока при этом продолжать его бессовестно грабить.



вот тут ты братец прав. сами разберемся . А столкнуть лбами части Украины при помощи высосанных из пальца проблем не удастся, как и поживится потом на мифическом противостоянии. Как говорится "не дождетесь".

ха ,вон статью вижу как раз, видать вы сильно озабочены что русский не главный и единственный в Ураине. прицитирую тогда уже

как говорится комментарии излишни

Еще раз : в целом даже в областях которые контролирует донецкий клан как правило больше 60 проц этнических украинцев. Так что очевидно должно быть кого отучали. Советую посмотреть на ветхие шахтерские хибарки на Донбассе. Насчет политического решения — не хотите удовлетворится тем что я прочитал этот занудный плач Ярославны под названием "все на борьбу с украинским языком", еще сомневаетесь про политические решения? Я просто дам цитатки ознакомиться

Спокойнее, у Вас мания величия - никто тут в ненависти к Украине не расписывался, сидим с попкорном наблюдаем....
А Вас похоже сильно злит, что никто на вас не покушается ))
Где то у нас пробегала статья, что для сплочения вашей "нации" нужен внешний враг, вот Вы его усиленно и ищете.. только не там где надо

Ваше цитирование ОБСЕ прекрасно показывает уровень незалежности Украины - какая то вшивая комиссия имеет право указывать независимому парламенту независимой страны - нюню

то есть Ваш подвиг в прочтении текста - есть политический акт?))))))))))))))))))))


ну, так как мы не в незалежной, а в Правилах данного форума написано, что язык форума - русский, потрудитесь перевести, с чем Вы нас тут ознакомить хотите

Как то янек где-то высказался, что русский и украинский не очень отличаются друг от друга. Видать очень отличаются. Или кого то просто приводит в бешенство когда видят слова на украинском. Соболезную, толко не надо еще раз говорю экспортировать это бешенство ко всему украинскому в нашу страну. Вообще то в России несколько миллионов украинцев, а слышали вы где-то украинскую речь? а требуете несоразмерного расширения прав великого и могучего. На всю Россию раз два и обчелся школ на украинском, одна (1!) библиотека украинской литературы. Сравним? То то...

все с ног на голову
указывали неодноразово российские высшие должностные лица, даже требовали. А комиссия ОБСЕ дала заключение по просьбе спикера. Ваши же марионетки просто рьяно пытались выполнить ваши требования вот и допрыгались, когда под стоны об ущемлении хотели использовать в игре европейцев.

Вот тогда цитата на русском
видать тоже букв не понимали и решили лучше прикріть

Эх и всё таки приятно читать, что у нас есть где-то марионетки

Так троньте... Понравился вопрос на авантюре во время очередного срача за мову: "Не подскажите, а техническую документацию на украинских АЭС уже перевели на мову?"

ну тк я всё прошу про тех документацию на АНы аналогично разъяснить))

и там тишина и тут.. стыдно, наверно, ответить)))

Сообщение отредактировал Марфа Парамоновна - 31.1.2011, 20:58

Прочитал я обе части статьи.
Жутко мне все это не нравится. И совсем не то, что свидомиты пытаются вытеснить русский язык с Украины и не грязные технологии западенцев.
Тут много хуже ситуация не для России, а для Украины.
Поясню. Участвуют в этих пакостных упражнениях под флагом национализма люди типа Фарион. То есть лингвисты-профессионалы.
Так вот любой лингвист вам скажет, что уровень интеллектуального развития любого человеческого сообщества полностью адекватен уровню развития доминирующего языка. Это аксиома лингвистики.
То есть, каким бы мощным интеллектом не обладал в массе некий народ, если он использует для повседневного общения и коммуникаций плохо развитый ущербный язык, то и его совокупный интеллект будет плохо развитый и ущербным
Так вот навязывание в массовом порядке украинцам еще недоделанный и малопригодный для реальных коммуникаций язык однозначно оборачивается дебилизацией украинского народа. Та же Фарион не может этого не знать.
Общность или разность языков никогда значимо не влияли на политические противостояния и национальное самосознание. Пример та же гражданская война в России.
То есть политические лозунги, используемые свидомыми для навязывание недоразвитого суржика народам Украины и изгнанию русского языка - это всего лишь прикрытие для весьма эффективных действий по массовой дебилизации украинцев.
Стандартные методы социальной инженерии по манипулированию неким сообществом требуют в обязательном порядке двух вещей:
1. Упростить, примитивизировать язык общения некоего сообщества.
2. Внушить этому сообществу идею своей исключительности и превосходства над соседями.
После этого сообщество оказывается зомбированым и полностью управляемым.
Спрашивается - кто мешает западенцам развивать такой красивый но еще совершенно не функциональный украинский язык.
Помните, что написал Маяковский на смерть Есенина? "У народа, у языкотворца умер звонкий забулдыга-подамастерье!"
Русский язык выковывался, создавался веками такими подмастерьями народа, как Пушкин, Гоголь, Леромонтов, Маяковский, Есенин - несть им числа.
Где подмастерья украинского народа, уделающие свою работу? Кто они? Вместо всемерной поддержки и помощи людям , способным развивать язык, пытаются пустить под нож рабочую лошадь украинского государства - русский язык.
Эта Фарион (и все ее сообщники, включая того же Ющенко и Тягнибока) не дура-националистка. Это люди, сознательно работают на превращение украинского народа в тупую инертную массу, обслуживающую .. кого? Очевидно тех, кто платил и платит исполнителям. Кого же еще..

Сообщение отредактировал Opozdavshiy - 2.2.2011, 5:14

Территория упортребляющая другой язык это кто? или что?
Почему на Украине должен быть государственным украинский язык? По последним данным (2009 года) родным русский язык считают больше народа, чем укаринский!
Можно и по территории поговорить...
Так шта-а-а-а не надо ку-ку.
И проблемма не в том что не надо русским живущим на Украине изучать укаринский язык в школе. Надо, очень надо! Проблемма в том что на Укарине скоро не где будет изучать и не кому преподовать русский язык!
Вот о чём все говорят...

Откуда єта надменность! Каждая нация имеет язык, а без языка нет нации. то что "укаринский" знают меньше чем положено это результат пропаганды и соответсвенной многовековой ымперской политики кремля, это даже европейцы поняли которых пытались втянуть во внутри украинские разборки.

…технична документация… примитивными мерками подходите. Те сферы экономики которые будут требовать длительного перехода на государственный , будут перестраиватся столько времени сколько нужно. вы просто боитесь этого перехода или даже в бешенстве от возможности но, это толко ымперские амбиции а они со временем пройдут

от выделенного ржала в голос
товагищ! Вы сами только что обосновали, что украинской нации не существует.
Что в принципе есть правда.

и ещё в очередной раз - о каком бешенстве и прочих сильных эмоциях Вы тут вещаете? (ну кроме своих)

на перестройку вам никто времени не даст, пока будете "перестраивать" язык под ту же атомно-энергетическую промышленность - всё уже опять устареет.

И Вы так и не ответили - сколько самолётиков произвёл ваш авиапром, что мы его так хотим?
Если опять не заметите вопрос - буду считать, что это просто Ваши хотелки, чтоб вас хотели.

откуда это заблуждение про каждую нацию имеющую СВОЙ язык?

могу назвать на вскидку 10-ок вполне благополучных наций (намного благополучней Украины к сожалению) которые не занимаются этой язаковой лабудой и живут себе комфортно взяв тот язык на котором говорило большинство населения...

Вопрос языка будет актуальным на Украине до тех пор, пока объем и качество информационного, культурного, развлекательного контента не будет сопоставим с российским. Чего, скорее всего, не будет никогда.
Сколько на Украине сняли собственных фильмов? Сколько перевели зарубежных на ридну мову? Сколько книг выпустили? В конце концов, сколько приличных не конъектурных писателей у них есть? Тоже самое касается интернетов. Даже самые ярые националисты активно регистрируются в сервисах зоны ru. И тут нет ничего удивительного. Во-первых, она более развита. Во-вторых, самостоятельно отказаться от основного информационного, культурного, коммуникационного пласта – это все равно что самому себе руку отрезать. Правую.
Языковая проблема на Украине решается легко. Я знаю 100-процентно действенный способ: сделайте так, чтобы жители страны захотели учить украинский. И они захотят, если на нем будут писать прекрасные авторы (которых будут печатать), режиссеры снимать талантливые фильмы, музыканты писать песни («Виагру» не предлагать), СМИ наконец откажутся от провинциальной местечковости, ну и интернет-сегмент перестанет напоминать заведение им. Кащенко.
Ну а пока всего этого не произошло, ну что поделать… Пользуйтесь нашим. По соседски.

плохо развитый ущербный язык
недоделанный и малопригодный для реальных коммуникаций язык однозначно оборачивается дебилизацией украинского народа
мова -- искажённый русский
совершенно не функциональный украинский язык

Просмотрите определения и сами дайте себе ответ от кого исходит бешенство. Ничем эта желчь не отличается от той которую изрыгают на украинских форумах набегающие толпы(возможно есть и тролли оплаченные) рассейских велкодержавников. украинская культура имела множетво великих деятелей искусства несмотря на все усилия москвы, просто они вам не интересны, ну это ваше дело. Просто не надо так безапелляционно утверждать . Вот тебе и "русский мир"

Смотрите не обписайтесь от смеха

и так что ж вы промолчали про мой пост, о куче стран взявших язык большинства населения... или взяв два, а то и три языка? видимо сами знаете про эти страны и это не вписывается в вашу "логику" мм?

Милый, неинтересны они не нам, а самим украинцам. Вы сыпете песок в шестеренки хромающей госмашины Украины, об экономике я уже не говорю. Добиваете и так слабые социальные и экономические структуры.
Реальная способность и потребность к консолидации нации у вас просто отсутствует (на той же Переводике статья о "бендеровской армии, которая перейдет Днепр").
Это все однозначные признаки ... чего? Да просто вашей культурной несосотоятельности.
Русский язык делали русские люди говорившие и думавшие по-французски, но любившие свою Родину. И они его сделали. Вы любите только себя ненаглядных, непонятых, неоцененных. На Украину вам просто нас**ть. В этом вся заковыка.

Сообщение отредактировал Opozdavshiy - 2.2.2011, 15:55

СПИСОК В СТУДИЮ!
по категориям: поэты -писатели, художники, музыканты
по каждой хотя бы человечка по три

Из музыкантов "Вопли Видоплясова" и "Океан Эльзи". Хороших литературных авторов-украинцев не встречал. Хотя нет, мне однажды пытались доказать что Чак Паланик - украинский писатель. XD
Украинское кино... Помянем Киевнаучфильм и Одесскую киностудию. Таких монстров прос...ли.

да, Океан - супер
про писателей можна втюхать Олди ещё
Киевнаучфильм и одесскую не предлагать - то сугубо наследие проклятой маскальской аккупацыи!

а ваще "украинская культура имела множетво великих деятелей искусства несмотря на все усилия москвы, просто они вам не интересны, ну это ваше дело. Просто не надо так безапелляционно утверждать" - не мы утверждали - не нам вспоминать и приводить
Подождём ответа "начальнега транспортного цеха"

Включим в список великих украинцев авторов интеллектуального фэнтези? Ну, я против этой парочки ничего не имею, но пишут то они на родном языке, русском.)

а я жеж и говорю "втюхать" ))
ессно на русском - кстати - слабо себе представляю как именно Олдей без потери образности на украинский перевесть?

Да легко. Только это будет фэнтези про древних укров, наездниках на мамонтах, отцов-основателей европейской цивилизации.
Что автоматически переведет его из разряда литературы в трэш.)