Американский форум: "Владимир Путин и российский комплекс неполноценности"

(Саму статью можно посмотреть тут - прим. ред.)

alaska2010

Октябрь, 14, 11:14 PM

Интересно, что у исламских фашистов и неверных либералов/коммунистов так много общего.

И мусульмане, и либералы/коммунисты ненавидят Америку и американские ценности...

И те, и другие рассматривают себя стоящими над свободным миром, презирают демократию и свободу.

Американские либералы и российские коммунисты разделяют (между собой) ту же самую фатальную мёртвую зону.

У них нулевое понимание ислама и недооценка злой, направленной на геноцид природы людей, таких, как иранские муллы.

У российских коммунистических атеистов и американских либеральных атеистов - только презрение к любой религии.

Они думают о себе как о более продвинутых, более образованных и чрезвычайно "развитых", нежели те суеверные и безграмотные люди, которые "цепляются за свои Библии" или следует за Мохаммедом.

Путин должен знать это лучше, после огромных потерь Советского Союза, мучительно пытавшегося удержать Афганистан.

Американские либералы ничего не извлекли из советского урока.

Путин, как бы то ни было, не столь глуп и наивен, как Обама.

Путин не будет разоружаться всегда и охотно.

Печально для Америки, что понадобится заполучить атомные грибы над американскими городами, чтобы разбудить большинство людей.

Без сомнения, этот кризис был бы только полезным для Обамы и других товарищей.

В опасные времена мы живём.

S John Massoud

Октябрь, 15, 04:13 AM

Автор прав, но в статье должно было быть упомянуто кое-что ещё. Путин очень хорошо понимает русскую душу. Им (русским) необходимо противостоять, и они будут противостоять кому-либо ещё и тыкать это в глаз этому кому-либо "ещё", даже если это, в конечном счёте, повредит им, и они знают, что это им повредит.

Главной проблемой, теперь стоящей перед Россией, является отрицательный прирост населения. К году эдак к 2050-му Россия, вероятно, будет нацией менее, чем в 110 миллионов. И единственный регион, где у России положительный прирост населения, находится в Казанской области, где большинство - татары (мусульмане).

Итак, если посмотреть в данном контексте, разве вызывает удивление, что Путин обхаживает Иран?

Ron

Октябрь, 15, 05:28 AM

В лучшие времена новая технология производства жидкого природного газа возможно бы и не случилась. К счастью, у нас много нефтяного песка. Они живут или умирают на производстве сырой нефти. Скоро у них не будет ресурсов, чтобы создать такие вооружения.

richb313

Октябрь, 15, 05:58 AM

Вчера сообщали на Freerepublic.com, что Путин оставляет за собой право на превентивный ядерный удар. Это то сотрудничество, к которому стремилась Госсекретарь Клинтон? Путин - это прежнее КГБ, которое кишело ИСТОВОВЕРЯЩИМИ. Мышление КГБ всё ещё существует в России, и у тех, кто в настоящее время у власти - то же самое мышление и мировоззрение.

Россия сейчас более опасна, чем год назад. Они хотят вместе с Ираном контролировать распределение природного газа.

Берегитесь, в те следующие немногие месяцы, пока Россия придёт на помощь Западу, вторгнувшемуся в Иран, Путин знает, что у Обамы не хватит решимости, чтобы остановить его (Иран). Мы играем в шашки, а Россия играет в шахматы.

Так что, пока я соглашусь лишь с частью из того, что Автор этой статьи сказал о комплексе неполноценности русских, т.к. он сделал ряд ошибок. Это не Иранцы окажутся сюрпризом для России, это русские очень удивят Иран.

higgins1990

Октябрь, 15, 06:11 AM

“Путин назвал крах Советской империи (из-за её внутренних противоречий) самой большой катастрофой 20-го столетия».

Число людей, которое потеряло всё в 90-х, поразительно. Сбережения и пенсии испарились, безопасность, которая была в государстве, потеряна. Алкоголизм и самоубийства увеличились в десять раз. Миллионы детей мы пристраивали в безопасные места, только чтобы сбежать. Это была катастрофа, и всё же Вы называете это (распад) благословением. Если бы Вы вынули свою голову из книг по истории и выбрали время, чтобы пожить в России, то Вы могли бы уже понемногу (начать) понимать людей и их культуру.

higgins1990

Октябрь, 15, 06:23 AM

"Таким образом, Путин снова отчаянно пытается сделать Россию Великой Державой, по причинам национального эго».

Нет, Джеймс. Путин знает, что если Россия удвоит свой ВВП через 20 лет, то она догонит Португалию, самую бедную страну в Западной Европе (он говорил об этом часто в 2002-2006 гг.). Путин также остро осознаёт то несметное количество проблем, стоящих перед Россией - коррупция сверху до низу, и как низкая заработная плата лишает возможности сломать эту коррупцию, кумовство - в других 88 голосующих регионах - препятствие для власти обвинителей в огромной стране, согласно объединённому федеральному закону (и, таким образом, препятствие для судебной реформы), истощающееся народонаселение, перегруженное численностью в 128 миллионов (в центральных регионах) к 6 миллионам на русско-китайской границе, рассыпающаяся инфраструктура, обветшание вооружённых сил, голодающие пенсионеры. Это только некоторые из проблем, к которым он обращается. Я поражён не только его пониманием проблем, но и возрастающими изменениями, которые он пытается осуществить для преодоления этих проблем. У русских есть гордость, и они трезво исходят из очевидности

wayne harris

Октябрь, 15, 06:26 AM

Советский Союз был ответственен за помощь, предоставленную современным исламским государствам, оказывая пособничество и подстрекая там смену режимов во время холодной войны. Они (СССР) отчаянно нуждались в нефти и в расстраивании планов запада. Они не были обеспокоены последствиями вооружения мусульман, религиозный мир фантазий которых, в медицинском смысле, получит диагноз "невменяемость".

СССР разрушила современная технология. Когда боссы Советов больше не могли управлять информацией, они быстро потеряли контроль над мыслительными процессами своих людей. Это та же причина, по которой муллы стремятся держать свои массы неосведомлёнными и необразованными....

londoner432

Октябрь, 15, 06:41 AM

Россия остаётся Россией, ничего нового, они всегда чувствовали себя подчинёнными, даже при царях, мой российский дедушка рассказывал в тридцатых, что Россия стоит на трёх китах (lupofka-nagaka-pogrom) - три русских слова - взятка, кнут и погром, или антиеврейский бунт, ему, возможно, немного нанесли ущерб, так как он провёл четырнадцать лет в российской армии, когда его мальчиком похитили из деревни. Принимая во внимание, что в России есть люди, думающие, что Ленин и Сталин были великими людьми, принёсшими пользу стране, Путин не кажется уж настолько плохим.

Vlad79

Октябрь, 15, 07:12 AM

Извините за мой плохой английский.

Интересно, чем это ядерный Иран более опасен, чем ядерный Пакистан (союзник США) или неядерная Саудовская Аравия? Террористы, взорвавшие в США башни-близнецы, родились, в конце концов, в этих странах - союзниках США. Кто главный поставщик оружия в Саудовскую Аравию? Кто обнаружил и взрастил Талибан? Кто главный поставщик оружия в Саудовскую Аравию? Догадайтесь, какая страна на благотворительных акциях привлекает деньги для войны в Афганистане, от противного - Иран или Саудовская Аравия?

Кто обнаружил и взрастил Талибан? Америка пожинает теперь плоды, которые непосредственно и вырастила. У России для беспокойства нет причин вовсе, эта страна вынесла монгольское рабство и победила Монголов, и теперь обладает их землями, эта страна победила Наполеона и Гитлера, эта страна вынесла Сталина и репрессии. Таким образом, то, что теперь происходит с Россией, с её трудностями и проблемами - это всё детская прогулка. Чтобы узнать Россию, необходимо было бы изучать её историю и культуру не по комиксу "Вашингтон Пост" и фильму "Рэмбо".

Observer

Октябрь, 15, 07:15 AM

"Мы играем в шашки, а Россия играет в шахматы».

"Так что пока я соглашусь лишь с частью из того, что Автор этой статьи сказал о комплексе неполноценности русских, т.к. он сделал ряд ошибок. Это не Иранцы окажутся сюрпризом для России, это русские очень удивят Иран». (richb313)

Похоже, что richb313 лучше ухватил понимание русской души, чем автор.

Вполне вероятно, что русские просто пытаются играть в ту же самую игру, которую они играли с Гитлером в качестве его союзника. Я допускаю, что в 1941 г. это была грубая ошибка, но русские победили в 1945 г. и проглотили добрую половину Европы, и даже намного больше.

Вы можете спросить о миллионах и миллионах, погибших на той войне. А кто об этом заботится? Сталину плевать, Путину плевать. Вы думаете, наверное, что Обаму беспокоит, погибнет ли большинство из нас? Затаю-ка дыхание.

anonymous

Октябрь, 15, 07:34 AM

Да, справедливо, Vlad. Да, в 80-х были полностью изменены позиции относительно того, кого поддерживал Ближний Восток оружием. Как бы то ни было, во время войны в Ираке в 1990 г. Россия была очень глубоко вовлечена в поставку оружия и денег на Ближний Восток. Единственная причина, по которой Россия не подверглась нападению Талибана, состоит в том, что Россия, как представляется, как самая мощная страна на земле, не торговала отношениями и не извлекала из них доход. Для капитализма же это норма. Если бы США были на том же самом уровне, как и Россия, стоящая так далеко от мира, то, возможно, Ваша страна была бы атакована на 9/11. Ваша страна также прорастила много семян недовольства во время войны Ирана и Ирака. И говорить, что невинные люди заслужили то, что они оказались там 9/11/2001, предосудительно. Никто не заслуживает смерти только потому, что они, так случилось, родились в определённой культуре и в определённой стране. Но печальный факт состоит в том, что пока Россия не испытает свой собственный 9/11, Вы никогда не поймёте этого, или просто примете как монгольское рабство.

Может быть, США не пронесли рабство через более, чем 150 лет, только потому, что мы находим это отвратительным. Если Вы не слишком устали, почитайте нашу Конституцию и билль о правах. Это та причина, по которой мы были магнитом для иммигрантов со всех континентов более 200-т лет.

Lucky

Октябрь, 15, 07:37 AM

"Вчера сообщали на Freerepublic.com, что Путин оставляет за собой право на превентивный ядерный удар».

--------

"Превентивный удар" - это американское Ноу-хау...

Русские украли передовую американскую технологию :(

КГБ своровало ядерную технологию..., а теперь они украли ультрасовременную технологию нападения...

Iago

Октябрь, 15, 07:47 AM

Сегодня четыре центра власти в мире, - "верховенство закона, капитализм свободного рынка", национальный тоталитаризм, марксизм и воинствующий ислам. И картина быстро меняется.

Воинствующий ислам пришёл к власти из ниоткуда, когда Джимми Картер глупо создал его в 1979 г в Иране. Единственный материальный актив мусульман - нефть, и активисты отчаянно нуждаются в нефти и ядерном оружии.

Национальный тоталитаризм представлен Россией и Китаем, никто из них не претендует больше на марксистскую (идеологию). Каждый использует свои ликвидные активы (нефть у России, народ у Китая) для достижения своих главных целей.

Марксизм сосредоточен в Социально-Демократической Европе, вместе с хрупкой колонией марксистских элит в США. Не считая норвежского Комитета по Нобелевской премии мира, в Европе марксизм отошёл в тень в течение (последних) нескольких лет - с выборами Меркель в Германии, Саркози во Франции и Берлускони в Италии, которые развернули Европу к верховенству закона и капитализму свободного рынка.

Верховенство закона, капитализм свободного рынка были доминирующими в мире после Второй Мировой войны, принесли свободу, демократию и благосостояние миллиардам людей. И пробудили также зависть и ярость тоталитаристов, марксистов и воинствующих мусульман, которые вынашивают другие планы для народов мира.

Jason

Октябрь, 15, 08:20 AM

Автор и комментаторы здесь небрежны, критикуя, российские и американские представления о ядерной войне - полярные противоположности. Американцы (в значительной степени из-за советской "дезы") считают, что ядерная война настолько гибельна, что у неё нет никакой реальной тактической или стратегической ценности. Дело обстоит не так. Российский ядерный арсенал - действительно оружие первого удара, в то время как американский арсенал - для сдерживания. Русские обладают ядерным оружием и разведывательными (основанными на лжи) силами, которые превосходят аналогичные у США. Перестроечное жульничество. Традиционная война ни куда не годится против такого типа противника.

lady liberty

Октябрь, 15, 08:28 AM

Интересно, что у исламских фашистов и неверных либералов/коммунистов так много общего.

И мусульмане, и либералы/коммунисты ненавидят Америку и американские ценности...

И те, и другие рассматривают себя стоящими над свободным миром, презирают демократию и свободу.

___________________

Причина, по которой они презирают Америку и американские ценности, является порождением их идеологии. Хотя Америка давно потеряла "добродетель, которая исходит из наличия веры в Бога" - так француз Алексис Де Токвиль, отметил в своей "Демократии в Америке" - "Америка - великая, потому что Америка добра, и когда Америка перестанет быть доброй, Америка перестанет быть великой," - есть всё ещё остатки того, чем когда-то была Америка, и наши учредительные документы закрепляют иудейско-христианское наследие.

Отвращение именно к ЭТОМУ объединяет и мировой ислам и либеральных атеистов, и коммунистическую идеологию. Это - ненависть к Богу Библии. Причина, по которой мусульманский мир ненавидит Бога Библии, состоит в том, что Бог выбрал Авраама и его сына Исаака, через которого явится избавитель/мессия. Арабский мир спускался через Исмаила, Авраама, как отца его, и родившей его египетской женщины. Однако, обещания Бога были не через Исмаила, но через Исаака. С этих пор, когда юноши были молоды, началась ревнивая конкуренция, и пройдя через поколения, мы - там, где мы есть. Арабский мир объял ислам, основателем которого стал Мохаммед. Еврейский мир всё ещё ждёт своего мессию. Христианский же мир обратился к Иисусу Христу как мессии, генеалогия которого идёт через Исаака.

Атеизм, конечно, идёт рука об руку с коммунистическим отверганием религии в эпоху, таким образом, отвержения Бога Библии.

У обоих, у атеизма и ислама присутствует ненависть к христианству по различным причинам, тем не менее, у них есть точки соприкосновения для отвергания всех ценностей христиан, даже у нации, в основание и законы которой были заложены изучение иудаизма и христианства. Божественные законы Моисея, эти десять заповедей, которые предоставлены для правосудия, формируют основу законов американской земли. Изучение Иисуса в Новом Завете, "показывающего любовь к врагам" и "любовь к соседям" сформировало наши законы и также взаимоотношения. Ислам проповедует подчинение Аллаху и Корану, который призывает "к смерти неверным». Неверные - все, кто не склонится перед Аллахом. Таким образом, христиане - враги Ислама, неверные и достойны смерти, это распространяется на Америку, которую всё ещё считают христианской страной, по отношению к остальной части мира.

Атеисты не хотят преклоняться трансцедентному Духовному существу, скорее, они хотят жить, как они считают целесообразным. Их законы порождаются сами собой, поэтому они отклоняют более высокую власть. Это - причина, по которой они ненавидят Бога Библии. Им не нужен закон, который неизменен: таким образом, они отклоняют христианство/иудаизм. Они всегда хотят изменить закон, для достижения своих целей. Итак, они либеральны и не хотят подчиняться законам, каковые установили наши отцы-основатели. Они хотят Конституцию, которая может быть изменена так, как они считают целесообразным. Особенно они отклоняют более высокие моральные законы, связанные с сексуальным поведением. Фактически, это были бы такие законы, как данные Богом, которые есть истинное отвращение для (любой) религии и христианства в частности.

higgins1990

Октябрь, 15, 08:43 AM

Каждый, кто не упоминает эффекта американской бомбёжки Косова, так же как и американской помощи по продвижению НАТО к границам России, не должен комментировать проблемы в отношениях США-Россия.

dave324

Октябрь, 15, 08:49 AM

Vlad79 написал:

----------------------------

Чтобы узнать Россию, необходимо было бы изучать её историю и культуру не по комиксу "Вашингтон Пост" и фильму "Рэмбо".

Жаль, Vlad, американцы, что правые, что левые, упрямо остаются безграмотными в российской культуре. Легче придерживаться нашей пропаганды холодной войны и карикатур.

Vlad79

Октябрь, 15, 09:28 AM

для anonymous

Вы не правильно меня поняли (причина - мой очень плохой английский (((Сожалею)

Я глубоко осуждаю произошедший в США террористический акт 9\11, мне действительно очень жаль!!

Я не защищаю Талибан и террористов. Верьте мне, я испытываю к ним всяческую неприязнь. Вы очень ошибаетесь, если думаете, что у России не было своего 9\11. В 1998 г. в России были взорваны несколько жилых домов. Это было сделано чеченскими террористами.

Моё упоминание о Монголах было сделано с той целью, чтобы показать, что Россия в своей истории стояла перед большими проблемами и решила их (не прося помощи ни у кого).

О конституции и билле о правах. Я прочитал эти исторические реликвии, и скажу искренне, что они работают только на территории США и только для граждан США. иностранная политика США никогда не обращается к этим артефактам. Очень странно слышать об имперской политике России, когда США - самая большая и самая агрессивная империя во всей истории человечества.

> О статье. Я считаю эту статью действительно очень малограмотной, потому что она дышит стереотипами печати.> Очень мучительно наблюдать, когда американские интеллектуалы, спорящие о современной России, используют слова - Империя, медведь, КГБ, водка и другие. Современная Россия - это не СССР, и коммунистическая партия в России является сегодня оппозиционной. Путин - это не злонамеренный коммунист, который чувствует комплексы и причиняет вред Америке. Всё это реальный бред высшего качества. Путин только президент (был), который защищает интересы (своих граждан).

Ann141

Октябрь, 15, 09:34 AM

Vlad 79 сказал: " Вы очень ошибаетесь, если думаете, что у России не было своего 9\11. В 1998 г. в России были взорваны несколько жилых домов. Это было сделано чеченскими террористами».

К сожалению, есть много свидетельств (дискуссионных/проигнорированных Путиным), что организация КГБ (независимо от того, как их называют теперь) была или непосредственно вовлечена, или замешана во взрывах жилого дома. Российские журналисты (некоторые из которых заплатили своими жизнями) документировали и публиковали, подвергаясь опасности в течение нескольких лет. Книга "Взрывающаяся Россия" представляет документы и изложение фактов о взрывах апартаментов, включая недостаток расследования со стороны российского правительства и движущих политических сил, из которых ясно, что это было в интересах Путина- представить чеченцев-как-террористов в российском и международном мнении.

Vlad79

Октябрь, 15, 09:51 AM

для Ann141

К несчастью, есть много свидетельств (дискуссионных/проигнорированных Бушем и Чейни), что организация ЦРУ была или непосредственно вовлечена, или замешана во взрывах жилого дома. Очень странно, что самолёт, врезавшийся в Пентагон, был зафиксирован только одной камерой, изображение с который очень размытое. Гораздо большими жизнями граждане Ирака заплатили за любовь Буша к нефти. Оправданием, чуть не забыл, была угроза производства оружия массового поражения. Очень напоминает о современной угрозе ядерной бомбы у Ирана. Я прочитал статьи, о которых Вы пишете, книги, но факты там просто не присутствуют. Есть рассуждения и инсинуации. Вы удивитесь, но в России эти книги не запрещены, их легко можно почитать (если захотите, то я дам Вам ссылки).

higgins1990

Октябрь, 15, 10:19 AM

#Ann141

То, что я нахожу причудливым, - это то, как консерваторы могут рвать на себе рубаху по поводу 9/11, затем обернуться и сказать, что московские взрывы были работой КГБ. Абсолютно необоснованно.

У России также есть театральная осада "Норд Ост" (чеченцами), школьная резня в Беслане (также чеченцы) и сотни похищений/убийств вдоль южной границы каждый год. Но, по Вашей логике, московские взрывы устроило КГБ.

james wilson

Октябрь, 15, 10:23 AM

Ваши первые примеры, которые имеют смысл. Здесь надеются, что Вы неправы.

higgins1990

Октябрь, 15, 10:28 AM

Jason написал:

Российский ядерный арсенал - действительно оружие первого удара, в то время, как американский арсенал - для сдерживания.

------------------------------------------------

Как Вы стряпаете этот чепуху? У России было оборонительное положение против запада, особенно, что касается ядерного оружия. Они были несостоятельны перед войной, несостоятельны после войны и всегда знали, что не могут не отставать от гонки вооружений (что Рейган и доказал). Много в вопросах аналитиков, что вряд ли даже четверть их ракет сможет покинуть шахты. Вдобавок, Москва буквально окружена перехватчиками. Тем временем, американское ядерное оружие разбросано по Европе всюду, и американские подводные лодки могут запускать ядерное оружие из Северного моря и Tихого океана. Наконец, командная структура такова, что "ударить первыми" смехотворно. Разве Вы не помните кубинский ракетный кризис? Российские командующие знали, что потребуются дни, чтобы ответить на американский удар. И Вы говорите мне, что ядерное оружие России - оружие первого удара?

Ann141

Октябрь, 15, 10:28 AM

higgins 1990 сказал: "То, что я нахожу причудливым, - это то, как консерваторы могут рвать на себе рубаху по поводу 9/11, затем обернуться и сказать, что московские взрывы были работой КГБ».

Разве утверждение имеет отношение ко мне? Я никогда не рвала рубаху по поводу 9/11.

И затем Вы говорите: "Но, по Вашей логике, московские взрывы устроило КГБ».

Я не использовала "свою логику". Я указала здесь на другую точку зрения и разложила всё (необходимое) на столе для любого, кому интересно, что говорят российские журналисты и авторы.

anonymous

Октябрь, 15, 10:31 AM

Vlad, никто не совершенен. В совершенном мире не было бы холодной войны. Я предпочитаю республиканский тип управления. Я допускаю, что не знаю, какой тип управления сейчас в России, поскольку всё меняется. Я знаю, что в России есть интеллигентные люди. Я рад, что Эйн Ранд решила эмигрировать со своей семьёй в США в 1917 г. Она очень хорошо понимала, что хотя в России при большевиках не будет идеально, вся революция и последующее наступление коммунизма станут причиной большего страдания и бедности; безнадёжней и отчаянней, чем под правящей монархией. Экспроприация и распределение дохода просто сделали всех одинаково несчастными. Весь коллективизм только и делает, что перемалывает людей и подводит их к черте, за которой уже нет никаких стремлений что-либо предпринимать, только сидеть без дела и ждать от правительства указаний, чем заниматься каждый день. Больше ни в чём нет никакого смысла. Нет никаких стремлений в человеке к самореализации. Коллективизм также порождает громадное негодование в людях, которые познали другой тип управления, определяемый гражданами, а не представителями государства.

Со времени нашего республиканского зарождения США способствовали разным областям науки и промышленности больше, нежели любая другая в мире страна. Это непосредственно проистекает из нашей формы управления. У нас есть стимул к самосовершенствованию. Наше нынешнее правительство пытается разрушить самое правительство, которое работало на каждого гражданина в течение прошлых 200 лет. Если эта страна пойдёт по социалистическому пути, то мир увидит Депрессию, какой ещё не было в истории планеты. Мы теперь - глобальная экономика. Когда ни у кого нет власти и благосостояния, помимо немногих избранных, я содрогаюсь, думая, как огромное и крепкое общество будут очернять.

Американская Конституция и билль о правах были позаимствованы непосредственно из английской Великой хартии вольностей. Так же и Россия могла бы модифицировать нашу Конституцию, чтобы она соответствовала её собственной культуре. В одном предложении - всё наше правительство - ИЗ Народа, Рядом с Народом и ДЛЯ Народа.

О, и теория, что Буш отправился в Ирак за нефтью, не совсем честна, (если Вы правдивы и попытаетесь продумать это логически). Если Буш хотел только нефтяные ресурсы Ирака, в таком случае, почему он просто не пришёл, не занял страну, не стал оккупантом и не взял их? У нас достаточно вооружённых сил и вооружения, чтобы так и сделать. Этого не случилось. Если бы мы были оккупантами, никогда не было бы выборов для иракского народа, и мы не потеряли бы половину военнослужащих. Житель Ирака, который посмел мечтать о лучшей жизни и свободах, как у нас в США, наслаждается, хотя это было оплачено жизнями (граждан США). Остальная часть иракцев, которые погибли, была сочувствующими Талибану или талибами непосредственно.

И один последний совет для моего Российского Собрата-Мыслителя: перестаньте слушать интеллектуалов. Такое описание - оксюморон (имеется в виду "Империя, медведь, КГБ, водка", см. пост Vlad79 Октябрь, 15, 09:28 AM. - прим. перев.) Который они очень "шумно" демонстрируют, используя язык стереотипов.

Читали: 2218

теги: Владимир Путин, США, Комментарии, Американский форум

обсуждение

обсуждали: Regards (6), XOID (3), Дмитрий (2), Редакция (1), rostrum (1), Kikker (1), Leesa (1), Лена (chitatel) (1), Оракул (1), Dargon (1), molten (1), Змея (1), SSB (1), valerius (1) всего 22 сообщений

обсудить