Скаут: ojkaban.
Переводчик: ojkaban.
Публикатор: mocva.

Русские уже несколько десятилетий пытаются произвести современную машину с русской душой, за какую великой державе было бы не стыдно. До сих пор это не получилось. Причина ни в коем случае не в том, что русские техники не могли бы добиться того же, что и немецкие.

Читать полностью: Моя Ока и русские валенки

А чё эта б... ваще делает в России?

ане не шарят
всё у нас получилось
только у нас малость другие приоритеты - не паркетные ездилки, а вот такие монстрики
http://www.4x4info.ru/people/user/2/blog/2164/

Какие глубокие сведения! Давным давно производятся
«Жигули»-десятка, а также «Жигули»-"Калина".

Сообщение отредактировал consul - 31.5.2011, 8:26

Ага, еще те флагманы мирового автопрома. Скажите, вы серьезно купили бы этот хлам, если бы у вас была возможность взять эту Калину или Шкоду Фабию в худшем варианте. Я бы не задумываясь взял фабию или что то в этом же классе, но не этих монстров.

А я бы серьёзно подумал. Цена "Фабии" начинается с 399 000 рублей. Совершенно пустая комплектация 1,2 литра 75 л.с. одна подушка водителя. Стоимость Стоимость "Калины" заканчивается на 350 000 рублей, универсал, есть всё, что должно быть в современном авто. Кондиционер, две подушки, электропакет, 1,6 96 л.с. двигатель. При том, что "Фабия Комби" (универсал) начинается с 499 000. Согласитесь, это совсем другие деньги, которые есть не у всякого.
Но с тем, что Шкода лучше ВАЗ конечно согласен. Вопрос, где деньги взять, на это "лучше"?

Ну, Логан успешно справился с похоронами калины. Ну не совсем похоронил, но кучу клиентов забрал - это я как забранный клиент говорю...

Боюсь представить что внутри Калины))) Если Логан внутри мыльница пластмассовая...

http://unusauto.ru/vezdehody.htm

вот кстате линейка наших вездеходов-амфибий.

Дружила с чеченцами!

По семействам продажи автомобилей LADA по итогам 2010 года составили (к 2009 г.):

- LADA 2105/2107 - 136 006 шт. (+102,3%);
- LADA Priora - 125 559 шт. (+20,3%);
- LADA Kalina - 108 989 шт. (+79,4%);
- LADA Samara - 101 958 шт. (+12,8%);
- LADA 4X4 - 44 635 шт. (+67%).

То есть так, по вашему, выглядят "похороны"?

Я не утверждаю, что Логан/Сандеро плохие машины. Со своей ролью относительно современного транспортного средства для стран 3-го мира они вполне справляются.

Ну, во-о-от... Охаяли девку за очевидную правоту..! И чё она тут делает, и с кем дружит, и рост продаж металлолома приплели, и приоритет отечественных вездеходов над рядовым транспортным средством углядели!!! Вот ещё б кто в тему выступил - и совсем всё ой, как славно б было. Не, всё-таки слепой патриотизм только в бою и хорош...

Ждёмс Ё-мобиля)

Только и остаётся...

Стремный он каккой-то... Когда чуть ли не главной фишкой (на официальном, заметьте сайте) дают двухцветность это внушает опасения - больше привлечь нечем?

Так play-boy "делал"-то... Ничё, щас на политику сядет - в чёрный перекрасят и в базовую комплектацию мигалку включат.

Ну что же, SSS®, вперёд, покажите обчеству пример патриотизма зрячего!

Да я ж показываю... Только вот "обчество" состоит из индивидуумов. А из них - не все "зрячие".

Сами, если не секрет, на чем ездите? На замечательной "прульке"?

Не секрет - на иномарке езжу. И от последней отечественной машины избавился в 92-ом году. Отчего сразу и заявил - охаили девку ни за что, ни про что. А она просто назвала вещи своими именами. И, видимо, добрая девка-то: нет чтоб просто сказать - "Производство легковых и лёгкогрузных автомобилей, а также средств транспорта для городских пассажирских перевозок, как промышленные отрасли, в России отсутствуют". Не, она ещё и реверансы нам делает... Пилюлю сластит...

Ну да, конечно, в профиле ведь стоит "Москва и московская область". Тогда однозначно - иномарка, а вся остальная страна для вас быдло, которое только и способно, что владеть металлоломом.
И вообще все эти ГАЗы, ВАЗы, КАМАЗы, только расходуют средства, которые можно было бы потратить, к примеру, на на ещё один грандиозный Москва Сити.

Как собирают Рено в Москве

Сообщение отредактировал consul - 1.6.2011, 20:37

1. Ну, как показывет пактика, ВАЗ таки да, только жрет и не дает. Точнее дает, но извините тот продукт который они выпускают не стоит тех денег, которые они просят...
КАМАЗ - хорошая штука, да. Но вот для меня, как для пользователя легковушек он побоку. Не сообщаюсь я с ним (а речь в статье о легковом автопроме).
ГАЗ. Купил тут мой дед новую волгу сибирь... Мда и 33 раза мда. Конечно ход вроде хороший и пока ничего не полетело (а чего с этим крайслером сделается?), правда и пробега там еще пока почти и нет. Но! Салон в ней проектировал маньяк-извращенец с образованием на кузнеца... Нет, я не прихотлив и мне не нужны изыски. Но извините - невозможность нормально врубить заднюю передачу при поднятом ручнике это изврат (точнее можно, но на ручку надо нежно давить ладошкой слева, ибо если взял нормально - мизинец упершийся в ручник НЕ ДАСТ врубить заднюю). Включение аварийки находится сразу ЗА РУЛЕМ. То есть к ней надо тянуться через или сквозь руль. Вынуть ключ из зажигания можно только зажав кнопочку рядом с ключом (вот нахрена, а?), а это или двумя руками (что крайне затруднительно - детали салона мешают) или учимся делать тайные знаки масонских лож... Крышка бензобака открывается только при определенном положении ключа (причем ключ ходит свободно во все стороны и сколько угодно оборотов) и специфическом нажатии с доворотом (хрен объяснишь - это надо пройти...). Список не полон. Можно продолжить.
И заметьте за эти деньги можно взять пежо...
Кстати та же калина в ТО дороже логана...
2. А как собирают Ладу? Нет - я знаю людей которые ездят на ладе и горя не знают - раз в год ТО прошел и порядок. Но я знаю столько же людей который от той же модели, того же года сборки воют - сыпется на ходу и все не гарантийный случай. С логаном такой картины нет - кто взял, тот нормально и ездит...
Нет у нас "легкового" автопрома...

Эк тя корёжит-та..! Да в темку опять! Ну, ладно... чтоб не плакал - есть у нас и УАЗик. У четверых. В коллективной собственности, так сказать. До ума собственными руками и за собственные бабки доведённый. Потому что не додумался твой Автопром-то даже армейский УАЗик до ума довести..! А чем по профилям чужим лазить, на иномарку копи. И с самоназываниями по-аккуратней давай - может, не всё уж так и плохо у тебя..?

Плохо, плохо у нас всё! Вся надежда на заграницу! Вот придет забугорный гауляйтейтер с плёткою и научит русское быдло как нужно правильно работать. Хотя, правда, имеется вариант просто уничтожить всю эту биомассу и заселить территорию правильными, трудолюбивыми китайцами.
Ведь так?

Не, не так. Но юношеский максимализм пройдёт у Вас - у всех проходит. Голова включится... Или семья "включит": чтоб папа был похож на папу, а муж - на мужика. А девка-то - права-а-а..!

А может все же не буде сваливаться в полемику и передергивать? Тема о чем? О ЛЕГКОВЫХ машинах. По ним мы неконкурентоспособны - это факт.

Сообщение отредактировал Инквизитор - 1.6.2011, 22:22

Пожалуй "девка" по теме права. Не права в другом. В тоне, в каком это преподносится, в полуправде и некотором гротеске более уместном для фельетона. Хотя может это фельетон и есть.


Эта фраза явно годится для юморески, особенно учитывая, что не побрезговала взять машинку у "бандюков" задарма. И бросить дармовой "хлам" в России жаба задушила, угнала "Оку" в Прагу, должно быть на случку с супервыдающимся чешским автопромом.
Дальше дамочка повторяет явную охинею и уже не раз опровергавшиеся домыслы типа: "Двигатель у Путина сумел запуститься только с пятой попытки, а багажник открылся только в результате совместных усилий – что-то там заклинило" и заканчивает в привычном духе:"Русская экономика находится в разрушенном состоянии, и без нефти и газа уже не могла бы и валенки пошить."
Вообще то я не плохо отношусь к фельетонам, но знаете ли, всегда хочется понимать, что читаешь: правду или явное "преувеличение".
Надеюсь в своих работах Вы SSS®, это различаете.
Да и правду можно сказать по-разному. Одно дело Вы в сердцах скажете своему приятелю: "Мой охламон вчера две двойки в школе получил. Совсем учится не хочет, лодырь". И совсем другое дело, когда это же о нём же Вам скажет (до той поры бывший) Ваш приятель.
Но думается, что дамочка не совсем стерва и если бы знала наверняка, что её писанина будет переведена в местах где она провела часть своей молодости, ей было бы неловко. Хочется думать, что мне так кажется!:)
Ну чтож не можем автомобили, будем пока спутники всему миру в космос запускать и строить атомные электростанции и ледоколы. В валенках!

Сообщение отредактировал MiK - 2.6.2011, 0:36

От юношеского максимализма я избавился как раз в году 92-м, когда, мы с моей женой поняли, что нам нечем кормить своих двоих детей. Тогда я вдруг осознал, что мои знания инновационных технологий нафиг не нужны. Востребованными оказались ловкие менеджеры по распродаже всего и вся. А вот мне как-то в новые реалии вписаться не очень получилось. Может слишком честным оказался и неспособным по головам ближнего взбираться к вершинам благополучия.
Так, что в этой жизни иномарку я вряд ли куплю. Как и нашемарку. И права мои теперь валяются без дела.

Слава Богу, хоть правота её высказываний Вами не оспаривается. А как высказалась..? Вы знаете, вот нигде, нигде просто не скатилась она до оскорбительной ругани, заносчивого снобизма и даже злорадного ёрничанья. И не нам с Вами указывать ей форму обсуждения наших с Вами проблем - она вольна в этом выборе абсолютно.

Как и в выборе решения своих проблем не территории чуждого ей государства. Вот угол зрения чуть поменяйте - молодую женщину, иностранку, в большой и незнакомой стране кидает внешне респектабельный барыга. Вы себе представляете время, затраты и её хождение по "родным" нам с Вами инстанциям, чтобы справедливость, в конце концов, восторжествовала? А "торжество" этой справедливости Вы себе представляете? Я - нет. И к кому она, в конечном счёте-то, обратилась? Наши с Вами десятилетиями "заморочки" с чеченцами - это наши с Вами "заморочки", которые её, чешку, никак не касаются. Более того, она может даже быть в курсе сути наших с ними внутренних проблем, но это никак не обязывает её, иностранку, разделять нашу с Вами точку зрения на эти проблемы. Строго говоря, она обратилась к гражданам Российской Федерации, вполне способным быстро решить её проблемы с искомым для неё результатом на территории этой самой Федерации. А насчёт "задарма"... Да за приобретение этого с позволения сказать автомобиля ещё и приплачивать надо..! Это, конечно, шутка, но что я хотел ею сказать, думаю, нам с Вами понятно. Тем более, что и шутка-то вполне в теме публикации вышла...

А по поводу электростанций со спутниками Вы, конечно, правы. И правы в том, что "ваяем" всё это - на зависть мировому сообществу - в... валенках! Выражаясь фигурально, конечно. И, правда, было бы здорово, если бы какой-нибудь из этих "спутников" возил бы Вас с работы домой, а Ваших детей - на дачу да по экскурсиям? Или чтоб "электростанция" эта позволила бы Вам ежемесячно не замечать просто Ваших мизерных коммунальных платежей..? Хрен с ним - пусть даже и в "валенках"...

Да и вообще глупо, при наличии международного разделения труда, лезть в области, где признанные лидеры уже существуют. В мире существуют два генеральных производителя автомобилестроения - Германия и Япония. А "негенеральных" сколько..? Так ведь мы и им-то - той же Чехии, например - не конкуренты..! К чему лепить собственные телевизоры, если рядом, на полке, стоит куда лучший японский? К чему лепить собственный инструментарий и бытовую технику, если немецкие есть и они априори лучше? Зачем пытаться шить модельную обувь, если где-то на юге Европы есть страна Италия, и она весьма неплохо себя чувствует? А о повседневной обуви я вообще молчу - как объединить в нашем "Скороходе" крепость венгерской, носкость английской, комфортность чешской и изящество французской..? Польские морские спасатели лучше наших. Финский малотоннажный "прогулочный" флот и лучше, и комфортнее нашего. Голландская, датская, литовская (и белорусская даже!) сельхозпродукция лучше нашей... И не надо "изобретать велосипед" - есть практика покупки лицензий. А не тянешь пока - иди на поклон за франчайзингом. Но уж и в этом случае основных критериев качества генерального производителя будь добр не ронять - глядишь, и до выпуска лицензированной продукции дорастёшь...

На что? А на "электростанции" со "спутниками". Грубо говоря, делай то, что признанно можешь - планеры самолётостроения, раз уж двигатели тоже разучились... Военные корабли III и IV ранга - флот "береговой обороны" тоже востребован, и даже больше, чем "океанский". Флот полярный. Наливной... Сухогрузный... Чудо-технику, при советах стыдливо именовавшуюся "продукцией среднего машиностроения" - обонку, короче. А на базе её - и прекрасные образцы для эксплуатации их в чисто "гражданских" аспектах и в экстремальных условиях. И ракетоносители, да. И КАМАЗы те же. И компьютерное программирование, первенство в котором нас, по-моему, самих несказанно удивляет... Наш туризм... Наши курорты... Наша охота... Да мало ли что у нас получается, как ни у кого - те же валенки, наконец..!

И вот ещё что - наши ресурсы. Пока собственность на скважину будет подразумевать под собой и собственность на то, что из неё течет, а собственность на участок - и собственность на корабельный лес, которым тот зарос, наш с Вами третий участник дискуссии, видимо, действительно не купит в этой жизни ни иномарки, ни "нашемарки". Не боец. Забросил права (он-то - о водительских), а об обязанностях и не вспоминает... А вот для таких "не бойцов" и существуют схемы распределения природных богатств, как в Эмиратах, к примеру: гражданин? - получай свою долю от собранных налогов напрямую от государства через муниципальные органы льготного финансирования населения. Вот там всем, кто работать хочет и может, и хватает и на частного пляжа кусочек, и на семейную гостиничку, и на кафешку с экзотическим меню... И - на иномарку! Вот о таких схемах и надо печься. И бороться за них. ВСЕМ.

А не ныть о ненужности никому своих "инновационных технологий". Причём откуда я знаю, что там за технологии..? Может, они и правда никому не нужны - мне-то "отсюда" не видно. А форум - не церковь. Да и народ тутошний - не священники как бы...

Сообщение отредактировал SSS(R) - 2.6.2011, 11:08

Вы забыли про самого главного гения современного автомобилестроения - Китай. Если бы китайцы следовали вашим рекомендациям, то до сих пор ничего сложнее сланцев не производили бы. Мы же постепенно теряем даже те позиции, где ранее были сильны. Всегда надо стремится к чему то невозможному. Иначе впереди будет просто угасание, пусть даже спокойное и комфортное. В собственной кафешке с экзотическим меню...

А сейчас, я смотрю, Вы процветаете просто - пусть и без кафешки, и без меню. А про китайцев забудешь тут: Вы же и напомните - второй раз уж их за время нашей дискуссии поминаете. Причём вне зависимости от контекста и со смыслами, друг друга исключающими...

Эка Вас понесло.
Сказано Вам, что русская экономика разрушена... так, что и валенки пошить не можно!
А Вы с "девкой" спорить... )

Я не понял, кто-то сомневается в нашем автомобилестроении?
У меня Волга 3110. Черный лак. Слежу. Ремонтирую, что могу. Особых жалоб нет. Просторная. С чувством собственного достоинства всё в порядке. Нету ощущения, что доедаешь европейские объедки. Въежаю во двор- все обязательно повернут голову. На мерс или джип какой даже ухом не поведут. Едет солидная машина. Не надо воспитывать в себе ущербность, на вас же дети смотрят

Сообщение отредактировал helgeflundra - 3.6.2011, 18:17

Да кто ж ней спорит - с девкой-то, да ещё и иностранкой? Просто о том, что "русская экономика" не в состоянии сделать нормальный легковой автомобиль, она знает точно, и в этом права. А обо всём остальном она знает лишь понаслышке. А может - я вполне допускаю это - и не знает вообще...

Сообщение отредактировал SSS(R) - 3.6.2011, 19:31

Да правы Вы! Абсолютно..! У меня тоже в своё время была "двадцать-четвёрка". И я тоже ей гордился... пока она у меня была.

Вот! от согласна на все стописят процентов - едешь, как на крейсере рассекаешь (эт я про себя, с правой стороны ездившей)!

Уж извините, SSS®, что я затеял продолжение обсуждения по вопросу, который не вызывает у Вас никаких сомнений. Просто мне показалось, что Вы по натуре не склонны признавать собственных ошибок ни в коих случаях и даже в малых размерах. А поскольку я являюсь "младым" поклонником Вашего творчества, не могу себе позволить не попытаться чуть сгладить сей перекос (в моём понятии конечно).
Вы вступили в дискуссию с осуждением недопустимых нападков на "девку иностранного происхождения" в менторском тоне. При этом в её статье Вы выделили лишь то, что совпадает с Вашим восприятием и снисходительно простили ей всё остальное, о чём она, по вашим словам, знает лишь понаслышке. А может - и Вы вполне допускаете это - и не знает вообще... При этом попрекнули в "слепом патриотизме" оппонентов. И, уж простите за аналогию, Вы как бы вышли на арену... сам себе "весь в белом"!
Предсказуемы посему и Ваши расхождения в "понятиях" с consul. Это как у Жванецкого: "Разговор бессмыслен. Вы пешком, а я в "мерседесе". Поговорим, если догонишь" … Ну да Бог Вам судья! Не забывайте только высказывания В.И. Ленина о декабристах и начале деятельности Герцена!:)
Кстати о патриотизме. Впрочем позволю себе отступление на ... климат - для кой-какого сравнения: Среднегодовая амплитуда (колебание) температур для некоторых городов мира на одинаковых широтах: Эдинбург=9,3гр.С; Копенгаген=13,36гр.С; Казань=27гр.С. Что по совокупности наук, скажем, физической теплотехники и экономики априори даёт ужо огромное(не хочу опустится на уровень подсчёта цены кВт-составляющих) преимущество определённым импортным товарам. (Кстати это одна из тем обсуждения мнимой целесообразности нашего вступления в ВТО).
Впрочем я о другом, но на этом примере: огромные колебания амплитуды теорий векторного развития страны меж поцреотами-ж0полизами и либерастами-разрушителями есть основной отличительный и дестабилизирующий фактор для развития России! (Ещё со времён Достоевского а може и раньше:)).
Теперь о "девке" (ваши слова), написавшей эту статью, кстати она 1964г. рождения. В отличие от Вас, творчество этой "журналюги" Петры Прохазковой, я знаю давно. И, мягко говоря, не одобряю изначально. Конечно я знаю, что с определёнными целями она исколесила всю Чечню, причём в период двух войн (когда другим журналистам-миротворцам там головы отрезАли). Что она автор книги "Журналист на диком востоке". Что 12 лет прожила в России, была замужем за гражданином России со звучной фамилеей Ибрагим Зязиков, и что она была за постоянные гнусные инсинуации против России (особенно после самолично взятых интервью у шамиля басаева и хоттаба) объявлена "персоной нон-грата" в России ещё в 2001г.
С тех пор она в России не бывала и Ваше мнение о том, что "она знает точно тему, что "русская экономика" никогда не в состоянии сделать нормальный легковой автомобиль" является "истиной" лишь в совпадении с Вашим собственным мнением! Впрочем, не хотелось бы мне давать Вам совет знакомиться с ея полным "творчеством".
Мне лично так каажется!
С уважением! И пожалуйста, если можно, не судите меня (да и других опонентов) строже, чем судите себя.

Сообщение отредактировал MiK - 4.6.2011, 20:09

Простите, может я как новичок этого форума по недомыслию чего
и зря "наехал" на уважаемого SSS®, но извиняясь при этом, буду благодарен за оставленное мнение каждому прочитавшему!

Да не в чем Вам извиняться: нормально всё - нормальный обмен мнениями, в ходе которого ни Вы, ни я не скатились "до оскорбительной ругани, заносчивого снобизма и даже злорадного ёрничанья" (С myself). А то, что Вы до некоторой степени аж психологический портрет мой попытались составить, даже льстит слегка... Верно- не верно - не суть. Да и откуда я-то могу знать, какое обо мне впечатление могут составить понаписанные мной буквы? Как всякий нормальный человек, надеюсь, что благоприятное - по отношению к моим потугам в беллетристике Вы, во всяком случае, это почти подтверждаете. И читая их, думаю, понимаете, что "тамошние" сюжеты и персонажи не из пальца высосаны. Иными словами пишу о том, о чём имею представление... Собственное. В рамках известных мне фактов.

А вот о девке этой я знаю, что она очень незло обрисовала ситуацию с российским автопромом. И Вы знаете, восприятие справедливого факта исключительно в части касающейся способствует объективности восприятия представленного вниманию строго в текущий момент. А ведь речь у неё шла именно об отечественном ведре с гайками и ни о чём больше. А вступил я в дискуссию, когда её уже "охаяли" за всё, что к поднятой ею теме и отношения-то не имеет - "И чё она тут делает, и с кем дружит, и рост продаж металлолома приплели, и приоритет отечественных вездеходов над рядовым транспортным средством углядели!!!" (С myself).

Для примера - вот если бы Киркоров, даже в петушиных нарядах своих, только бы пел с экрана и ничего больше, то я бы с полным основанием утверждал, что это - очень приличный исполнитель с изумительными вокальными данными. Если бы Резун написал бы свои "Аквариум" и "Ледокол", не сбежав в Австрии на Запад и не провалив, пусть и работавших "под крышей", своих коллег и друзей, и не предав тем самым свою родину, я бы сказал, что этот писатель в своих произведениях высказывает очень оригинальную точку зрения на, казалось бы, общеизвестные факты в истории. Если бы Михалков выходил "на публику" только со своими кинокартинами - пусть даже включая и бесконечные "Утомлённые солнцем" свои - я бы сказал, что это величайший российский режиссёр, не застрахованный, как и всякий художник, от творческих неудач...

Но об этих людях я знаю ещё много всего, и даже в очевидном объективным по отношению к ним быть уже давно не в состоянии. А вот раскрыли Вы мне только что глаза на девку эту, на Петру Прохазкову, оказавшуюся, с Ваших слов, беспринципной бумагомаракой, и... ничего не изменилось..! Потому что для меня она была и остаётся иностранкой - "Наши с Вами десятилетиями "заморочки" с чеченцами - это наши с Вами "заморочки", которые её, чешку, никак не касаются. Более того, она может даже быть в курсе сути наших с ними внутренних проблем, но это никак не обязывает её, иностранку, разделять нашу с Вами точку зрения на эти проблемы" (С myself).

А вот если бы, скажем, столь дорогую сердцу consul'а "Оку" охаял Андрей Бабицкий, то я бы заткнул эту мразь, несмотря на его очевидную правоту, и выражений б не выбирал. А дал бы Господь дотянуться, и глаза б выдавил - потому что он, наш, российский журналист, тоже был на "той стороне", когда там нашим пацанам головы резали, смотрел на всё это этими самыми глазами, да ещё и на видеокамеру фиксировал. И я был бы слеп и глух к любым доводам, что всякие там бабицкие имеют, мол, право на свою точку зрения по любому вопросу. И даже на совпадающую с моей, скажем... С Вашей стороны последуют обвинения в "двойных стандартах"? Да Бога ради - не один я грешен... Просто в этой ситуации для меня наступит как раз случай, когда "...слепой патриотизм только в бою и хорош..." (С myself).

И Вы знаете... Несмотря на свой собственный, только что приведённый мною же пассаж, по отношению к Петре Прохазковой я объективен абсолютно - в обсуждаемой ею проблеме она абсолютно права.

Вы уж меня извините, что я тут всю дорогу сам себя цитирую. Это не от нескромности, нет. Просто я уже не раз в течение всей дискуссии высказывал свою точку зрения, надеясь быть понятым. А вот повторяться пришлось...

P.S. За Копенгаген - отдельное спасибо: "золотая середина" комфортности...

Сообщение отредактировал SSS(R) - 5.6.2011, 0:52

Петра Прохазкова (Petra Procházková) это чмо 99% писало