Чья бы корова мычала?

Переводчик pustota

МИЛАН – «Разве это демократия? Почему вы арестовали Ассанжа? Чья бы корова мычала». Владимир Путин прокомментировал, в ходе пресс-конференции в Москве, арест основателя Wikileaks. Русский премьер назвал арест Джулиана Ассанжа лицемерным и антидемократическим.

Мяч на стороне США – Путин подверг сомнению корректность ареста, задав вопрос: «Если мы говорим о демократии, то она должна быть для всех. Почему посадили Ассанжа в тюрьму? Это – демократия?» - сказал сильный человек Москвы. «Надо бы начать подметать перед своей дверью. Мяч на стороне коллег-американцев,» - сказал Путин, взяв слово для ответа на вопрос к французскому премьеру Франсуа Фийону на совместной пресс-конференции. Вопрос касался сомнительности демократии в России и характеристики России как коррумпированной и мафиозной, даваемой американскими дипломатическими документами, опубликованными Wikileaks. «Думаете, дипломатическая служба США – кристальный источник информации? Вы полагаете?» - снова спросил русский премьер. «Почему Ассанж оказался в тюрьме?» - спросил Путин, и затем привёл типичную русскую поговорку: «Знаете, как говорят наши крестьяне: чья бы корова мычала, а твоя бы молчала», чтобы заклеймить западных критиков.

Комментарии:

Xanger: Вот что за Богоматерь стоит за этой интрижкой! Мы то гадали, кто стоит за Ассанжем: вот он и показался!

goldenchild: Он совершенно прав. То, что Россия – антидемократическое государство, известно, но Запад после фарс-ареста Ассанжа – не меньше.

didoram78: Мир перевернулся… Сильвио Берлускони ведёт дела с русскими… или правые – за Россию, в прошлые годы от такого бы затрясло… Путин, сильный человек России, обвиняет Штаты в недемократичности… Думаю, мир на пороге первого контакта с инопланетянами…

marcoferra: Какая досада… должен согласиться с Путиным! Влияние на облик Соединённых Штатов вдвойне негативно. Перед лицом разоблачений можно было бы вести себя как синьоры и говорить так же: хватит лицемерия! Иначе создаётся впечатление, что они боятся худших диктатур!

claudio_ende: Один звоночек Фраттини, нет? ПомирИтесь.

ForteMente: Это наш министрик иностранных дел? Что вы думаете о нашем министрике иностранных дел, согласно коему Ассанжа надо расстрелять, как военного преступника…

evandro: У меня мозги раком. Путин называет лицемерным и антидемократическим (и я согласен!) арест Ассанжа; в этом случае меня смущает, что в России неугодных журналистов убивают. Хорошо бы знать, что думают Фраттини и «папы» об этой выходке Путина!

altea33: Слова на ветер. Чья бы корова мычала, по поводу демократии и прав человека (см. Чечня, олигархи, убитые журналисты и т.д….)

carlow: Спасём рядового Ассанжа. Wikileaks показал даже информационно безграмотным силу сети. Очевидно, что «античные» персоны, независимо от политических симпатий, то есть те, кто пришёл к власти и зачастую к деньгам из системы дифференцирования девятнадцатого века, в «ужасе» и «недоумении» и видят сигналы конца мира. Они правы, части мира действительно конец, как конюхам после изобретения двигателя внутреннего сгорания. Другая половина мира, напротив, скачет на столах от радости. Святыни культуры, политики и экономики осквернены, и, конечно, не вчера, просочившейся информацией, теми сухими данными, раскрытие которых в таком количестве было немыслимым ещё несколько лет назад. Данные, на самом деле, когда они сделаны достоянием всей толпы, способны переворачивать мировоззрение, показывая всё как есть, а именно манипуляции реальностью, которая неизменно состоит из цифр, образов, вещей и людей. Настоящая же революция сводит с ума власть, твёрдую основу истеблишмента, как и все остальные революции.

danyx88: Мир вверх тормашками!! Путин: арест Ассанжа антидемократичен. Ахмадинежад: Соединённые Штаты – диктатура. Не хватает, чтобы высказались ещё какие-нибудь Ким Чен Ир, Кастро и Тан Шве!!

ambroeus: Чья бы корова… Очевидно и справедливо приходит на ум Politoskaya и не только. Но, в то же время, кому хватит мужества сказать. что Ассанж не является жертвой политического преследования? Что этот арест не является лицемерным и антидемократическим?

manyworlds: Свободу Ассанжу! Никогда бы не подумал, что буквы моей клавиатуры будут использованы для создания такого предложения, но вот оно: Путин прав. Только параноидальный Запад в вопиющем противоречии с самим собой, после этого абсурдного ареста, может, в конечном итоге, читать лекции о Glasnost экс-главе КГБ.

Odoacre: Не устали вы, люди, видеть вещи из другого мира? Хороши оказались американцы: сперва удостоверились, что в файлах WL нет ничего драматического о России (которую вы уже не знаете), потом Путин не кажется тем, кто может преподать урок демократии США и компании. Это касается также благодарности за высказанную правду. Что говорит Фраттини?

cucaracha: Странно, но правда. Ассанж, если не ошибаюсь, кажется, читал, что арест – за изнасилование, произошедшее некоторое время назад, а не за новости, раскрытые за последние дни.

calimeros: Комментарии? Какой позор, мы должны согласиться с Путиным, который и не знает, что такое демократия.

-Indomito-: для ambroeus: Чья бы корова… Запад, который не упускает случая почитать мораль другим, должен бы сидеть тихо. Преступные мнения существуют и здесь. Даже здесь неугодные истины скрыты, и т.д. и т.п… России, Китаю и пр... есть повод посмеяться над западным лицемерием…

tilopo: Ясно, что Путин в этом вопросе известен как лучший наездник, чем самые опытные штатовские ковбои.

-Indomito-: для ambroeus относительно причастности Кремля к убийству Политковской нет никаких доказательств. И пока их нет, рулит принцип «сомнения в пользу обвиняемого» …в противном случае вы занимаетесь пропагандой. Неудивительно, что английские газеты выдвигают обвинения против России… с приходом Путина кончился великий британский грабёж русской промышленности… Достаточно сказать, что Соединённое Королевство принимает настоящих русских уголовников… и не выдаёт. Березовского в первую очередь.

Bruno: Он понял всё о демократии, поэтому он, пожалуй, прав…

aquila06: БУДЕМ НАДЕЯТЬСЯ, ЧТО ПРАВДА ВЫЯСНИТСЯ. Наконец-то Путин вышел в открытую, надеюсь только, что он не остановится на этом и расскажет правду о заказчиках убийств журналистов, запланированных, чтобы очернить Россию, и о террористах, убивших сотни детей и укрываемых Соединённым Королевством и «Четвёркой». Только таким способом он сорвёт маску с лицемерных итальянских политиков, что прячутся за символ Креста, изображая жертв и играя на ложном благочестии. Оккупационные войны начались благодаря итальянским политикам, не говоря уж о поддержке в Грузии, на Украине, и т.д. так называемых оранжевых. Я надеюсь, что Путин скажет и правду об организаторах дестабилизации Кавказа, стратегического в плане транзита нефти и газа. В конце концов люди поймут, что их надувают те, кто проповедует мир, чтобы вести войны, убивать женщин, детей, стариков и гражданских сотнями и тысячами, дестабилизировать народы и нести нищету, голод, страх.

calimeros: для danyx88: Почему это кажется тебе странным? Мы забыли маккартизм?

cambriagi: Но разве Путин – проблема? Не верю, что проблема в том, что Путин (экс-КГБ со скелетами в шкафу, даже если некоторые и делают вид, что их нет) говорит такие вещи. Но в том, что Запад даёт ему шанс говорить такое.

franco1548: Как вам не стыдно. Думаю, что Путину должно быть стыдно. А если раскроются ваши секреты, что вы скажете?

lorenzovalla: Отставить, товарищи берлусконианцы… Я хотел бы увидеть, что все берлусконоиды, «сыновья Путина», которые вчера «вешали» Wikileaks, скажут сегодня… вау!!!

-Indomito-: для danyx88: Ким Чен и подобные, в отличие от США, не машут корочками паладинов морали и не претендуют на то, чтобы учить других жизни. …одна проститутка другую морали не научит…

DanteCruciani: Да, это демократия: Ассанж должен быть осуждён. Ассанж имел незащищённый секс со многими женщинами, создав серьёзный риск для здоровья, и заслуживает тюрьмы. Карфанья проснулся и представил закон, схожий со шведским, даже в Италии. Это демократия, это цивилизация.

internos: для carlow: твой пост превосходно описывает реальность, я уверен, что ты – компьютерщик, но могу и ошибаться: всё в мире ускоряется, но скорость обработки данных (с помощью сети) растёт экспоненциально: я думаю, что наличие этих двух скоростей смутило многих. Сети открывают путь для разрушения ещё большей лжи, термин «совместное пользование» будет диктовать закон, и многие законы перепишутся, чисто с целью перестать дурачить себя перед лицом реального прогресса. Касательно этого случая, без желания навредить кому-нибудь, уверен, что твой пост – лучшее, что мне приходилось читать о cablegate, включая статьи.

Lorx111: Ну пожалуйста! Незащищённый секс – преступление? А почему тогда сразу же не закрыли тех двух, что подали жалобы, признав, что всё было по согласию? Что осуждён должен быть только мужик – это обычное мерзкое феминистическое лицемерие! Правда то, что те две – просто склизкие клеветницы, и их жалоба ни разу не правдоподобна! Фактически дело сразу же сдали в архив, ввиду абсурдности жалобы на изнасилование, в которой сама же пострадавшая признаёт, что была согласна. Потом дело вновь открыли в связи с давлением со стороны определённых посольств и, подумать только, после хорошо известных публикаций…

padremaronno: Ржунимагу. Мы ставим себя в положение принимающих моралечтения Путина! (Того самого, который не думает дважды, чтобы угробить журналистов.) Действительно неотразимо! Вот было бы дело, если бы Запад сорвал эту игру, чтобы вернуть «моральное превосходство», вместо того, чтобы опускаться до уровня бичуемого Китаем, Россией и т.д.

r-evolution: Весь мир… один двор. Впечатление от чтения новостей, распространяемых Wikileaks, такое, что, в общем, даже Великие так же весело трещат за спинами друзей и врагов, как это делают и какие-нибудь обычные скромные граждане. Слух, очевидно, - душа встреч глав государств, так же, как и у нормальных людей. Другое дело – преимущества этих встреч для обсуждения личных дел. Но даже здесь я не нахожу ничего нового по сравнению с тем, что творится, в частности, в местных администрациях. Может, мы и не подозреваем о хитросплетениях интересов Политиков, Администраторов, Фирм, Профессионалов и Властей в управлении подрядами, определении руководящих планов, учреждении акционерных обществ, в составлении Комиссий по оценке и т.д. и т.п.? В малом – маленькие сделки (так сказать), в большом – сделки большие и огромные. Даже в 70-е годы были те, кто подозревал наличие неких интересов в торговле нефтью, вместо того, чтобы дать импульс исследованиям возобновляемых источников, но, увы, Wikileaks не было!

Wall_Street_2008: Свободу АССАНЖУ НЕТ Американской Цензуре

cosmop: Китай предлагает… Арест Ассанжа – это, к сожалению, крайний и самый яркий из фактов, что двадцать лет сказываются на прерогативах западных демократий. Превентивные войны, пытки во имя защиты национальной безопасности, законы о преступности иммиграции, концентрация информационно-медийной власти, запущенное распределение доходов, обеднение большей части населения, нео-колониализм свели на нет оценки после мировых войн 900-х (подумать только, развязанных в сердце Европы!). Сейчас мы должны ожидать от Китая выдвижения на Нобелевскую премию того, кто способствовал наибольшей открытости всей гнили демократических западных диктатур.

colonna04: «Демократия» Путина, пусть своему большому другу растолковывает! Здесь нет ничего общего с демократией! То, что мы видели, было атакой на Америку Обамы, Обамы, который подвергается внутренним и внешним нападкам просто за то, что в последние месяцы попытался, с одной стороны, продвинуть разрядку на Ближнем Востоке, а на внутреннем фронте – поднять обсуждение некоторых несправедливостей. Путин занят холодной войной и противостоянием ради удержания под собой народа и утверждения великой России. Объясните нашему «Президентищу», что мы надеемся на его скорейший уход!

robby4711: БЕДНЫЙ БЕРЛУСКОНИ! Теперь, когда босс высказался, ему придётся опровергать Фраттини и заявлять, что журналисты неверно его истолковали!

Wall_Street_2008: АМЕРИКАНСКАЯ ЦЕНЗУРА Wikileaks Позор американским банкротам

giorzito: Удивительное, но справедливое замечание. Меня удивляют заявления Путина, кажущиеся принадлежащими лидеру не лицемерной демократической партии. Но открывшееся миру лицемерие политических лидеров и глав правительств кажется мне даже требующим достойного ответа в виде некоего международного освещения. К сожалению, много лет назад кто-то сказал, что «нет тайны, что не будет раскрыта», и плохо кончил, став весьма популярным; но кто-то другой сказал: «потому что за секретом всегда стыд». Привет

superg52: ДВА ВЕСА И ДВЕ МЕРЫ Лю Сяобо, посаженному в Китае за опубликование в Сети неугодных режиму новостей, дали Нобеля, и отношение Китая к уважению свободы слова было справедливо осуждено всем демократическим миром, а Ассанж, напротив, посажен по смехотворным и претенциозным обвинениям, те две тётки были явно согласны, на тот момент не нашлось другого способа дискредитировать его и вывести из игры. Путин, безусловно, не имеет права читать лекции о свободе слова, но его заявления по этому вопросу не являются полностью беспочвенными.

fossog: Я согласен с Путиным. Путин прав, Ассанж хоть и опубликовал факты, чувствительные для безопасности правительств, но его заслуга также в том, что он сделал явными недостатки правительств, а также личный непрофессионализм так называемых дипломатов. Сохранять недостатки в тайне - не лучшая идея, а лишь интеллектуальное мошенничество. В общем, он принёс больше пользы, чем вреда, и по мне большая часть вина – на США, которые единственные оказались столь глупы, что попытались подчистить собственные сообщения.

unoperuno: В двух словах. Синьор Путин подытожил то, что все и так знают. Но никто не хочет слышать: Запад – это лицемерие!

Wall_Street_2008: АССАНЖ арестован за разоблачение РЕЗНИ ГРАЖДАНСКИХ в ИРАКЕ Стыдоба

walter1950: Если даже Путин читает нам лекции о демократии (в этом конкретном случае справедливо) должен сказать, что мы докатились.

Lettore_735199: Ужос. Этот Путин точно знает, как удивить. На нечасто посещаемых итальянских друзьях заработал ещё очков.

oceanic: Иисус говорил… Лука 12-3 «Потому всё, что скажете в темноте, будет услышано на свету: и что скажете на ухо во внутренних комнатах, проповедано будет на крыше дома». Мы все хвалили "Glasnost" Хрущёва, почему теперь такой скандал из-за Ассанжа?

Henry3: Путин прав, я удивлён, почему то же самое не говорят и китайцы, которые постоянно подвергаются нападкам со стороны Запада. Кто из вас без греха, пусть первым кинет камень, как кто-то сказал 2000 лет тому.

danyx88: Прошу прощения, Indomito! Ради Бога, не надо больше! Ким Чен Ир и подобные не имеют ни малейшего права голоса ввиду того, что их страны – наименее свободные в мире, может хотите сказать, что США, великая демократия, должны сидеть молча? Может, хотите противостояния Ким Чен Ира, Кастро, Мугабе, Ахмадинежада с США?

Giovane Sinistro: Ломаем копья. Заявляю: я – за Ассанжа и то, что он сделал, несмотря на то, что его действия нанесли вред тысячам людей, хоть и косвенно. Сказав это, Путин воспользовался случаем, чтобы сказать правду, но исказил реальную ситуацию: в России любой оппонент режима может быть убит/посажен/принуждён молчать, и что бы и о чём бы они не говорили, эта новость распространяется, а в случае Ассанжа всё иначе, ведь он опубликовал частные документы и переговоры, и в некоторых случаях – засекреченные американским государством, а не выступал против режима. Ясно, что он не должен был быть посажен за это. Мы не говорим, что Путин поучает нас чему-то, почему бы и нет, он просто улучшил момент, чтобы уязвить Запад.

Lettore_735199: Путин. То, что он предпринял для сохранения сибирского тигра, вымирающего от рук браконьеров, он сделал серьёзно.

italianoemigratopermangiare (итальянец, эмигрировавший за едой): Мистер Обама, очередной американский президент, не лучше своих предшественников!! Даром что с Нобелевской премией за мир!! Стыдоба !! Надо освободить Ассанжа!! NOW !!

cambridge2323: Google и Китай, Wikileaks и США – двойные веса, двойные меры. Невероятно, но Путин прав… Соединённые Штаты, которые сделали столько скандалов (и справедливо) вдали от своего дома (см. Google и Китай), продемонстрировали высокомерное, лицемерное и неоправданно мачистское отношение. Среди прочего, следует присмотреться к их «утечкам», похоже, новости, опубликованные Wikileaks, не имеют иного происхождения, кроме утечки внутри сети тех же американских чиновников. Так что же было делать Wikileaks, как не придать большей огласке то, что и так все знают? Во-вторых, не беспокоит использование Интерпола по столь смехотворному обвинению, как выдвинутое против Ассанжа? Секс без презерватива – преступление? Интересно, но, может, двум пострадавшим было бы лучше сделать совместное заявление. Короче, если говорить о демократии, то Путин пришёл прояснить концепцию, на десерт.

steveilbello: Демократия переменного тока. Путин абсолютно прав: невозможно быть демократами, только когда это удобно, иначе это авторитарный режим, маскирующийся под демократию.

DanteCruciani: Конечно же, Ассанжа осудят, жалоба двух женщин поступила после того, как они узнали, что король электронных сплетен встречался с ними обоими и занимался с ними незащищённым сексом. То есть виновен.

ROBIGNO: ШУТКА ПУТИНА Ясно, что даже если Путин, после того, как грохнули нескольких русских журналистов из числа его противников, начинает говорить об «антидемократических действиях»… мы находимся среди тотальной хохмы!!!

CASTANETUM: Маэстро демократии. Ожидаем увидеть атаку Wikileaks русским туманом, и тогда поглядим, останется ли Путин при своём мнении. Свободу Ассанжу!

falsario: АССАНЖ? ИЛИ ТЕ, У КОГО ЕСТЬ ФАЙЛЫ ПО БАШНЯМ-БЛИЗНЕЦАМ? Проблема в том, что в политике США противоборствуют две силы. Крыло Обамы, что поддерживает войну на границах Пакистана, поскольку у Пакистана реально есть бомба, и старая гвардия, что хочет войны с Ираном после Ирака. Ввиду того, что Иран чувствует себя в безопасности, поскольку когда сделаешь бомбу, тебя не тронут, другие орут. Сейчас им хотелось бы иметь файлы о Башнях-Близнецах, самом невероятном теракте во всей американской истории. Оттого и борьба между институциональным правительством США и «теми, кому нужны файлы о Башнях». Арест Ассанжа прояснит, что у кого на руках и чей ход. Если же Ассанж – просто австралийский хулиган, его отпустят, заставив отдать украденные файлы.

Lorx111: Преступление – это клевета. Помимо политических манипуляций, Ассанж – жертва клеветы, что есть преступление для серьёзного осуждения. Преступники – те, кто ложно обвинил, и я надеюсь, что в конце концов они попадут в тюрьму, где им и место! И потом, ни в одной цивилизованной стране не арестовывают без доказательств, и уж никак не со слов бабёнок нетяжёлого поведения. Но в этом случае храбрый Ассанж неугоден Западу и цивилизация позабыта… стыдоба!!

falco868: Путин прав, демократия США – демократия кукольного театра и ничего больше… Но теперь снежный ком превратился в лавину, которая обрушилась на коррупцию США и их злодейства… Лицемерный арест Ассанжа расширил осведомлённость о злодеяниях США, но также и о берлушкиных… Фраттини лучше бы заткнуться… арест Ассанжа – чисто политический… больше кого-либо он заслуживает статуэтки Оскара или даже Нобелевской премии…

carlow: СПАСИТЕ РЯДОВОГО АССАНЖА – часть 2: То, что каждый день наиболее «продолжительно», так это информация, особенно та, что может быть проверена в реальном времени с помощью обычного экрана на рабочем столе. Это верно в профессиональной деятельности, в политике, в экономике и финансах. Мы – в мире «очевидности», который не оставляет места для интерпретаций «школы» и линии «поведения». Например, сегодня медик или фармацевт, даже финансовый консультант или политический советник в конце концов сталкиваются с большими трудностями при поддержании принципов школы, партийной принадлежности или целесообразности, учитывая, что каждый пользователь может проверить в реальном времени, соответствуют ли мировая «очевидность» полученному «рецепту». Те, кому «стирать руками - лучше», продолжали вопить ещё годы после изобретения стиральной машины, но потом притихли и, очевидно, вымерли.

Guastamacchia: Настоящая свобода – утопический сон. Я помню факт, что обсуждался между молодыми друзьями, когда они говорили о свободе. Хозяин предложил работникам рассказать ему всё, что они думают, гарантировав своим честным словом, что никаких ответных мер не последует, если кто его обидит. Все ругали его на чём свет стоит. После встречи, хозяин возблагодарил Господа и все разошлись. Через год, при реструктуризации компании, работников отправили в отпуск до вызова. Вернулись лишь очень немногие!... К сожалению, это свобода, если вы её хотите, плата за неё будет очень велика, и очень немного таких, кто готов бороться за истинную свободу. Путин – крупный политический деятель, который смог возродить огромную страну из разрухи, но сколькие заплатили высокую цену за требование права на Свободу? Взгляните на чеченцев и другие подобные страны, скованные экономической и политической мощью великой матери России? Даже при Ленине и Сталине была вечная проблема так называемых национальностей в подчинённых странах. Думаю, что даже в раю, если он есть, нет свободы, потому что если у вас есть свобода критиковать Юпитера и Олимп, начнутся проблемы ещё большие, чем на земле.

firebird3: Чья бы корова мычала? Путин абсолютно прав, критикуя (как обычно) американскую демократию. Но в его собственном шкафу так много скелетов, что лучше бы сидеть тихо, или, может, он хочет выставить чужое зло, чтобы получше прикрыть своё!!!

milite1: Откуда такое лицемерие… дорогой Путин? Одно время в России и зевнуть нельзя было, чтобы в Сибирь не отправили… А сейчас? Ну какая открытость, какая демократия, интересно? Согласен, однако, что должен быть указан путь и для США – Нельзя распространять новости, связанные с действиями и документами, затрагивающими безопасность стран… Но кто такой этот Ассанж? – Он, может, Моисей. – Это тот, кто десять заповедей провозгласил? А то кто же? Тот, кто подверг серьёзному риску безопасность мира и не только, даже «он» замешан в тёмных… как и наши «товарищи на закуску» - знаете о ком я, правда? Он дурно отзывался о нашем Премьере… Да вы посмотрите на него! Все остальные? – Все святые… с нимбами!... Кто знает, кому мы обязаны удовольствием от этих «дворовых сплетен» от Ассанжа…

-Indomito-: для danyx88: …любое сравнение даёт разные результаты, в зависимости от точки зрения… хотим оценивать значение той или иной страны по важности, которую она придаёт свободе слова? Ну, США и по сей день свободная и цивилизованная страна, ввиду того, что любая идея может быть провозглашена. Цензура де-факто существует и там, но никто не попадает в тюрьму или почти… Но если оценивать цивилизованность страны по другим критериям, в том числе по нераспространению войн в других регионах, неприменению криминального оружия и т.д…. ну, нравится это вам или нет, но приходится заключить, что множество стран, без сомнения, лучше и более надёжны, чем США. Всё зависит от критериев сравнения… Конечно, сегодня США трудно читать морали другим странам… учитывая 100 000 мертвых иракцев… что до «великой американской демократии»… что, демократия – та, где вы можете голосовать за одну из двух партий, одинаково служащих тем же финансовым воротилам? Слезь с дерева… в США не командуют Обама или Буш… рулят FED, Goldman Sachs, CFR и т.п…

Joseph71: Пацталом!!! Послушайте, кто говорит! Король демократии! Подождём, пока синьор Ассанж опубликует секретные файлы русской дипломатии, тогда и будем посмотреть. Может, вместо того, чтобы арестовывать, русские уготовили худший конец… Или, может, за Ассанжем стоят они сами, кто знает…

Источник УСАДЬБА