Обзор форума по статье Александра Баунова «Как задолжать триста миллиардов»

Статья Александра Баунова «Как задолжать триста миллиардов» опубликованная на греко-российском сайте, где собираются проживающие в Греции, но владеющие русским языком, форумчане, вызвала очень широкое обсуждение. Я решила сделать выборку самых интересных комментариев, показывающих, на мой взгляд, наиболее распространённые настроения в Греции. Причём, настроения не только наших бывших и настоящих соотечественников, но и местных греков.

Значение встречающихся греческих слов в тесте даётся в скобках, рядом с греческими словами, чтобы сохранить греческий дух на форуме.

Yuriy1975, 15.03.2010

Ждём Лемоса... щас он нам всё обрисует в лучшем виде.

Ну и заклеймит автора, естессно :)

Nik Lemos, 16.03.2010

Зачем мне клеймить? Если я сам, ещё в обед дал ссылку на эту статью.

Статья хорошая, в ней почти всё верно, кроме главного:

Кто развратил греков? Кто давал им в кредит? Кому греки должны? Кто совершил все эти афёры с займами и подлогами статистики?

Тут не только правительство виновно. А люди вообще мало причём тут, если только кроме восточного менталитета, пристроить родных на госслужбу.

В любом случае, по «Евроньюс» только что сказали, всё замечательно, весь Евросоюз не спит и ищет решение проблемы, не только греческой. И, в целом, уже нашли.

Для Греции главное реформы. И хорошо, что они начинаются сейчас, а не позже. В любом случае, как сказали, реформы будут очень полезны Греции, и её ждёт ещё более светлое и процветающее будущее. А люди рано или поздно перестанут протестовать и поймут, что трудности временные. И судя по опросам - уже это понимают, 52% греков прекрасно понимают необходимость реформ, а 40% даже их полностью поддерживает!! Поддерживать радикальные реформы это признак ОЧЕНЬ умного населения. Вот и всё.

Всё идёт по плану.

Yuriy1975, 16.03.2010

Nik Lemos пишет:
Кто развратил греков? Кто давал им в кредит? Кому греки должны? Кто совершил все эти афёры с займами и подлогами статистики?

Ну так и ответь на эти вопросы - просвети нас.

Nik Lemos пишет:
Тут не только правительство виновно. А люди вообще мало причём тут, если только кроме восточного менталитета, пристроить родных на госслужбу.

Вот и я говорю - Греция - не Европа. Обычная страна третьего мира.

Ну и с чего тогда греки должны жить лучше турков-арабов-персов?

Nik Lemos пишет:
В любом случае, по «Евроньюс» только что сказали, всё замечательно, весь Евросоюз не спит и ищет решение проблемы, не только греческой.

Ты, наверное, хотел сказать "Евросоюз ищет решение проблемы, только не греческой"?

Карл, 16.03.2010

Статья правильная, зачодЪ !!

Верно отмечено, что Греция оказалась в сфере влияния Запада после WW2 по причине важного её положения в Средиземноморье. Известно, что Черчилль не питал никаких иллюзий относительно "мирных" намерений "миролюбивого" Советского Союза и прекрасно понимал, какая угроза британским коммуникациям возникнет в случае попадания Греции под влияние Москвы. На всех переговорах по разделу сфер влияния между Западом и СССР Черчилль непреклонно отстаивал свою позицию, чем и спас Грецию от коммунистической заразы.

В Греции во время войны честно победило коммунистическое сопротивление

Следует отметить, что оружием, боеприпасами и обмундирование всех повстанцев, в том числе и коммунистов, снабжали англичане.

Если ещё вспомнить, что самым крутым подвигом греческого сопротивления был срыв флага с Акрополя, то можно себе представить, какое это было сопротивление.

Сразу после вывода германских войск в конце 44-го года, англичане взяли страну под свой контроль, посадили марионеточное правительство и силой оружия подавили выступления коммунистов.

В ходе гражданской войны англы не жалели денег на вооружение и экипировку греческой правительственной армии. СССР тогда боялся вмешиваться напрямую, поскольку у супостата была атомная бомба.

В 1967-м году, когда возникла угроза победы коммунистов на выборах в парламент, был устроен правительственный переворот, и к власти пришла т.н. "хунта чёрных полковников".

В общем, Запад удерживал Грецию всеми силами, как кнутом, так и пряником, чтобы не допустить появления форпоста коммунизма в незамерзающем Средиземном море. Поэтому и ублажали греков, чтобы те не соблазнились сладкими обещаниями типа "каждому по потребностям".

А сейчас уже можно и даже нужно наводить порядок, раз уж Греция оказалась в Евросоюзе.

Назвался груздем - продолжай лечиться.

Nikоs.ru, 16.03.2010

Я в шоке. В шоке от того, что это так долго публично не афишировалось.

Даже в России всё намного прозрачнее, чем в хвалёной Европе.

Греция - только вершина европейского айсберга.

Nikоs.ru, 16.03.2010

Оказывается, что многие страны так называемого "цивилизованного" Запада жили в долг... за счёт других. Естественно, никто из них в этом не захочет признаваться.

Греция - не исключение, поэтому тоже не хочет в полной мере этого признавать, так как является составной частью "цивилизованного" Запада. Поэтому и бастует в массовом порядке.

Yuriy1975, 16.03.2010

Хуже всего то, что все эти "цивилизованные" ребята абсолютно разучились работать.

Если греки вообще в жруще-с..ущих животных превратились, то уже и немцы хвалёные тоже не хотят работать ни в какую.

Тот же "Фольксваген" начинает сыпаться уже на 3-й год службы - никакого сравнения со старыми моделями.

А метро мюнхенское?

Это же помойка!

Вагоны заблёваны, станции - как после ядерного взрыва, указателей нет...

korbek, 16.03.2010

предположил - не могли ли загнать в долги , чтобы потом отнять какой-нибудь островок?

Peregrino, 16.03.2010

Карл пишет:
Верно отмечено, что Греция оказалась в сфере влияния Запада после WW2 по причине важного её положения в Средиземноморье.

Да она ещё до дня Независимости 1821 года рассматривалась Европой и, частично, Россией как колония. Для того и спонсировались восстания, чтобы поиметь остров стабильности на Балканах. Проследите историческую цепочку - ни одно важное рубежное событие в Греции не проходило без давления Запада.

А вступление в ЕС в 1981-м году - это вообще за гранью понимания, т.к. страна ни по одному пункту не отвечала критериям ЕС на вступление. Более того, даже до 2007 года не имела с ЕС общих границ.

Nikоs.ru, 16.03.2010

korbek пишет:
предположил - не могли ли загнать в долги , чтобы потом отнять какой-нибудь островок?

Бери больше - всю Грецию со всеми островами.

Даже в России есть такие планы, правда, пока только в головах.

Хохол, 16.03.2010

греки - прирождённые коммерсанты и аферисты. любая финансовая афёра всегда закончится в их пользу. даже предположив продажу островов - они и тут наварятся ...продадут - купят и снова продадут но уже ДОРОЖЕ а потом купят по сходной цене.

Карл, 16.03.2010

Peregrino пишет:
вступление в ЕС в 1981-м - это вообще за гранью понимания, т.к. страна ни по одному пункту не отвечала критериям ЕС на вступление. Более того, даже до 2007 года не имела с ЕС общих границ.

Да, это за гранью понимания, если игнорировать наличие 7-й Оперативной Эскадры в Средиземном море и границы с "братской" Болгарией.

Между прочим, в Военном музее в Афинах есть материалы о том, что во время WW2 православные "братушки" поубивали православных же греков больше, чем немцы, итальянцы и албанцы вместе взятые.

Но сейчас речь, по большому счёту, не об этом.

Всё-таки интересно, как будет решаться вопрос.

Что за счёт лохов, это понятно.

Что никакие территории отторгаться не будут, тоже понятно (см. Хельсинкские Соглашения 1975 г.).

Влезать в новые долги, чтобы платить проценты по старым?? Нереально.

Выдавать зарплату Облигациями Государственного Займа?? Хорошая мысль, если речь идёт только о госслужащих.

Повышать производительность труда в реальном секторе экономики и наращивать ВВП?? В Греции??

Короче, нам зарплату повысили, пообещали компенсировать затраты на бензин для поездок на работу, профком выдвинул инициативу о талонах на питание.

Nik Lemos, 16.03.2010

Yuriy1975 пишет:
Без евро они проживут, конечно, вопрос - смогут ли они жить по средствам? Ник Лемос, ответь на него, пожалуйста.

Это уже философский вопрос. Конечно, смогут, если научить. Но процесс долгий и болезненный, иногда - даже смертельный. Мир это не благотворительная организация.

Также разжирели и лопнули и Древний Рим и многие другие славные империи. Также и Греция (имеется в виду конечно Запад, то есть Европа, которая, согласно Шпенглеру, переживает закат уже почти век).

Безусловно, греки жили не по средствам, но также не по средствам жили (и живут!) ещё добрые 20-30 государств (в первую очередь это США и западноевропейские страны, западная цивилизация, золотой миллиард).

Однако сейчас мир глобализовался, и рассматривать Грецию без Евросоюза считаю неконструктивным. ЭТО ПРОБЛЕМА ЕС и Еврозоны, а не Греции. Шире - проблема всего западного мира с Еврозоной, США, Канадой и Австралией вместе.

Нужны кардинальные реформы, по-моему, конечно, а я не господь Бог, могу ошибаться (хотя, может быть, я и есть новый Бог или полубог, но сейчас не об этом).

Греция это, конечно же, не страна третьего мира! Я уже писал, первый мир - 1млрд, второй мир 1 млрд., то тогда третий мир - почти 5 млрд., но Греция туда не относится.

Она всё равно страна первого мира (ну пусть на границе между первым и вторым, если полностью лишить поддержки ЕС и внедрить коммунизм и т.д.) Не ниже!

У Греции есть достаточно Умные люди, это главное богатство страны, Торговый флот, Хороший климат и красивая природа, Некоторая промышленность и производство, в том числе и высокотехнологичное, вроде легендарного Интракома и его "сыновей", и т.п., Фантастически сладкие апельсины и лечебное Оливковое масло и т.д.

Вы не думайте, англосакс тоже уже давно не производит хорошие машины и вообще разленился и разжирел не меньше грека, посмотрите на США.

Также и итальянец с испанцем ленивы и недалеко ушли от грека. Да даже "трудолюбивые муравьи" вроде немца и шведа уже гонят ФУФЛО, не те уже, ДАЛЕКО не те.

Так что, проблема общая и решать её надо сообща, имхо.

Peregrino, 16.03.2010

Карл пишет:
Всё-таки интересно, как будет решаться вопрос.

Нового пока ещё не придумали - тотальный государственный контроль над ведущими отраслями экономики, как это уже случилось в кризис 1930-х годов. А до этого все эти Папандреу с Караманлисами вылетят очень далеко и надолго, и придёт местный товарищ Путин.

Карл, 16.03.2010

Таки шо, будут погромы??

Peregrino, 16.03.2010

Так их уже есть! Все эти студенты, бутылкометатели, пожарники, агрессивные забастовщики. А придут другие - те, которые за Великую Грецию, - и научат первых ходить строем.

Хохол, 16.03.2010

мы готовы отразить любую атаку

odessitka, 16.03.2010

PANA пишет:
Вообще-то Греция побила итальянцев, и круче всех воевала из всех стран Европы, включая Францию - почитай историю.

скажи ещё, что не оступали I Agia Kuriaki Да, воевали, пытались защитить свою страну те немногие, которые не слиняли в монастыри при первой опасности. Пииииип на них. А теперь эти отожравшиеся коты возмущаются введением новых мер, согласно которым церковь будет облагаться налогами. Любой грек, сдающий в аренду недвижимость, платит 40% налог. Церкви поставили 20 - и они жутко возмущены

Хохол, 16.03.2010

Peregrino пишет:
А придут другие - те, которые за Великую Грецию, - и научат первых ходить строем.

если папандреу не подсуетиться и не начнёт раскулачивать проворовавшихся (а народ таки от него не отстанет), то к власти придут именно они, и не через выборы

Yuriy1975, 16.03.2010

Хохол пишет:
если папандреу не подсуетиться и не начнёт раскулачивать проворовавшихся

Пчёлы против мёда :)

Карл, 16.03.2010

Peregrino пишет:
Так их уже есть! Все эти студенты, бутылкометатели, пожарники, агрессивные забастовщики

Так разве ж это погромы??

Это сублимация сексуальной энергии молодёжи пубертатного возраста.

И ещё неизвестно, кто кого скорей построит.

Бабло побеждает зло.

Хохол, 16.03.2010

Карл пишет:
Так разве ж это погромы??

какие есть.....зато мнение россиян насчёт забастовок диаметрально противоположное .....Порядок и спокойствие — вот лучший вклад российских граждан в воссоздание Единой страны. Понимаю, что накипело на душе. Понимаю, что непонятно. Понимаю, что масса негатива и проблем. Но поймите — те, кто зовёт вас на митинги, делают это не для их решения. Задача, поставленная их зарубежными спонсорами, не меняется с середины ХIХ века: ослабить, раскачать ситуацию, а значит - связать по рукам и ногам политическое руководство страны.

Хохол, 16.03.2010

Карл пишет:
Шо, снова происки мировой закулисы?? Или на кого Вы намекаете?? И зачем оно надо??

это мнение одного из россиян - но не моё. мне более симпатичны греки с их несогласием и погромами, нежели затюканный средний россиянин с порядком и спокойствием .....уж лучше такие погромы и акции несогласия, чем безразличие

Yuriy1975, 16.03.2010

Не намайданился ещё, Хохол?

Оставь уже россиян в покое, каждая страна живёт, как она хочет.

Peregrino, 16.03.2010

Собсно вся эта революционная романтика хороша ровно до тех пор, пока не приходит большой, циничный, расчётливый дядя-официант и не говорит: "Товарищи граждане, а не пора ли заплатить по счёту?" Кстати, чем раньше этот дядя придёт, тем легче будет расплатиться.

odessitka, 16.03.2010

Yuriy1975 пишет:
Бастовать не собираются?

Шутка-шуткой, я сегодня о том же думала

PANA пишет:
20% налогов это правильно, мы ПРАВОСЛАВНОЕ ГОСУДАРСТВО, вот синагогам я бы 200 % поставил

синагоги всего мира нервно дышат в сторонке, глядя на те деньги, которыми вертит православная церковь мааахонькой Греции, большая половина недвижимости в стране принадлежит церкви

korbek, 17.03.2010

и всё-таки триста миллиардов для Греции - неподъёмная сумма

достаточно сравнить с каким трудом Россия рассчиталась с парижским клубом, с её-то ресурсами

Греции придётся нелегко

Yuriy1975, 17.03.2010 15:52:35

Nik Lemos пишет:
Да нет, забастовки уже кончаются.

Ага, вчера пол-Салоников без света сидело.

Блин, найдётся в стране хотя бы один полковник?...

Yuriy1975, 17.03.2010

Nik Lemos пишет:
Господи! Зачем тебе свет? Нет света - садись на велосипед и катайся. Эвкерия (шанс)!!

Это тебе, пещерному человеку, свет не нужен.

А я - человек 21-го века.

В гробу я видал такие "европы", в которых нужно при свечах жить.

odessitka, 17.03.2010

вчера после объявления "возможны отключения электроэнергии" первое, что мы сделали - вставили батареи в ноуты на зарядку а потом уже начали искать свечки-спички - 21 век

odessitka, 17.03.2010

Хохол пишет:
.но если и дальше производителю и работяге будут затягивать поясок, вытягивая из него всё возможное для армии госслужащих - возможны реальные бунты с жертвами

на данный момент наиболее резкие меры уже сейчас касаются госслужащих, а работяги и производители столкнутся с ними только со следующего года.

Хохол пишет:
а через год проблемы с продовольствием (намедни мне рассказали про настроения в деревне) - агротесам сейчас проще не работать, чем работать себе в убыток

в какой-то конкретной деревне? вы в магазинах бываете? там далеко не только греческая продукция продаётся. И у друзей, держащих таверны, поспрашивайте, чьи у них мясо-овощи. Импортные фрукты-овощи зачастую дешевле и вкуснее, чем греческие.

А работают агротесы уже давным-давно в убыток, далеко не первый год.

Yuriy1975, 17.03.2010

Хохол пишет:
а госсектор продолжает работать ...

Прикольно, когда это госсектор работал?

Скажи уже "продолжал жрать и пить кофе на работе", тогда поверю.

korbek пишет:
а разве евросоюз не датирует своих "землепахарей"

Дотируют, но греки и в этом нарушают.

ЕС требует 346,5 млн. евро от стран блока, незаконно субсидировавших сельское хозяйство.

Из этих 356,5 млн. евро более трети (132,4 млн. евро) Брюссель ожидает получить от Греции. ЕС обвиняет власти страны в незаконном предоставлении финансовой поддержи производителям хлопка, фруктов и овощей, и вложении средств в развитие сельского хозяйства в целом.

Хохол, 17.03.2010

odessitka пишет:
производители чего конкретно свернули производство?

это уже не важно, нет его уже и нет. а госсектор продолжает оплачиваться

Yuriy1975 пишет:
Дотируют, но греки и в этом нарушают. ЕС требует 346,5 млн. евро от стран блока, незаконно субсидировавших сельское хозяйство.

на фоне 300 млрд. это сущие копейкииии, а если серьёзно, то им сейчас нет никакого резона и желания пахать ,отдавать чьи-то долги. сколько надо для себя, вырастит пшенички, зарежет курочку, в общем, сам с голоду не умрёт. результат мы увидим уже через год

Yuriy1975, 17.03.2010

odessitka пишет:
производители чего конкретно свернули производство?

Дык, в Греции только производство стройматериалов и оставалось - вот они и сворачиваются.

Кирпич, черепица, цемент, окна и т.д.

odessitka, 17.03.2010

Yuriy1975 пишет:
Дык в Греции только производство стройматериалов и оставалось - вот они и сворачиваются

в Греции есть ещё производство пищевых продуктов, у них вроде всё ок. Только вот продукция их за пределами Греции продаётся гораздо дешевле, чем на родине

Yuriy1975 пишет:
Кирпич, черепица, цемент, окна и т.д.

если сейчас примут "экологический" закон и будут дотировать замену внешних окон-дверей - то окна хорошо поднимутся.

Yuriy1975 пишет:
Прикольно, когда это госсектор работал? Скажи уже "продолжал жрать и пить кофе на работе", тогда поверю

Я, конечно, понимаю, что вы не весь госсектор имеете в виду, но всё-равно обидно за них. Вот у нас есть знакомая гречанка-носокома, она работает все сверхурочные, которые только разрешены по закону, чтобы выжить - даже не представляю, как она сейчас себя чувствует с этими "урезаниями". И таких очень много.

А основной жрущий госсектор - это церковь!

Yuriy1975, 17.03.2010

Именно весь госсектор я имею в виду.

Если структура производит на рубль, а тратит на два - всю структуру в помойку.

Те, кто работать хотят и могут - не пропадут.

Бездельники - кала на пафун. (так им и надо)

"Режьте всех - Бог узнает своих"

Peregrino, 17.03.2010

В общем, российский дефолт 1998 года настаёт. Зато после него свои производители появились, а по продуктам импорт почти вытоптали, за исключением мяса. Как ни крути, а Дарвина и внутривидовую борьбу ещё не отменили.

Nik Lemos, 17.03.2010

korbek пишет:
может, у вас скважина? не спорю

Юрка от скважины баблоса успел отсосать. Ограбил русский народ, теперь в Греции жирует. Тока не надо "работал я", работает шофёр грузовика в Индии - 80 евро в месяц за 9 часов день, или девушка, которая шьёт кожаные куртки для "Зара" там же в Индии, за 40 евро в месяц.

Peregrino, 18.03.2010

Во всяком случае, для себя я уже вижу низкодуховный мещанский плюс от кризиса: Афины согласились выдавать гражданам России многократные визы, действующие от шести месяцев до пяти лет. Если ещё введут адекватные условия получения рабочих виз для иностранных организаторов собственного бизнеса, то будет совсем чудненько.

Yuriy1975, 18.03.2010

odessitka пишет:
т.е. врачей, учителей, не производящих ни рубля, а тратящих очень много - в помойку. Оригиналы вы, господа

Мы не оригиналы, мы прагматики.

Страна - банкрот.

Денег - нету.

Пахать в семь потов, чтобы отдавать 60% заработанного никто не будет.

Хватит.

Вон, Хохол на 80 000 евро энсима (обязательное страхование) наклеил, а его взносы госсектор прожрал. И теперь ему фигу показывает.

Давайте у него спросим, справедливо это или нет?

Nik Lemos, 18.03.2010

И что мне понравилось, сегодня ехал в ветке ИСАП (Метро), простая молодёжь разговаривала со стариками (все незнакомы между собой) на те же темы, что и мы сейчас с вами. Мне даже тепло и приятно стало в душе. Народ мыслит и ищет пути, ОЛА ПАНЕ КАЛА (Всё идёт хорошо), господа!

Yuriy1975, 18.03.2010

Peregrino пишет:
Во всяком случае, для себя я уже вижу низкодуховный мещанский плюс от кризиса: Афины согласились выдавать гражданам России многократные визы, действующие от шести месяцев до пяти лет. Если ещё введут адекватные условия получения рабочих виз для иностранных организаторов собственного бизнеса, то будет совсем чудненько.

Да к концу года их из ЕС выгонят, и вообще никаких виз не будет.

Недвижка просядет процентов на 60.

Асфалистика тамиа (Страховые государственные компании)лопнут, дурных сборов не будет.

Вот тогда можо будет сюда инвестировать.

Далее делаются ставки - к какому сроку выгонят Грецию из ЕС - прим. автора обзора

Читали: 982

обсуждение

обсуждали: Редакция (1) всего 1 сообщений

обсудить