Сергей Тигипко: На Украине не будет "сильной руки"
По мнению лидера партии «Сильная Украина», разделенная страна не может быть конкурентоспособной и ей легко манипулировать
Сергей Тигипко - лидер партии «Сильная Украина», ставший третьим в первом туре президентских выборов, готов занять премьерский пост и проводить жесткие непопулярные реформы. В интервью «Голосу России» он сказал, что досрочные выборы в Раду дали бы Украине новый, более конструктивно настроенный состав парламента и пять лет стабильности. С Сергеем Тигипко беседовала наш обозреватель Светлана Андреева.
- Сергей Леонидович, Вы ожидали такого развития событий во втором туре президентских выборов?
- Да, я ожидал, что у Януковича будет больше шансов. И более того, я ожидал, что разрыв в его пользу будет больше.
- Ваши действия сейчас: Вы будете вести переговоры с Януковичем или будете ждать парламентских выборов?
- Безусловно, я проведу консультации, назвать это переговорами трудно. И после этого уже буду определяться. Ждать парламентских выборов мы не будем. Нам есть, чем заниматься - партию надо строить. Надо готовиться к местным выборам. Сегодня уже начинаются разговоры о том, что их перенесут на год. Думаю, что это будет ошибка, потому что многие уже сегодня к ним готовятся. И если депутаты проголосуют за перенос, это будет неправильно. Мне кажется, это уже будет такое небольшое давление на демократию. Но через год, я думаю, выборы для нас пройдут еще более успешно. Поэтому в любой ситуации будем заниматься этим. Будут досрочные парламентские выборы - войдем в парламент.
- Вы будете вести консультации с Януковичем о каком-то конкретном посте в правительстве?
- Нет. Прежде всего, необходимо понять его настроение, его подходы. Такие же консультации я проведу с Тимошенко. Нужно просто понять, кто что будет делать, для того, чтобы определиться самому со своим поведением, со стратегией «Сильной Украины».
- А какие-то жесткие условия Вы будете ставить?
- Нет. Вы знаете, жесткие условия можно было бы ставить в том случае, если бы была своя фракция, а тот же Виктор Федорович захотел создать парламентское большинство, вот тогда четко были бы определены понятные жесткие условия, прежде всего по реформам, которые необходимо в стране сделать. Тогда это можно было бы сделать.
- На Ваш взгляд, сейчас Янукович сумеет избежать досрочных выборов?
- Мне кажется, что такая попытка будет сделана для того, чтобы сформировать "Нашу Украину". Но я не исключаю, что все-таки досрочные выборы будут. Мне кажется, что Верховный Совет в нынешнем составе очень трудно будет заставить работать и особенно принимать непопулярные решения. Это большая ответственность. И все будут считать, вот сейчас мы начнем принимать непопулярные решения, а в 2012, практически через два года уже новые выборы. Я боюсь, что депутаты не готовы к этому.
Если бы я был на месте Януковича, я бы инициировал, конечно, досрочные выборы. Почему? Потому что вы получите 5 лет стабильности. Получите новый состав, который может быть намного конструктивнее настроен. И самое главное, такой парламент будет меньше переживать за непопулярные решения, которых придется принимать сейчас достаточно много. Почему? Потому что на третий-четвертый год такие решения могут дать уже положительный результат и уже можно будет сказать людям: посмотрите, вот вам результаты того, что мы делали. А если нынешнюю ситуацию просчитать, тут два-три месяца будет только длиться утверждение, избрание и т.д. И до 2012 у вас останется ровно два года. За два года вы только начнете реформы, а тут начинается новая предвыборная кампания. И вы опять попадаете в такую политическую кашу, из которой очень трудно будет выбираться.
- На Ваш взгляд, как Янукович будет формировать правительство?
- Мне кажется, что давление команды заставит его взять прежде всего своих сторонников. Уверен, что ему придется поделиться какими-то должностями с участниками коалиции. Если это будет Блок Литвина, с Блоком Литвина, с "Нашей Украиной". Без "Нашей Украины" не получится создать парламентское большинство.
- Если бы Вам Янукович предложил пост премьера, Вы сумели бы набрать голоса в Раде?
- Я думаю, что если будет предложение премьерства, то мне легче, чем кому-либо, можно будет собрать большинство. Почему? Потому что, во-первых, есть мои проценты, полученные на выборах. Многих депутатов будет интересовать депутатство в перспективе. И если между нами будет соглашение, что мы идем на реформы, жестко выдерживаем эту линию и добиваемся успехов, уверен, что люди это оценят, и мы сможем стать депутатами потом. Это хороший нормальный разговор. Для политика это нормальный разговор. Тут будет и работа, будет и такое нормальное политическое вознаграждение. Поэтому, думаю, что для меня это возможно. Но, с другой стороны, я думаю, что и без меня могут включиться разные силы, разные инструменты, которые смогут сформировать большинство.
- В воскресенье завершились выборы. Все ждут заявлений и от Януковича и от Тимошенко. Но второй день - тишина. Это затишье перед бурей или всё уже решено?
- Я думаю, что во многом ситуация решена. Что будет делать Тимошенко, для меня понятно. Это будет обращение в суды, оспаривание результатов в судах. Не будет Майдана. И мне кажется, что это важно, общественное спокойствие будет сохранено. То, что через суды это надо провести, я считаю это тоже нормальным и правильным. Суды должны разобраться. И я скажу откровенно, когда-то нам порядок в этом деле наводить надо. Потому что злоупотребления, несмотря на заявления внешних наблюдателей, которые, слава Богу, заявили, что у нас больших нарушений не было, все равно присутствуют. Поэтому навести порядок там бы один раз нужно, чтобы в следующий раз не было нарушений разного рода.
- Решения суда повлияют на ситуацию?
- Думаю, что они ситуацию не изменят. Пройдут суды достаточно быстро. Более того, насколько понимаю я, по законодательству Украины даже если суды будут рассматривать эти дела, то на решение Центральной избирательной комиссии это не повлияет.
- Политологи и социологи говорят об одном, что у Януковича, в случае победы, будет очень сильная оппозиция. Как он будет действовать в этой ситуации?
- Я считаю, что оппозиция действительно будет сильная. И это хорошо. Для страны это хорошо. Почему? Потому что будет нормальная политическая конкуренция. В условиях Украины это очень хорошо. Мы быстро учимся. Мы быстро проходим определенные этапы. И, мне кажется, тут самое главное, чтобы политики поняли, то, чего не понял Виктор Андреевич Ющенко. Нужны результаты, действия. Показывайте действия, меняйте страну. Можно ошибиться. Можно не все сделать до конца. Но меняйте страну. Будьте привержены этим изменениям. Если Янукович и его команда будут привержены этим изменениям, то вы знаете, никакая оппозиция не страшна. Если изменений не будет, а будет возврат в прошлое, тогда я скажу, что на Украине сильной руки, я думаю, в ближайшие годы точно не будет. Потому что здесь все-таки много людей, которые настроены очень демократично.
Я могу сказать так. Для того чтобы была сильная рука, нужен очень сильный рейтинг. Надо хотя бы 50-70 процентов иметь людской поддержки. А это возможно только тогда, когда ты будешь действительно предан стране. Я думаю, что Виктору Федоровичу будет сложно получить такую поддержку. Для этого надо, мне кажется, чтобы какая-то новая команда появилась рядом, новое окружение, которое совершенно по-другому бы заработало.
Нужны новые люди с новыми подходами. Есть четко выработанные стратегии для страны. И что необходимо делать совершенно понятно. Должна быть сформирована команда, и прежде всего, я утверждаю, что это должна быть команда правительства, которая получит определенную поддержку со стороны президента. И вотум доверия со стороны парламента. Вот если получится такая современная команда, знаете, очень возможно, что мы получим действительно сильного президента.
- На Ваш взгляд, Янукович будет брать в эту команду людей из оппозиции, от Вас, от Яценюка?
- Ни Яценюк, ни Тигипко пока не проведут консультации с Януковичем, уходить в оппозицию не будут. Мы будем формировать какую-то позицию для того, чтобы подтянулись новые политические силы. К этому надо совершенно по-другому подходить. Правительство народного доверия должно быть сформировано не из какой-то монополитической силы и возможно даже не из тех фракций, которые будут представлены в парламенте. Тогда теоретически могут там появиться и Тигипко, и Яценюк. Но только я вам сразу могу сказать, что Тигипко пойдет только под одно - под реформы. Причем публично, перед людьми нужно будет сказать: мы делаем вот это и вот это. Просто так трудоустраиваться точно не пойду.
- А что нужно делать? Вы можете сейчас озвучить хотя бы несколько моментов?
- Блок первый: больше демократии. И в этом блоке есть несколько моментов. У нас закрытые партийные списки, надо их открыть. У нас слабая конкуренция на мэрских выборах - один тур. Надо добавить второй тур. И как бы самое основное - у нас мало власти и мало делегировано возможностей и средств в регионы. Там должны быть основные изменения. Оттуда надо, я бы сказал так, начинать или менять страну. Второй блок - это рыночные изменения. Мы как бы не достроили рыночную экономику. И здесь надо упростить налоги и сборы, сократить их. Дорегулировать очень сильно экономику. Надо упростить все проверки, которые сегодня просто задавили бизнес в Украине и которые приводят к огромной коррупции. Третий блок - это структурные реформы. Я говорю о здравоохранении. У нас нет сегодня страховой медицины. Мы ничего не делали с коммунальным сектором. Я уверен, что мы должны прийти к реальным тарифам на газ, на другие услуги. При этом социально поддержать просто деньгами самых бедных. Мы должны делать реформу в сельском хозяйстве. Мы должны делать реформы в энергетике. Ну, я думаю, что есть еще очень важный блок - это управление государственным имуществом. У нас это вотчина, которая отдается каким-то чиновникам. А мне кажется, что надо подбирать совершенно новые современные команды, стимулировать их на получение прибыли. И делать эффективную систему управления государственным имуществом. Вот это четыре блока, может быть, такие основные.
- Нынешние выборы, наверное, как и предыдущие, показали, что борьбы двух кандидатов в конкретных регионах как бы и нет. Побеждает с огромным преимуществом либо один, либо другой. И получается раздел страны пополам. На Ваш взгляд, как решать эту проблему и почему так получается?
- А у меня не получилось так. А почему? А потому что, может, Тигипко беспокоился о том, чтобы не разделять страну? Может быть, Тигипко просто понимает, что разделенная страна никогда конкурентной не будет. Разделенной страной легко манипулировать. Тут же не надо реформы проводить и т.д. Тут скажи про язык русский два слова, и ты уже свой. А кто-то чужой. Поэтому, мне кажется, что проходило такое определенное манипулирование. Но ничего. Вы знаете, и через это Украина должна пройти. И через это украинцы пройдут. Думаю, что к следующим выборам такие политики, которые будут разделять страну, все равно уйдут.
- А какой, на Ваш взгляд, будет дальнейшая судьба Юлии Тимошенко, уйдет ли она из политики?
- Она будет находиться в оппозиции. Из политики она не уйдет. У нее есть поддержка. У нее есть электорат. Поэтому, уверен, что она будет иметь фракцию в парламенте.
- А то, что Янукович призывает её сказать "до свидания" креслу премьера?
- Ну, я думаю, коалиция парламентская развалится. Поэтому креслу премьера Тимошенко скажет "до свидания". Но только до этого, если даже выйдет одна из фракций из коалиции, она будет исполнять обязанности. Для этого надо большинство. Поэтому тут не надо говорить "до свидания" Тимошенко. Тут надо создавать большинство в парламенте, которое предложит нового премьера.
- Как, по-Вашему, теперь будут строиться отношения с Россией? И с Европейским союзом? Намерена ли Украина идти в ЕС и сближаться с блоком НАТО?
- Я думаю, что с Европейским Союзом мы должны сближаться. И мы можем выйти в ближайшее время на ассоциированное членство, которое будет подразумевать зону свободной торговли, возможно, с какими-то исключениями. При этом мы совершенно четко должны иметь намного лучшие отношения с Россией. И дальше заниматься прежде всего углублением экономического сотрудничества с Россией. И тоже можем иметь зону свободной торговли без изменений. Я бы сказал, что это не очень выгодная позиция для Украины - «или-или». Должно быть «и». Для нас подходит и движение в сторону Европейского Союза, и движение в сторону России. Что касается разговора о НАТО, то нет, это непопулярное в Украине сближение. Сотрудничают многие страны. Та же Россия сотрудничает с НАТО. И Украина должна сотрудничать. Что касается статуса, то я думаю, какой-то период времени Украина будет внеблоковым государством, нейтральной страной практически. И я не думаю, что это создает для Украины какие-то особые проблемы. Основные проблемы у нас как раз внутри страны. Нереформированная страна, я считаю, это самая большая проблема. В последнее время страны старой Европы и Россия опять начинают разговоры об отдельной системе европейской безопасности. В такой системе уже было бы место России и место Украине нашлось бы. Поэтому сейчас пока нейтральный статус. А дальше посмотрим.
- Вы не жалеете о том, что не очень активно вели свою президентскую кампанию? За несколько дней до первого тура Ваш рейтинг буквально рос на глазах. Еще чуть-чуть, и Вы бы обошли Тимошенко.
- Вы знаете, мне кажется, что уже активнее вести кампанию, чем я вел, трудно было бы.
- А может, чуть раньше надо было начинать?
- Тоже сложно сказать. Потому что я начал кампанию почти за 8 месяцев. И такую длинную гонку вести очень тяжело. Потому что у кампании есть такой один секрет. Она всегда должна идти по нарастающей. Ты можешь не выбраться из падения. И оно может утянуть тебя. Поэтому, я думаю, что кампания достаточно правильно была построена. Многие украинцы как бы побоялись отдавать голоса, потому что все-таки очень мощное было давление, что есть только два кандидата. Всё. Все остальные не проходят. И сегодня, к сожалению, могу только сказать, что, конечно, если бы немножко больше поддержки, то могли бы, мне кажется, более серьезно менять страну.
- А Вы слышали, по крайней мере, между журналистами были такие разговоры, что если во второй тур проходят Тимошенко и Янукович, Тимошенко уступает место Вам?
- Были такие разговоры. Но это из области фантастики. Для политика это что-то неимоверное. Политик - это же сгусток амбиций. Без амбиций этой работой заниматься невозможно. Вы должны понимать, что за вами 46 миллионов людей. И постоянно себя накручивать, что называется, что только ради них вы должны удержаться. И тут вдруг вы откажетесь. Нет. Ну и в результате у нас была не такая уж большая разница. То есть была реальная конкуренция. Поэтому у нас тут все реально. Фантастики не было.
Читали: 145
© 2001-2009 «Битрикс», «1С-Битрикс».