Поляки не знают, кто стрелял в Катыни
30 процентов поляков не имеют понятия, кто убил польских пленных, - следует из опроса, проведённого фирмой «Mareco Polska» для журнала "Ньюсуик".
Фото: Томаш Каминьский / Агентство «Газета»
Одна из фотографий из альбома "Катынь. Преступление и пропаганда"
Наиболее слабые знания по этой теме имеют молодые люди, которым меньше 20 лет. Почти половина не знает, кто является виновником катынского преступления. По мнению доктора наук Катажины Штоп-Рутковской, социолога из Белостоцкого Университета, недостаток знаний имеет две главные причины. «В отличие от истории сентябрьской кампании или лагеря Аушвиц, катынские события появились в политическом дискурсе и в СМИ недавно, только 20 лет тому назад», – сказала она журналу "Ньюсуик". – «И их быстро вытеснили очередные исторические споры, такие, как о событиях в Едвабно или об "изгнанных" немцах».
Опрос был проведён в 10 крупнейших городах Польши.
КОММЕНТАРИИ:
konrad.ludwik02, 21.03.10, 14:53
Ну как раз 20-летним до опыта сентябрьской кампании, Аушвита, Едвабного и изгнания немцев так же далеко, как до катынского преступления! Может они это... так, для прикола?
cynick1, 21.03.10, 14:54
Я не удивляюсь. Я сужу по высказываниям насчёт закрытия ИНП, большинство считает историю пережитком. Только история повторяется. Скоро будет икаться.
С приветом.
douglasmclloyd 21.03.10, 14:57
cynick1 написал: Я не удивляюсь. Я сужу по высказываниям насчёт закрытия ИНП, большинство считает историю пережитком. Только история повторяется. Скоро будет икаться.
Повторяется, как фарс.
tramonto, 21.03.10, 15:02
Привет от Маркса ;)
ondskan 21.03.10, 15:43
Какая разница, кто стрелял. Тех, которые стреляли, наверно, уже нет в живых, это было фиг знает сколько лет назад, кому это интересно? Большинство людей живёт здесь и сейчас - и хорошо, потому что зачем разгребать прошлое?
tramonto, 21.03.10, 16:13
Я как раз считаю, что это важно. Из порядочности и уважения к себе.
poddanywujasama 21.03.10, 14:54
А вы так переживаете, что для среднего американца проблема - найти на карте страну с названием Польша.
tramonto, 21.03.10, 15:04
Глупость американцев вошла в поговорки, но дебилы есть везде :)
На ютубе есть известный ролик, как американцев спрашивают о различных банальных вещах, но тут же появился такой же ролик из Германии, и т.д.
То, что везде и всегда универсально - это глупость :)
l.o.r.t.e.a, 21.03.10, 14:56
Пропаганда михникоида (читателя «Газеты Выборчей», главным редактором которой является Адам Михник – прим. перев.), что во всём плохом виноваты поляки, приносит эффекты.
Упадок обучения истории в школах тоже необходимо учесть.
tramonto, 21.03.10, 15:05
Нет ничего лучше, чем сбалансированное мнение и сильная аргументация... эхх...
l.o.r.t.e.a, 21.03.10, 15:11
Спасибки.
miszczu.pl, 21.03.10, 16:01
Пустая голова – вот и не знают. Годовалый внучек соседа тоже не знает, кто там стрелял.
douglasmclloyd, 21.03.10, 14:57
Зато они знают, какие трусы носит Дода! И это для поляков важно.
awatar_sm, 21.03.10, 15:26
Они знают мысли Туска, например:
- высказывание собственных взглядов – это свидетельство обладания длинным языком, а не взглядами. Это очень интересно и глубоко.
barometr_nastrojow, 21.03.10, 15:00
„30 процентов не имеет понятия, кто убил польских пленных”
Из этой информации следует извлечь два вывода:
1. Слабо у нас с изучением истории. Это плохо.
2. Очень многие средние люди видели в ж...пе дела, которые случились 70 лет тому назад. И трудно им удивляться.
tramonto, 21.03.10, 15:07
Средний поляк видел в ж..пе не только то, что случилось 70 лет тому назад, но и то, что случилось 20, и 10, и 5 лет назад, и сегодняшние дела тоже у них глубоко в ж...пе, а наиболее глубоко в ж...пе у этого среднего поляка он сам и его будущее. А вот это уже удивляет.
barometr_nastrojow, 21.03.10, 15:10
в ж...пе у этого среднего поляка он сам и его будущее
Допустим, что ты прав. Но почему ты решил это написать именно под этой статьёй?
tramonto, 21.03.10, 15:28
Под этим комментарием (!), развивая твой вывод ("Очень многие средние люди видели в ж...пе дела, которые случились 70 лет тому назад. И трудно им удивляться.") и делясь своими наблюдениями и удивлением.
Кроме того, я считаю, что вопрос исторического сознания сильно связан и с другими факторами цивилизованности, такими, как личная гигиена. Но мы можем расходиться во мнениях.
Так или иначе - удивляться, удивляться.
isa.stern, 21.03.10, 15:01
Не очень я понимаю, почему г-жа Штоп-Ростовская оправдывает невежд, ведь из школ не изъяли историю...
PS. Россиян должна оправдывать Хатынь... ;)
awatar_sm, 21.03.10, 15:09
Какой процент гимназистов не знает, в чём дело?
Вытекает ли из этой анкеты, что президент не должен ехать в Катынь на ежегодные памятные мероприятия, оставаясь на родине с непросвещёнными?
p4nther, 21.03.10, 15:41
Я полагаю, что 30-40%. У половины остальных фрагментарная информация.
tramonto, 21.03.10, 15:09
Если знания о Катыни наиболее слабы среди людей в возрасте менее 20 лет, тогда почему проблема заключается в том, что вопрос Катыни начал обсуждаться 20 лет тому назад, а Аушвиц и сентябрьская кампания раньше?
(с другой стороны, слава Господу, что не оказалось, что они не знают, кто сражался в сентябрьской кампании).
jamnik, 21.03.10, 15:10
Раз для министерства было важнее, как дети одеты, чем то, чему они учатся, вот и имеем такие последствия.
kpt.klops, 21.03.10, 15:13
Поздравляем ПиС и Качиньских!
Видно, что заключающаяся в припоминании каждого исторического события исто[е]рическая политика, самым главным достижением которой является признание Варшавского восстания успешным, закончилась эффектным фиаско. Поражения смешались с победами, немецкие преступления с российскими. Молодые люди измучены непрерывным возвращением к прошлому и усматриванием в каждом соседе врага – и это в 2010 году. Кроме того, имеет значение и невысокая вера братьям Качиньским и партии ПиС. После 5 лет президентства и их правительства в 2005-2007 годах люди не верят в то, что они говорят, сомневаются в этом.
bydlo_prof_wb, 21.03.10, 15:29
Хорошо, по крайней мере, что восстание в варшавском гетто известно всей европейской общественности как успех, потому что иначе и поводов для гордости и славы из периода Второй мировой войны у нас было бы не слишком много. Ну, может, ещё можно было бы гордиться антисемитизмом и "польскими лагерями смерти", широко известными в мире...
awatar_sm, 21.03.10, 15:30
Беспредельна только глупость, у мудрости есть границы, в том числе территориальные.
tramonto, 21.03.10, 15:31
Насчёт ПиС согласен. Но проблема, по-видимому, выходит за пределы политики ПиС.
chris2010, 21.03.10, 15:16
Неужели мы становимся нормальными? Разве знание о Катыни переделает это безмозглое молодое поколение, пьющее, колющееся и бегающее с ножиками в кармане, в гражданское общество, сознательно строящее себе новый дом, здесь и сейчас?
tramonto, 21.03.10, 15:34
Может быть, не переделает, но осознание истории - это хороший показатель ситуации... и, наверное, он указывает на то, о чём ты говоришь...
st1111, 21.03.10, 15:16
Странно.
Ведь все знают, что это немцы.
bydlo_prof_wb, 21.03.10, 15:16
Скорее, они вообще не знают, в чём там дело…
Может, слишком много на уроках по истории Польши мышления по-польски, или слишком сильно учеников загружают патриотическим чтением? Госпожа министр уж будет знать, что с этим фактом сделать. Крупицу доверия этому правительству, первые эффекты уже есть...
tadek-1, 21.03.10, 15:26
Ну и всё ясно. Эта политическая гниль в ИНП привела к тому, что мы имеем, и что мы знаем. Как можно быстрее надо разогнать этот сброд, который единственное, что умеет, это извращать историю, рыться в досье и сеять ложь в народе.
acucell, 21.03.10, 15:36
Эта тенденциозная публикация, основанная на механизме манипуляции при помощи социотехники.
Нельзя вбивать кому-то в голову или гласить единственную историческую правду, потому что она нужна для политических целей. Такую тактику применяет польская власть (иначе говоря, польский режим) в целях формирования общественного мнения при помощи нечестных методов психологии.
Тема Катыни ещё не до конца выяснена, и официально нет никакого исторического заключения, подкреплённого точными доказательствами. До момента окончательного выяснения и публикации окончательного документа, доказывающего все нити событий, я предложил бы крикунам – специалистам по массовой пропаганде по заказу политики - заткнуть свои лживые пасти. Следует под угрозой 10 лет лишения свободы запретить применение всяких манипуляций и игру на общественных настроениях в целях достижения политических выгод, которые далеко расходятся с честностью и бьют по памяти и уважению к убитым.
tramonto, 21.03.10, 16:11
Какие тут сомнения?
Комиссия российской Думы выдала отчёт по этой теме в 90-х годах, комиссия по трудным вопросам, которая собиралась уже несколько месяцев тому назад издать книгу по теме польско-российских взаимоотношений, сообщила, что во время дискуссии о Катыни у них не было никаких споров и разногласий.
Ты каких документов ждёшь? Кто манипулирует, какая социотехника и для каких политических целей?
И почему ты так охотно бросаешь людей в тюрьму?
szabelka33, 21.03.10, 15:36
Этих 30% как раз не было на этом уроке в школе.
loppe, 21.03.10, 15:38
Этот факт должен немного повысить сознательность тех образованных интернавтов, которые поминутно кричат на польских форумах – хватит, бл... , сколько можно об истории.
hanklo, 21.03.10, 15:41
Правда иначе.
Принимая во внимание, что, по военной присяге, долг солдата, а уж особенно офицера - защищать страну и народ (за что он получает деньги в мирное время) до последней капли крови. К сожалению, в сентябрьской кампании 1939 года они не сделали пресловутого выстрела. Польские солдаты и их кадровые офицеры и резервисты охотно согласились с приказом не бороться с Красной Армией, хоть знали об арестах и убийствах гражданского населения. В связи с вышесказанным это был только вопрос времени. Если бы этого не сделали Советы, эти люди были бы после войны отданы под суд и приговорены. Из истории известно, что многие командиры армий-победителей убивали трусов и изменников из побеждённых армий.
b52h, 21.03.10, 15:41
„Опрос был проведён в 10 самых крупных городах Польши.”
Классная методология, что ещё сказать в этой теме.
nadsledczy, 21.03.10, 16:06
Слушай, умник, ты учись: не говорится, даже не пишется "в теме", потому что это ляпнул когда-то пан Валенса, а говорится "НА ТЕМУ!!! Я не знаю, почему, но многие люди начали так глупо говорить! Итак... что ещё сказать на эту тему!!!
dr.ozdek, 21.03.10, 15:52
"Кто контролирует прошлое - контролирует будущее:
кто контролирует настоящее - контролирует прошлое."
Джордж Оруэлл
tramonto, 21.03.10, 16:15
Образованный и сообразительный он был, вот и понимал.
babaqba, 21.03.10, 15:53
Радует устойчивость людей к пропаганде. Но одновременно удивляет. При правлении немилостиво управляющих нами Качиньских страшно было открыть холодильник, чтобы Катынь или варшавский повстанец из него не выскочили. Кажется, невозможно в Польше уберечься от подробного знания о "победах путём поражений" и о том, что мы со всех сторон окружены врагами и, вместо того, чтобы работать (настоящий поляк не работает, а уж тем более не богатеет, потому что это не по-польски и вообще подозрительно), нам надо проводить дни, плача над могилами.
tramonto, 21.03.10, 16:18
Дело не в плаче над могилами, а только в образовании - вопрос того же порядка, как чистка зубов по утрам (чего эти 30% наверняка тоже не делают).
jonwol, 21.03.10, 15:54
Странно, что не обвинили Гражданскую Платформу.
Это эффекты воспитания и привития "патриотизма" в издании ПиС и РМ. (РМ-«Радио Мария» - прим.перев.).
konbar, 21.03.10, 16:00
то эффекты воспитания и привития "патриотизма" в издании ПиС и РМ
(на ломаном русском языке – прим. перев.): Ну и что "jawol"? Ты такой же поляк, как и я?
А что тебе РМ не нравится?
Нууу! Так пошёл вон в Европу!
rainzug, 21.03.10, 16:05
Более того, те, которые стреляли, тоже уже не знают! Люди, это история, это уже не имеет никакого значения, кто, их уже нет в живых. Вы думаете, что расцарапывание того, что это были люди российской национальности, приносит какую-либо пользу...
heraldek, 21.03.10, 16:06
Ну и отлично… На хрена кому-то это знать … лучше пусть они учат математику... потому что неучи снова будут вынуждены выклянчивать помощь и быть марионетками в руках у других ... и история повторится ...
nieprzekupny, 21.03.10, 16:14
Браво!! Молодёжь всё больше становится западной, кого в XXI столетии касаются старые истории о том, сколько немцы убили поляков и наоборот!
Читали: 868
© 2001-2009 «Битрикс», «1С-Битрикс».